Être touriste ou voyageur?

Bonjour à tous,

Je me lance dans ma 1ère réflexion de touriste, ou de voyageuse, je ne sais plus trop... Ce post m'a inspiré, ayant lu pas mal de messages sur ce forum: Beaucoup de gens se plaignent que certains endoits de la planète (souvent très beau) sont "pourris" par les touristes... qu'ils peuvent ne plus avoir d'interet, à cause de ça justement. Beaucoup de voyageurs aiment partir, à l'arrache, sans trop d'argent, dormir dans des hôtels miteux et prendre des bus "populaires", pour soit disant ne pas faire comme tous les touristes, vivre le truc à fond, et être plus proche de la population. Ne pensez-vous pas qu'au contraire, sans avoir une attitude exubérante et déplacée dans le pays où l'on se rend, que les bus à touristes sont justement POUR les touristes et devraient être empruntés par ceux-ci? Si tous les touristes voyagaient comme les locaux, le tourisme ne rapporterait pas autant d'argent, ce qui je pense les arrangerait moins... D'ailleurs, les bus à touristes offrent plus de confort, souvent plus de sécurité, est-ce raisonnable de prendre des risques gratuits pour ne gagner que quelques euros de différence sur un trajet de bus, alors qu'on les mettrait volontiers dans un Mc Do à notre retour en France? Les voyageurs qui se la jouent un peu "roots", qui comptent partir à l'arrache et se débrouiller sur place pour manger (souvent avec les locaux, chez eux -j'ai déjà lu des posts comme ça 😐), ne se trouvent-ils pas un peu irrespectueux envers certaines populations qui souvent n'ont même pas de quoi nourir leur famille, mais qui souvent sont aussi très acceuillante? Pour ce qui est des sites pourris par le tourisme de masse, c'est sûr c'est dommage... pour le site j'entends... car finalement, je suis une touriste comme une autre, moi aussi j'aurais aimé visiter le Machu Picchu all by myself 😛 Et du coup les touristes qui se ruent hors des sentiers battus, dans des sites peu visités, ne contribuent-ils pas aussi à amener, petit à petit, tout un tas de touristes un peu old-school qui risquent de les pourrir à leur tour?

J'ai commencé me faire cette réfléxion le jour où une copine à moi s'est faite séquestrée plusieurs heures à la frontière bolivienne, après avoir pris un combi un peu vide, ou le chauffeur était de mèche avec les ravisseurs. Et là j'me suis dit "Mais qu'est-ce qu'elle foutait dans un combi à la frontière bolivienne?". Elle est pas exhubérante, parle espagnol... était accompagnée d'un mec. Bref, j'ai l'impression que beaucoup ont tendance à oublier, que quand on est pas local, on est un touriste, qu'on se doit d'agir un peu comme tel aussi (par là jme comprends, je mets de côté les irrespectueux colonialistes qui font ce qui leur chante), sans en être constament complexé.

Voilà c'était une réfléxion, pas vraiment un coup de gueule, juste une incompréhension 😕 Le débat est ouvert 😉

* ** Le débat est ouvert ***

Plus récurrent de chez récurrent et plus creux tu meurs !

*** Le débat est ouvert ***

Plus récurrent de chez récurrent et plus creux tu meurs !

sympa! Ca vaut le coup de partager des réfléxions... Désolée si c'est récurrent mais j'ai pas encore eu le temps de lire tous les posts de ce forum!

Voilà c'était une réfléxion, pas vraiment un coup de gueule, juste une incompréhension 😕 Le débat est ouvert

Euh... désolée, je suis peut être mal réveillée, mais je n'ai pas compris c'est quoi la question...🤪 Si ce n'est que ton message est plein de notions un peu stériles et rebattues sur ce forum !

Fais donc une recherche, tu tomberas sur de nombreuses discussions sur ce sujet...

La remarque de Raoulx est un peu abrupte, mais c'est vrai que ce sujet revient régulièrement et qu'il a été traité en long en large et en travers. Rien n'empêche les forumistes plus récents de recommencer le débat.

