Opinions sur un cas unique de mariage Thai/Farang

Tuk tuk khon Sawat dee krap,

J'ai un problème métaphysico-sociologique à vous soumettre à tous, qui pourraient amplement faire l'objet d'une thèse en sociologie polyculturelle ou quelque chose dans le genre:

Comment un expatrié anglo-saxon en Thaïlande, marié à une thaïlandaise de souche, ayant eu des enfants de ce mariage, a pu pendant quinze ans entretenir une relation durable (sous quelles formes je n'en sais rien) avec elle avec comme données:

1) Il n'a jamais pratiqué, appris et même émis le souhait d'apprendre le Thaïlandais. 2) Idem pour sa femme concernant l'anglais.

Personnellement, j'en perds mon latin, j'ai besoin de vos avis et expériences à tous sur ce sujet! NB: Ceci est un fait réel, avéré, made in Mahasarakham "la ville de la connaissance", mais en l'occurrence, là, elle fait grandement défaut!

Yin dee Krap

Simple ...

Monsieur est un "mâle dominant" et Madame est une "soumise" (par la violence, peut-être) !

Si la bouffe est bonne, servie à l'heure, que le linge et la maison sont propres, point n'est besoin d'échanger de quelconques paroles ...

NB:J'oubliais, au lit, il faut allumer la TV pour Madame qui regarde ses soaps favoris pendant que Monsieur ...

Êncore plus simple..................Il ou elle est sourd muet.............😉

ils doivent parler thaiglais: "I speak you yesterday" je t'en ai parle hier. "you go my friend?" tu vas voir ton ami? "you very no gooss" tu es vraiment mauvais "you buy me" tu m'offre ce jolie bijoux au prix exhorbitant.

Mais je vois que monsieur parle le thai-glish avec brio...😉

C'est fréquent, je connais des farangs qui vivent avec des Thai depuis des années et qui n'ont aucun échange !!! ils vivent côte à côte, lui allonge le fric (puissance !!), elle entretiend la maison, fait les courses, est toujours souriante, et trés disponible, va au marché en scoot, etc..... l'échange qu'ils ont au lit, n'a même pas besoin de conversation. Et ainsi va la vie. Perso, pour moi c'est incompréhensible, une vie de "couple", sans communication verbale, sais pas faire, mais bon on est en thailande !!! remarque vaut mieux ça, que certains occidentaux qui se parlent et se cognent dessus !!!

une vie de "couple", sans communication verbale

Ceci dit, il y a aussi parfois un problème quantitatif !

Lorsque nous nous trouvons dans un groupe (spécialement de femmes) qui commence à "communiquer" avec vivacité, j'ai tendance à m'éclipser ...

Et pourtant, je ne suis pas anglo-saxon ...

(les femmes bavardent pendant que les hommes boivent, c'est de nulle part çà ...)

Tu as raison !! quand elles sont ensemble, oulala !!! J'ai assité à des repas au resto, ou chez les pharangs, les filles thaïs parlent entre elles, les femmes françaises parlent entre elles, et les hommes entre eux, la cacophonie !!! Mais quoiqu'il en soit on est contents. Par contre je sais ce qu'elles se disent, elles parlent de leur pharang !! par que d'eux, mais en premier lieux, d'eux, et après du reste de la vie de tous les jours, après du reste, la vie quoi !!!

Ouah..ca fait peur je savais pas qu'on été observé aussi minutieusement...loll oui mais là t'as pris des cours de sociologie 😉 Analyse profonde du babillement des femmes au resto...j'en suis toute coi (te)...lolllll

Toute bonne journée 😎

Par contre je sait ce qu'elles se disent,

Je ne cherche pas trop à savoir 😉

En plus çà me rappelle mon enfance, lorsque nous allions avec ma mère en Pologne, les "conversations" qui duraient une journée entière et débordaient parfois même sur la nuit ...

Les hommes sont moins "communiquants", c'est une caractéristique de l'espèce !

