Politique thailandaise

J'a beaucoup de mal à suivre les problèmes politiques en Thaïlande, j'ai l'impression que tout m'échappe et n'arrive pas à comprendre les différences fondamentales entre les deux parties et leurs visions du pays. Leur politique envers le peuple thailandais, les immigrants (ça m'intéresse), l'asie du sud est et les rapports avec la chine. Si ce post en agace plus d'un j'en suis navrée, mais si quelqu'un avait la gentillesse de m'expliquer simplement de quoi il retourne, ou de m'indiquer un lien internet… Je ne cherche nullement à entamer une querelle idéologique, juste des renseignements. merci

J'a beaucoup de mal à suivre les problèmes politiques en Thaïlande,

si çà peut te rassurée, j'ai personnellement renoncé, vois le site de Sidartha: http://siamlife.blog4ever.com/blog/index-92107.html

si tu peux te procurer "les larmes de Bouddha" (épuisé en neuf) tu y trouveras pas mal de clés,

je l'ai eu d'occasion en commande chez "Carnets d'Asie" dans l'enceinte de l'alliance Française ou tu trouveras certainements de nombreux livres traitant de ce sujet,

si j'ai bien compris, tu resides a BKK ? j'ai adoré sur ton site, ta vision de la cité des anges

cordialement

Robert

Hummm vaste sujet s'il en est...

Pour simplifier -a l'extrème- le monde est divisé en deux y'a ceux qui se cachent derrière le roi et l'armée (les anciens) et ceux qui se cachent derrière Thaksin Shinawatra et le PPP (les modernes).

Le but est le pouvoir et l'argent qui va avec. Alors on utilise les ruraux (moderne) contre les urbains (anciens) et vice versa...

Si tu prends l'exemple de la querelle actuelle de Preah Vihear, c'est surtout un agrurment politique contre Samak... pour le reste c'est indéfendable et les démocrates le savent très bien.

Tu trouveras quelques détails sur ces querelles prurement politiciennes sur mon blog.

Hummm vaste sujet s'il en est...

Pour simplifier -a l'extrème- le monde est divisé en deux y'a ceux qui se cachent derrière le roi et l'armée (les anciens) et ceux qui se cachent derrière Thaksin Shinawatra et le PPP (les modernes).

Le but est le pouvoir et l'argent qui va avec. Alors on utilise les ruraux (moderne) contre les urbains (anciens) et vice versa...

Si tu prends l'exemple de la querelle actuelle de Preah Vihear, c'est surtout un agrurment politique contre Samak... pour le reste c'est indéfendable et les démocrates le savent très bien.

Tu trouveras quelques détails sur ces querelles prurement politiciennes sur mon blog.

Euh ... bizarre (j'ai dit bizarre ?), moi j'avais compris que tout découlait d'une carte établie par la France au "temps béni des colonies" 😉

C'est "indéfendable" de contester une carte dessinée par des colonisateurs ?

Il est vrai que, si on commence à discuter ces cartes, on n'en a pas fini de par le monde LOL

NB: Et l'absurde du temple qui appartient à un pays depuis lequel il est à peu près inaccessible, çà vous démange pas un tout petit peu ?

🙂 rien de tel que de trouver un conflit extérieur pour détourner des problèmes du quotidien...sur fond de nationalisme!

tout le monde se reconnait derriere cette position sauf l'opposition thai, bien sur !

Vendredi dernier, le ministre des Affaires étrangères cambodgien, Hor Namhong, a exprimé ses «regrets» quant à «la politisation du dossier Preah Vihear par l’opposition thaïe». « Je regrette que certains partis politiques thaïs se servent de l’inscription du temple cambodgien de Preah Vihear comme prétexte pour renverser le gouvernement au pouvoir, ce qui porterait atteinte à la bonne coopération entre nos deux pays » a déclaré le chef de la diplomatie cambodgienne, rapporté lendemain par l’ensemble de la presse.

