Surclassement Flying Blue

Bonjour,

Comme je l'expliquais dans un précédent méssage, je suis FB Platinum et je commence à me lasser d'AF. Nouveau sur Voyage Forum, je me suis amusé à parcourir quelques messages et j'ai remarqué que beaucoup de gens titulaire de la carte FB Gold ou Platinum se plaignaient de n'être jamais surclassé.

Profitant d'un rdv d'affaire avec des responsables d'AF, à la fin de déjeuner j'ai abordé la fameuse question du surclassement offert aux membres FB Elite Plus.

Je leur ai parlé de VF (site qu'ils consultent) et des remontrances de qq forumeurs.

A ma question, "qu'est ce qui fait que M Dupont FB Platinum ou Gold sera surclassé alors que M Durand ayant le même statut ne sera jamais surclassé?"

La réponse m'a laissé perplexe au début, mais après réfléxion j'adhère assez.

Ils me disent dèjà que les surclassements ne sont pas systématiques et ont lieu uniquement si la cabine éco est full. Ensuite ils surclasse en priorité les Club 2000 puis les Platinum puis les Gold. Le nombre de miles ne rentre absolument pas en ligne de compte. Aucune chance de surclassé M Dupont parce qu'il a 1 million de miles au détriment de M Durand qui n'en a que 200 000.

Alors c'est la roulette? J'apprends donc que les Gold et Platinum sont décomposés en 2 groupes. Les vrais PLatinum ou Gold et les faux.

Faux Platinum et Gold:

C'est le cas de M dupont qui voyage fréquement sur AF en J mais avec un billet payé par sa société. Pour eux M Dupont n'est absolument pas décisionnaire du choix de la cie aérienne mais suis les directives de sa hiérarchie. De plus M Dupont voyage en éco (souvent le tarif le - cher) quand les billets sont payés par lui même (vacances). Pour eux donc ce pax Platinum n'est absolument pas fidèle à AF. Si demain sa socièté décide de voler sur une autre cie, M Dupont suivra. Pour eux le vrai titulaire de la carte Platinum devrait être le directeur de la socièté et non le pax.

Vrai Patinum ou Gold: Idem que le cas cité ci-dessus, mais lors de ses voyages privés, ce pax vole en J. La plupart du temps les billets sont payés par lui. Pour eux ce pax fait délibérement le choix de voler avec AF.

Quant au surclassement de J à F?

Je cite la réponse telle quelle: " Pas évident de surclasser un pecno en F quand t'as un pax qui à payé 10.000 euros son billet"

Soyons honnête, si demain vous payez 10.000 euros pour voyager en F, seriez vous content de voir un type à coté de vous parce qu'il a été surclassé?

Bien entendu, cette conversation a eu lieu dans une ambiance détendue et n'a aucune valeur officielle.

Mais en y réfléchissant je me dis qu'en effet, il y a les vrais Platinum et ceux qui bénéficie de cette carte uniquement grâce aux largesse de leur société.

Bonne journée à tous.

Soyons honnête, si demain vous payez 10.000 euros pour voyager en F, seriez vous content de voir un type à coté de vous parce qu'il a ��té surclassé?

Alors qu'un PAX qui a payé 3 000 ou 4 000 € un billet en J sera ravi que son voisin soit surclassé de Y à J ?

il y a les vrais Platinum et ceux qui bénéficie de cette carte uniquement grâce aux largesse de leur société.

Effectivement, on peut voir les choses ainsi. La personne intéressante pour une compagnie est celle qui décide du choix du transporteur. Maintenant, il faut aussi voir avec quelle fiabilité il est possible de déterminer ce classement.

Et la troisième catégorie de platinum ? : celle qui dépense beaucoup, pas forcément chez Air France avec sa carte AMEX ? Vrai ou faux platinum ?

Intéressante analyse, mais je pense qu'il y a des paramètres supplémentaires qui jouent, et notamment la classe tarifaire.

Par ailleurs, comment sont catégorisés (et ils sont nombreux) ceux qui voyagent souvent pour leur travail, mais peuvent choisir leur compagnie / tarif ?

Bonne question Airbone. Je suppose qu'ils doivent faire des retranchements. Beaucoup de critères doivent aussi rentrer en compte. Fidélité, prix payé, repas (trés dur d'être surclassé si vous avez demandé un repas particulier)...... J'opte plutôt pour l'idée que certains Platinum doivent être black listés et d'autres avoir un petit sigle vip ou autre à coté de leur nom.

Pour répondre à Parptp je pense qu'on si on accepte d'être surclassé il faut aussi accepté le surclassement des autres. Pour la First c'est différent selon moi, 8 sièges, voire 4 sieges en F ne sont pas comparables par rapport à la moyenne des 50 sièges d'une J. La first c'est du luxe, la business c'est juste une façon de voyager mieux mais aucunement un luxe en tant que tel. Quant à la carte Amex.......AF se sucre dessus en prenant un pourcentage des transactions, et vous pouvez dépenser des millions d'euros dans les commerces, ça ne vous fera pas être un client privillégié.

Mon but de ce post était de répéter cette conversation que j'ai eu. Bien entendu certains trouveront le procédé d'AF totalement honteux et d'autres assez logique.

Mais, si demain mon patron m'envoie toute les semaine chez Hédiard pour acheter du caviar, à qui revient les corbeilles de dégustation gratuite de fin d'année ? A moi ou à lui?

Une phrase à été répétée assez souvent dans de nombreux posts et j'y souscris totalement: " si vous voulez voyager en J ou en P, payez pour la J ou pour la P".

Mais soyez rassuré, il se peut trés bien que demain on vous surclasse.

Intéressante analyse. Partant du principe qu'il est impossible de mettre cette théorie en pratique ( sérieusemet, je doute que l'agent d'escale se fasse l'historique de chaque pax au moment de choisir son surclassé ), et que franchement cela repose plus sur du bien pensant que sur une méthode applicable.

On peut donc en conclure fort légitimement ce que plusieurs pensent ici : on surclasse à la gueule du client

En tout cas, j'ai retenu la leçon, la prochaine fois que je veux être surclassé de J à F, je mettrai mon costume de bal viennois, avec redinguote et chapeau haut de forme, j'aurai plus de chance de passer des ploucs au luxe que si je met mon jean et mon tee shirt Metallica ....

On peut donc en conclure fort légitimement ce que plusieurs pensent ici : on surclasse à la gueule du client

Non, au moins à CDG, c'est beaucoup plus rationnel que cela: dans la procédure standard en premier lieu passent les passagers R1 (personnel de la compagnie voyageant pour raison de service, ou sur billet payant). Ensuite, pour les passagers extérieurs à AF, GAETAN (le logiciel d'aide à l'enregistrement) établit une liste de priorité de surclassement en cas de surbooking. Les surclassements sont alors attribués, seulement s'ils sont nécessaires, à la fermeture de l'enregistrement, et en suivant la liste. L'algorithme de tri de GAETAN (combinaison statut/tarif/historique etc.) est un secret bien gardé par AF, mais il y en a plus d'un qui cherche à le décrypter...

Les surclassements opérationnels existent en premier lieu pour faciliter le travail de la compagnie (en permettant d'embarquer tout le monde malgré une surréservation, évitant ainsi les indemnités et les complications associées aux reroutages), pas pour faire plaisir aux clients. C'est la raison pour laquelle un passager à besoins particuliers (repas spécial etc.) a probablement peu de chance d'être changé de cabine quel que soit son statut, puisque cela introduirait une complication opérationnelle à la dernière minute.

Pour ce qui est des surclassements une fois monté à bord, là c'est une autre affaire, sous la responsabilité du CCP (et au final du commandant) j'imagine.

