Appel à la grève chez Air France du 4 au 8 novembre 2008

Air France: appel à la grève du personnel navigant du 4 au 8 novembre il y a 42 min Huit organisations syndicales d'Air France ont appelé jeudi son personnel navigant à une grève nationale du 4 au 8 novembre en raison d'une disposition, soumise aux députés, relevant l'âge maximal de la retraite des pilotes, hôtesses et stewards.

La disposition, adoptée mercredi par la commission des Affaires sociales de l'Assemblée nationale et qui doit être soumise au vote en séance publique vendredi, prévoit que les navigants, techniques et commerciaux, des compagnies aériennes pourront travailler jusqu'à 65 ans, au lieu de 60 ans actuellement pour les pilotes et 55 ans pour les hôtesses et stewards. Interrogée par l'AFP, la direction d'Air France n'a souhaité faire "aucun commentaire ce soir" sur ce mouvement de grève. "Sans action concertée de tous les syndicats, sans le soutien (à la grève, ndlr) de l'ensemble des PNC (personnel navigant commercial), ces mesures inacceptables et dangereuses seront validées", ont affirmé dans un communiqué commun les syndicats (CFDT, CFTC, FO, SNPNC, Sud aérien, CGT, Unac et Unsa) appelant à la grève, et qui sont surtout représentés chez les hôtesses et stewards. Ajoutée par la commission parlementaire au projet de loi de financement de la Sécurité sociale (PLFSS) pour 2009, ce relèvement de la limite d'âge d'activité est réclamé par certains personnels navigants commerciaux, notamment ceux regroupés dans les associations PNT65 (pilotes) et "Avenir navigant" (hôtesses et stewards). Selon Raymond Besco, "les fédérations lanceront vendredi un appel national à la grève pour élargir le mouvement" à l'ensemble des compagnies aériennes. "C'est assez insensé. Des députés se permettent de déposer des amendements, on se demande bien à la demande de qui, et il n'y a aucune négociation avec les organisations syndicales représentatives, alors là on est dans l'urgence", a déclaré M. Besco. Sans appeler à la grève pour le moment, le syndicat majoritaire chez les pilotes, le SNPL (syndicat national des pilotes de lignes) a indiqué dans un communiqué, qu'il "renouvelle son opposition à cette modification législative, et prévenu qu'il "mettra en oeuvre tous les moyens nécessaires pour maintenir la limitation actuelle" de cessation d'activité des pilotes de ligne. Si jamais il y a des déplafonnements d'âge "il y aura une réaction extrêmement brutale et un préavis de grève très dure", a dit un porte-parole du SNPL.

Le jour où AF comprendras l'intérêt de ne pas mépriser ses clients en faisant grève pour un oui ou pour un non, ils auront bien avancé dans leur professionnalisme envers les clients. Ce manque de respect est inacceptable et devrait être sanctionné par les clients!!

Ne confondez pas AF et son personnel !

Je pense que lorsque vous parlez d'AF qui méprise ses clients, il s'agit de certaines catégories de personnels. La Compagnie ne peut pas grand chose aux réactions de syndicats à l'adoption d'un "cavalier" législatif.

Ce que je constate c'est qu'AF dans son ensemble méprise ses clients et défend seul ses avantages qui sont déjà bien nombreux et au dessus de la moyenne du simple français lambda! Et quand il s'agit de prendre en otage les clients par des grèves à répétition, cela devient pénible!

Franchement je les comprends, cela te ferait plaisir si du jour au lendemain on te disait que tu allais bosser dix ans de plus ?

Après c'est sûr que s'il y a grêve les clients en patissent... mais bon on voit ça régulièrement à la SNCF et à la RATP et cela ne semble plus gêner personne tellement on s'est habitué...non ?

Franchement je les comprends, cela te ferait plaisir si du jour au lendemain on te disait que tu allais bosser dix ans de plus ?

Après c'est sûr que s'il y a grêve les clients en patissent... mais bon on voit ça régulièrement à la SNCF et à la RATP et cela ne semble plus gêner personne tellement on s'est habitué...non ?

je ne suis pas d'accord, ce n'est pas parque nous sommes habitué a la greve que cela ne nous gêne plus!!! Au contraire je pense que ces grêves à répetition dans les services public et chez AF renforcent le sentiment anti-grêve de beaucoup de français.

Après, sur les raisons de la grêve il faut arreter d'être naif, on ne cotise pas du jour au lendemain 5 ou 10 ans de plus, c'est progressif. Nous allons tous vivre plus longtemps et donc travailler plus longtemps pourquoi les PN seraient au dessus des lois? Cependant j'imagine que tout n'est pas parfait dans cette reforme et qu'il y a sans doute des points à négocier avec les "partenaires sociaux" AVANT de faire grêve...