Bonsoir, Au sujet de Praeh Vihear, sans s'être rendu sur place on peut avoir du mal à comprendre ce différent frontalier qui existe entre les deux pays surtout après la décision de la Cour internationale de La Haye. La photo satelite disponible sur Google n'est pas assez nette pour comprendre un peu. Sur place la topographie et la vision du lieu laisse à penser que la logique aurait voulu que ce site soit thalandais, malgré ou a cause des relevés fait à l'époque de la colonisation française.

Bonsoir, Au sujet de Praeh Vihear, sans s'être rendu sur place on peut avoir du mal à comprendre ce différent frontalier qui existe entre les deux pays surtout après la décision de la Cour internationale de La Haye. La photo satelite disponible sur Google n'est pas assez nette pour comprendre un peu. Sur place la topographie et la vision du lieu laisse à penser que la logique aurait voulu que ce site soit thalandais, malgré ou a cause des relevés fait à l'époque de la colonisation française.

(vous voulez dire "siamois" !)

La logique coloniale est à la logique ce que les colons sont à l'humanisme 😉

On peut consulter cette carte (Wiki) qui montre les "pertes territoriales" du Siam sous les coups de boutoir des colonisateurs, c'est assez édifiant :

En gros, le Siam était un "empire" multi-ethnique et s'est retrouvé un pays quasi mono-ethnique deux fois plus petit ...

C'est plein d'évidence, tout çà 😏😏😏😏

On peut aussi voir que les démocrates, par manque de moyens financiers, n’ont pas pu soudoyer assez les ruraux qui on voté massivement pour Thaksin, pardon, Samak. Et maintenant, Thaksin et le Thaï Rak Thaï, pardon Samak et le PPP sont au pouvoir et font tout pour que le premier ministre, pardon, Thaksin puisse être lavé des charges de corruption afin que Thaksin puisse revenir en Thaïlande et s’en foutre encore plus plein les poches. Les ruraux sont pro Taksin notamment (mais pas seulement) parce qu’ils ont été soudoyé à coup de centaines de bahts, de café et de viagra mais aussi parce que Thaksin a remarqué qu’en prétendant s’intéresser aux pauvres il pourrait gagner leurs voix. Comme les ruraux (ou pauvres) ne sont pas éduqué ils ont été éblouie par la poudre que Thaksin leur a jeté aux yeux. Les urbains sont contre Thaksin car ils sont plus au courant que Thaksin c’est fait des c*** en or sur le dos des Thaïs et ils veulent enfin que Thaksin et ses marionnettes arrête de régner (régner, pas gouverner). Bien sûr la corruption à toujours régné en maître en Thaïlande, mais Thaksin l’a poussé à son paroxysme ! Bien sûr certain vont immanquablement prétendre que ce gouvernement a été démocratiquement élu et qu’il faut le laisser gouverner, mais acheter des voix n’est pas démocratique et donc on peut mettre en doute la légitimité de ce gouvernement.

Et après ça, tu répète à qui veut l'entendre que la Thaïlande n'a jamais été colonisée? Tu viens de prouver que ce n'est vraiment pas exact! Merci, je n'aurais pas fait mieux!

Le Siam n'est pas la Thailande, cette dernière est la résultante de l'après colonisation. Sinon mengwan a raison, la Thailande a parfois été envahie mais jamais colonisée dans le sens d'administrée par une entité extérieure 😛 Je caricature un petit peu car en fait l'autonomie du Siam n'a subsisté que par suite de la rivalité coloniale de la France et de l'Angleterre, qui, se partageant le reste de l'Indochine, ont convenu d'en faire une sorte d'État tampon 😉

Le Siam n'est pas la Thailande, cette dernière est la résultante de l'après colonisation. Sinon mengwan a raison, la Thailande a parfois été envahie mais jamais colonisée dans le sens d'administrée par une entité extérieure 😛

OK, si on veut jouer sur les mots alors oui la Thaïlande "n'a pas été" colonisée mais dans les faits elle n'était pas libre de ces actions, sinon pourquoi aurait-elle perdu tous ces territoires? Parce que la Thaïlande est tellement généreuse qu'elle ne rechigne pas à donner des terres aux étrangers? Ca aurait bien changé alors!