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A quoi ca sert que francois et son orchestre, ils se décarcassent ????? 😉😉

Euh bah en fait y'a pas de question... "Pensées, réfléxions de voyageurs". C'était une pensée, une réfléxion, un avis... J'voulais voir ce qu'en pensait les autres membres, d'accord ou pas d'accord...

C'est pas grave... 🤪

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A quoi ca sert que francois et son orchestre, ils se décarcassent ????? 😉😉

Ok, tu suggères que je tappe quoi comme mot clé dans la recherche?

"touriste" et "voyageur", rien que dans ce chapitre "pensées reflexions" .... 433 réponses ! (+1, +++ la tienne)

Tiens une autre idee a debattre : Touriste et...voyeur ?

...

Cariste ou voyageur... Pour les amateurs de circuits en... Autocar ?

🤪

On peut dire que la jeune Kanasucre s'est fait proprement rembarrée par le (vieux con ?) raoulx qui doit assurément et sans exception toujours lancer des débats passionnants et ne faire que des remarques pertinentes, pas vrai ?

Bon franchement, ok, même si le thème est déjà vu, il n'est pas interdit de le remettre sur la table, non ? Et effectivement, on est ici dans la partie "pensées, réflexions de voyageurs", c'est un espace de liberté d'expression, il n'y a donc pas forcément de question à poser et de réponses à attendre... Et si on ne se sent pas concerné, on ne participe pas, c'est tout, on est pas obligé de faire sa petite crise d'autorité...

Je crains que dans Konéko, il y ait aussi kon avec un K majuscule !!! révélateur ? le respect minimum, peut exister sur Vf.

J'ai pensé que ce message était redondant, j'ai émis une reflexion, aucun hors sujet la dedans ?

j'ai pensé aussi que c'était creux ! j'en ai fait la reflexion ! Mettre les touristes dans des bus à touristes, et les voyageurs dans des bus à voyageurs, effectivement on peut débattre. j'ai donné un avis, c'est le mien, c'est creux ! !

Bonjour KanaSucre, ne t'inquiètes pas de l'accueil qui est fait à ton message, c'est souvent comme ça ici 🙂. C'est dommage, mais c'est la vie.

Contrairement aux autres discussions sur ce sujet, ce qui m'intéresse dans ton message, c'est la réflexion sur le risque encouru par les touristes, qui est plus grand que par les locaux. Ton histoire de frontière bolivienne me fait penser à une histoire similaire de jeune femme séquestrée, mais à la frontière Géorgo-Arménienne.

Je t'avouerai que lorsque l'on m'a raconté cela, j'ai eu du mal à y croire. Mais pourtant c'est vrai. En tant que touriste, nous véhiculons une image différente de celle que nous voudrions, et parfois, sortir des sentiers battus, peut avoir de surprenantes conséquences.

Mais dans ce cas, ta réflexion amène à un autre débat, qui est plutôt celui de la sécurité, et que faudrait-il ou ne faudrait-il pas s'autoriser en tant que touriste. Sans même parler de voyageurs, car de toutes façons quand on va à l'étranger, on est un touriste, point barre. Pour ma part, je n'ai pas de réponses toute faite. Personnellement, je prends beaucoup de risques comparées à d'autres personnes (que ce soit en France ou ailleurs), bien que je déteste le risque, justement. Alors pourquoi le faire? Par goût de la liberté, par dégoût de prévoir (et incapacité aussi), pour dire: "je suis libre, et rien ne m'empêchera de faire ce que je veux et quand je veux". Et aussi par la secrète conviction que mon comportement, même si anormal pour une femme dans de nombreux pays (voyager seule tout en étant mariée), fera réfléchir ceux que je croiserai. Bon oui, c'est très mégalo et très utopiste, voire même stupide...

Bref, je me dis qu'un jour, je vais peut-être regretter de ne pas prendre plus de précautions, et de ne pas plus me comporter en "touriste habituelle". Car bien que je n'ai pas été aussi malheureuse que les deux jeunes femmes que nous citons (qui somme toute ne faisaient rien de bien extravagant), j'ai souvent été dans des situations qui auraient pu terminer comme ça. Et le danger, c'est peut-être de s'y habituer, justement.

Bonjour Oublieuse.....