Bref, j'ai 2 vols AF le 8 nov (dont un Régional) en esperant ne pas être trop touché...

Je me demande par contre qu'en est il si lors d'une greve notre avion est annulé ? La compagnie nous classe sur le prochain vol qui pourra partir ? elle nous rembourse ? J'avoue que je ne me suis jamais posé la question, et lors de la greve d'octobre 2007 j'ai quand même pu prendre mon avion avec 6h de retard, mais je lai quand même eu.

Malheureusement, il n'y a pas de négociation possible entre partenaires sociaux, puisqu'il s'agit d'un appel à la grève contre un amendement à un projet de loi, donc d'un conflit entre certains syndicats et personnels, d'une part, et des députés, d'autre part.

Cependant j'imagine que tout n'est pas parfait dans cette reforme et qu'il y a sans doute des points à négocier avec les "partenaires sociaux" AVANT de faire grêve...

Bref, j'ai 2 vols AF le 8 nov (dont un Régional) en esperant ne pas être trop touché...

TEQUIIILA salut d'une part on modernise la flotte (A380) et on essaie de renflouer les caisses de la securité sociale en maintenant des PNT/PNC troisieme age !!!! jusqu'à 65 ans... quel contraste!! il faudrait admettre que cette categorie de personnel a fait ses preuves et que meme à 60 ans/55 ans c'est limite limite...les PNT/PNC ont une tache difficile et sensible qui reflete le look de la cie ...pas besoin de les éprouver davantage ... quand on a fait son temps il faut partir et laisser la place aux autres plus jeunes, plus dynamiques et disponibles aux epreuves du metier... gréve justifiée ou pas, celle là incommode les passagers de la cie AF...mais surtout on a beau restructuré, modernisé, s'affirmer dans un environnement hyperconcurrentiel, on a échoué dans la gestion tourmentée des ressources humaines...

A lire cet article

http://www.lefigaro.fr/retraite/2008/01/18/05004-20080118ARTFIG00310-l-exil-dore-des-pilotes-de-ans-.php

Il semble qu'il s'agisse plus d'un désaccord au sein du personnel et entre syndicats qui ont des objectifs différents, certains souhaitant cette extension alors que d'autres (notamment les 8 syndicats qui ont appelé à la grève) y sont farouchement opposés.

TEQUIIILA salut d'une part on modernise la flotte (A380) et on essaie de renflouer les caisses de la securité sociale en maintenant des PNT/PNC troisieme age !!!! jusqu'à 65 ans... quel contraste!! il faudrait admettre que cette categorie de personnel a fait ses preuves et que meme à 60 ans/55 ans c'est limite limite...les PNT/PNC ont une tache difficile et sensible qui reflete le look de la cie ...pas besoin de les éprouver davantage ... quand on a fait son temps il faut partir et laisser la place aux autres plus jeunes, plus dynamiques et disponibles aux epreuves du metier... gréve justifiée ou pas, celle là incommode les passagers de la cie AF...mais surtout on a beau restructuré, modernisé, s'affirmer dans un environnement hyperconcurrentiel, on a échoué dans la gestion tourmentée des ressources humaines...

MAJOR72 salut article utile du figaro !!! à la rescousse du projet de loi ...retraite dorée d'un pilote actif au moyen orient.... la loi ne permet pas un cumul de la retraite et d'un salaire sur le territoire ...souverain ...mais n'a pas la force d'application extraterritoriale dans "les brousses" des autres etats..

Malheureusement, il n'y a pas de négociation possible entre partenaires sociaux, puisqu'il s'agit d'un appel à la grève contre un amendement à un projet de loi, donc d'un conflit entre certains syndicats et personnels, d'une part, et des députés, d'autre part.

Cependant j'imagine que tout n'est pas parfait dans cette reforme et qu'il y a sans doute des points à négocier avec les "partenaires sociaux" AVANT de faire grêve...

Bref, j'ai 2 vols AF le 8 nov (dont un Régional) en esperant ne pas être trop touché...

Vous avez raison, le probleme est avec les députés.

Pour revenir au raison de leur grève, on leur demande de travailler 5 ans de plus jusqu'a 65 ans et non plus 60 ans, mais comme la réglementation europeenne autorise deja de voler jusqu'a 65 ans, et puisque le droit européen prevaut sur le droit Français il n'y a aucun moyen pour les PN de garder le droit de travailler que jusqu'a 60 ans.