Je ne joue pas sur les mots, il faut juste être précis pour ne pas tomber dans la mauvaise foi, il faut juste noter que le Siam devient officiellement la Thaïlande qu'en 1939. La Thailande en tant qu'Etat moderne est donc récente 😉

Le Siam n'est pas la Thailande, cette dernière est la résultante de l'après colonisation. Sinon mengwan a raison, la Thailande a parfois été envahie mais jamais colonisée dans le sens d'administrée par une entité extérieure 😛

OK, si on veut jouer sur les mots alors oui la Thaïlande "n'a pas été" colonisée mais dans les faits elle n'était pas libre de ces actions, sinon pourquoi aurait-elle perdu tous ces territoires? Parce que la Thaïlande est tellement généreuse qu'elle ne rechigne pas à donner des terres aux étrangers? Ca aurait bien changé alors!

La retraite ordonnée fait partie de l'art militaire, le souverain qui a dirigé cette "retraite" était un grand bonhomme qui a aussi su moderniser à marche forcée le pays sur beaucoup de plans.

Il y a une grande différence entre "n'être pas libre de ses actions" (qui l'est vraiment ?) et être déchu de son statut de nation souveraine.

Personne n'a pu dire des siamois qu'ils étaient, comme on l'a dit des vietnamiens "faits pour cogner dessus" (sic), on peut se reporter à loisir (avec l'oeil qui convient) sur le très bon site :

http://belleindochine.free.fr/sommaire.htm

NB: La dernière perte de territoire du Siam date (grosso-modo) de 1909, alors que le changement de nom date de 1939.

même la politique en France, j'ai du mal 😎

Depuis la Thaïlande, c'est beaucoup plus facile d'échapper aux interminables campagnes électorales ...

L'éloignement donne parfois de la distance 😉

L'éloignement donne parfois de la distance 😉

Jolie celle la, si je ne savais que c'est une boutade, je la placerai bien dans les perles de VF 😉😛😄😏😏

L'éloignement donne parfois de la distance 😉

Jolie celle la, si je ne savais que c'est une boutade, je la placerai bien dans les perles de VF 😉😛😄😏😏

Vous ne me prendriez pas pour une huître, tout de même ?

NB: Ah, une bonne douzaine de fines de claire, arrosée d'un bon Chablis bien frais ... Pourquoi ne trouve-t-on pas d'huîtres (crues) par ici ?

NB: Ah, une bonne douzaine de fines de claire, arrosée d'un bon Chablis bien frais ... Pourquoi ne trouve-t-on pas d'huîtres (crues) par ici ? On en trouve, a Phuket en tout cas, mais je ne m'y suis jamais essayé 🤪 manger cru en Thailande comporte des risques a mon avis 🙁

On peut consulter cette carte (Wiki) qui montre les "pertes territoriales" du Siam sous les coups de boutoir des colonisateurs, c'est assez édifiant :

En gros, le Siam était un "empire" multi-ethnique et s'est retrouvé un pays quasi mono-ethnique deux fois plus petit ... 🙂

Esperons que nos politiqes n'auront pas la meme idée que les thais sinon il va y avoir du boulot!

Quant à l'empire khmere il s'etendait jusqu'à Phitsanoulok ! Quelle bande de flegmard ces colons, se sont arretés avant d'etre à mi chemin !

Bien sûr, les birmans ont aussi envahi le Siam pendant longtemps ...

Tout çà est bien peu original, entre voisins 😉

La différence, c'est que khmers, birmans, thaïs sont "du coin", et depuis fort longtemps.