😮 deconnez pas !!! en plus de leur fillé des ronds, il faudrait partager des choses avec un gonzesse decisement le mariage n'est pas pour moi 😇😊

c'est gros, c'est lourd je sais je sort 😏😏😏

ps: sympa ton nouvelle avatar jolathai meme au petit dej ça donnerait fain 😛

Personnellement, j'en perds mon latin, j'ai besoin de vos avis et expériences à tous sur ce sujet!

Ne te pose pas de questions, s'ils sont heureux comme ca et y trouvent leur compte, ce n'est que benefice partage.😏😏😏😏😏

Totalement exact.😎

oui mais là t'as pris des cours de sociologie 😉 Analyse profonde du babillement des femmes au resto...j'en suis toute coi (te)...lolllll

alors ne dis plus rien observe. belle journée à toi aussi.

Merci !! J'ai essayé de reproduire, pas moyen, je n'ai pas la main, alors je préfère attendre d'y retourner pour me régaler.

Ca évite les disputes......

+1 Non seulement c'est ringard mais c'est une source de complications.😏 Les avantages? La fiscalité, peut-être..... 😛

😮 deconnez pas !!! en plus de leur fillé des ronds, il faudrait partager des choses avec un gonzesse decisement le mariage n'est pas pour moi 😇😊

peut être simplement que c'est ce que ils cherchent, ???

en France on vois souvent des couples qui ne se parle pas .............😛

Pas aujourd'hui Thuan, j'ai la migraine.... 🙂

Ce n'est pas un poéte qui as dit : "les grandes douleurs sont muettes"😉

le titre est un peut faux, << un cas unique ..???.>>😛

puis pas mal de couples aimerait bien etre dans ce cas .......😉

peut être simplement que c'est ce que ils cherchent, ???

en France on vois souvent des couples qui ne se parle pas .............😛

entierement dacor avec toi meme avec la meme langue des couples ne savent pas comuniquer pour autant 🤪🤪

bonjour,

Ce qui est moins admissible c'est le fait que des thai se disant divorcées - sur des sites de rencontre-, ne sont en fait que séparées de leur mari et omettent de le dire au pigeon qu'est parfois un pharang, ignorant qu'il a a faire a une polygame potentielle, si la relation se conclue ensuite par un mariage.

J'ai été confronté a ce problème, et m'en suis sorti a temps en refusant de lui faire construire une maison sur le terrain appartenant a ses parents.Quinze jours après un mail m'apprenait qu'un mariage était prévu avec un canadien (ignorant probablement que cette femme est déja mariée, mais séparée d'un mari alcoolique - qu'il aura toujours sur le dos, puisque cet ex-couple a eu deux enfants).

J'entends bien ce que vous dîtes et suis tout à fait d'accord. Mais d'un point de vue plus sociologique, conceptuelle et spirituelle, comment peut-on décider de faire sa vie avec quelqu'un sans tenter d'approcher, comprendre son origine culturelle?

Ils sont sans doute heureux comme ca (ca fait quand même 15 ans), mais heureux chacun de leur coté, trouvant des intérêts personnels à cette relation. Mais je pense qu' aimer une personne suppose d'autres choses qu'un simple bonheur personnel et selfish : plus un bonheur à conjuguer à la première personne du pluriel.

Moi, ca me fait plus penser à un PACS customisé + contrat de vie à deux, incluant une close conférant un caractère sexuelle à la relation.

Et les gosses? "papa pourquoi tu parles quasiment pas à maman" et vice-versa. Une vision individuelle du bien-être familial ne peut-être soumis à une causalité matérielle de manière unilatéral, du fait qu'il faut être deux, et même plus nombreux avec le temps. Ce n'est pas de l'amour, plus du respect, de la gratitude, de l'estime...Tout sauf de l'amour, je refuse de l'admettre LOL!

Concernant nos mariages co-farang, bien sûr, des phases d'ignorance, refus de parler, sont des évènements communs...Mais différents de ce cas précis, car c'est souvent lié à un évènement extérieur: engueulade, quiproquo, lassitude....Ici, c'est comme ça depuis le début, ils ont choisi cet état de fait en connaissance de cause, l'ont vécu, le vive et le vivront jusqu'au bout!

