Le peuplement de l'Asie du Sud-Est

Beaucoup de gens se demandent d'ou viennent toutes ces peuplades et tribus qui occupent la region. Je me propose donc de les informer dans l'humble mesure de mes moyens.

Au depart -on ne sait trop d'ou ni quand, mais au moins 5000 ans vu les nombreus sites de l'Age du Bronze trouves ds tout le nord, de la Birmanie au Tonkin, un peuplade dite Proto-malaise, a la peau tres foncee, et dont les seuls authentiques survivants sont les arborigenes d'Australie, les autres ayant "fondu" pour se retrouver malaisiens et indonesiens.

Ensuite, c'est la lente invasion de multiples tribus, toutes originaires des steppes d'Asie Centrale, le creuset des peuplades les plus guerieres de l'antiquite (dont les Turcs). Pousses par la recherche de nouveaux terrains de chasse et de paturages, elles ont lentement emigrees vers l'est et se sont installes dans la vallee du Fleuve Jaune, nord de la Chine, a cause de la richesse des terres (c'est de la que l'on retrouve les premieres traces des thais, documentees dans de vieux manuscrits de la 1er dynastie chinoise; d'aileurs, le mot thai est chinois, il voulait dire "libre" car ils refusaient toute domination et preferaient tout abandonner et descendre vers le sud).

Jusqu'au "jour" ou apparaissent les Han, les futurs chinois, et que nous appelons les Huns, comme Attila (entre parentheses, celui-la c'etait tres loin d'etre le barbare decrit ds les livres d'histoire; c'etait en fait quelqu'un d'extermement civilise, eleve avec le fils de l'Empereur a Rome, ou il etait otage pour controler le pere, immense stratege, fin diplomate, tres cultive, parlant couremment le grec et le latin, .. qu'est-ce qu'on peut pas raconter comme betises a propos de nos ennemis...!). Donc, les Han sortent eux aussi des steppes (des 2 cotes, d'ou l'invasion du Royaume franc) et arrivent ds la fameuse vallee du Fleuve Jaune; tout le monde fuit la poussee, et descend vers le sud; les Han aussi! Arrives dans le sud de la Chine, et bien coinces par les jungles montagneuses, les "fuyards" -ca s'est deroule sur des siecles- n'avaient plus qu'un choix: mettre lesdites jungles entre eux et les Han. Donc, toutes ces tribus traversent les frontieres actuelles assez facilement au Nord du Vietnam (ce sont les fameux yet, un mot chinois qui deviendra "Viet") et, pour ceux qui sont plus a l'ouest de la Chine (Setchouan, Yunnan) descendre les fleuves: le Mekong (d'ou le fait qu'il y a de nombreux thais ds l'ouest du Nord Vietnam, que les laotiens sont des thais, et les thais de Thailande...des thais), la Menam (encore des thais), la Salween (les Shan du nord de la Birmanie, qui st aussi des Thais, les Pyus, les Mon, les Karen, etc.). Par contre, les Birmans, eux, ils st d'abord alles au Tibet avant de descendre la Salween aussi, ce qui explique leur ardeur belliqueuse!

Les 2 seuls grands mysteres, la-dedans, ce sont les Kmehrs -dont on pense qu'ils viennent de l'Inde du Nord Est- et les H'mongs, peuple fascinant s'il en est, dont on ne sais RIEN! A mon humble avis, ils viennent des hauts plateaux du Tibet, d'ou leur repugnance a vivre dans les plaines.

VOILA! en esperant que cela vs aura ete utile!

Les 2 seuls grands mystères, la-dedans, ce sont les Kmehrs

et pourquoi pas de Melanesie ? via l'Indonesie actuelle? on le vois dans les trais négroïde des kmers et issans, et dans la culture, 😉

Non, il semble que les melanaisiens sont aussi des proto-malais qui ont "pousse plus loin" en bateau (contrairement aux polynesiens qui, eux, arrivent de ?????????????????); je crois a la theorie de Thor Heyendhal (lire "Kon Tiki") qu'il sont originaires d'Amerique du Sud; apres tout, il a demontre que c'etait faisable et que certaines ruines d'atolls ressemblent beaucoup aux ruines boliviennes et peruviennes). En fait, ta photo, c'est un proto-malais ds toute sa splendeur!