C'est en tout cas ce que j'ai pu constater en tant que passager externe à AF. Mais il y a sur ce forum des agents au sol qui pourront confirmer ou infirmer s'il y a lieu.

Je suis pas sur que ton apparat viennois ne suffise - tu risques même de le froisser pour rien !

à mon retour de MEX il y a 15 jours - je voyage avec ma femme en P dans un 772 donc cabine de 4 ! Fermeture des portes de l'appareil - nous ne sommes que tous les 2 dans la cabine donc assez satisfait d'avoir la cabine pour nous 2. Et voilà qu'au bout de 15 minutes, une hôtesse amène un passager - jean/tshirt alors que la cabine en J était à 50% ! Mystère ....

Bonjour, J'ai lu avec attention votre récit et je remarque que ma devise a fait un nouvel adepte ! On ne le répetera jamais assez... Et il faut garder à l'esprit qu'un surclassement doit rester exceptionnel.

Mais qu'en est il du score ATTN ?

S.

Ben sinon je peux essayer le bermuda et le chapeau tyrolien ...

Plus globalement, je pense bien qu'il y a une logique, mais encore une fois, sachant que les Platinum, HON Circle, PPS et autre sont déjà en First ou en Business, concrètement quand tu es avec 1 siège de dispo et 14 Gold devant toi, je suis pas sûr que le suivi d'un algorythme soit le seul critère de choix ...

J'ai une fois été surclassé sur LH il y a 2 ans, c'était à Montréal ( rien que pour çà, comme disais la chanson, je retournerai bien à Montréal ), en gate, les staffs étaient entrain de se débattre avec la tabernacle liste de passagers ( apparement y avait du surbooking ...pardon, sur-réservation dans l'air ! ), et la personne au sol m'a foret gentillement surclassée

Apparement chez LH, ce qui compte c'est le nombre d'années cumulées du statut ( pour moi çà faisait 3, et l'autre personne surclassée, çà devait au moins faire 50 ! )

Pour répondre à Parptp je pense qu'on si on accepte d'être surclassé il faut aussi accepté le surclassement des autres. Pour la First c'est différent selon moi, 8 sièges, voire 4 sieges en F ne sont pas comparables par rapport à la moyenne des 50 sièges d'une J

Je voyage surtout vers PTP (surprenant ?) : la classe Affaire ne fait que 14 place, il n'y a pas de first. Je n'attend pas de surclassement, mais je vois souvent des surclassés ou des GP (je ne sais pas faire la différence), mais qui semblent bien connaître les agents (sol ou cabine) et qui, généralement sont les moins discrets et les plus perturbants lors du voyage. Je paie moi même mes billets et cla me demande des choix. Je ne peux espérer de surclassement sur cete ligne. J'attends donc une certaine tranquilité.

Intéressant.

Cette histoire de vrais et de faux Platinum, à mon humble avis, ne tient pas la route, et je la trouve très méprisante. ( digne de vrais c..., ça c'est sûr!) Est-ce que ce sont vos chargés d'affaire qui ont paramètré Gaètan?

Voila la vraie question qu'il faut leur poser.

Car les règles ne sont pas claires du tout et les chargés d'affaire ne sont pas au comptoir d'enregistrement. En dehors du personnel de la compagnie, les surclassements sont de plus en plus rares sur AF, beaucoup plus qu'à l'époque de Fréquence Plus.

C'est la loterie le surclassement sur AF, et il y a très peu de gagnants.

Bien souvent j'ai vu une cabine Biz à moitié vide, chose impensable aux US

Et c'est ça qui n'est pas normal, car, décideurs ou pas ( et comment le savoir ) les voyageurs sont avant tout des clients, et à ce titre, respectables et non pas des péquenots. (on est toujours le péquenot d'un autre...).

Air France devrait tout faire pour satisfaire ses clients, car, bien souvent, ils choisissent de voler dans ses avions, même s'ils ne sont pas les patrons de la boîte...

Personne ne devrait passer avant le client, et sûrement pas le personnel de la compagnie ou le copain du CDB. France, pays de privilèges.

J'aimerais qu'il y ait des règles claires et des listes de surclassement, connues de tout client, accessibles avant le départ, comme sur Continental.

voici ce qu'on peur recevoir sur son mobile quand on voyage sur cette compagnie:

http://pda.continental.com/Test20/FlightStatusGateInfo.aspx

mettez le vol 11, par exemple, demain. (upgrade list signifie liste de surclassement...😉

Que des vrais clients...

Tout à fait d'accord avec LASCARB. Ce qui manque à AF, ce sont de vraies règles de surclassements, avec une vraie TRANSPARENCE... A l'image de Continental, pourtant aussi membre du groupe Skyteam ! Alors on casse du sucre tous les jours sur les compagnies américaines sur leurs prestations comparées à celles d'AF, Continental montre cependant l'exemple en terme de règles et de transparence concernant un sujet sensible. J'ignorais l'existence de cet outil sur Continental, j'avoue que je tenterai l'expérience dès que possible... A ce train là, quels avantages avons-nous à continuer à voler AF ??? La qualité de la prestation culinaire à bord ?!?

PS: le titre de ce post est mal choisi, il devrait s'intituler "Surclassement AF" plutôt que Flying Blue

A plus tard, S.

PS: le titre de ce post est mal choisi, il devrait s'intituler "Surclassement AF" plutôt que Flying Blue-

Ouh là... ce serait alors reparti pour une fameuse discussion:

http://voyageforum.com/voyage/surclassement_chez_air_france_D468196/

Il n'y aurait donc aucun Gold qui paierait ses billets et qui ne voyagerait qu'en éco et à un tarif donnant droit à 100% de miles? Et aucun "pecno" (1) qui voyagerait en business ou en première classe? Précision sémantique ébourifante au passage : quand tu es surclassé en F tu es un pecno (1) et quand tu paies ton billet 10 000 euros tu es un pax. Un monde d'élégance!

(1) j'aime beaucoup ce terme qui vaut son pesant de mépris.

Oui oui, je m'en souviens bien !!! 😎

bonjour à tous,

est ce qu'il y a des bons plans pour se faire surclasser chez Air France sur des vols comme Paris - Fort de France par exemple ??? Merci pour vos réponses

Quel post ! C'était cette discussion qui m'avait inspirée ma devise qui sert de signature de bas de message ! C'était le temps des sampiternelles échanges acerbes entre forumeurs qui ont du jeter l'éponge depuis: mavieenlair, jumpseat, mercator, poseidon !!

On peut donc en conclure fort légitimement ce que plusieurs pensent ici : on surclasse à la gueule du client

Tant mieux, comme ça tout le monde a sa chance.

Comme le dit un membre fameux: tu veux voler en business, tu paies la business.

