Back to the discussion

in Thèmes › Voyager au féminin

Sécurité à Alger?

Discussion started by Camilleaja on 2009-01-28

62 replies

English translation pending — showing the original.


Sécurité à Alger?

Camilleaja · 2009-01-28

Bonjour,

on m'a proposé de peut-être aller former des gestionnaires à Alger durant quelques semaines. J'espère que ça va marcher :)

Par contre, quand j'ai dit à mon mari que j'irais peut-être à Alger, il m'a dit que c'était peut-être dangereux pour une femme seule. Il a mentionné qu'il y a quelques années il y a eu beaucoup de violence.

Comment se situe le niveau de sécurité pour une femme seule ? Quels sont vos conseils pour profiter du séjour une fois sur place ?

Merci !

Sécurité à Alger?

Skybel · 2009-01-28

bonjour mm, tout d'abord soyez la bienvenue, et par la meme occasion je vous rassure mm que vs n'avez rien a craindre, la situation est bonne et il ya bokou d'etrangers qui circulent librement ici et je vous assure que vous allé etre surprise de l'acceuil chalereux qui va vous etre reservé, mes amitiés

Sécurité à Alger?

Agherm · 2009-01-28

La sécurité a Alger n est pas catastrophique comme dessine en permanence les Medias occidentaux…..Dans ts les cas le Risque Zéro n existe pas même a la Mecque, dans ts les coins du Monde il faut prendre ces précaution ; mais crois moi Alger est plus sur que pas mal de villes Européennes que j ai visité Prssonelement ( Belfast, Ajaccio, Bilbao, ou Johannesburg…….). Il y a des Milliers d Etranges a Alger, et depuis qqs années déjà on entend parler des Attentas ( qui visent ts le Monde et qui fais pas la différence entre étrangers et Locaux, Femmes ou Hommes) que rarement…..l Algérie st un pays trop vaste, et pr le sécuriser a 100/100 il faut 35 Millions de Policiers…….Crois Moi la Réalité sur Alger et l Algérie est totalement différente de ce que vous entendiez au Media chez Vous…Juste sache que tu ne seras pas la seule Femme Etrangère seule qui se balade a Alger, alors mets la peur dans le placard de ton Hôtel et profite bien de la Capital....…et si tu as le temps, je te conseil de prendre l Avion vers le Sud, et crois moi le Sahara d Algérie est une parcelle détaché du Paradis………….Bienvenue parmi Nous…Welcolme to the Pradise..

Sécurité à Alger?

Montagne666 · 2009-01-28

Salut! J'ai passé deux semaines à Alger il y 3/4 ans (mon mari est Algérien), et je peux t'assurer que tu ne crains pas grand chose dans le centre d'Alger. Attends-toi à te faire draguer un peu, lorsque tu as envie d'aller boire un verre, choisis les bars qui font un peu "chic", ou ceux où tu vois déjà des femmes assises. Tu peux bien sûr aller dans les bars "masculins", mais tu risques de ne pas t'y sentir à l'aise. Bon séjour à Alger!

Sécurité à Alger?

Agherm · 2009-01-28

Si tu as envie de prendre Un verre en tte Tranquillité, je te conseille d aller dans les Bars des Chaînes d Hôtels De renommé International Implanté un peu Partout a Alger ( Hilton, Sofitel, etc….), Tu trouve des bars Mixte, Luxueux un service professionnel et surtout tu te sente a l aise et en en tte sécurité. J ai une Amie Helvétique qui se rends Tte seule régulièrement a Alger pr donner des Conférences Scientifique, elle avait la peur au ventre le Premier jour ( Mars 2002), mais a force de venir et reveir en Algerie, elle tache maintenat de ne demander les Missions que PR l Algérie, et surtout elle fait ts pr ne pas rater ses Visite et elle en profite au maxi…

Sécurité à Alger?