En faite cet ammendement permet de s'uniformiser avec le reste de l'europe, il n'a donc rien de discutable, a moins que l'on admet une reglementation à 2 vitesses au sein meme de l'europe avec cette fameuse "exception française"...

Une grève donc TOTALEMENT injustifié...

Bonjour, je suis chef de cabine Air France. Tout d'abord, j'espère juste que d'ici quelques heures tous les hôtesses et stewards de toutes les compagnies françaises rejoignent ce mouvement. Ce n'est pas un problème propre à Air France mais à tout Personnel Navigant Commercial travaillant en France. Néanmoins nombreux sont ceux qui n'ont pas cette possibilité dans les petites compagnies.

Comment un quelconque salarié en France peut accepter que l'age de sa retraite soit prolongé de 10 ans du jour au lendemain sans concertation ??? Soi disant pour permettre à ceux qui le souhaitent de continuer jusqu'à 65 ans !!! Je suis curieux de connaitre le pourcentage des PNC qui souhaitent continuer à vivre sans horloge interne, en passant des nuits blanches et en subissant des décalages horaires jusqu'à 65 ans !!!! Ce n'est même pas une question de volonté, c'est tout simplement que physiologiquement le CORPS NE SUIVRA PAS, plus on vieillit plus il est difficile de subir ces contraintes.

J'adore mon métier, j'ai 35 ans, 7500h de vol, 13 ans d'ancienneté, je gagne environ 3100€ par mois mais plus les années avancent plus il est difficile de récupérer la fatigue. Depuis plus d'une dizaine d'année, le rythme s'est grandement intensifié et ce n'est plus le boulot de rêve bien payé comme il l'était dans les décennies précédentes. Les navigants se battent pour obtenir du temps alterné, seul moyen de conjurer la fatigue et de continuer ce travail au fil des ans, au détriment du salaire. Personne ne veut travailler plus pour gagner plus, nous voulons réduire la fatigue !!!!!!!

Plus de 60% des effectifs actuels ont été embauchés à partir de 1995 après quelques années de stagnation. Vous prenez un équipage AF aujourd'hui vous avez des équipages jeunes, remplis de bonne volonté autour de la trentaine. Est-ce que la clientèle appréciera d'ici une vingtaine d'année d'avoir des équipages de cinquantenaires aigris et fatigués qui n'atteindront même pas le grade de Chef de Cabine ou Chef de Cabine Principal car les places se feront chers, sans parler de ceux qui décéderont avant la retraite.

Il faut laisser la place aux jeunes pour ce métier.

Mon père qui a travaillé à l'usine toute sa vie pensait que ce n'était pas un métier difficile. Il est venu avec moi quelques jours et il s'est rendu compte ce qu'était de se remettre d'un décalage horaire et de nuits blanches. J'appelle tous ceux qui nous critiquent d'effectuer 8 vols sur un mois, de passer des nuits blanches et de vivre à notre rythme, qu'ils me disent objectivement s'ils pensent pouvoir le faire jusqu'à 65 ans !!! Qu'ils me disent s'ils ne se sentent pas comme un zombie désaxé et déprimé après une telle expérience.

Quand à la grève, c'est grandement déplaisant, j'utilise beaucoup la SNCF quand ils font grève je suis pénalisé pour me rendre à Roissy et oui je suis pris en otage. Le hasard fait que j'attends un ami en provenance de Buenos Aires le 06/11 en pleine grève, cela m'incommode mais je suis ravi de vivre dans un pays où nous pouvons faire grève pour défendre nos attentes.

Je sens que nous allons vers une grève aussi dure que l'an dernier. Et je ne perçois pas d'avantage particulier à faire passer cet amendement en ce moment. Sans me prononcer dans un sens ou dans l'autre, je trouve que le transport aérien se porte suffisamment mal aujourd'hui pour que l'on prenne le risque de plomber les comptes d'Air France et d'ADP, au moment où après avoir gagné une place au classement mondial l'an dernier, CDG est sur le point de se hisser à la cinquième place devant LAX. CDG est aussi l'aéroport qui, en Europe et dans le monde, résiste pour l'instant le mieux, au premier rang des 15 premiers aéroports mondiaux, à la crise. Ce n'est vraiment pas le moment de mettre en danger la réalité économique qu'est la plate-forme de Roissy pour corriger des situations certes aberrantes, mais dont l'impact économique réel est insignifiant. Pour se faire plaisir idéologiquement, les parlementaires vont se tirer une balle dans le pied et aggraver la situation économique dans laquelle nous nous trouvons: nous ne pouvons pas nous permettre une grève aussi dure que l'an dernier, qui coûtera à l'économie bien plus que les retraites dorées de quelques pilotes. Les premiers bénéficiaires de cette grève seront les plate-formes aéroportuaires de Londres, Francfort, Munich et Amsterdam. Est-ce vraiment ce que souhaitent les parlementaires et peuvent-ils prendre la mesure des risques qu'ils font courir à l'économie au nom de leur idéologie ?

c'est quand meme moins penible que les mines non !