Je crois qu'il y a erreur, HAN différent de HUN.

Les Huns sont un peuple nomade à part (d'origine Turco-Mongol), et qui sont apparus, unifiés au 4 ième siècle et déferlés en Europe avec Attila. Les Huns se sont ensuite assimilés, fondus dans les autres populations.

Les Han, c'est un autre groupe ethnique, (actuellement ceux d'origine chinoise) ça vient de la Dynastie Han, 4 siècle avant JC.

Mais tout celà se passait en Asie central, pas en Asie du Sud Est.

Quant aux peuplement du Pacifique (Mélanésie et Polynésie), les migrations viennent de l'Asie et non dans le sens contraire.

donc ils viennent du sud, , , , 😉

c'est qui "Ils" ??

Je crois que tu as raison (huns et han); je sors tout ca de memoire car toute ma documnetation est dans des caisses pretes pour le Vietnam. Je verifie, bien que je ne mette pas ta parole en doute!

Par contre, en ce qui concerne les polynesiens, je pense que Thor Heyendhal a raison

Les 2 seuls grands mysteres, la-dedans, ce sont les Kmehrs -dont on pense qu'ils viennent de l'Inde du Nord Est-

je pense que l'origine est du sud, et non du nord,

Le peuplement de la Polynésie par les peuplades du continent Sud Américain, oui, certainement.

Mais si on remonte plus loin dans le temps, le continent Amérique a été peuplé de personnes venant d'Asie via le détroit de Béring.

suposition?

T'as pas un itinéraire plus court pour aller d'1 point à un autre ??

Je sais bien que tous les chemins mènent à Rome...

non 🤪

itineraire-google-map.com pourrait nous aider....

T'as pas un itinéraire plus court pour aller d'1 point à un autre ??

Je sais bien que tous les chemins mènent à Rome...

C'est en effet une hypothèse "un peu compliquée" !

(et surtout, je ne pense pas qu'une photo d'une personne démontre quoi que ce soit)

Les birmans ne sont(/n'ont été) pas plus "belliqueux" (sic) que les autres, il faudrait expliciter ce concept ... (que je trouve un peu ... primitif)

Il y a diverses sortes de migrations/mouvements de population selon que l'on débarque avec sa culture (et son armée) oubien que l'on "capture" (embrasse) la culture présente sur le sol où l'on s'installe ...

Il n'y a pas que la guerre dans la vie, et dans l'histoire non plus.

"Avant les thaïs", il y avait les möns qui faisaient partie d'un ensemble centré plus au Sud (commun avec une partie de l'Indonésie d'aujourd'hui).

On retrouve des aborigènes avec les orang-asli de Malaysie, préservés sans doute grâce aux forêts très denses ...

Dans le sud de la Thaïlande, on retrouve dans les "marionnettes" des personnages à la peau très sombre ...

Nakhon si thammarat a été une ville importante d'un royaume dont la capitale était à Sumatra ...

(désolé pour tous ceux qui pensent que Thaïlande=Issan, je n'ai pas ce chauvinisme)

NB:On a aussi retrouvé récemment des populations d'origine khmère en Indonésie (les bugit ou bukit si je ne me trompe)

Non, ta carte est correcte pour le peuplement des Ameriques, mais ne pas oublier que ns sortons tous du meme "tonneau", l'Afrique de l'est, et que, automatiquement, le peuplement s'est fait d'ouest en est (Afrique de l'Est-Mediterrannee-Moyen Orient-Inde et Asie Centrale-Extreme Orient. Le peuplement des Ameriques a ete le dernier, la boucle ayant ete bouclee avec des populations d'Amerique du sud allant en Polynesie alors que celles de l'Asie du sud-est allaient en Melanesie. Je pense que les anthropologues ont raison de situer l'origine des khmers en Inde du Nord (ainsi que les Chams du Vietnam du sud, d'ailleurs, c'est logique, ils ont juste descendu le Mekong a partir du Cambodge ou par la mer)