Danielle

quelques remarques sur ce débat fort intéressant : VRAI que FREQUENCE+ donnait droit à des surclassements de temps en temps (j'avais même été surclassé avec un billet PRIME de J à P, je n'en revenais pas !!)Sur GAETAN : comme m'a dit une employée AF : il faut à la base lui rentrer des données pour l'aider ...donc sur que certains doivent être mis en avant plus que d'autres ....mystère et boule de gomme.Lors d'un enregistrement je savais grâce à KVS qu'il restait 3 places en P, ce qui me fut confirmé. je demande à utiliser mes miles pour un CDG/LAX pour un surclassement auquel je pouvais prétendre car mon billet etait en classe D (la z n'autorise pas le surclassement en miles). je vais au guichet AF du CDG E (bande royale d'incompétents) où l'on me fait poireauter 35mn pour me dire pas possible, pas de surclassement moyennant 25 miles.Ils ne savaient pas que la D donnait droit à surclassement, je vous passe les nombreux coup de fil passés vu que sur l'équipe de 6 aucun ne savait gérer l'affaire .... A l'embarquement TROIS personnes ensemble ont eu leur carte qui a bipé et on leur a annoncé qu'ils étaient surclassés de J à P ! alors que moi je proposais de payer en MILES et cela me fut refuser !! où est la logique entre ce surclassement commercial et une demande moyennant des miles....j'aurais dû passer avant il me semble ....moi je rapportais quelque chose à la Cie et eux rien du tout !!!!vrai aussi que chacun a sa version de la politique de surclassement vu que rien n'est clair : flou artistique local.....autre histoire à mourir de rire : je voyage en P avec miles depuis paris et juste derrière en J je retrouve une de mes meilleures amies CLUB 2000..je lui ai dit vu que tu es une habituée demande à la CCP qu'elle te mette avec moi en P et la réponse de la CCP" Vous comprenez Madame nous souhaitons garder la première comme un produit haut de gamme ...nous ne pouvons pas vous surclasser .... de plus la J est remplie de club 2000 ; ils ne comprendraient pas ..... J'aurais pu rétorquer que quand les PNC surclassent leurs copains de Y à p où était le produit haut de gamme réservé à ceux qui payent ! l'hopital se fichant de la charité ......autre anecdote sur les surclassements sauvages sur ATN : le directeur clientéle qui m'a reçu m'a dit OUI je sais tout cà, je l'ai vécu ! mais dés que nous interrogeons un CCP ou CDB et bien à les entendre ils ne surclassent jamais !!!! donc loi du silence oblige !!!devant les plaintes de ceux qui payent, ils semblent désamparés.. car une fois la porte fermée ? comment sanctionner les coupables en plus quand l'omerta entre en jeu ....je me suis porté volontaire pour monter une brigade pour traquer les surclassements sauvages et prendre les gens en flagrant délit .......

Je crois que tous le monde à plusieurs histoires à raconter. Bien évidément c'est rageant quand on propose de payer un surclassement avec des miles et qu'on nous le refuse pour surclasser 3 autres personnes. Mais de là à monter une brigade de délation il y a une limite. Si je comprends bien, votre mentalité se résume à : tant que vous me surclassez je ne vois rien, par contre si vous surclassez qq un d'autre que moi, j'hurle!!

Ca fait un peu enfant gaté non?

On ne peut pas rejeter la faute d'un non surclassement sur la cie aèrienne. Pour le moi le surclassement est un cadeau offert et ABSOLUMENT PAS un acquis.

AF doit surclasser tous ses Platinum? Il faut faire comment alors quand 10 Platinum sont en J et qu'il n'y a que 2 place de dsipo en F?

On tire à la courte paille???

Une fois en J sur un vol AF, un passager est assis à coté de moi. L'hotesse lui demande sa carte d'embarquement et remarque qu'il est est en Y. Elle lui dit assez gentillement qu'il s'est trompé de place, et que sa place se trouve....juste de l'autre coté du rideau. Ce monsieur refuse de bouger en arguant qu'il est journaliste et que si AF ne le laisse pas en J il fera un article calomnieux sur AF. Comment peut on descendre aussi bas?

Ouais bon, c'est là un vieux débat. Je suis Gold AF, il m'est arrivé d'être surclassé (c'est rare, j'en conviens) mais, globalement, je ne me suis jamais dit "chouette, maintenant que je suis Gold, je vais être surclassé". Il m'est d'ailleurs également arrivé de l'être en étant Silver. Et si je ne le suis pas, tant pis : on ne doit pas prendre l'avion en pariant qu'on va être surclassé (ce n'est pas une location de voiture !!!).

Le surclassement reste rare et c'est logique : tu payes ton billet pour une classe donnée, il n'y a, au départ, pas de raison qu'on te mette dans la classe au dessus. Quand tu as un billet de seconde pour le train, est-ce qu'un contrôleur t'a déjà proposé de finalement voyager en première ? Je ne crois pas. Et ce, même si tu as des cartes d'abonnement SNCF et que tu prends le train tous les jours...

Sinon, en quoi être en jean et T-shirt en business ou en first est-ce un problème ? Perso, je mets une veste pour les dîners d'affaires, mais je voyage en jean et T-shirt. Je peux assurer que je ne suis pas plus bruyant que certains en costards : je dors tout le long du trajet... et je ne ronfle pas ! Et un type en T-shirt est tout aussi capable de prendre des douches et de voyager propre qu'un autre en costard !!!

Comment peut on descendre aussi bas?

En ayant autant d'amour propre que d'éthique :-) Ainsi un journaliste de Libé qui a écrit un petit livre anti AF suite à une sombre histoire d'évacuation d'Orly, dans lequel il reconnait que si sa demande de surclassement avait été prise en compte, ce livre n'aurait pas vu le jour. Edifiant. Le coup du journaliste menaçant, on l'a à peu près tous rencontré dans notre activité. On l'écoute, on hoche la tête d'un aire grave et on argumente notre refus. A part ça, quelques petits rappels sur les surclassements chez AF : entre Y et J, une procédure existe. Comme ç'a été dit mille fois, les employés AF sont prioritaires. Après, c'est le subtil logarythme qui entre en jeu, grace auquel un FB/S peut être en tête de liste, et le premier FB/P en page 3, soit entre la 31ème et la 45ème position (15 personnes/page, bravo !). Entre J et P, c'est encore plus subtil, et là le service des salons, qui connait bien sa clientèle, entre en jeu pour des recommandations commerciales quand c'est nécessaire. Là aussi, un FB/G avec un billet D peut passer en P avant un FB/P avec un billet J, dans la mesure où d'autres considérations entrent en ligne de compte. Maintenant, un petit conseil à nos lecteurs : enregistrez-vous le plus tôt possible, sur le ouaibe de préférence. Pourquoi ? tout bonnement car la gestion des surclassements d'un vol se fait au fur et à mesure du déroulement de sa phase d'enregistrement. Une petite partie est faite en amont, avant l'ouverture de l'enregistrement, en général la veille, mais elle n'est pas tout. Quand la surréservation est forte en Y, le gestionnaire de vol ne va pas garder les clients en liste d'attente jusqu'à l'heure limite d'enregitrement, leur occsasionnant un stress inutile, si la cabine J dispose d'un bon nombre de sièges disponibles. Il va alors taper, pour les surclassements, dans les liste que notre bon ami GAETAN va générer à partir de la liste des clients déjà enregistrés : ça signifie que si vous n'êtes pas encore enregistrés, vous n'apparaitrez pas sur cette liste. Et si vous vous présentez à l'enregistrement vers l'HLE, il est fort probable que les jeux soient déjà faits. Voilà, c'était mon conseil voyage du matin, bonne journée à vous.

-Lors d'un enregistrement je savais grâce à KVS qu'il restait 3 places en P, ce qui me fut confirmé. je demande à utiliser mes miles pour un CDG/LAX pour un surclassement auquel je pouvais prétendre car mon billet etait en classe D (la z n'autorise pas le surclassement en miles). je vais au guichet AF du CDG E (bande royale d'incompétents) où l'on me fait poireauter 35mn pour me dire pas possible, pas de surclassement moyennant 25 miles.Ils ne savaient pas que la D donnait droit à surclassement, je vous passe les nombreux coup de fil passés vu que sur l'équipe de 6 aucun ne savait gérer l'affaire .... A l'embarquement TROIS personnes ensemble ont eu leur carte qui a bipé et on leur a annoncé qu'ils étaient surclassés de J à P ! alors que moi je proposais de payer en MILES et cela me fut refuser !! où est la logique entre ce surclassement commercial et une demande moyennant des miles....j'aurais dû passer avant il me semble ....moi je rapportais quelque chose à la Cie et eux rien du tout !!!!