3100 euros/mois et vous vous plaignez vous devriez avoir honte sachant qu'en france des gens ne touchent meme le 5è et crevent de faim c'est honteux

Bonjour, je suis chef de cabine Air France. Tout d'abord, j'espère juste que d'ici quelques heures tous les hôtesses et stewards de toutes les compagnies françaises rejoignent ce mouvement. Ce n'est pas un problème propre à Air France mais à tout Personnel Navigant Commercial travaillant en France. Néanmoins nombreux sont ceux qui n'ont pas cette possibilité dans les petites compagnies.

Comment un quelconque salarié en France peut accepter que l'age de sa retraite soit prolongé de 10 ans du jour au lendemain sans concertation ??? Soi disant pour permettre à ceux qui le souhaitent de continuer jusqu'à 65 ans !!! Je suis curieux de connaitre le pourcentage des PNC qui souhaitent continuer à vivre sans horloge interne, en passant des nuits blanches et en subissant des décalages horaires jusqu'à 65 ans !!!! Ce n'est même pas une question de volonté, c'est tout simplement que physiologiquement le CORPS NE SUIVRA PAS, plus on vieillit plus il est difficile de subir ces contraintes.

J'adore mon métier, j'ai 35 ans, 7500h de vol, 13 ans d'ancienneté, je gagne environ 3100€ par mois mais plus les années avancent plus il est difficile de récupérer la fatigue. Depuis plus d'une dizaine d'année, le rythme s'est grandement intensifié et ce n'est plus le boulot de rêve bien payé comme il l'était dans les décennies précédentes. Les navigants se battent pour obtenir du temps alterné, seul moyen de conjurer la fatigue et de continuer ce travail au fil des ans, au détriment du salaire. Personne ne veut travailler plus pour gagner plus, nous voulons réduire la fatigue !!!!!!!

Plus de 60% des effectifs actuels ont été embauchés à partir de 1995 après quelques années de stagnation. Vous prenez un équipage AF aujourd'hui vous avez des équipages jeunes, remplis de bonne volonté autour de la trentaine. Est-ce que la clientèle appréciera d'ici une vingtaine d'année d'avoir des équipages de cinquantenaires aigris et fatigués qui n'atteindront même pas le grade de Chef de Cabine ou Chef de Cabine Principal car les places se feront chers, sans parler de ceux qui décéderont avant la retraite.

Il faut laisser la place aux jeunes pour ce métier.

Mon père qui a travaillé à l'usine toute sa vie pensait que ce n'était pas un métier difficile. Il est venu avec moi quelques jours et il s'est rendu compte ce qu'était de se remettre d'un décalage horaire et de nuits blanches. J'appelle tous ceux qui nous critiquent d'effectuer 8 vols sur un mois, de passer des nuits blanches et de vivre à notre rythme, qu'ils me disent objectivement s'ils pensent pouvoir le faire jusqu'à 65 ans !!! Qu'ils me disent s'ils ne se sentent pas comme un zombie désaxé et déprimé après une telle expérience.

Quand à la grève, c'est grandement déplaisant, j'utilise beaucoup la SNCF quand ils font grève je suis pénalisé pour me rendre à Roissy et oui je suis pris en otage. Le hasard fait que j'attends un ami en provenance de Buenos Aires le 06/11 en pleine grève, cela m'incommode mais je suis ravi de vivre dans un pays où nous pouvons faire grève pour défendre nos attentes.

+1 même si je ne suis pas PNC et que je serai en première ligne ces jours là à l'aéroport pour traiter les conséquences de la grève!

Et bien ma chère puisque cela semble être un métier si facile pour vous allez-y, foncez !! Comme ça vous aurez la même paye !! C'est un peu facile de crier au loup sur un métier que l'on ne connait même pas !

Nasdarovie ne se plaint pas de son salaire mais de la pénibilité du travail de PN avec un âge de plus en plus avancé...

Mais c'est vrai que pour avoir un salaire correct à la fin du mois il faut bosser et pas attendre chez soi sur son canapé, devant la télé, que cela tombe du ciel .... Et sous prétexte que des gens crèvent de faim partout dans le monde ( on le sait tous malheureusement ) il faut que l'on s'arrête de vivre aussi ? ou que l'on cesse de manger par solidarité ? Arrétez....