Pour ceux que la Polynesie interesse, je recommande vivement la lecture d'un livre fantastique, AKU AKU, de Thor H. Il a passe 1 1/2 an ds l'Ile de Paques, ou il a elucide un tas de mysteres (le transport et l'erection des statues, le fosse de feu ou ont peri les dernieres 'Grandes Oreilles", les caves familiales secretes, etc.). La derniere partie prouvent, photos a l'appui, la grande similitude entre les forteresses qu'il a degagees ds certaines iles et les forteresses pre-Inca.

Non, il semble que les melanaisiens sont aussi des proto-malais qui ont "pousse plus loin" en bateau (contrairement aux polynesiens qui, eux, arrivent de ?????????????????); je crois a la theorie de Thor Heyendhal (lire "Kon Tiki") qu'il sont originaires d'Amerique du Sud; apres tout, il a demontre que c'etait faisable et que certaines ruines d'atolls ressemblent beaucoup aux ruines boliviennes et peruviennes). En fait, ta photo, c'est un proto-malais ds toute sa splendeur!

Vous êtes donc le seul (si tant est que vous soyiez "scientiique") ...

La théorie (hypothèse serait plus juste) de Heyerdahl a été prouvée comme étant fausse !

http://fr.wikipedia.org/...d.27humains_modernes

heureusement qu il y a eu Papin (denis)

bonne journee

Non, il semble que les melanaisiens sont aussi des proto-malais qui ont "pousse plus loin" en bateau (contrairement aux polynesiens qui, eux, arrivent de ?????????????????); je crois a la theorie de Thor Heyendhal (lire "Kon Tiki") qu'il sont originaires d'Amerique du Sud; apres tout, il a demontre que c'etait faisable et que certaines ruines d'atolls ressemblent beaucoup aux ruines boliviennes et peruviennes). En fait, ta photo, c'est un proto-malais ds toute sa splendeur!

Vous êtes donc le seul (si tant est que vous soyiez "scientiique") ...

La théorie (hypothèse serait plus juste) de Heyerdahl a été prouvée comme étant fausse !

http://fr.wikipedia.org/...d.27humains_modernes

(si tant est que vous soyiez "scientiique")

Comme d'habitude, completement inutile et deplace! Decidemment...!

heureusement qu il y a eu Papin (denis)

bonne journee

Eh !

J'ai toujours été fasciné par ces navigateurs qui naviguaient sur des machins pas très sûrs et ne savaient même pas vraiment où ils allaient !

Madagascar a été peuplée en grande partie de gens provenant de l'Indonésie d'aujourd'hui, même en cargo je le ferais pas, ce voyage !

Du beau temps par chez vous ...

idem, ouvre ma signature tu as la toute la beaute et l emotion de la decouverte (sans le son, encore plus eloquent)

depuis il y a airbus and co et l ecran dans le dossier du siege.....

J'ai toujours été fasciné par ces navigateurs qui naviguaient sur des machins pas très sûrs et ne savaient même pas vraiment où ils allaient !

Eh bien, Colab a raison et moi j'ai tort! Hun et Han not same same!

En ce qui concerne la theorie de Thor H., j'aimerais rien relire Aku Aku, mais il est enfoui dans des caisses. Je me trompe peut-etre dans mon opinion (d'ailleurs, j'ai bien pris la precaution d'ecrire "dans l'humble mesure de mes moyens"). L'histoire du DNA commun ne prouve rien a part qu'il y a un lien genetique; tout reside dans les dates (la Polynesie d'abord et l'Amerique ensuite, ou le contraire?) et celles-la, on ne les saura jamais vu qu'il n'y a rien d'ecrit (ou indechiffrables tels que les textes sur ecorce de bois de l'Ile de Paques); je pense que c'est le contraire; il est tout de meme plus facile de traverser le Detroit de Bering a pied que de traverser le Pacifique dans des bateux primitifs!!!!