'mais à la frontière Géorgo-Arménienne. Une jeune femme et son copain passaient la frontière, les douaniers Arméniens l'ont fait passer d'abord, l'ont séquestré, et je n'irai pas plus loin dans les détails...'

Tu crois vraiment ca ?

Michel

C'est possible. Tout est possible. Je ne le croirais pas pour une frontière France-Allemange, mais pour une frontière Arméno-Géorgienne, oui (tu sais, celle qui mène à Akhalkalag et Akhalcikhe)...

Je n'y crois pas ; ca fait trop urban legend, de ces histoires qui vehiculent et revelent les peurs. Et puis ce sont les Georgiens qui t'ont raconte ca ?

Michel

Je te réponds en privé, histoire de ne pas continuer trop hors-sujet.

Rebonjour

Merci à ceux qui ont bien voulu répondre à ce message, qui à mon grand étonnement avait en effet déjà été abordé plusieurs fois. Je fais toujours une recherche avant de poster un sujet (en réponse à raoulx), mais honnêtement je ne pensais pas qu'un sujet "Touristes ou Voyageurs" dans la recherche aurait eu autant de réponses. Voilà pourquoi je n'ai même pas cherché.

Bref, pour répondre à Oublieuse, ma réfléxion abordait les problèmes d'"insécurité, mais surtout dénoncait une attitude générale, plus particulirement celle de certains touristes qui ont l'art de parler du tourisme de masse comme de quelque chose d'horrible, mais qui y contribue, ou qui passent leur temps à blamer certains touristes qui ne feraient rien en faveur des locaux, alors qu'eux même en voulant emprunter des bus locaux (par exemple) ne font pas profiter non plus les populations de leur statut de touriste.

bonjour,

* ***qu'eux même en voulant emprunter des bus locaux (par exemple) ne font pas profiter non plus les populations de leur statut de touriste. ****

Je revendique mon statut de "touriste" ou de "voyageur" ou de "n'importe quoi", l'étiquette je m'en tape, du moment que je puisse aller me promener, visiter un pays, y rencontrer des gens, etc .., et ramener des photos .

J'utilise généralement les transports locaux, et non seulement je n'en ai pas honte, mais je suis sur que de cette facon, je contribue de facon plus responsable (ou meme "équitable", gros mot bobo à la mode) qu'en utilisant les transports touristiques qui souvent sont propriétés de TO ou de multinationales du tourisme, qui se font payer dans le pays du client dans la devise du client, en Europe en Euros !

Au Maroc, que je connais assez bien, un bus "local" fait vivre 10 familles ! un bus "marmara" apporte un salaire à 1 chauffeur et éventuellement 1 guide !

Bonjour,

" D'ailleurs, les bus à touristes offrent plus de confort, souvent plus de sécurité, est-ce raisonnable de prendre des risques gratuits pour ne gagner que quelques euros de différence sur un trajet de bus, alors qu'on les mettrait volontiers dans un Mc Do à notre retour en France? "

Ce n'est peut-être pas qu'une question d'argent, non ? Peut-être peut-on y voir aussi une vraie curiosité pour les conditions de vie des autochtones, l'envie d'essayer, autant que faire ce peut, de vivre provisoirement comme eux. Et l'espoir d'ébaucher une conversation qui sera autre chose que celle sur les fonctionnalités de l'appareil numérique de notre voisin de bus climatisé.😉🙂

Catherine

Je ne crois pas m'être bien exprimée alors. L'histoire du bus n'était qu'un exemple qui pourrait, dans certains cas, illustrer le comportement de certains touristes... Ce n' est pas une généralité pour tout le monde, biensûr.

alors qu'on les mettrait volontiers dans un Mc Do à notre retour en France?

Je ne fais pas de différence entre touriste et voyageur, mais j'en fais une avec toi : je ne mange jamais de Mc Do (j'ai essayé mais c'est mauvais, pas équilibré du tout et cher).