Pour l'Europe, je pense bien qu'un jour se reconstituera une sorte de "grand empire", simplement en un peu plus démocratique 😏

Bonsoir, Votre jolie carte ne m'apprends rien puisque je la possède avec bien d'autres. Je ne reviendrais pas sur des faits historiques, du royaume de Siam, réduit à être un état tampon. Les territoires cédés aux français et aux anglais l'ont été dans le seul but pour que le Siam ne soit pas colonisé par l'un ou l'autre ou par les deux à la fois. Nous sommes loin des problèmes frontaliers d'aujourd'hui entre le Cambodge et la Thaïlande sur le site de Praeh Vihear.

La politique thailandaise, c'est tres simple: c'est "Pousse toi de la que j'm'y mette pour me remplir les poches, and Fuck the People!"

Ah, une bonne douzaine de fines de claire, arrosée d'un bon Chablis bien frais ...

Arrête MengWan, tu me fais du mal...

Je n'ai pas lu apres cette intervention, mais je trouve tes idees tres en accord avec moi en sachant que je connait des gens qui ont recu de l'argent pour leur vote et qui en plus ont ete paye pour dépouiller les bulletins a la dernière élection... Le gouvernement de Thaïlande n'a pas permis, a l'époque, la présence de fonctionnaire de l'ONU pour vérifier la conformité des elections....

Le fonctionnement est simple : $$$.

Je/on en a déjà parle sur le forum.

(avis personel : la Thailande a deja ete colonisée pendant la guerre du Vietnam)

Salut Noe 😉 peux tu étayer et expliquer ce que tu entends par cela? (avis personel : la Thailande a deja ete colonisée pendant la guerre du Vietnam) Un avis personnel c'est bien mais sur quoi tu bases tu? 😐 de la présence militaire US peut-être? 😇

Bien entendu : tu le sais tres bien. 😉😉😉

La colonisation peut se faire par la culture (la langue etc...) ou une présence économique...😉😉😉 La présence militaire des hommes a influence les gens et le pays évidement.

Je passe le sujet de l'argent mis dans cette guerre et des trafics...

Bien sur que je pense aux USA : je sais que tu avais compris.😉😉😉

Oui je vois ce que tu veux dire mais autant dire qu'on l'a tous été dans ce cas la 😛

Nous sommes loin des problèmes frontaliers d'aujourd'hui entre le Cambodge et la Thaïlande sur le site de Praeh Vihear.

Ben non, nous sommes "en plein dedans", puisque ce sont les français qui ont tracé cette frontière 😉

Je pense qu'il est important de se rendre compte que ce genre "d'affaire" n'est qu'une poussière dans la queue de la comète "colonisation".

La politique thailandaise, c'est tres simple: c'est "Pousse toi de la que j'm'y mette pour me remplir les poches, and Fuck the People!"

(encore un beau post d'historien !)

And you, sir, "who do you fuck" ?

la Thailande a deja ete colonisée pendant la guerre du Vietnam)

Eh bien, mon pauvre Noe, vous allez en lire des vertes, des pas mures, et des feroces avec cette reflexion; welcome to Forunvoyage!!!!!!!

Euh ... bizarre (j'ai dit bizarre ?), moi j'avais compris que tout découlait d'une carte établie par la France au "temps béni des colonies" 😉

Dressé en presence d'officiel français et thai en 1907. Il ne mesemble que personne n'a alors daigné se rendre a Preah Vihear... tout le monde s'en foutait...

C'est "indéfendable" de contester une carte dessinée par des colonisateurs ?

Tout a fait, en 1930 un prince thai avisté Preah Vihear et n'a pas fait de scandal après avoir offciellement été reçu par un officiel français. Et donc La Haye a jugé que le fait de reconnaitre pendant 50 ans l'appartenance au cambodge de ce temple et changé d'avis par la suite était irrecevable. Point final.