Chrisouu · 2009-02-02

Bonjour Camille, Je suis revenue cette semaine d'un déplacement professionnel à Alger pour ... formation !!! J'étais avec d'autres français, nous avions une voiture et je n'ai fait que les trajets hôtel / bureau. Aujourd'hui, je regrette de ne rien avoir vu et suis en train d'essayer d'y retourner seule à titre personnel. D'après ce que j'ai vu et mes contacts sur place, c'est effectivement comme dans beaucoup de pays et de ville : il faut être prudent, respecter les codes du pays, bref, ne pas provoquer. Je ne sais pas pour combien de temps tu dois partir, mais je peux t'affirmer que je n'étais pas sereine avant d'y aller ... maintenant, je n'ai qu'une envie : y retourner pour voir autre chose que mon hôtel ;o) Mes collègues algérois ont tout fait pour me donner envie de revenir : photos, musiques et surtout un accueil très chaleureux. D'après eux, si tu es logée en centre ville, tu pourras te ballader à pieds. Alors ... bon séjour

Sécurité à Alger?

Séléné75 · 2009-02-09

Coucou

je vis à alger depuis 1 an et c ma 4ème expatriation dont 2 en Afrique. Mon bilan est plutot négatif, hormis l'accueil des gens c vraiment difficile le quotidien surtout quand on a connu des modes de vie ou sécurité quotidienne, qualité de vie et loisirs sont un minimum. Alger c'est vraie est une ville magique par son histoire et son charisme incroyable, mais au delà de l'image carte postale, l'espace public est un calvaire pour une femme entre saleté, délinquance et harcèlement constant.

La frustration ambiante, l'absence de loisirs, le manque de civisme, les bouchons et la morosité ambiante ont découragé plus d'une famille d'expat.Ca c la réalité loin des passages éclairs que l'on peut faire encadrer dans les hotels sécurisés et et escortés en permanence.

Ce qui est très regrettable car au delà de ce quotidien, le pays offre un potentiel de paysage sauvage grandiose et rare.

Sécurité à Alger?

Chrisouu · 2009-02-09

Bonjour Séléné,

Merci pour cette réponse de l'intérieur : ce n'est pas simple à obtenir. J'ai prévu de me rendre sur Alger début Mars ... alors peut-être à bientôt si le coeur t'en dit 😉

Sécurité à Alger?

Séléné75 · 2009-02-10

Bonjour chrisouu

Pas de problème, je suis toujours dispo pour les réponses de l'intérieur 😉 même si parfois elles ne plaisent pas mais je considèrent qu'il faut être honnete et ensuite chaqu'un s'assume. Je serai hors algérie qq jours en début mars mais fais moi signe dès que tu as tes dates, ce sera avec plaisir😏

Sécurité à Alger?