Pour pouvoir être surclasse d'Affaires en Première, il faut de la dispo en A (comme pour un billet prime) sinon pas moyen de dépenser des miles pour se surclasser. C'est cela qui est bizarre, AF devrait permettre aux gens de dépenser leurs miles en libérant au dernier moment les sièges non vendus. Exemple de ce jour :

AF 12 CDG 10:15 JFK 12:10 77W 0 P8 F8 A0 J9 C9 D9 I9 Z9 E9 Y0 B0 K0 H0 W0 T0 V0 L0 Q0 N0 S0 AF 6 CDG 13:15 JFK 15:15 77W 0 P5 F5 A0 J9 C9 D9 I9 Z9 E9 Y9 B9 K9 H9 W1 T9 V9 L9 Q9 N9 S0 AF 8 CDG 18:50 JFK 20:50 77W 0 P6 F6 A1 J9 C9 D9 I9 Z9 E9 Y9 B9 K9 H9 W6 T9 V9 L9 Q9 N9 S0

Pas mal de sièges libres en Première mais 1 seule place dispo pour un billet prime/surclassement. Mais c'est vrai, il ne faut pas brader le produit de luxe qu'est la Première de AF. Concernant la classe Affaires, les sièges sont par contre disponibles pour le surclassement au dernier moment.

Je crois que tous le monde à plusieurs histoires à raconter. Bien évidément c'est rageant quand on propose de payer un surclassement avec des miles et qu'on nous le refuse pour surclasser 3 autres personnes. Mais de là à monter une brigade de délation il y a une limite. Si je comprends bien, votre mentalité se résume à : tant que vous me surclassez je ne vois rien, par contre si vous surclassez qq un d'autre que moi, j'hurle!!

MERCI POUR TON MESSAGE MAIS TU AS MAL COMPRIS ! CE QUE JE VOULAIS DIRE C EST QUE JE DEMANDAIS EN TANT QUE PLATINUM UN SURCLASSEMENT PAR MILES ET QUE LES TROIS AUTRES ONT ETE SURCLASSES SANS RIEN DONNER ET CEST LA QUE CEST RAGEANT......NOUS AURIONS ETE TOUS LES 4 A DEMANDER PAR MILES, LA AF AURAIT CHOISI SELON SES CRITERES PROPRES A EGALITE ....MAIS CE NE FUT PAS LE CAS..... JETAIS ENREGISTRE DEPUIS LA VEILLE, JE SUIS ARRIVE 3H AVANT ET LES TROIS PLACES P NETAIENT PAS ATTRIBUEES.......CE QUE JE DENONCE EST L INJUSTICE C EST TOUT. JE DENONCE AUSSI LES SURCLASSEMENTS SAUVAGES : CEST COMME SI VOUS AVIEZ UNE AMIE CAISSIERE A CARREFOUR ET QU ELLE VOUS LAISSAIT PASSER AVEC VOTRE CADDY DANS PAYER, BEN ICI CEST LA MEME CHOSE: la faute professionelle caractérisée !!!! JE SUIS HEUREUX QUE LA DIRECTION D'ATN ESSAYE DE TROUVER UNE PARADE POUR SANCTIONNER CES GRAVES FAUTES PROFESSIONELLES......ILS SONT CONSCIENTS QUE LIMAGE DE LA cie EST TERNIE PAR DE TELLES PRATIQUES INADMISSIBLES.....A SYDNEY LA CHEF D ESCALE VIENT PLACER SES AMIS COMME UN OUVREUSE DE THEATRE, A AKL LE CCP FAIT VENIR SES COPAINS DE CLASSE ECO EN J EN DEMANDANT AUX PAX PAYANTS DE SE DEPLACER POUR QUE SES JEUNES TROUS DU C-- VIENNENT SASSOIR A CÖTE ........CELA FAIT BEAUCOUP......

Entre J et P, c'est encore plus subtil, et là le service des salons, qui connait bien sa clientèle, entre en jeu pour des recommandations commerciales quand c'est nécessaire. Là aussi, un FB/G avec un billet D peut passer en P avant un FB/P avec un billet J, dans la mesure où d'autres considérations entrent en ligne de compte.

merci pour aeroguz pour tes infos mais que veux tu dire par "le service des salons qui connait bien sa clientele" je trouve plutot que les équipes plétoriques ne connaissent absolument rien des services AF, et que trés vite au lieu d'apporter des réponse complétes, ils brandissent la fiche TSA avec le discours habituel et trés formaté ": vous n'avez qu'à écrire "!! j ai demandé plusieurs fois le nom du directeur des salons pour lui "causer du pays" mais hélas ce nom est top secret ....jai dit le nom de JC spinetta tout le monde le connait alors je ne sais pas pourquoi l'organigramme est secret chez AF .....donc peux tu me dire ce qu'apporte les employés salon ? juste dire si nous sommes en costume ou tee shirt jeans ? quelles sont les fameuse "autres considérations prises en compte" car on nage encore dans le flou artistique.... pourquoi ne pas jouer la transparence comme sur CO ? en publiant les critéres.... comment ai je pu être surclassé en P en etant en J avec un billet prime ? alors que la cabine devait bien avoir quelques pax J payants PLatinum ou gold ??certes ce fut une trés belle surprise....

A SYDNEY LA CHEF D ESCALE VIENT PLACER SES AMIS COMME UN OUVREUSE DE THEATRE, A AKL LE CCP FAIT VENIR SES COPAINS DE CLASSE ECO EN J EN DEMANDANT AUX PAX PAYANTS DE SE DEPLACER POUR QUE SES JEUNES TROUS DU C-- VIENNENT SASSOIR A CÖTE ........CELA FAIT BEAUCOUP......

SYD et AKL ? Tu parles de quelle compagnie ?

air tahiti nui

air tahiti nui

Mais cette compagnie n'a aucun lien avec AF...

jai pris atn pour parler des surclassements sauvagesque j'ai vus qui ont aussi lieu sur AF assez fréquemment et dénoncés ici aussi par d'autres forumeurs....pour en revenir que le yield et à l'embarquement rien n'est jamais dispo mais pour les copains il y a toujours de la place ... voila

Comme je l'ai écrit précédemment, pratiquement pas de places dispo en Première pour un surclassement le jour même voire le jour précédent 🙁 Donc les sièges sont libres pour les surclassements sauvages 😇

Anecdote : Sur un vol européen de LX, nous sommes 2 passagers en classe affaires. Le steward discute avec l'autre passager, une femme, et ensuite me demande si cela me dérangerait si le copain de la femme qui est en classe économique pouvait venir la rejoindre en classe affaires... Ce n'est pas sur AF que l'on demanderait l'avis aux autres passagers 😎

Salut FunnyBoy ! Je partage ton opinion sur plusieurs points. Tout d'abord, pour AF, la P doit rester un produit de luxe, exclusif, dans lequel les PAX attendent une prestation (qu'ils n'ont pas, ou qu'ils ont mais en moins bien qu'ailleurs je sais pas encore, car je testerai en décembre !) exclusive. Les surclassements vers la P ternissent forcément dans une plus ou moins grande mesure l'image que la P reflète vis à vis d'AF, mais également vis à vis des PAX AF et a fortiori les PAX AF P qui payent de leur poche 10.000EUROS. Ces PAX sont rares, j'entends déjà les remarques fuser, mais ceux sont ceux-là qui choisissent de voyager avec AF, pas ceux qui ont leur billets en J payés par leur boite, il serait stupide de les froisser en mettant à côté d'eux un PAX surclassé qui le clame haut et fort... C'est de toutes façons déjà rapidemement la démasque puisque la cabine contient 4 ou 8 sièges. Cependant, ça existe à vous lire et à lire surtout Jumbo971 dans un post que j'avais démarré il y a quelques jours sur l'Espace première, mais ce n'est probablement pas le produit d'une procédure, certainement celui d'un copinage!