Bref, cela montre décidément qu'un mariage est un simple contrat, dont les caractéristiques varient d'un mariage à l'autre, où l'amour peut comme ne peut pas forcément être concommitant, ou chaque couple définie des règles, qui peuvent évoluer avec le temps et l'évolution du rapport au conjoint.

Pour synthétiser, l'implication mariage implique amour n'est pas une vérité général, tout comme sa réciproque, amour implique mariage, ne l'est pas. De toute façon, toute réflexion logique et rationnelle sur les thèmes des sentiments humains est obsolète, car toute science ou raisonnement est objet, et l'homme n'est d'aucune façon réductible à un objet rationnel.

Concernant les divorces, juste un trait d'humour pour vous révéler un peu plus le fond de ma pensée:

Quelle est la première cause de divorce?........

LE MARIAGE!

Au plaisir de vous lire

Tyous

"...Et les gosses? "papa pourquoi tu parles quasiment pas à maman" et vice-versa..." Euh ! Ils le disent dans quelle langue ? En anglais ? En thaïlandais ? Ou en thaïglais ? 😎

Quand je disais que le mariage était une source d'emmerdements.....😉

Concernant les divorces, juste un trait d'humour pour vous révéler un peu plus le fond de ma pensée:

Quelle est la première cause de divorce?........

LE MARIAGE!

Ce qui est moins admissible c'est le fait que des thai se disant divorcées - sur des sites de rencontre-, ne sont en fait que séparées de leur mari et omettent de le dire au pigeon qu'est parfois un pharang, ignorant qu'il a a faire a une polygame potentielle, si la relation se conclue ensuite par un mariage.

ta theorie ne marche pas, il ne peut pas avoir de mariage franco thai, si la femme ou l'home n'est pas divorcee oficielement,

mais bon on sait bien ce que on peche, dans ses centres de rencontre, , , , 😉

Je ne suis pas trop d'accord avec toi: J'ai connu une fille marriée à 3 reprises à l'étranger mais jamais en Thaïlande. En Thaïlande, elle est toujours célibataire. En France, elle est divorcée et remariée et en Belgique, elle est mariée également. Bref, 2 maris officiels (en Thaïlande, je n'en sais trop rien mais connaissant le personnage, rien ne m'étonnerait à ce qu'elle soit mariée) et elle chasse encore. Un membre de ce forum a eu quelques soucis avec elle par ailleurs: il lui a envoyé une grosse somme d'argent pour la faire venir et depuis: plus de nouvelles. 🏴‍☠️

Ce qui est moins admissible c'est le fait que des thai se disant divorcées - sur des sites de rencontre-, ne sont en fait que séparées de leur mari et omettent de le dire au pigeon qu'est parfois un pharang, ignorant qu'il a a faire a une polygame potentielle, si la relation se conclue ensuite par un mariage.

ta theorie ne marche pas, il ne peut pas avoir de mariage franco thai, si la femme ou l'home n'est pas divorcee oficielement,

mais bon on sait bien ce que on peche, dans ses centres de rencontre, , , , 😉

peut être en Belgique on laisse passer cela 😉, mais pas a l'ambassade de france a bkk, ni dans une mairie, en france, il faut prouver un divorce, pour se marier, , normal,

ne pas oublier que pas mal de thais sont en union libre et se font passer pour mari et femme ( pour ne pas perdre la face, , )

Pourant, je peux te jurer que la fille s'est mariée à Nouméa tout en n'étant pas divorcée de son mari belge. Officiellement, en Thaïlande, elle n'est pas mariée => facile à prouver.

peut êtreque elle est pasee atraves du filet, mais en faire un généralité 🤪🤪

En tout cas, je l'ai vue à l'oeuvre et je peux te dire que c'est une pro.

Chacun fait ce qu'il veut de sa vie, je n'émettrai donc pas d'opinion sur le comportement de chacun des membres de ce couple....

une question est plus interessante : qu'elle langue parlent leurs enfants; laquelle comprennent-ils ?

En principe ils comprennent celle enseignée dans leur école : quelle est la langue officielle ?

Et il doivent au moins comprendre le dialecte de leur mère ......