Le voyage est un déplacement vers un pays éloigné, le tourisme est un voyage d'agrément. Le voyageur va, quelle que soit sa motivation et aboutit "quelque part". Le touriste voyage pour son plaisir, quelle que soit sa motivation et revient à son point de départ. Je crains que nous ne soyons tous des touristes en quête d'ailleurs. Quelles foudres vais-je maintenant recevoir (à juste titre) pour avoir dit des choses aussi creuses ? Amitiés à tous, voyageurs et touristes.

et toi, si je peux me permettre, à part juger la teneur du discours des autres, que fais tu? critique? cate va bien, mais la redondance est aussi en toi, pas que dans les sujets développés par les gens.... ciao

J’en fais une, car je n’ai jamais vu un VRAI voyageur en Bop Ricard et Chaussettes Adidas !!!!!!!!!!!!

Le voyage est un déplacement vers un pays éloigné, le tourisme est un voyage d'agrément. Le voyageur va, quelle que soit sa motivation et aboutit "quelque part". Le touriste voyage pour son plaisir, quelle que soit sa motivation et revient à son point de départ. Je crains que nous ne soyons tous des touristes en quête d'ailleurs.

Et un voyageur qui fait du tourisme pendant son voyage, qu'est-ce qu'il est ? Dire que j'ai voyagé pendant un demi-siècle et je ne sais pas toujours pas si j'étais une voyageuse ou une touriste.

Je vais prendre une aspirine🙂

Au sommet de l’Altiplano de Bolivie, au sud du Lac Titicaca, à 3 850 mètres d’altitude se trouvent les ruines d’une civilisation oubliée, faute de traduction de leurs symboles et de leur langue. Tiwanaku, berceau de la civilisation Incas sur les bords du gigantesque Lac Titicaca.

Lorsque vous vivez des moments aussi forts, je ne me pose même pas ce genre de question, la réponse est dans mes chaussures, mon sac à dos et dans mes rêves.

Vous pouvez me croire, je n'ai pas vu des bus climatisés, nous nous comptons sur les 5 doigts de la main, et c'est là précisement que vous trouvez les voyageurs.

Hasta Luego!!!!!

Oui, c'est cela...

Vous ne faisiez pas de tourisme donc ?

Alors, les années où je suis partie en sac à dos, j'étais voyageuse. Depuis que je prends une valise, je suis touriste. Et avec une valise à roulettes, je suis une vieille touriste.

J'oubliais les chaussures, vous dites que ça compte. Bon, je recommence mon calcul .

Danielle

J’en fais une, car je n’ai jamais vu un VRAI voyageur en Bop Ricard et Chaussettes Adidas !!!!!!!!!!!!

mouais ... 😕 un peu reducteur ta vision du tourisme, voir tres cliché . c'est quoi la definition d'un vrai voyageur, ou l'elite ? du point de vue de l'etranger, tu es un touriste point barre . Les temps ont changé depuis les années 70 ...

On se trouve dans la rubrique:

"Pensées et réflexions des voyageurs"

Ce que je souhaite c'est ta version PERSONNELLE et non deux lignes de critiques.

J'exprime mon opinion et je respecte celle des autres dans un échange d'idées, c'est pour cette raison que je ne voudrais pas rentrer dans des querelles de cour de récréation( nous avons passé l'âge tous les deux).

Je pars au mois d'août en Irlande, à moto, avec ma femme. Nous avons réservé partout sauf à Giants Causeway; là c'est l'inconnu. Que suis-je ? Un touriste, un voyageur ? Non simplement un vacancier et YOUPIEEE !!! Amitiés à tous

😉ne t'inquiète pas, j'ai lancé une discu avant hier, sur la braqueuse de 16 ans qui en était au 6ème réussi, il a été supprimé dans les cinq minutes. Donc, tu as eu le bénéfice d'avoir pu lire les réponses, moi, non, 5 supprimées évidemment puisque la discu l'était aussi. J'insistais sur le rôle des parents dans l'éducation. Et je cois que mon post va l'être sûrement aussi. Donc, tu en es presque à page 2, réjouis-toi. en ce qui concerne la pollution des touristes dans les pays étrangers, tous ramènent leurs déchets en général, ce que ne font pas les locaux, dans certains des Antilles, hou là là!!!! papiers, cartons, plastics, et j'en passe. Par contre, vive la loi interdisant de ramener du corail et des coquillages, laissons à la nature ce qu'elle possède, inutile d'encombrer nos placards, par des souvenirs, qui iront immanquablement à la poubelle, lorsque nos héritiers trouveront celà. Ils sont mieux dans l'océan, leur vraie place.