C'est pourquoi l'upgrade J vers P est une upgrade particulière dans notre belle compagnie nationale, qui est finalement sur le plan marketing et de l'image d'AF peu comparable à l'upgrade Y vers J. Ce raisonnement devrait moins s'appliquer chez les concurrents américains de part la prestation P de la plupart d'entre-elles.

Dans une moindre mesure, et concernant mon cas personnel, je n'attend pas de surclassement de la part d'AF et j'en demande surtout pas ! car mes voyages en LC sur AF, je les faits en Z quand c'est possible ou en billet prime (d'ailleurs lorsque l'on voyage en couple, je trouve que les deux sièges J sont plus sympa qu'en P, après, les goûts et les couleurs !!)... Et là je souris lorsqu'à l'enregistrement j'entend des PAX spéculer ou élaborer des stratégies de communication avec le personnel à l'enregistrement pour passer devant un autre sur la sacro-sainte liste (virtuelle) des surclassements (qui est de toutes les manières soit bouclée par GAETAN, soit bouclée par la CCP ou le CDB pour les copains d'abord !) en arborant une carte FB/Plat, et pourquoi ça me fait sourir ? Parceque la notion de vrai/faux platinum est un élément important... Parceque 90% des FB/Plat ne payent pas leur billets de leur poche, alors concernant le PAX FB/Plat qui réclame un surclassement (en dehors d'une demande de prime de surclassement si le tarif le permet bien sûr) au sol ou à bord, ou qui s'insurge contre les rares surclassements dont il a bénéficié, mon véritable sentiment est le suivant: en quoi AF lui serait redevable de quelque surclassement que ce soit puisque c'est son patron qui lui paye tous ces déplacements et que lui, finalement, n'y est pour rien ? La véritable question est la suivante: "Vaudrait-il mieux faire un cadeau à un FB/Gold ou Silver qui paye ses billets en choisissant AF, ou à un FB/Plat qui n'y est pour rien dans le choix de la compagnie pour ses nombreux voyages professionnels" ? Personnellement j'ai mon opinion car mes billets je les paye, j'ai un statut Gold renouvellé chaque année (et je ne souhaite pas passer Platinum par choix volontaire)... et que je trouve particulièrement malvenu que le type qui voyage toute l'année en J aux frais de la princesse réclame un surclassement ou s'insurge parcequ'un PAX FB/Silver a été surclassé et pas lui pourtant FB/Plat ! : il a déjà bien de la chance de pouvoir utiliser tous ses miles obtenus sans efforts (donc pour ainsi-dire "gratuits") pour partir confortablement en vacances avec un billet prime pour madame... Ce FB/Plat là doit certainement être "black-listé" !!!

S.

Ouais bon, c'est là un vieux débat. Je suis Gold AF, il m'est arrivé d'être surclassé (c'est rare, j'en conviens) mais, globalement, je ne me suis jamais dit "chouette, maintenant que je suis Gold, je vais être surclassé". Il m'est d'ailleurs également arrivé de l'être en étant Silver. Et si je ne le suis pas, tant pis : on ne doit pas prendre l'avion en pariant qu'on va être surclassé (ce n'est pas une location de voiture !!!).

Le surclassement reste rare et c'est logique : tu payes ton billet pour une classe donnée, il n'y a, au départ, pas de raison qu'on te mette dans la classe au dessus. Quand tu as un billet de seconde pour le train, est-ce qu'un contrôleur t'a déjà proposé de finalement voyager en première ? Je ne crois pas. Et ce, même si tu as des cartes d'abonnement SNCF et que tu prends le train tous les jours...

Sinon, en quoi être en jean et T-shirt en business ou en first est-ce un problème ? Perso, je mets une veste pour les dîners d'affaires, mais je voyage en jean et T-shirt. Je peux assurer que je ne suis pas plus bruyant que certains en costards : je dors tout le long du trajet... et je ne ronfle pas ! Et un type en T-shirt est tout aussi capable de prendre des douches et de voyager propre qu'un autre en costard !!!

je suppose que seulement la fin du message m'est adressé ? Concernant la tenue ... je ne juge pas ... je relate juste le fait qu'un pax a été surclassé en P lors d'un de mes voyages et qu'il n'était pas spécialement bien habillé ! De l'aveu même du staff air france, il est plus facile d'être surclassé en étant en costume qu'en jean tshirt ! Je vois pas le rapport avec " Et un type en T-shirt est tout aussi capable de prendre des douches et de voyager propre qu'un autre en costard !!!" ... j'essaie de faire avancer le débat c'est tout ! Quant à moi je voyage en jean + polo ...

Sierra merci :)

Comme je l'expliquai dans un post précedent il m'arrive de voyager en j ou en P selon l heure du vol et le montant du contrat que je vais signer :o) Je paye mes billets moi même mais ne voit aucune gène à ce qu'un pax soit surclassé. Comme je dis, tant mieux pour lui!

Il m'est arrivé de voyager 3 fois en P (4 places) en étant seul dans la cabine.

La promiscuité fait qu'un dialogue s'installe à un moment donné avec le pnc. Est ce un dialogue rodé ou la vérité, mais ils m'ont tous affirmés que les pires pax sont ceux de J qui ont leur billets payés par leur société. ils se croient tout permis. Personnellement je préfère monter en dernier dans l'avion, quand j'ai un vol de 12 heures je trouve absurde d'être assis 1h avant le décollage. Qui n'a jamais entendu au moment de l'embarquement un passager crier haut et fort je suis Platinum laissez moi passer? Qui n'a jamais vu des passager se balader dans l'avion avec leur cartes Platinum ou gold comme un trophèe?

Je ne sais pas combien de vols par mois prennent les gens de ce forum, mais moi qui voyage énormément je peux vous assurer qu'heureusement que le ridicule ne tue pas.

Un jour sur un cdg/BKK en J je suis assis coté hublot comme toujours, et mon voisin me demande si je veux bien changer de place et me mettre coté couloir. Je lui répond gentillement que cela me dérange un peu. Il se lève, appelle l'hôtesse et lui dit :" Madame, je suis FB Gold et j'éxige à être assis coté hublot"!!!

Bien entendu j'ai gardé ma place, mais le pire est que cet individu était certain d'être dans son bon droit.

Comme qoi, gold ou platinum n'empêche pas la connerie.

Bonjour à tous ! C'est une véritable honte, et plus je vous lis sur ce forum, plus je commence à avoir une réaction épidermique vis à vis du surclassement, surtout depuis que je sais que le personnel AF passe devant tout le monde en surclassement.

Je suis à présent totalement contre toute forme surclassement.