Ceci dit, Colab, je sens que l'on va bien s'amuser tous les deux!

Eh bien, Colab a raison et moi j'ai tort! Hun et Han not same same!

En ce qui concerne la theorie de Thor H., j'aimerais rien relire Aku Aku, mais il est enfoui dans des caisses. Je me trompe peut-etre dans mon opinion (d'ailleurs, j'ai bien pris la precaution d'ecrire "dans l'humble mesure de mes moyens"). L'histoire du DNA commun ne prouve rien a part qu'il y a un lien genetique; tout reside dans les dates (la Polynesie d'abord et l'Amerique ensuite, ou le contraire?) et celles-la, on ne les saura jamais vu qu'il n'y a rien d'ecrit (ou indechiffrables tels que les textes sur ecorce de bois de l'Ile de Paques); je pense que c'est le contraire; il est tout de meme plus facile de traverser le Detroit de Bering a pied que de traverser le Pacifique dans des bateux primitifs!!!!

Ceci dit, Colab, je sens que l'on va bien s'amuser tous les deux!

Et pourquoi ne seraient-ils pas venus de l'espace ?

En soucoupe, c'est plus facile de venir de Mars que pour vous de googler quelques minutes ...

Un "lien génétique" (sic) implique une proximité géographique il me semble !

Et même s'ils avaient eu le téléphone, s'en servir pour ses "relations" ne produit pas de descendance ...

Ou alors pas encore (travailleriez vous sur le sujet pour écrire un bouquin à ce propos ?)

Et pourquoi ne seraient-ils pas venus de l'espace ?

En soucoupe, c'est plus facile de venir de Mars que pour vous de googler quelques minutes ...

Voila qui confirmerait tes dires .. :

http://www.teletext.ch/TSR1/116-00.html

😉

A la bonne vôtre (une bonne bouteille de "Fendant" bien fraîche en regardant le ciel ...) !

NB:Lorsqu'on "regarde les étoiles", on a la bonne position pour faire glisser le breuvage ...

Il semble y avoir beaucoup d'erreurs sur ce qui est écrit sur les peuples d'Asie du sud-est Permettez moi de vous donner des liens vers des sites universitaires qui me paraissent très pertinents :

Dans le site suivant vous trouverez répertoriés 248 peuples ou nations avec une CARTOGRAPHIE de chaque peuple http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/index.shtml avec accés par pays, peuples, langues etc Par peuples : http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/monde/index_peuples.htm

Pour la répartition des CHINOIS THIBETAINS BIRMANS voir : http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/monde/famsinotibet.htm

Pour ce qui est des THAI et des H'mongs voir la cartographie sur ctte page http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/monde/famhmong-mien.htm

Pour les HMONGS MIAOS un article dans wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Miaos et aussi un article dans un site chinois en français http://www.chine-informations.com/guide/les-miao-ou-hmongs-ethnie-chinoise_255.html

Pour les AUSTRONESIENS : Madagascar, malaisie, polynésie : http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/monde/famaustro.htm

Je suis preneur de tous liens internet sur ce thème des peuples du sud-est asiatique

Je n'ai pas le temps de tout voir maintenant, ce que je ferai demain, mais si tout est dans le genre de celui que je viens de regarder sur les H'mongs Miao, c'est pas ca qui va me contredire (d'autant plus que je n'ai jamais dit qu'il n'y avait plus de H'mongs en Chine). Pour un site de soi-disants connaisseurs, il n'y pas grand chose, mais il y a une belle c..., appeler les H'mongs "miao", nom donne par les francais car ils grimpent comme des chats, et que les H'mongs detestent (je le sais, c'est un H'momg de Sapa qui me l'a dit); n'est-ce pas, OlivierSapa?.

Ceci dit, merci de ton intervention, que j'apprecie beaucoup car elle est ecrite avec civilite et documentee, ce qui est toujours tres utile et qui, a de rares exceptions pres, change de l'ordinaire! Je ne te dirais pas ce que je pense des autres pondues par ceux que j'ai baptises les Ayatollahs du Forum!

Tres cordialement Larsay