j'ai lancé une discu avant hier, sur la braqueuse de 16 ans qui en était au 6ème réussi, il a été supprimé dans les cinq minutes. Donc, tu as eu le bénéfice d'avoir pu lire les réponses, moi, non, 5 supprimées évidemment puisque la discu l'était aussi. J'insistais sur le rôle des parents dans l'éducation

Où est le rapport avec le voyage ? C'est sans doute la raison de la suppression. Même si dans les discussions on s'écarte souvent du cœur du sujet de VF, il faut tout de même que le post initial ait un rapport, si petit soit-il, avec le voyage.

J’en fais une, car je n’ai jamais vu un VRAI voyageur en Bop Ricard et Chaussettes Adidas !!!!!!!!!!!!

Wai bah là j'suis bien d'accord! 😉

Je pars au mois d'août en Irlande, à moto, avec ma femme. Nous avons réservé partout sauf à Giants Causeway; là c'est l'inconnu. Que suis-je ? Un touriste, un voyageur ? Non simplement un vacancier et YOUPIEEE !!! Amitiés à tous

Je suis du même avis que toi, on s'en tappe de savoir si on est "touriste" ou "voyageur". J'avais justement lancé le débat parceque je remarquais une certaine forme de discrimination envers les touristes qui font du tourisme de base ... 😕

Bonjour seniorCh,

Passion du voyage, types de voyages préférés, voyages déjà effectués et ceux projetés:

GB, Espagne, Italie, Grèce, Ukraine, Autriche, Pologne, Tchéquie, Mauritanie, Maroc, Sénégal, Gambie, Côte-d'Ivoire, Mali, Kenya, Algérie, Tunisie, Lybie, Egypte, Israel, Jordanie, Malte, Chine

2007: Allemagne en été, Chine pour 2 mois et demi sept-oct-nov 2008: quelques villes plus vues depuis trop longtemps, Varsovie, Prague, Berlin, Kiev, peut-être les pays baltes

Tu vois un voyageur n'étale pas comme toi, c'est personnel, c'est au fond de ces tripes. Quand il lit ce genre de descriptif, il se tait car il est respectueux.

Je suis un solitaire, mais par sympathie pour toi je vais te donner l'occasion de distinguer le touriste du voyageur.

Lorsque avec tes valises à roulettes tu attendras dans le hall de l'aéroport regarde bien les gens, observe, décripte, et tu auras la réponse à la question : tu les reconnaitras !!!!!!! J’en suis sûr et certain.

Evite dans ta future réponse d’être négative, montre que tu es capable d’avoir une opinion personnelle.

Si tu connais quelqu’un qui fait de la moto dis lui qu’il vérifie le tour de tête car parfois le casque peut être où top grand où trop petit. Tout dépend des réponses ……………..

Je suis un voyageur, un aventurier, un HOMME tout simplement, avec ses qualités et ses défauts. 1 ;2 ;3 à vos critiques comme d’habitude

Wai bah là j'suis bien d'accord! "No tengo casa, tengo el mundo entero"

Je ne suis pas renté dans le VF pour distribuer des bons et des mauvais coups, je recherche une discussion positive car peut être ai je tord ? Pour se faire une opinion il faut plusieurs points d'absice et coordonnées.

J’en fais une, car je n’ai jamais vu un VRAI voyageur en Bop Ricard et Chaussettes Adidas !!!!!!!!!!!!

c'est quoi alors la tenue du VRAI voyageur ? Comment le définis-tu le vrai voyageur ? Je suis allée à tiwanaku en combi, j'ai bon ? je suis sur ta liste des VRAIS ou pas ?

Ces tentatives de discrimination sont assomantes... On est tous des touristes au sens large, de masse ou non .

Quant à ta réfléxion sur "l'étalage" des destinations parcourues dans le profil, je te rappelle tout de même qu'on est sur un forum de voyages, et qu'un des intérêts du truc c'est de contacter des gens susceptibles de donner des conseils ou des précisions sur une destination ou une autre. Savoir où les VFistes se sont déjà rendu, et de quelle façon ils voyagent, a alors un intérêt.