Et ce d'autant plus que cette "belle compagnie nationale" comme vous dites n'a aucune règle lisible et transparente de surclassement, et que cette pratique est devenue une pratique sauvage faite de copinage qui empoisonne le déroulement des vols. Le cas de figure dont j'ai été témoin au cours de mon dernier voyage en espace première (rappel: personnel de la compagnie voyageant à titre personnel surclassé de l'économie en première classe) est honteux aussi bien dans le fond (le principe de faire profiter des gens - déjà favorisés - qui ont payé leur billet 100EUR dans une cabine à plus de 100 fois le prix) que dans la forme car j'ai payé très cher, de ma poche, pour voyager dans une cabine exclusive avec calme et voluptué et qu'au final cette cabine ce jour là n'avait plus rien d'exclusif puisque des passagers éco en ont bénéficié quand au calme et à la voluptué... c'était sans compter sur les "ah la la c'est vraiment super, merci beaucoup, ah la la regarde un peu le siège, et patati et patata et ça rigole fort"... A bientôt, Do.

Bonjour, très intéressant sujet.

Je me situe tout d’abord pour mesurer le poids que je peux représenter pour AF.

Je suis Platinum à vie grâce à une époque professionnelle heureuse où on voyageait en Business, et où on pouvait choisir la compagnie (à l’époque on aurait sûrement été qualifié de « vrais » Platinum ! )

Depuis la réduction des coûts (aimablement baptisée « politique voyages ») a pris le pas sur le reste, et c’est Eco, quel que soit la durée du voyage, sauf cas exceptionnel approuvé par le DG (entreprise de 700 personnes dont 200 voyagent souvent ou très souvent, on ne va pas voir le DG toute les 5 minutes).

Depuis le début d’année j’ai fait 40 vols, dont 18 de plus de 4 heures (c’est pour moi la durée à partir de laquelle l’Eco devient difficile). Sur ces 18 vols 12 sur AF (en Eco), 2 sur EK (en Eco), et 2 sur KL (en Affaires, une urgence !).

Une fois ceci posé mes commentaires sur certains points.

Funnyboy Faux Platinum et Gold:

C'est le cas de M dupont qui voyage fréquement sur AF en J mais avec un billet payé par sa société. Pour eux M Dupont n'est absolument pas décisionnaire du choix de la cie aérienne mais suis les directives de sa hiérarchie. De plus M Dupont voyage en éco (souvent le tarif le - cher) quand les billets sont payés par lui même (vacances). Pour eux donc ce pax Platinum n'est absolument pas fidèle à AF. Si demain sa société décide de voler sur une autre cie, M Dupont suivra.

Vrai Platinum ou Gold: Idem que le cas cité ci-dessus, mais lors de ses voyages privés, ce pax vole en J. La plupart du temps les billets sont payés par lui. Pour eux ce pax fait délibérément le choix de voler avec AF.

Il me semble y avoir une incohérence dans le raisonnement. Si on est dans une société où la politique voyage est décidée par la hiérarchie, on sera bien obligé de suivre si la politique change et ce qu’on voyage en Y ou en J pour ses vacances (ce dernier choix relève seulement du budget dont on dispose pour ses loisirs).

Pour moi on est fidèle à AF si on vole avec elle non seulement sur les vols professionnels (pour lesquels on n’est pas décideur), mais aussi sur les vols de vacances. La classe des vols de vacances n’est pas la marque d’une plus ou moins grande fidélité à AF, mais seulement des contraintes de son budget personnel.

airborne Par ailleurs, comment sont catégorisés (et ils sont nombreux) ceux qui voyagent souvent pour leur travail, mais peuvent choisir leur compagnie / tarif ?

C’est mon cas : si l’éco est obligatoire, il reste possible de choisir entre AF ou les autres, tant que la différence tarifaire n’est pas trop importante (en résumé si le CDG-HKG est à 1000 euros sur CX et 1300 sur AF je pourrai prendre AF en le demandant gentiment. Si AF est à 2000 euros, ce sera CX).

Je suis donc « décideur » pour ces vols Eco. De même que je suis décideur pour mes loisirs (en gros sur le long courrier, si il y a du Z en affaires, je prends, sinon c’est Eco). Et jusqu’ici cela a toujours été AF, par « fidélité ».

tyrolien

sachant que les Platinum, HON Circle, PPS et autre sont déjà en First ou en Business,

Pas si sûr que cela. Lors de mon dernier vol on était plusieurs Plat en Eco, la Chef de Cabine Principale est venue nous saluer (et même nous proposer des sièges à l’arrière, car il y restait des blocs de 2 libres, bravo à elle).

Funnyboy Une phrase à été répétée assez souvent dans de nombreux posts et j'y souscris totalement: " si vous voulez voyager en J ou en P, payez pour la J ou pour la P".

Entre vouloir et pouvoir il y a une différence !

Sierra06

J'ai lu avec attention votre récit et je remarque que ma devise a fait un nouvel adepte ! On ne le répétera jamais assez... Et il faut garder à l'esprit qu'un surclassement doit rester exceptionnel.

Exceptionnel sans doute, totalement inexistant, non.

Jusqu’en 2005 j’ai eu entre 1 et 2 (une fois 3) surclassements opérationnels par an, pour entre 10 et 15 vols en Eco LC sur AF chaque année (en 96 j’ai même eu un surclassement Affaires vers Première, autre époque !). Je ne considérais pas cela comme un dû, mais comme une bonne surprise, et un cadeau apprécié.

Depuis 2006… AUCUN, RIEN, NOTHING, NADA. Sans que j’aie changé mes schémas de vols. C’est donc bien la manière de surclasser qui a changé depuis l’avènement de FB.

lascarbEn dehors du personnel de la compagnie, les surclassements sont de plus en plus rares sur AF, beaucoup plus qu'à l'époque de Fréquence Plus.

En effet !

A ce stade du post deux réflexions me viennent.

La première vis-à-vis de ceux qui s’insurgent contre des surclassements qui rempliraient la cabine J (je laisse la P de côté), alors qu’elle était à moitié vide.

J’entends bien que nous vivons dans un monde de plus en plus inégalitaire, mais quand même : une cabine J pleine c’est vivable. Une cabine Y pleine c’est difficile à vivre sur un vol long : un siège vide entre deux une rangée de 3 et c’est presque le bonheur ! Et je ne parle même pas des 773 avec 10 sièges de front, et sans augmentation du pitch !

Pour ceux qui voyagent une ou deux fois par an, c’est une chose. Pour ceux qui voyagent souvent une autre.

Donc il me semble que celui qui est en J et qui s’inquiète qu’on puisse venir occuper des sièges qui seraient restés vides en J fait preuve d’un égoïsme assez grand.

Mais je suis évidemment partial !

La seconde fait poser la question de l’intérêt de la fidélisation des passagers.

1) Pour la compagnie. Que cherche AF ? Les seuls passagers trouvant grâce à ses yeux seraient donc les passager Affaires qui payent eux-mêmes leurs billets (les « vrais » Plat). Cela ne doit pas faire grand monde quand même. Les autres passagers fidèles n’auraient donc aucun intérêt ?

On a parfois l’impression que les passagers Eco sont un mal dont les compagnies se passeraient bien, parce qu’ils ne rapportent pas beaucoup. Qu’elles suppriment donc la classe Eco, on verra combien de temps elles tiendront.

(de toutes façons si il n’y a plus que de la business cela m’arrange, mon patron sera bien obligé de m’y remettre !).

2) Pour le passager. Etre fidèle à une compagnie n’a d’intérêt que si on y trouve un avantage raisonnable.

Si je prends mon cas (« faux » Platinum donc, voyageant la plupart du temps en Eco), quels sont mes avantages: les surclassements : ils ont disparu. l’enregistrement au guichet Affaires. Son intérêt a fortement diminué, car avec le e-check-in on fait souvent moins la queue au drop-off eco qu’à un guichet affaires normal. le supplément de bagages : parfois utile, mais quand on voyage souvent pour de courts séjours on voyage plutôt léger. Cela doit me servir une fois sur 5 environ. l’accès au salon : un plus certain. les accès numéro 1 à CDG : un plus certain à l’arrivée à Paris (même si cela ne fait en fait que corriger l’insuffisance crasse de la PAF en termes d’adaptation des moyens aux besoins). les miles : leur intérêt a fortement diminué du fait qu’il est devenu très difficile d’avoir des primes en affaires (et quand on voyage toute l’année en éco, on a envie de faire mieux pour les vacances, afin de ne pas avoir l’impression de travailler).