NASDAROVIE salut arguments pertinents !!! quand LE CORPS NE SUIVRA PLUS ....les contraintes physiologiques, de fatigues, de décalage horaire, travailler debout toute une carrière pour le PNC, à servir les passagers à tous les instants d'un vol avec beaucoup de disponibilités à leurs égards...dans un precarré restreint de l'avion (avoir mal aux jambes, probleme de circulation sanguine...à 60 ans et plus), PNT toujours aux commandes dans le cockpit assis durant des heures interminables de vols long courrier ( entassement des vertebres...) la longevité professionnelle dans "les airs" n'est pas la meme qu'ailleurs.. de meme faire travailler des enfants de moins de 14 ans dans certains pays ASIATIQUES, des taches penibles que les adultes repugnent.... là il est evident que ce n'est plus une question de conformité avec la legislation EUROPEENNE precedée par l'AMERICAINE ... et c'est plus important que le souci de migration de trafic de la plate-forme de ROISSY à LONDRES, FRANCKFORT ou AMSTERDAM!!

Il se trouve que nos arguments vont dans le même sens : s'opposer à cet amendement.

et c'est plus important que le souci de migration de trafic de la plate-forme de ROISSY à LONDRES, FRANCKFORT ou AMSTERDAM!!

Cbhg, je crois que là vous confondez tout, et cette jalousie face à son salaire et votre discours moralisateur sur la faim dans le monde est HS. Je ne critique absolument pas le salaire des PN, ni même le fait que le travail est fatigant mais simplement ça m'agace de voir une fois de plus une justice à 2 vitesses en ce qui concerne l'age de la retraite, on peut par ex envisager de mettre les PN en fin de carière dans des postes au sol à responsabilité.

là il est evident que ce n'est plus une question de conformité avec la legislation EUROPEENNE precedée par l'AMERICAINE ... et c'est plus important que le souci de migration de trafic de la plate-forme de ROISSY à LONDRES, FRANCKFORT ou AMSTERDAM!!

Le probleme c'est que la legislation EUROPEENNE prévaut sur la législation FRANCAISE, dans point de vue juridique et non idéologique, la meme regle doit etre appliqué à TOUS.

" A 65 ans le corps et l'esprit ne suivent plus"

Si çà peut vous rassurer, certains PNC d'Air France ne semblent déjà pas suivre à 30 ans ....

Plus simplement, je trouve toujours pénible chez nous français de chigner sur le fait qu'on a un travail plus dur que les autres ... Etre PNC, ce n'est quand même pas être ouvrier chez Arcelor à Dunkerque ou Forbach ! Je trouve toujours çà pénible d'entendre pleurer sur son sort, car après tout vous l'avez choisi il me semble non ?

Par contre, sur les motifs de mécontentement, je partage votre avis, il est légitime que ce changement soit négocié et non subi ... Par contre, une fois encore, quand est ce que les salariés d'Air France comprendront qu'il n'existe pas que la sempiternelle grêve pour protester ( parce que soyez sur que les pertes générés à cette occasion, surtout en période de crise, seront subis par les PNC à terme ... )

Sinon petite question technique, la grêve se termine le 8 novembre inclus ? J'ai joué de malchance, j'ai un vol sur l'Italie le 8 novembre, j'ai pris Air France pour éviter les problèmes et les grêves Alitalia, et paf ! Je me prends celle d'Air France ! ( c'est un peu la blague de paf la grêve qui remplace celle de paf le chien )

3100 euros/mois et vous vous plaignez vous devriez avoir honte sachant qu'en france des gens ne touchent meme le 5è et crevent de faim c'est honteux

Georges Brassens: "Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c.., on est c.. "

Premièrement 3100€ par mois est le salaire d'un Chef de Cabine, donc un poste de Maitrise. Une jeune hôtesse qui débute va toucher au début environ 1700€. Si vous vivez à Paris vous êtes loin d'être riche avec ce salaire. Et puis je ne me suis aucunement plains de ma rétribution que j'ai obtenue en gravissant petit à petit l'échelle des salaires, en passant les concours internes et en parlant parfaitement l'anglais et l'espagnol.

C'est clair la mine c'est pire, à côté de ça y'a des mecs à la télé qui gagnent 10 fois plus que moi pour la merde qu'ils font et que vous adorez probablement regarder.

Quant à d'autres solutions de pression que la grève, je n'en vois pas. Le PNC a une fonction de sureté, sécurité, secourisme et commerciale. Nous ne pouvons pas faire l'impasse sur les trois premières fonctions. Alors partir en vol, en faisant une grève de la fonction commerciale ??? Quel impact sur les députés ? 300 passagers affamés et assoiffés à bord d'un avion face à 12 membres d'équipage dans la même carlingue, combien seront scalpés avant la fin du vol ????