Freeflight · 2009-02-10

Ils st beau tous ces messages rassurant ms rappelons que l'Algerie est qd meme un pays instable politiquement et que des tensions existent encore et que franchement le pays est moins sure que ses autres voisins par exemple (Maroc, Tunisie) qui ont une réelle politique sécuritaire que l'Algerie n'a pas et n'aura pas.Rappelons que depuis 2005, il y a eu plus d'une vingtaine d'attentats. 2005: 7 avril: 14 personnes tuées à un faux barrage dressé par un groupe armé islamiste dans la région de Larbâa (30km au sud-ouest d'Alger) 13 avril: cinq personnes -trois gardes communaux et deux agents des forêts- sont tuées lors d'une série d'attentats imputée perpétrée par des groupes armés dans les régions de Tébessa (600km à l'est d'Alger) et de Relizane (300km à l'ouest d'Alger) 14 et 15 mai: 17 personnes, dont 11 militaires algériens, sont tuées dans un attentat visant un convoi dans l'extrême-est du pays ainsi qu'au cours de deux opérations militaires dans les régions de Jijel (360km à l'est d'Alger) et Médéa (70km au sud d'Alger) 7 juin: treize gardes communaux tués et six autres blessés dans l'explosion d'une bombe à Ain Rich (400km au sud d'Alger) 13 septembre: quatre membres des forces de l'ordre tués dans deux attentats imputés à des groupes armés dans la région de Boumerdes (50km à l'est d'Alger) 24 et 25 septembre: deux gendarmes, un militaire et deux "patriotes" (civils armés par les autorités) tués dans des attentats imputés à des groupes armés 2006: 7 janvier: quatre agents de l'Algérienne des eaux, entreprise publique de gestion et de distribution de l'eau, tués par un groupe armé près de Tissemsilt (320km au sud-ouest d'Alger) 15 mars: trois militaires algériens tués et trois autres blessés, près d'Aïn Rich (250 km à l'est d'Alger) par l'explosion d'une bombe artisanale 21 juin: cinq personnes, dont un enfant et un octogénaire, sont assassinés à Blida (45km à l'ouest d'Alger) par un groupe armé 2007 13 février: une vague d'attentats à l'explosif apparemment coordonnés fait au moins six morts et une trentaine de blessés en Algérie 3 mars: trois Algériens et un Russe tués et cinq personnes blessées près de Kaâdat Souan (145km à l'ouest d'Alger) dans un attentat à la bombe contre un véhicule transportant des employés d'une société russe 11 avril: trois kamikazes font exploser leurs véhicules piégés aux abords du palais du gouvernement dans le centre d'Alger et d'un immeuble de la police dans la banlieue Est de la capitale algérienne, faisant au total 33 morts et 57 blessés 11 juillet: un attentat-suicide au camion piégé près d'un campement militaire situé à 80km au sud-est d'Alger fait huit morts, dont plusieurs militaires, et une vingtaine de blessés 12 août: trois militaires tués et quatre autres blessés dans l'explosion d'une bombe dans la forêt d'Amdjoudh, en Kabylie 6 septembre: un terroriste fait exploser sa bombe au milieu d'un rassemblement qui attendait le président Abdelaziz Bouteflika, à Batna (à environ 450 km à l'est d'Alger), faisant 22 morts et une centaine de blessés 8 septembre: un attentat à la voiture piégée visant une caserne des gardes-côtes de Dellys, à 50km à l'est d'Alger, fait 30 morts et des dizaines de blessés 14 septembre: une bombe artisanale déposée à l'entrée d'une cité habitée par des fonctionnaires de police à Zemmouri (50km à l'est d'Alger) fait trois morts 7 octobre: un attentat à la bombe dans la région de Boumerdès (50km à l'est d'Alger), et une fusillade près de Bouira (120km à l'est d'Alger), font sept morts -trois militaires, un policier, deux civils et un islamiste présumé 11 décembre: deux attentats quasi simultanés à Alger contre les bâtiments du Conseil constitutionnel et de la représentation des Nations unies coûtent la vie à 41 personnes, dont 17 employés de l'ONU, selon un bilan officiel. 2008 29 janvier: un attentat-suicide à la voiture piégée vise le commissariat de la localité de Thénia, à 60km à l'est d'Alger, faisant trois morts, deux policiers et un civil, et 23 blessés, selon un bilan officiel. 19 août: un kamikaze fonce au volant d'une voiture piégée sur une école de la gendarmerie algérienne aux Issers, dans la préfecture de Boumerdès, à l'est d'Alger, faisant 43 morts et 43 blessés, selon un bilan du ministère de l'Intérieur. AP

Sécurité à Alger?