Il se peut donc qu'il y ait deux langues comprises, dont l'une oralement seulement, et l'autre lue et écrite .

Donc a priori le thai et l'anglais !😉

Salut etheroourien,

Loin de moi la prétention de juger leur relation, et chacun d'entre eux, j'essaie seulement de comprendre comment cela est possible, sur quels critères, sous quelles formes..Bref un raisonnement purement logique sans aucun parti pris ou jugement subjectif.

Pour les enfants, je pense que leur éducation est dual, avec ses avantages et ses inconvénients.Ils ont une relation propre à leur père, et l'autre à leur mère, deux éducations distinctes( ce qui leur confère à coup sûr une maitrîse certaines de deux langues et culture, à condition que les deux parents soient actifs de manière équivalente dans leur éducation).

Mais, pour essayer de distinguer les points négatifs, que peut-il se passer dans le cas ou il y a oppostion de principes ou d'idées? Comment donner à l'enfant une éducation cohérente si il n'y a pas eu "confrontation" ou discussion autour des precepts à leur inculquer...Cela peut conduire à des quiproquo, et mettre l'enfant dans un état d'incompréhension pouvant se répecuter sur son évolution.

Ce débat est super intéressant, et enrichissant....Ya toujours des exceptions qui confirment des règles trop bien établies!

Carry on!

Il y a des dizaines de milliers de cas semblables dans le monde. Que ce soit entre des personnes de nationalités différentes, des personnes ayant un handicap, ou simplement une difficulté de langage articulé, et/ou une surdité, par exemple.

J'ai très souvent constaté, qu'il s'établissait dans le couple un langage spécifique qui se construit au fur et à mesure des besoins, et qui mélange les 2 langues, lorsqu'ils n'ont pas la même, qu'ils utilisent pour communiquer. Avec la pratique et le temps, ce langage s'impose complètement, et suffit à une bonne compréhension mutuelle.

Créant leur langage propre, ils se comprennent parfois mieux que d'autres personnes usant des mêmes mots, mais n'y conférant pas le même sens !

oui tu as raison kwamfan car malgre le dialogue la cherie de gui de sakharam n en a peut etre rien a foutre de" ce qu il lui raconte, ca c'est aussi bien possible en thailande en particulier pour les problemes "problème métaphysico-sociologique"

c est pour presque tout les couples farang-thai la meme chose ils inventent un langage que eux seul comprenent et encore ..... je suis ici en thailande depuis 7 annees et des couples comme ceci il y en a pleins .....

il faut prouver un divorce, pour se marier, , normal __ Thuan,

Cette discussion traite de thais/thaies et du mariage, mais je me demande si l' approche d' un point de vue "mariage occidental" suffit bien. Le point de depart serait peut-etre bien que les relations conjugales sont peut-etre plus fluides en Thailande....

Toi qui connais bien le pays et ses moeurs et coutumes, n' est-il pas vrai qu' en Thailande beaucoup de mariages, consideres comme tels par la communaute, ne sont pas officiellement enregistres, ce qui impliquerait qu' il n' y a pas de divorce a officialiser non plus? Dans de tels cas de figure, ne serait-il pas facile pour une femme de se marier "officiellement" avec quelqu' un, Thai ou Farang, alors que son "mariage" disons "coutumier" continuerait?

(Le corollaire du mariage sans enregistrement serait probablement la facilite de se separer).

On parle de femmes ayant plusieurs "mariages" mais n' y a-t-il pas aussi le cas de figure reciproque d' hommes officiellement marie ici, et ayant une epouse disons coutumiere la, le fait etant bien reconnu par la famille?

Je ne dis surtout pas qu'il n'y a pas de volonté de se comprendre, et encore moins en imaginant qu'il serait le fait de la femme.

Au contraire, je suis persuadée qu'ils se parlent et se comprennent parfaitement.

Il y a tout simplement l'exemple des enfants. Mettez à jouer ensemble de jeunes enfants de langues différentes dans une cour d'école (ou sur une plage, en vacances). Très naturellement ils savent communiquer par les gestes, les mimiques, et un langage se met en place.