Bonjour,

Je respecte le personnel d'Air France et j'aime beaucoup voyager avec cette compagnie pour sa qualité de service et son accueil exceptionnel... MAIS,

Je n'ai qu'une chose à dire : nous partons ce lundi 3 novembre à Las Vegas (via Los Angeles) avec ma compagnie aérienne préférée, et donc, à un jour près, nous disions adieu à notre MARIAGE.

Nous sommes très inquiets de cette situation et notre conclusion est : PLUS JAMAIS AIR FRANCE !!!

je regrette sincèrement cela, mais, nous allons d'ailleurs jeter nos cartes flying blue...

Et merci pour la solidarité des collègues du sol qui vont se prendre tout le venin des clients à notre place ! Franchement gardez ce venin auprès des députés qui n'ont rien compris à notre grève de l'année dernière et qui ont de biens meilleurs avantages sur nos lignes que les passagers normaux ou le personnel de la compagnie :

“Comme dans chacune des escales d’Air France, explique Jean-Guy Lengliné, directeur régional de la compagnie, nous avons une liste de personnes prioritaires. À la Réunion elle compte une vingtaine de noms. Ces clients sont certains d’obtenir une place même lorsque l’avion est complet”. Tous les parlementaires locaux, entre autres, figurent sur cette liste."

http://777socrate.blogspot.com/2007/07/deux-dputs-ump-inhumains.html

Cet article est paru le 18/01/2008 Je reprends cet article sur trois points. La date de parution de l'article, le dépôt de la proposition de loi et la dernière partie sortie de son contexte mais fait apparaitre deux choses. L'illégalité du travailler hors de France sous un autre employeur et toucher une retraite. Le déficit des caisses de retraite du personnel navigant.

Qui paie ce déficit ?.

"Thierry Vigoureux 18/01/2008"

"Signe de l'évolution des mentalités, une proposition de loi repoussant l'âge de départ à 65 ans vient d'être déposée à l'Assemblée nationale par Georges Tron, député UMP de l'Essonne."

"Cette dizaine de milliers d'eu­ros, défiscalisés, peut être considérée comme de l'argent de poche, tous les autres frais étant payés tandis que la retraite tombe toujours en France. Cette situation ne fait pas l'affaire de la caisse de retraite du personnel navigant. Son déficit chronique atteint 93 millions d'euros. De nombreux pilotes souhaitent donc que l'âge du départ à 60 ans reste acquis mais qu'il soit possible, sous le régime du volontariat, de continuer à prendre les commandes jusqu'à 65 ans."

Cette grève est quand même incroyable. La prochaine loi est uniquement pour permettre à ceux qui le veulent de continuer à travailler 5 ans de plus. Il n' y a rien d' obligatoire, ce n' est absolument pas l' âge de la retraite qui est repoussé !

Infos ici : http://www.lefigaro.fr/societes/2008/10/31/04015-20081031ARTFIG00337-pouvoir-travailler-plus-cause-une-greve-a-air-france-.php

LEADERSHIP salut re. "eviter une justice à 2 vitesses concernant l'age de la retraite et envisager de mettre les PN en fin de carrière dans des postes au sol" en attendant la sortie à 65 ans ?!!! quel rendement supplementaire peut on donner à la cie quand on est en fin de carrière ? avec quelle productivité ? pour un sureffectif au"sol" aggravé...un stand by, une presortie en conformité avec la legislation EUROPEENNE !!! plutot il vaudrait amender et harmoniser la legislation EUROPEENNE avec les valeurs du travail tant venerés sur le vieux continent..

C'est vraiment l'argument le plus débile que j'ai lu sur un forum cette semaine!!!!

3100 euros/mois et vous vous plaignez vous devriez avoir honte sachant qu'en france des gens ne touchent meme le 5è et crevent de faim c'est honteux

Pour info: les organisations syndicales ont été mises devant le fait accompli et il n'y a eu aucune discussion sur cet amendement, à ce jour, il n'y a aucun reclassement au sol des navigants qui veulent continuer à travailler, et les "clients" sont pris en considération dans ces grêves puisqu'il s'agit aussi de leur sécurité: un personnel de 60 ans et plus sera-t-il à même de faire écacuer un avion en cas de problème? posez vous la question avant de critiquer sans savoir !