Agherm · 2009-02-11

Ils st beau tous ces messages rassurant ms rappelons que l'Algerie est qd meme un pays instable politiquement et que des tensions existent encore et que franchement le pays est moins sure que ses autres voisins par exemple (Maroc, Tunisie) qui ont une réelle politique sécuritaire que l'Algerie n'a pas et n'aura pas.Rappelons que depuis 2005, il y a eu plus d'une vingtaine d'attentats. 2005: 7 avril: 14 personnes tuées à un faux barrage dressé par un groupe armé islamiste dans la région de Larbâa (30km au sud-ouest d'Alger) 13 avril: cinq personnes -trois gardes communaux et deux agents des forêts- sont tuées lors d'une série d'attentats imputée perpétrée par des groupes armés dans les régions de Tébessa (600km à l'est d'Alger) et de Relizane (300km à l'ouest d'Alger) 14 et 15 mai: 17 personnes, dont 11 militaires algériens, sont tuées dans un attentat visant un convoi dans l'extrême-est du pays ainsi qu'au cours de deux opérations militaires dans les régions de Jijel (360km à l'est d'Alger) et Médéa (70km au sud d'Alger) 7 juin: treize gardes communaux tués et six autres blessés dans l'explosion d'une bombe à Ain Rich (400km au sud d'Alger) 13 septembre: quatre membres des forces de l'ordre tués dans deux attentats imputés à des groupes armés dans la région de Boumerdes (50km à l'est d'Alger) 24 et 25 septembre: deux gendarmes, un militaire et deux "patriotes" (civils armés par les autorités) tués dans des attentats imputés à des groupes armés 2006: 7 janvier: quatre agents de l'Algérienne des eaux, entreprise publique de gestion et de distribution de l'eau, tués par un groupe armé près de Tissemsilt (320km au sud-ouest d'Alger) 15 mars: trois militaires algériens tués et trois autres blessés, près d'Aïn Rich (250 km à l'est d'Alger) par l'explosion d'une bombe artisanale 21 juin: cinq personnes, dont un enfant et un octogénaire, sont assassinés à Blida (45km à l'ouest d'Alger) par un groupe armé 2007 13 février: une vague d'attentats à l'explosif apparemment coordonnés fait au moins six morts et une trentaine de blessés en Algérie 3 mars: trois Algériens et un Russe tués et cinq personnes blessées près de Kaâdat Souan (145km à l'ouest d'Alger) dans un attentat à la bombe contre un véhicule transportant des employés d'une société russe 11 avril: trois kamikazes font exploser leurs véhicules piégés aux abords du palais du gouvernement dans le centre d'Alger et d'un immeuble de la police dans la banlieue Est de la capitale algérienne, faisant au total 33 morts et 57 blessés 11 juillet: un attentat-suicide au camion piégé près d'un campement militaire situé à 80km au sud-est d'Alger fait huit morts, dont plusieurs militaires, et une vingtaine de blessés 12 août: trois militaires tués et quatre autres blessés dans l'explosion d'une bombe dans la forêt d'Amdjoudh, en Kabylie 6 septembre: un terroriste fait exploser sa bombe au milieu d'un rassemblement qui attendait le président Abdelaziz Bouteflika, à Batna (à environ 450 km à l'est d'Alger), faisant 22 morts et une centaine de blessés 8 septembre: un attentat à la voiture piégée visant une caserne des gardes-côtes de Dellys, à 50km à l'est d'Alger, fait 30 morts et des dizaines de blessés 14 septembre: une bombe artisanale déposée à l'entrée d'une cité habitée par des fonctionnaires de police à Zemmouri (50km à l'est d'Alger) fait trois morts 7 octobre: un attentat à la bombe dans la région de Boumerdès (50km à l'est d'Alger), et une fusillade près de Bouira (120km à l'est d'Alger), font sept morts -trois militaires, un policier, deux civils et un islamiste présumé 11 décembre: deux attentats quasi simultanés à Alger contre les bâtiments du Conseil constitutionnel et de la représentation des Nations unies coûtent la vie à 41 personnes, dont 17 employés de l'ONU, selon un bilan officiel. 2008 29 janvier: un attentat-suicide à la voiture piégée vise le commissariat de la localité de Thénia, à 60km à l'est d'Alger, faisant trois morts, deux policiers et un civil, et 23 blessés, selon un bilan officiel. 19 août: un kamikaze fonce au volant d'une voiture piégée sur une école de la gendarmerie algérienne aux Issers, dans la préfecture de Boumerdès, à l'est d'Alger, faisant 43 morts et 43 blessés, selon un bilan du ministère de l'Intérieur. AP