Je crains que ta récente apparition (quoique j'aurais tendance à penser "réincarnation"!! 😉) sur VF ne t'ait pas encore permis de comprendre que la familiarité et l'insolence ne font pas partie du fonctionnement habituel de ce forum !

Pour cela, il exite des forums spécialisés!

Je préfère pour ma part un profil explicite, et un membre qui fait part de ses expériences, de ses coups de coeur et ses coups de gueule, qu'un membre qui se cache, qui manie une ironie blessante, et surtout n'apporte aucune contribution positive, limite troll !.

Quant à ta réfléxion sur "l'étalage" des destinations parcourues dans le profil, je te rappelle tout de même qu'on est sur un forum de voyages, et qu'un des intérêts du truc c'est de contacter des gens susceptibles de donner des conseils ou des précisions sur une destination ou une autre. Savoir où les VFistes se sont déjà rendu, et de quelle façon ils voyagent, a alors un intérêt.

Je suis d'accord avec toi, mais avant de prendre position il faut tout lire et ne pas se contenter de la dernière ligne. Il n'y a de ma part aucun étalage car n'importe qui peut avoir ce lien avec un click et ce n'était pour moi que donner du sens à ma réponse. Malgré des attaques déguisées je cherche la discussion, encore une fois lis depuis le début.

Tu fais beaucoup de tapage mais comme les autres tu ne réponds pas, à si, tu parles de tourisme de masse. Ce serait intéressant d’avoir ton opinion à la place de la morale.

des intérêts du truc c'est de contacter des gens susceptibles de donner des conseils ou des précisions sur une destination ou une autre

Enfin du positif !!!

Quelle impression tu gardes de Tiwanaku, cela fait 3 ans et j'ai encore des frissons.

hasta luego Amigo

Je crains que ta récente apparition sur VF ne t'ait pas encore permis de comprendre que la familiarité et l'insolence ne font pas partie du fonctionnement habituel de ce forum !

Quand on lie tes post sur le Maroc, c'est pas mal..

Donne ton avis cela te changera ( la critique est aisé mais l'art est difficile ) tu est très mal placé pour argumenter ce débat, pourquoi?

Pas pas encore trouvé? c'est sûrement le bruit des puits de pétrole du Sa.......

Trool et de plus illettré ???

Mon avis, je l'ai donné, mais pour cela il faut savoir lire et lire, et non pas se contenter d'écrire de "trolleries".

Je répète : La familiarité et l'insolence, n'ont rien à faire ici !!!

.

Tu fais beaucoup de tapage mais comme les autres tu ne réponds pas, à si, tu parles de tourisme de masse. Ce serait intéressant d’avoir ton opinion à la place de la morale.

ben désolée, mais comme je l'ai signalé dans mon premier post de la discussion, j'ai pas bien compris la question... Est que les gentils touristes sont ceux qui restent dans les clous alors que les autres sont vilains ? Je ne pense pas. Est-ce que les VRAIS voyageurs, ceux qui font expres de sortir des sentiers battus et ne portent surtout pas de bob ni de chaussettes, valent mieux que les moutons en TO ? Suis pas bien sûr non plus... J'ai vu des routards se comporter comme des abrutis, et des voyageurs en tour organisé montrer bien plus de respect et de curiosité que certains pseudo-voyageurs. La seule chose dont je ne doute pas, c'est que peu importe comment on nous désigne (touristes ou voyageurs), on est tous des visiteurs là où on se rend, et qu'il convient d'agir comme tel, en essayant de se faire discret et peu encombrant...

Quelle impression tu gardes de Tiwanaku, cela fait 3 ans et j'ai encore des frissons.

L'impression que je garde de Tiwanaku ? J'ai adoré le nouveau musée, magnifique, et le calme des ruines. Ce site, bien que pas très spectaculaire, m'a touché parce qu'il m'a fait réaliser à quel point nous connaissons mal les civilisations précolombiennes : les Incas ont éclipsé tous ceux qui les ont précédés, des civilisations pourtant plus installées dans la durée, et dont le rayonnement était incroyable. L'histoire n'a retenu qu'eux... J'ai beaucoup aimé aussi le village désert au milieu de la journée, écrasé sous le soleil. C'était il y a 2 ans.