Vous avez bien raison, allez prendre des compagnies où les PN de 60 ou 65 ans seront tellement épuisés qu'ils ne pourront plus assurer correctement la sécurité et la sûreté et le jour ou vous aurez un accident, il sera trop tard pour dire " j'avais su" !

Il semble qu'il s'agisse plus d'un désaccord au sein du personnel et entre syndicats qui ont des objectifs différents, certains souhaitant cette extension alors que d'autres (notamment les 8 syndicats qui ont appelé à la grève) y sont farouchement opposés.

TEQUIIILA salut d'une part on modernise la flotte (A380) et on essaie de renflouer les caisses de la securité sociale en maintenant des PNT/PNC troisieme age !!!! jusqu'à 65 ans... quel contraste!! il faudrait admettre que cette categorie de personnel a fait ses preuves et que meme à 60 ans/55 ans c'est limite limite...les PNT/PNC ont une tache difficile et sensible qui reflete le look de la cie ...pas besoin de les éprouver davantage ... quand on a fait son temps il faut partir et laisser la place aux autres plus jeunes, plus dynamiques et disponibles aux epreuves du metier... gréve justifiée ou pas, celle là incommode les passagers de la cie AF...mais surtout on a beau restructuré, modernisé, s'affirmer dans un environnement hyperconcurrentiel, on a échoué dans la gestion tourmentée des ressources humaines...

ce qui est honteux, c'est que certains gagnent aussi peu...tirons les choses vers le haut et non le contraire

le problème est que Air France ne veut pas reclasser au sol

Ce qui est clair, c'est que ca semble aller mal partout... et actuellement en France, si tu as un emploi relativement "stable" tu passes pour un privilégié ! Et meme dans ces emplois la situation du travail se dégrade régulierement, je ne suis pas surpris que ce soit pareil pour AF...

Pour les 3100 EUR, c'est avec combien d'années d'ancienneté ?? Et la dedans, le salaire brut représente combien (c'est pas indiscret j'espere... juste parce que pour la retraite il n'y a que ca qui compte...) ??

Apres je veux bien que l'on critique les PNC... Mais que dire de la naiveté des députés à sortir cette "bombe" maintenant !! et snas contestation !!

Bon courage à vous en tout cas !!

Bonjour,

Jusqu'à présent la grève a été le seul moyen pour les salariés de se faire entendre.

Il faut se rendre à l'évidence, depuis les dernières présidentielles toutes les décisions se prennent "à la hussarde" par un président, des ministres des députés toute orientation confondue qui n'ont absolument rien à foutre des conditions de travail des Français.

Il est simplement dommage de ne pas lancer une grève générale, mais beaucoup n'ont plus les moyens financiers de faire grève .

Bonne soirée.

Pour ma part, même si je comprends que la demande faite par les députés de vous faire travailler 5 ou 10 ans de plus sans vous concerter n'est pas admissible, mais avant de prendre ne otage les clients, la négociation est de mise. Et c'est ce point là sur lequel je ne suis pas d'accord, c'est qu'au lieu de faire pression sur les députés, vous prenez en otage les clients qui eux aussi se font berner par les députés. Chacun a ses contraintes sur le boulot qu'il fait et qu'il a a priori choisi, donc, je pense pas que vous PNC/CDC soyez plus mal lotis que les autres. Car même avec 1700€ en commençant et en étant basé à Paris, avec les frais que vous ne payez pas comme le remboursement du nettoyage des vêtements, les impots que vous ne payez pratiquement pas avec des frais professionnels ou des déclarations de plus de 6 mois hors de France... J'en passe d'autres et des meilleures... Donc, cessez de vous plaindre, négociez si vous voulez, mais ne prenez pas en otage les clients!

Je pense personnellement qu'une négociation réalisée dans un esprit constructif aurait du avoir lieu AVANT le dépôt de l'amendement par des députés. De mon point de vue, ce sont les personnels d'Air France qui sont mis au pied du mur et n'ont eu d'autre choix que de recourir à une menace de grève.

Pour ma part, même si je comprends que la demande faite par les députés de vous faire travailler 5 ou 10 ans de plus sans vous concerter n'est pas admissible, mais avant de prendre ne otage les clients, la négociation est de mise. Et c'est ce point là sur lequel je ne suis pas d'accord, c'est qu'au lieu de faire pression sur les députés, vous prenez en otage les clients qui eux aussi se font berner par les députés. Chacun a ses contraintes sur le boulot qu'il fait et qu'il a a priori choisi, donc, je pense pas que vous PNC/CDC soyez plus mal lotis que les autres. Car même avec 1700€ en commençant et en étant basé à Paris, avec les frais que vous ne payez pas comme le remboursement du nettoyage des vêtements, les impots que vous ne payez pratiquement pas avec des frais professionnels ou des déclarations de plus de 6 mois hors de France... J'en passe d'autres et des meilleures... Donc, cessez de vous plaindre, négociez si vous voulez, mais ne prenez pas en otage les clients!