Même Samak a reconnu récemment que la Thaîlande avait 10 ans pour faire appel et ne l'a pas fait, maintenant il y a prescription.

Il est vrai que, si on commence à discuter ces cartes, on n'en a pas fini de par le monde LOL

Le premier qui critaique les frontières naturelles de la France et la ligne bleue des Vosges, je le...

Et l'absurde du temple qui appartient à un pays depuis lequel il est à peu près inaccessible, çà vous démange pas un tout petit peu ?

?!? Le monde est divisé en deux : y'a ceux qui construisent des routes, y'a ceux qui construisent des temples !

Ce qui me derange -a vrai dire je m'en fou royalement- c'est la pretention des Thaïs a reclamer un temple qu'ils n'ont pas construit alors que des deux cotes de la frontière on parle khmer et non le thaï. Qu'ils reconnaisenrt d'abord qu'ils ont piqué au cambodge les provinces de Surin, etc... que les Khmers ne les réclament pas et qu'ils s'estiment heureux de posséder Pimai, Panom Rung, Muang Tam...

Magnanime je leur accorde les Prasats (c'est du khmer et désigne des temples anciens) de Lopburi qui comme tu les sais sont khmers.

Et pour les "dérangements" ce n'est pas un hasard si la Thailande a des querelles de frontière avec tous ses voisins... et a même eu le culot d'attaquer le Laos en 1987/88

ca si ne n'est pas de l'absurde Preah Vihear c'est du nationalisme à deux bahts et ce n'est pas pour rien que La haye les a débouté en 1962.

+ 1 ...ET d'ailleurs evoqué dans le message 19 : l'empire khmer + dans le message fermeture du Preah vihear : seules les populations locales trinques et plus particulièrement coté Cambodge ou la survie depends de quelques ventes de bouteilles d'eaux, de fruits, de babioles journalières ...

Et celà pcq que quelques politicards n'ont rien à faire d'autres que d'organiser le bordel en jouant sur les cordes les plus viles d'un nationalisme injustifié!😠

La grosse blague est thailandaise : ils ont eu le culot d'exiger que les Khmers ferment leurs échoppes installés sur les escaliers menant au temple !

Et puis quoi encore ... Ce n'est pas leur pays...

Mais entre 1959 et 1962 ce seraient des Thailandais qui auraient monté les dites échoppes...

A l'époque cela ne les gênaient pas, mais pas du tout...

Chassez moi les marchands du temple !

😉Salut, Les thais veulent peut etre faire appliquer leur lois a l'exterieur du pays MDR!!!!!! Car depuis quelque temps ils virent les échoppes pres des temples, si ils vendent des truk qui n'ont rien avoir avec le culte!!! vu a Ayyutthaya en juin!!! le shériff a viré tout le monde!!! bon je suppose que si ils payent le tribu a ce dernier, ils pourront revenir comme avant!!!!🤪😄😏 aaaaaaa la corruption ça a du bon!!!😛

A+

Ils reclament que l'escalier qui mene au PV soit classé par l'unesco !😏😏... En attendant, l'armée khmere c'est positionnée près de l'ambassade Thai de PNH...Mieux vaut prévenir que guérir !

Sur le coup, le cambodge est plus que conciliant...je crois qu'ils ne prennent pas les thais trés au serieux sur cette histoire !