Donc si on regarde l’évolution sur 3/4 ans le bilan est globalement négatif.

Si on ajoute cela à l’évolution pour moi inacceptable du passage à 10 sièges de front sur les 773, je suis au moment où ma fidélité est en balance. Mais peut-être qu’en fait AF souhaite que j’aille ailleurs ?

Si ce n’est pas le cas il serait bon qu’AF nous (Faux Plat) le fasse savoir. Avec par exemple quelques bons de surclassements annuels, sous réserve de disponibilités. Cela ne ferait que nous ramener à la situation d’avant.

Etant amené à voyager assez souvent sur HKG en ce moment j’ai continué (fidélité !) à prendre AF (en visant seulement les vols en 772 à 9 sièges de front).

Mais je suis au moment de basculer : si voler AF veut dire voler sur des 777 à 10 sièges de front, et compte tenu de la diminution des avantages « fidélité » résumée plus haut, je passerai avec armes et bagages sur CX qui offre 744 et 343 (mon avion préféré).

Après tout c’est peut-être ce que souhaite AF.

- les accès numéro 1 à CDG : un plus certain à l’arrivée à Paris (même si cela ne fait en fait que corriger l’insuffisance crasse de la PAF en termes d’adaptation des moyens aux besoins).

J'ai du mal à trouver des infos sur ACCES N°1 - on m'a remis un pass à ma dernière arrivée à CDG mais je ne connais pas les modalités d'attribution du pass ...quelqu'un a t il des infos ? Merci d'avance.

Merci cher TGV de ce post long et très complet auquel je souscrit en totalité.

Je suis moi-même "faux Plat" à supposer que ce classement existe vraiment : voyage en Y abonné en métropole + quelques Tempo Challenge europe + 1 à 2 Affaires sur le Maghreb + quelques très rares LC souvent en Alizé (aller) et Affaires (retour) sur la caraïbes.

Le tout naturellement généreusement payé par la Princesse...

Mon seul intérêt jusqu'à présent en Plat : 100% de miles, accès au salon (qui devient un avantage de plus en plus mesuré, vu la qualité modeste de ceux-ci), et quelques kilos de plus (20) sur ligne en franchise poids (de plus en plus rares).

Je voyage souvent vers les antilles à titre perso (famille installée là-bas).

Plus le temps passe, plus l'envie de tester Air Caraïbes devient importante.

Morale : FB Plat ne devient plus un élément de fidélisation suffisant.

Il serait temps que AF prenne conscience de ce fait, avant que bon nombre de personnes passent à la concurrence.

Dernière en date : la prime AF en Première qui passe de 100kmiles à 150kmiles ! +50% de hausse.

C'est vraiment prendre les gens pour des cons que de modifier les barèmes à ce point en cours de programme.

Moralité : AF veut des gens qui payent du plein tarif (car sinon, c'est 25% de miles) et n'offrir que des billets ECO en primes. Vu que l'on paye les taxes et autres surcharges, calculez bien l'intérêt...

Cette histoire de faux Plat., c'est du pipeau: que ce soit ma boite qui paie le billet ou moi-même, quelle est la différence pour la compagnie? Le billet est payé et ils encaissent...

En fait les seuls qui ne paient pas totalement leur billet ce sont les employés d'AF/KLM et leur entourage, et ce sont pratiquement les seuls à être surclassés, au vu et au su de tous ceux qui paient.

C'est injustifiable et honteux

Quand mon employeur paie un billet c'est toujours en éco, (y compris un AR NYC dans le WE) et je ne suis pas un subalterne, mais je travaille dans le service public. J'ai connu l'époque où Air France (ex service public) faisait des prix à ma société, et on faisait tout pour voyager avec cette compagnie: aujourd'hui, économie oblige, c'est le moins cher qui l'emporte: je peux influencer pour rester sur Skyteam si ce n'est pas plus cher, mais la marge de manoeuvre est devenue très étroite.

Arrêtons de parler de vrais/faux Platinums.

Exigeons des règles claires et publiques, pour les surclassements, comme sur Continental.

J'en ai marre du copinage à grande échelle, ce n'est pas digne d'une grande compagnie.

300% d'accord avec toi 😉

1/ les societes vont au moins cher, moi le premier (on ne m'impose pas de compagnie, je prend mes billets moi meme)

2/ Avec les autres compagnies aeriennes, souvent des surclassements et comme pour AF c'est ma boite qui paie....donc ca ne tiens pas ou alors ils ont vraiment un pet au casque chez AF 😉

Ce qui revient à penser que les chargés d'affaire avec qui Funnyboy a mangé sont des rigolos, coupés des réalités. C'étaient peut-être des faux...😎

Exigeons des règles claires et publiques, pour les surclassements, comme sur Continental.

J'en ai marre du copinage à grande échelle, ce n'est pas digne d'une grande compagnie.

Le truc que vous ne comprenez pas c'est que les régles de surclassement en cas de cabine arrière complète sont très claires chez AF ( je mets de côté les surclassements "sauvages" à bord), elles sont écrites noir sur blanc, validées par la direction commerciale et le marketing. Ce n'est pas du copinage dans le sens que vous l'entendez. Et effectivement, les régles ont changées il y a quelques années, et depuis pour le surclassement de Y à J c'est le personnel AF en premier. A vous de vous poser la question du pourquoi du comment au lieu de crier au complot ;-)

Bonjour à tous, Je m'insère dans votre discussion pour apporter de l'eau au moulin de quelque uns avec mon exemple personnel : FP Bleu depuis 1994, FP Rouge depuis 2000 FP Plat depuis 2005 et mon seul et unique surclassement AF a été en juillet 95 pour mon voyage de noces !!! Et étant mon propre patron, je paye tous mes billets de ma poche donc AF est mon choix ( seulement 4 vols non AF en 10 ans...). Apparemment, ce n'est pas le choix d'AF de surclasser des passagers ou devrais-je dire des clients fidèles.

Exigeons des règles claires et publiques, pour les surclassements, comme sur Continental. J'en ai marre du copinage à grande échelle, ce n'est pas digne d'une grande compagnie.

Le truc que vous ne comprenez pas c'est que les régles de surclassement en cas de cabine arrière complète sont très claires chez AF ( je mets de côté les surclassements "sauvages" à bord), elles sont écrites noir sur blanc, validées par la direction commerciale et le marketing.

Je ne parle pas spécialement des règles de surclassement quand la cabine arrière est pleine, mais de tous les surclassements, cabine pleine ou pas, client ou personnel compris. Si les règles sont très claires et écrites, pourquoi n'y a-t-on pas accès, publiquement? C'est un secret d'état... Effectivement, c'est un"truc que je ne comprends pas" pauvre client que je suis et qui paie ses billets 😎

Ce n'est pas du copinage dans le sens que (où) vous l'entendez.

J'aime beaucoup votre " je mets de côté les surclassements "sauvages" à bord" mais, désolé, j'appelle ça du copinage et c'est ce qui me navre....