LOL!!!

C'est pas faux, mais je ne parle pas en mon nom, mais d'un couple que j'ai rencontré.Quant à ma vie privée, je n'éprouve pas le besoin d'en parler sur ce forum, je veux juste avoir des avis sur ce cas, car je veux savoir comment c'est possible, car j'ai du mal a le concevoir.

Mai penrai, Chok dee Krap, le dee djai puut klap khun krap.

Je ne dis surtout pas qu'il n'y a pas de volonté de se comprendre, et encore moins en imaginant qu'il serait le fait de la femme.

Au contraire, je suis persuadée qu'ils se parlent et se comprennent parfaitement.

Il y a tout simplement l'exemple des enfants. Mettez à jouer ensemble de jeunes enfants de langues différentes dans une cour d'école (ou sur une plage, en vacances). Très naturellement ils savent communiquer par les gestes, les mimiques, et un langage se met en place.

I can guess it's true...Merci à toi, "rêveuse"!

Tyous

Toi qui connais bien le pays et ses moeurs et coutumes, n' est-il pas vrai qu' en Thailande beaucoup de mariages, consideres comme tels par la communaute, ne sont pas officiellement enregistres, ce qui impliquerait qu' il n' y a pas de divorce a officialiser non plus?

loin de moi connaître les coutumes, plus sa va moins je sais ........🤪🤪🤪

mais c'est exact, beaucoup de gens sont a la colle et pasnet pour etre marié, , souvent pour des questions économiques, ( éviter les frais de mariage ..) mais on ne peut pas dire que elle a été marie, , et enfreindre la loi, en se remariant, il me semble que apart l'ambassade de Belgique, il y a des vérifications, ........

le pays et ses moeurs et coutumes, n' est-il pas vrai qu' en Thailande beaucoup de mariages, consideres comme tels par la communaute, ne sont pas officiellement enregistres, ce qui impliquerait qu' il n' y a pas de divorce a officialiser non plus?

Il y a aussi les règles, et le cadre juridique et légal est important.

La vie commune sans être mariés, le concubinage*, existe en Thaïlande aussi, et bien des couples ne passent pas devant le Maire. Il n'y a pas actuellement d'avantages (allocations ou fiscalité) qui justifieraient de créer un contrat spécifique comme en France (le Pacs) pour les gens qui ne veulent pas se marier, ni pour ceux qui ne peuvent pas (même sexe par exemple). Le mariage religieux est aussi parfois considéré comme suffisant.

Le divorce s'opère aisément puisqu'il suffit de se présenter en mairie pour rompre une union officielle, en quelques minutes et pour une centaine de baht. Cela n'interdit pas de poursuivre en Justice celui qui a trop eu en regard des espérances de l'autre !

* Pour info, plus de 20% des couples en France ne sont pas mariés, et 4 enfants sur 10 naissent hors mariage ( couples non mariés et familles monoparentales - 2006).

L'ambassade de France, tu veux dire.... 🤪 (voir le cas que j'ai cité plus haut: Thaïlandaise dmariée en Belgique et se mariant à Nouméa sans être divorcée).

mais on ne peut pas dire que elle a été marie, , et enfreindre la loi, en se remariant, il me semble que apart l'ambassade de Belgique, il y a des vérifications, ........