Voilà ce que je voulais lire!!!!, j'ai exactement la même opinion que toi. Je retrouve les discussions à l'abrit d'un rocher, au coin d'un feu de bois avec d'autres avanturiers voyageurs.

J'ai réussi un bon coup, aller retour Santiago du Chilli 999€ billet dernière minute. Je vais préparer le parcours dans l'avion.

Peut être à un de ces jours, et j'arrête la discution qui se dégrade.

Si avec certaines personnes je prends des gants de velours, pas avec toi car tu es plus négatif que négatif. J’attendais que tu sortes du bois comme un loup qui cherche à mordre. Chose faite, pour te dire que ta maxime, : Fais ce que je dis mais ne fais pas ce que je fais

te colle à merveille.

Deux lignes parfois une seule et monsieur s’en va, mais ces lignes se ne sont que du mépris et de la contestation. Jamais tu es rentré dans une discussion, jamais tu es positif, en est tu capable ?

Je suis en colère car je ne m’explique pas que tu puisses me donner un conseil, que tu puisses te poser en médiateur, je dirais même en avocat. Dans cette discussion tu es intervenu pourquoi faire ?

Je vais te donner mon avis, non un conseil car tu es trop prétentieux, sorts de temps en temps du Maroc et vois autre chose, à 62 ans on peut encore changer.

Tu parlais de coup de gueule, en voilà un petit et modéré.

Il faut rester calme Monsieur raoulx, allez, une bonne tisane et demain tout ira mieux, il ne faut pas sortir de ces gonds il faut rester ZEN.

Merci de tes réponses à la question et j’arrête cette discussion qui au moins à le mérite d’avoir dit ce que je pense du moraliste.

et bien, si tu savais à quel point je m'en tape de ton dégueulis de troll ?? et de tes conseils de bouse ???

Continue de saloper les sujets si ça t'amuses !

Pfffuuuuuiiiitttt !!!

En fait, Scourtoi, je me demande si je plaisantais vraiment en ecrivant touriste...et voyeur ? Aors, je te propose ce postulat suivant, qui va en faire fremir plus d'un : Le touriste prend des photos, le voyageur n'en prend pas : il est toujours dans le present.

"Au sommet de l’Altiplano de Bolivie, au sud du Lac Titicaca, à 3 850 mètres d’altitude se trouvent les ruines d’une civilisation oubliée, faute de traduction de leurs symboles et de leur langue. Tiwanaku, berceau de la civilisation Incas sur les bords du gigantesque Lac Titicaca.

Lorsque vous vivez des moments aussi forts, je ne me pose même pas ce genre de question, la réponse est dans mes chaussures, mon sac à dos et dans mes rêves.

Vous pouvez me croire, je n'ai pas vu des bus climatisés, nous nous comptons sur les 5 doigts de la main, et c'est là précisement que vous trouvez les voyageurs."

Mouais...C'est pas vraiment le meilleur exemple... Tiwanaku est le site archéo le plus visité de Bolivie. Des bus entiers déchargent leur flot de touriste dans cet endroit. Tu as juste eu de la chance de ne pas voir grand monde. En plus, tu dis des sottises : ce n'est pas une civilisation oubliée. Le site est fouillé depuis plus d'un siècle. C'est une civilisation assez bien connue au contraire. De plus, ce n'est pas le "berceau" de la civilisation inca... Change de pompes!

😉je l'avais placée dans divers, la discu. Comme tous les sujets qui n'ont rien à voir avec les voyages. egalement le sujet sur les ressortissants suisses retenus en Libye. comme d'autres à une époque, interdiction de fumer dans les lieux publics ( pas de moi) il n'y a pas que les voyages qui peuvent ouvrir des discus intéressantes. Mais d'accord avec toi, ceux ci restent la priorité sur ce site. Normal VF; quoiqu'il en soit, tous les sujets sont intéressants dans l'ensemble, on apprend beaucoup de choses, chacun apporte ses connaissances, et c'est ce qui fait le succès de VF.