Et effectivement, les régles ont changées il y a quelques années, et depuis pour le surclassement de Y à J c'est le personnel AF en premier. A vous de vous poser la question du pourquoi du comment au lieu de crier au complot ;-)

C'est exactement la question que je pose: pourquoi les employés d'une société commerciale passent avant les clients? En quoi est-ce un complot? Merci de nous faire partager ces règles écrites auxquelles vous faites référence. Quant à écrire à Air France...j'aime beaucoup votre sens de l'humour. L'intérêt du débat public, accessible à tous, c'est que cela "touche" plus une société commerciale que le courrier individuel privé, et est plus susceptible de faire bouger les disfonctionnements. Une classe action à l'horizon?

En cas de cabine non complète, il n'y a aucun surclassement éffectué à titre commercial sauf accord particulier des services habilités, notifié par telex. Donc je confirme, imaginons un vol X où à la fermeture de l'enregistrement il reste 2 places en Y et 40 en J, même un Club 2000 ne sera pas surclassé. On peut trouver celà anormal, c'est votre droit, mais la règle est ainsi faite... Les surclassements sauvages à bord ont toujours existé, ils existent et existeront toujours, bien qu'ils soient interdits. Ne pas s'imaginer non plus qu'ils sont systématiques, loin de là... Je connais même des CDB qui pourront en témoigner... A titre personnel ils ne me dérangent pas (j'en ai moi même déjà bénéficié) tant que celà est fait en parfaite et entière discrètion vis à vis de la clientèle (comportement, prestations, ...). Sinon j'appeler plus à une reflexion sur le pourquoi de cette politique? Celà a été mûrement réfléchi par le commercial et le marketing AF non? A votre avis pourquoi? Tout simplement, et ce n'est pas une "légende urbaine", parce que certaines firmes ou clients Fréquence Plus Rouge, ayant un potentiel d'achat J, se rabattait sur des billets Y, ayant une probabilité d'être surclassée élevée à l'époque. Et quand je vois les remplissages J aujourd'hui sur certaines destinations, je me dis qu'il n'y avait pas du faux là-dedans. De plus le fait de faire passer les employés AF en priorité est vendu par la même occasion comme un avantage auprès des syndicats de la compagnie. Après je comprends tout à fait que certains ne comprennent pas ou soient déçus, mais c'est ainsi... P.S.: tout ceci est une discussion informelle vous l'avez compris...

sauf accord particulier des services habilités, notifié par telex

AF utilise encore le telex 😛 Quand est-ce qu'ils vont ressortir les caravelles ??? 😎

Pour ce qui est du surclassement sauvage, ce n'est pas si rare que ça, je dirais même que c'est quasiment systématique sur les LC, portes fermées, comptage terminé, 1 ou 2 personnes se lèvent et marchent vers l'avant, parfois en prenant leur bagage, parfois en les laissant pour être plus discret. C'est systématique sur certaines lignes comme CAY et ça fait râler quand on paie son billet et qu'on est PLAT parce qu'on vole quasi exclusivement sur AF. AF ne sera crédible que quand ils interdiront catégoriquement les surclassements après enregistrement.😕

Votre réponse est édifiante, mais elle a le mérite de la franchise.

Air France n'implémentera jamais un système de surclassement ouvert à la "Continental", et c'est regrettable. Surclassement ou pas, ce n'est pas ça qui fera changer l'obligation d'économie, maître-mot des entreprises, aujourd'hui. Elles continueront à payer les billets les moins chers possibles, et je les approuve, je suis contre le gaspillage.

Néanmoins j'apprécie les compagnies aériennes qui chouchoutent leurs passagers les plus fréquents, car elles pensent que ce sont eux qui leur font gagner des parts de marché: ce n'est plus le cas d'Air France. Espérons qu'elle ne se trompe pas de stratégie commerciale.

Quant à donner des avantages aux syndicats, pourquoi pas, mais pas au détriment des clients, ce n'est pas sain.

Bonsoir,

Sierra, je suis d'accord avec toi. La P doit rester une chose exeptionnelle et vouloir être surclassé de J en P tout cela parce que l'on est Plat est assez insuportable, car la très grande majorité de ces PAX n'ont jamais payé un billet de leur vie (ils voyagent pour le travail, donc billet payé par la société, et pour les vacances ils utilisent leur miles). Il faut savoir que tout le système risque de changer, car un tribunal allemand a déclaré, il y a 2 à 3 ans, que les miles devaient être la propriété de celui qui paye et non pas celui qui fait le vol. A l'époque les juristes se demandaient si cette décission n'allait pas être appliquée à toute l'europe, ce qui entrainerait en conséquence la quasi suppression des Plat voir des Gold, car pour être Plat en payant ses billets, il faut vraiment bcp voyager pour ses loisirs ou bien dépenser énormément avec son Amex.

Pour ma part je suis Silver, un vrai car je ne voyage que pour mon plaisir, et que je n'ai jamais été surclassé, mais que grâce à mes miles, je vais au Mexique avec ma femme en P au mois d'octobre. Pour finir je trouve un peu scandaleux l'augmentation du nombre de miles requis pour un voyage en P à partir d'octobre.

la très grande majorité de ces PAX n'ont jamais payé un billet de leur vie (ils voyagent pour le travail, donc billet payé par la société, et pour les vacances ils utilisent leur miles).

je suppose que vous avez des statistiques précises, pouvez-vous nous les faire partager?

pour être Plat en payant ses billets, il faut vraiment bcp voyager pour ses loisirs ou bien dépenser énormément avec son Amex.

Non, vous faites, par exemple HKG-EZE en first (en payant avec votre Amex) et vous décrochez la timballe, en un seul voyage...

. Pour finir je trouve un peu scandaleux l'augmentation du nombre de miles requis pour un voyage en P à partir d'octobre.

Surtout qu'en n'étant que Silver (mais un vrai, j'oubliais), vous avez du attendre longtemps pour pouvoir bénéficier de cette prime. Mais rassurez vous l'augmentation du nombre de miles pour voyager en First, c'est uniquement pour em... les faux plats qui ne paient jamais leurs billets.... pas les silver!

Bon voyage, quand même😉

Pour finir je trouve un peu scandaleux l'augmentation du nombre de miles requis pour un voyage en P à partir d'octobre.

C'est vrai que c'est toujours désagréable de devoir payer plus. Mais il faut aussi regarder le montant réel. Etait-il normal de devoir donner 120 000 miles pour un AR en affaires PAR-PTP er 100 000 miles en first pour un AR PAR-LAX pour le quel le temps de vol est 50 % plus long ? Et ce n'est qu'un exemple. Ait France a choisi de rétablir une hiérarchie plus logique globalement, mais en augmentant les primes P et non en baissant les primes J, ce qui aurait été une autre solution.

Lascarb, d'après votre réponse, je pense que vous êtes un Plat et que vous ne payez pas vos billets et effectivement vous ne devez pas aimer voir un Silver à qui il faut 1 an et demi voir 2 ans pour accumuler suffisament de miles pour voyager en P alors que vous les Plat vous n'arrivez pas à être surclassé. Pour ce qui des Plat, j'en connais une bonne cinquantaine et ils sont tous Plat par leur travail, et certains accumulent plus de 500 000 miles par an. Alors effectivement je n'ai pas de stat précises mais cela doit quand même refléter une partie de la vérité. Pensez aussi que la distribution des miles pourrait très bien changer, c'est pourquoi AF à développée un programme pour que les entreprises accumulent des miles.

A vous lire tous, on pourrait croire que le surclassement est un dû !

Vous devez avoir de ces aigreurs d'estomac avec vos jérémiades Plat Gold machin ..

Et si on laissait chacun assis sur le siège qui a été payé, voilà qui ramènerait le calme dans bien des esprits surchauffés par le sujet.

Danielle