Comme c est de moi qu il s agit, je crois qu il est bon que j intervienne. On a deja parle de tout ca en prive mais ca ne fait rien: je me suis fait avoir et il est bon de partager mon experience a tous. J ai rencontré une fille a Bangkok et bien qu elle ait 17 ans de plus que moi, ca a ete le coup de foudre. Elle s exprimait dans un tres bon francais et m a confie qu elle avait vecu 10 ans en France. Mariee avec un marin, elle a divorce au bout de 5 ans et a continue a vivre en France 5 annees de plus. Ou, comment, avec qui? Je n en sais rien car elle est restee tres discrete la dessus. Debut des annees 2000, elle est rentree en Thailande ou elle a fait la connaissance d'un Belge qu'elle a epouse par la suite en Belgique. En 2001, elle est partie en Nouvelle Caledonie ou elle a epouse un Francais qu elle avait connu plus tot. Quand j ai connu cette fille à Bangkok, elle m a avoue toucher une pension de son premier mari, etre toujours officiellement mariee avec le Belge et le Francais de Noumea qui continuent a l entretenir financierement. Mais elle m a dit qu elle ne les aimait pas et c est pour ca qu elle était revenue en Thailande. Elle m a dit aussi qu elle ne voulait pas se marier en Thailande car selon la loi thailandaise, si elle etait mariee a un etranger, elle ne pouvait plus posseder de terrain ni de mqison en Thailande; 'est pourquoi, en Thailande, son etat civil est toujours officiellement celibataire. Bref elle disait qu elle etait folle de moi, et comme un idiot, je l ai crue. J ai vu la facilite vu qu elle parlait francais et donc, je me suis mis dans la tete de la faire venir en Europe. Ca devait etre facile selon elle vu qu en Thaïlande, elle est toujours celibataire et qu elle peut avoir un visa fqcilement. Bref, elle m a demande 2000 euros pour avoir tous les papiers en regle + le billet d avion. Je lui ai tout envoye et depuis, aucune nouvelle. J ai compris l arnaque que bien trop tard. Je suis venu a Bangkok pour essayer de retrouver sa trace, avoir des explications et recupérer mon argent mais pour l instqnt rien. Impossible de la retrouver. Peine perdue je crois.

Elle m a dit aussi qu elle ne voulait pas se marier en Thailande car selon la loi thailandaise, si elle etait mariee a un etranger, elle ne pouvait plus posseder de terrain ni de mqison en Thailande; '

visiblement sa date un peut les lois on changée depuis, puis les ambassades demandent a être marié a la mairie thaïe avant d'oficilalier le mariage farang thai, les choses ont changé,

Desollee pour toi, , tu est tombé sur une pro francophone, 🤪 anecdote, si l'ambassade de france pour la fete du 14 juillet a fait instaurer le système des cartons d'invitations, c' est a cause de ses pros graphophile, qui débarquent en groupe, a la chasse aux nouveau gogos fraîchement arrivé, 😉, sa a fait un tollé parmi les femmes d'expats, et le carton dorée a été obligatoire, sa faisait tache, ...............

Comme quoi ce n'était pas un cas isolé. Ca a au moins permis de faire changer les choses et de rendre ce type d'arnaques plus difficile.

Stoukette, désolé pour toi. La dernière fois que je l'ai croisée, c'était en 2003 et à l'époque, elle sortait avec un Australien. J'ai eu de la chance de ne pas me faire avoir.... D'ailleurs, je ne comprends pas comment on peut lui faire confiance en entendant son histoire..... 🤪 Moi, elle m'a juste balladé en Issan où j'ai nourri sa famille durant un week-end. J'ai perdu quelques billets dans l'histoire mais je ne peux pas trop me plaindre. C'est aussi grâce à elle que j'ai une aussi mauvaise opinion de l'Issan.

visiblement sa date un peut les lois on changée depuis, puis les ambassades demandent a être marié a la mairie thaïe avant d'oficilalier le mariage farang thai, les choses ont changé, Desollee pour toi, , tu est tombé sur une pro francophone, 🤪 anecdote, si l'ambassade de france pour le 14 juillet a fait instaurer le système des cartons d'invitations, c' est a cause de ses pros graphophile, qui débarquent en groupe, a la chasse aux nouveau gogos fraîchement arrivé, 😉, sa a fait un tollé parmi les femmes d'expats, et le carton dorée a été obligatoire, sa faisait tache,

Bref, elle m a demande 2000 euros pour avoir tous les papiers en regle + le billet d avion.

Je ne vois pas d'arnaque évidente là-dedans !

Qu'est-ce qui prouve qu'elle n'a pas ses papiers en règle maintenant et qu'elle n'a pas pris un avion ... 😉

En tout cas, s'il est parti là bas dans le but de récupérer son argent, il risque vite de revenir déçu. 😮

Son argent ?

L'argent n'a pas d'odeur et, une fois donné, ne vous appartient plus 😉