Oui c vrai ts ça…..Mais je peut moi aussi te faire l Historique des attentas au Maroc…. Sans Oublier que l Algérie est une république et pas une monarchie, donc au point de vue des Politiciens, c un pays plus stable politiquement………Sans oublier que le Maroc est considère par l ONU un pays en Guerre contre le Polisario…..et que il est au point vue Européens sur le même échelles de risque d attentas en 2007 !!!!! Sans Oublier que l Algérie est un pays bcp plus RICHE QUE LE Maroc….Sans oublier que les causes réelle de ts ces attentas c pas la Politique, mais c la PAUVERTé..ALORS JE TE LAISEE A D EVINER…ET AVEC LA Crise économique ( le Maroc dépends a 79 pr cent des touristes de l Europe), je me demande le sort de ce pays c Koi…………Alors c l Algérie est un pays a risque, et pleins des terroristes, pkoi le Maroc supplie chaque fois l Algérie pr l Ouverture des Frontières ?? pr que les touristes débarquent chez Lui ?? Occupe toi stp de tes affaires, c un forum de voyage pas de la haine…soyez civilisé…

Sécurité à Alger?

Freeflight · 2009-02-11

Je tiens a signaler a monsieur aghrem que je n'ai rien contre les algeriens (dc pas de haine) et que si il a fait une fixation sur le Maroc je n'y suis pour rien car j'ai cité le Maroc ET la Tunise entre parenthese.Par contre le fait que l'Algerie soit riche(en ressources naturelles uniquement, dc aucun role de l'Algerie la dessus) ne justifie rien car l'Iran et l'Irak sont encore plus riches mais ils demeurent encore instable et la situation sociale et economique ne sont pas au top comme en Algerie. En ce qui concerne les frontieres, la propagande algerienne (je pense) fait croire que le Maroc supplie l'Algerie, ms dans son discours Mohammed VI tend la main vers l'Algerie afin de relancer l'UMA car nul besoin de l'Algerie étant donné que le Maroc a son statut avancé à l'UE et s'est tourné vers les speculations en Afrique noire en plus de son tourisme et sa securité réputé.Il ne faut pas prendre comme une attaque le fait de vouloir conseiller ou informer une personne qui demande des renseignements sur ce forum car je pense que c'est le but de VF, non? Vous ne pouvez interdire a personne de renseigner d'autres personnes sur des faits averés et la politique n'a rien avoir la dedans, vous avez tout detourner au profit des frontieres entre maroc et algerie, monarchie, polisario, ... PS:stabilité politique ne rime pas avec president ou monarchie.La mauritannie avait un president (coup d'état), la republique de guinée également, sans oublier que les islamistes en Algerie n'oublieront pas l'annulation de leur victoire electorale ds les années 1990(annulé par le gouvernement, pq? personne ne sait), donc les attentats continueront.

Sécurité à Alger?

Agherm · 2009-02-12

Je tiens a signaler a monsieur aghrem que je n'ai rien contre les algeriens (dc pas de haine) et que si il a fait une fixation sur le Maroc je n'y suis pour rien car j'ai cité le Maroc ET la Tunise entre parenthese.Par contre le fait que l'Algerie soit riche(en ressources naturelles uniquement, dc aucun role de l'Algerie la dessus) ne justifie rien car l'Iran et l'Irak sont encore plus riches mais ils demeurent encore instable et la situation sociale et economique ne sont pas au top comme en Algerie. En ce qui concerne les frontieres, la propagande algerienne (je pense) fait croire que le Maroc supplie l'Algerie, ms dans son discours Mohammed VI tend la main vers l'Algerie afin de relancer l'UMA car nul besoin de l'Algerie étant donné que le Maroc a son statut avancé à l'UE et s'est tourné vers les speculations en Afrique noire en plus de son tourisme et sa securité réputé.Il ne faut pas prendre comme une attaque le fait de vouloir conseiller ou informer une personne qui demande des renseignements sur ce forum car je pense que c'est le but de VF, non? Vous ne pouvez interdire a personne de renseigner d'autres personnes sur des faits averés et la politique n'a rien avoir la dedans, vous avez tout detourner au profit des frontieres entre maroc et algerie, monarchie, polisario, ... PS:stabilité politique ne rime pas avec president ou monarchie.La mauritannie avait un president (coup d'état), la republique de guinée également, sans oublier que les islamistes en Algerie n'oublieront pas l'annulation de leur victoire electorale ds les années 1990(annulé par le gouvernement, pq? personne ne sait), donc les attentats continueront.