Neanmoins ils rappellent les enjeux economiques globaux...On est loin du visa unique...Et ils n'ont vraiment pas besoin des thais dans le cotexte pour leur acheter du riz..et les insectes qui vont avec !(lol)

Faut dire que la politique là bas est encore plus difficile à saisir qu'ici !!! C'est peu dire !!!

moi qui ne suis pas un féru de l'histoire, je pense que avec Karolus vous devez avoir raison, c'est d'ailleurs ce que je viens de retrouver en lisant le blog de sidartha que je me permet de coller ici il y a une semiane de çà .La saga du Preah Vihear: Quelques résidents de Si Saket se sont réunis hier soir pour discuter des dispositions prises par N.Pattama quand à la signature avec les voisins Khmers; Des voisins qui finalement sont plus cool que ce qu'on aurait pu le penser puisque eux même seraient en droit de réclamer des provinces comme celle de Surin dans laquelel se trouve le Panom Ruang et le nom moins préstigieux Muang Tam... Ils ont demandés à ce que tous les manifestants se réunissent dès Samedi devant l'entrée du Preah Vihear et ce qu'on les reconduisent "chez eux" ! A Phitsanulok, des membres du PAD se sont également réunis devant la gare pour montrer leur désapprobation à cette décision; Dès ce soir des manifestants partiront sur leur vélo à travers les "campagnes" afin de faire signer une pétition qu'ils remettront à la cour administrative et qui se rajoutera à celle qu'ont déjà déposés hier les leaders du parti démocratique .

J'imagine que vous avez tous les trois raisons et en plus je vois pas pourquoi si ce n'est pour des raisons politiques, les thais se disputeraient aussi chérement cette petite parcelle de terrain 🤪

😉Salut Roger, Ils reclament que l'escalier qui mene au PV soit classé par l'unesco !... MDR,

Faut dire que la politique là bas est encore plus difficile à saisir qu'ici !!! C'est peu dire !!!

en Thailande ils votent pour le numero 9 (porte bonheur) et puis apres ils attendent en priant Bouddha!!!!!!! tu vois c'est pas si compliqué que ça!!! 🤪😄😏

A+

Des voisins qui finalement sont plus cool que ce qu'on aurait pu le penser puisque eux même seraient en droit de réclamer des provinces comme celle de Surin dans laquelel se trouve le Panom Ruang et le nom moins préstigieux Muang Tam...

Les italiens vont aussi réclamer toutes les villes de France où il y a des arènes romaines !

Vous avez aussi une multitude de monuments indiens (peau-rouge) aux USA, il y en a des millions qui vont devoir reprendre le bateau ...

Il vaut mieux lire çà que d'être aveugle 🙂

Allez, reprenez plutôt une bière 😉

salut Pierre !!!

en Thailande ils votent pour le numero 9 (porte bonheur) et puis apres ils attendent en priant Bouddha!!!!!!! tu vois c'est pas si compliqué que ça!!!

2+3 +4 = 9 ! hautement symbolique et le seul moyen de ne pas se tromper !😉

Merci pour le tuyau, je ferai comme les thais, la prochaine fois en France!😏

PS: l'Histoire de l'escalier c'est SANOUK mais ce n'est pas une JOKE!

PS: l'Histoire de l'escalier c'est SANOUK mais ce n'est pas une JOKE! 😉😏😄

Roger, l'histoire du 9 c'est chock dee mais c'est pas une joke non plus!!! MDR😛 mais c'est sanouk aussi!!!!!!!

A+

😮ui une biere😄😏😉

A+

Une biere ANGKOR ! + une SINGHA ... ! bien melangées celà fera peut etre une bonne Preah Vihear !😏😏😏

Une bière encore ?😉

Une biere ANGKOR

Une bière encore ?😉

Une biere ANGKOR

Et c'est le wat qu'ils préfèrent 🙂

Desolé thibaut si on ta piqué une idée !😉

mengwan :j'ai apprecié la wat !😏😏

Il n y a qu'un seul pays autorise a ce genre de revendication farfelue, faut dire que c'est la "Terre promise"...

Pour Surin vu quíl ságit encore dún peuplement khmer des nationalistes poiurraient fort bien revendiquer quelques territoires... les Laos aussi et ne parlons pas du Sud Thailandais...

ils ont de la chance les Thais les Khmer ne regrettent que le Kampuchea krom.

Et France revediqua les 135 departements de lépopee napoleonnienne...