Et comment fait on pression sur les députés autre que par la grève ??? Déclaré plus de 6 mois hors de France ??? : faut être domicilié à l'étranger, avoir un temps alterné d'au moins 66% si on veut réussir à comptabiliser 180 jours hors de France, c'est ridicule y'a peut être 10 personnes dans ce cas à Air France. On ne paye pratiquement pas d'impôts ??? La plupart choississe de déclarer les frais réels ce qui est légèrement avantageux, j'ai gagné exactement (divisé sur 12 mois) 2635 € net/mois l'année dernière car je suis passé chef de cabine en juin. Je paierai 1927€ cette année d'impôt sur le revenu. Ok c'est pas un salaire entier d'impôt mais bon c'est pas non plus un avantage extraordinaire. On entend toujours les mêmes conneries des ignorants.

Le SNPL en rajoute une couche, appel a la greve 14/17 novembre, a toutes les Cies françaises http://afp.google.com/article/ALeqM5gjZhVjKWB7TG-Bp2zBbk_K3WKbvA

Vous avez raison, le probleme est avec les députés.

Pour revenir au raison de leur grève, on leur demande de travailler 5 ans de plus jusqu'a 65 ans et non plus 60 ans, mais comme la réglementation europeenne autorise deja de voler jusqu'a 65 ans, et puisque le droit européen prevaut sur le droit Français il n'y a aucun moyen pour les PN de garder le droit de travailler que jusqu'a 60 ans.

En faite cet ammendement permet de s'uniformiser avec le reste de l'europe, il n'a donc rien de discutable, a moins que l'on admet une reglementation à 2 vitesses au sein meme de l'europe avec cette fameuse "exception française"...

Une grève donc TOTALEMENT injustifié...

Eh bien puisque les lois européennes sont supranationales, à quoi sert d'engraisser des députés et des sénateurs qui ne sont finalement là que pour entériner la législation européenne ? 😠😠 Ce sont eux (et tous leurs avantages scandaleux) qu'on devrait mettre en premier lieu au chomage : que d'économie en perspective 😛 Voilà ce qui serait justifié 😏

De tout coeur avec le personnel des compagnies aériennes et tant pis si à titre personnel cela m'emm.... 😇

😎bonjour chere collegue, ils nous aiment pas et c est toujour A.Fceci A.F cela et gnia gnia!et les G.P et tralala et ils savent tout.Et apres c est les bagagistes et les C.D.B c est des alcooliques et patati et petata...Bref fait comme moi regarde et rigole c est marrant....Remarque tant qu ils s occupe de nous le taigneux passe toutes ses reformes...Amities cheres collegues cela ne vol pas haut...

Eh bien puisque les lois européennes sont supranationales, à quoi sert d'engraisser des députés et des sénateurs qui ne sont finalement là que pour entériner la législation européenne ?

Dans tous les pays de l'UE les directives européennes doivent etre transcrites dans le droit national et la France est le plus mauvais elève ! il y en a des dizaines qui trainent !

Air France : les syndicats se réunissent samedi pour décider d'une éventuelle suspension de la grève... A suivre !

😎bonjour chere collegue, ils nous aiment pas et c est toujour A.Fceci A.F cela et gnia gnia!et les G.P et tralala et ils savent tout.Et apres c est les bagagistes et les C.D.B c est des alcooliques et patati et petata...Bref fait comme moi regarde et rigole c est marrant....Remarque tant qu ils s occupe de nous le taigneux passe toutes ses reformes...Amities cheres collegues cela ne vol pas haut...

T'as raison, au bout d'un moment y'a plus rien à dire, il faut laisser parler, c'est comme à bord, y'a des passagers formidables et des cons de chez con. Amitiés

Quand tu dis ignorant, je crois que tu ne me connait pas puisque j'ai fréquenté une hotesse de l'air et même un stewart qui m'ont bien expliqué les avantages...

T'as raison, au bout d'un moment y'a plus rien à dire, il faut laisser parler, c'est comme à bord, y'a des passagers formidables et des cons de chez con. Amitiés

Je crois que ça s'appelle l'ouverture d'esprit, et l'acceptation de la critique, visiblement, on ne peut rien vous dire sans que vous réagissiez comme les cons dans les avions que je n'apprécie pas non plus quand je voyage... Donc, le mot con, tu le gfardes pour les autres, mais pas pour moi!!