L’ Algérie elle a au moins des élections présidentielle et autre quelle sois Annulée ou pas, c une affaire qui ne concerne que les Algériens……et celui qui ne tente rien na rien…ou comme disent les Perses : Allumer une Bougie, vaut mieux d Insulter la Nuit)… Je ne pense pas que les accords bilatéraux entre le Maroc avance qqs chose pr les Marocains, car c les touristes qui alimentent le trésor au Maroc, et si pas les qqs Tee shirt ou Fleurs envoyé vers l Europe…Si non alors tu dis koi sur l acharnement des Européens, en occurrence de l Italie, Espagne, France, Allemagne, Croatie, etc…sur le Gaz Algériens ??( Dans cette affaire y a pas de UE, mais chaq un pr soi, ils essaye ts d avoir un réserve de Vie du Gaz Algérien en cas ou la Russie ferme le robinet) surtout après les événements de ces derniers temps ( Affaire du GAZ Russe), a moins que le Gaz a moins d Importance des Robes Marocaines expédier vers l Europe……. Pr ce qui concerne la Stabilité, je pense q un Pays avec débouche avec plusieurs Pays ( Maroc, Rasd, Mali, Niger, Libye, Tunisie, et MER Médit), a plus de chance de rester Stable, que un Pays avec au sud la le Polisario ( et la Guerre), Est ( l Algérie est la Frontière Fermée, L Europe ( Visa pr les MAROCAINS ? ET CARTE National pr les Européens qui débarquent au Maroc…. PR LES Coups d ETATS ? oui tu as raison, mais ça reste mieux que une Monarchie, et il y a aussi le Senagal, le Bénin, le Gabon et plusieurs autre Pays ( Africains et tiers Monde), mais sont des exemple dans la transition en douceur…(LE Sénégal est le Voisin de la Mauritanie…). Pr ce qui concerne les Frontières, je te rappel que ce sont les Marocains qui ont fermer les premier la Frontière sans consultation avec l Algérie, malgré que les Algériens qui ont visiter le Maroc en 1993, sont 18 Fois plus que les Marocains qui on passer la Frontière….je te rappel pas que l est du MAROC EST LEPLUS PAUVRE DU PAYS, ET QUE AVANT LA FERMETURE C ETIT UNE VRAIE BOUFFéE D OXYGENE PR LE Tourisme ; Et ts l économie de cette région. Si le Roi M6, veut comme tu dis l UMA, il faut pas commencer par ça, mais par le problème du peuple sahraoui, qui date je te rappel de1975….. Amicalement a Toi…..

Sécurité à Alger?

Freeflight · 2009-02-12

oulala tu t'es un peu trop eloigné de la question de camilleaja .Mais bon il faut bien corriger Aghrem, ms je salue ton patriotisme acharné.En ce qui concerne le polisario tient voici des news (http://www.toutsurlalgerie.com/News/13.html, par) meme si ca n'est pas le sujet et je m'excuse envers tous les membres de VF.Je rapelle juste que tous les occidentaux savent et confirme que l'on est mieux au Maroc et en Tunise qu'en Algerie (regarde juste le nombre de discussion sur ces deux pays et regarde sur l'Algerie) et puis bien que Monarchique la democratie s'est largement developpé au Maroc (Qui peut critique boutef en Algerie ou messieurs les généraux) et avec l'IER (instance equité et reconciliation) ce pays a avec courage fait face a son passé avec toute les atrocités qu'il comprend en tournant la page aujourd'hui; et je signale aussi que le Maroc attire 30 ou 40 fois plus d"investisseurs qu'ils soit du golf ou d'europe ou d'Amerique, pas l'Algerie.Rappelons aussi que le Maroc n'a jamais été rancunierenvers ses ex colonisateurs et qu'il a toujours été terre de tolerance pour les 3 religions (conseiller du Roi est juif marocain ainsi que ex ministre tourisme car aucun rapport entre religion et qualification, ce que je rapelle les algeriens reprochent au Maroc ainsi que visite de chef d'etat israelien au Maroc ainsi que Jean Paul II) Quelquescorrections sur tes grossieretés:-Il n'existe pas de peuple sahraouie ms uniquement des tribus qui ont fait allegeance aux differents souverains marocains (revise la notion de "peuple").polisario soutenue uniquement par des pays en marge du monde (venezuela avec le tres pragmatique Chavez, Cuba la grande et belle société socialiste, ...)Le Gabon de Omar Bongo est une dictatureMaroc ferme ses frontieres avec l'Algerie en 1994 en raison des attaques terroristes d'Atlas Asni a Marrakech commise par des groupes armés islamistes algeriens(tjrs la meme histoire).Il n'y a pas de guerre entre le Maroc et le "polisario" mais un conflit (voir difference entre les deux termes), car si guerre il y avait, "polisario n'existerait plus"Aucun rapport avec debouché sur plusieurs pays et stabilité, notamment Mali, niger et pseudo RASD, alors que Maroc differents partenariat avec Espagne, France, Europe et libre echange avec Usa(un des rares pays arabes) Je tiens a m'excuser encore une fois envers les membres de VF car aucun rapport de ces discussions avec ce site. PS: vive la Kabylie libre :) Il y a vraiment de tres beau paysages en Kabylie ms je pense pas que ca soit le cas en Algerie.Ne vous enragez pas monsieur Aghrem amicalement votre ami francais du Maroc. Le choix vous revient a vous en dernier camilleaja avec tous les risques qu'il y a a prendre, car vous l'avez dit vous meme votre mari s'est inquiété lorque vous lui avez annoncé Alger, ms bon c le boulot.J'espere juste et sans vouloir enerver Aghrem que l'on vous verra pas dans une video d'otage sur le net.

Sécurité à Alger?

Tinariwen · 2009-02-12

Mais tu es vraiment atteint toi 🏴‍☠️, calme toi, on dirait que tu es embêté qu'on s'intéresse à l'Algérie....

Camilleaja pense juste venir travailler quelques semaines à Alger, et je ne pense pas qu'elle soit en trés grand danger... Et peut être qu'elle ira au Maroc aussi... 😉 Ne t'emporte pas et surtout garde ton fiel pour toi au lieu de polluer ce topic...

Sécurité à Alger?

Freeflight · 2009-02-13

Apparemment j'ai raison. Tinariwen est tres actif sur ce forum en ce qui est de redorer l'image de l'algerie on dirait:Re: Investissement immobilier en Algériepetit accrochage avec aghrem Re: Adresses d'hébergements en Algérie?j'avais raison apparement Re: Investissement immobilier en Algérie Re: Investissement immobilier en AlgérieBorné et haineux aussi:Re:

Desolé j'ai pris un peu le temps de consulter tes messages et c'est ma réponse.

Sécurité à Alger?

Fiodra · 2009-02-13

Oui, tu as cent fois raison, mais il faut te mettre en téte que concernant l'Algerie, il y a des tabous à ne pas evoquer, la condition feminine, la situation economique etc...TOUT VA TRES BIEN et tous ceux qui osent pretendre le contraire sont au mieux jaloux, au pire racistes.

Sécurité à Alger?

Agherm · 2009-02-13

oulala tu t'es un peu trop eloigné de la question de camilleaja .Mais bon il faut bien corriger Aghrem, ms je salue ton patriotisme acharné.En ce qui concerne le polisario tient voici des news (http://www.toutsurlalgerie.com/News/13.html, par) meme si ca n'est pas le sujet et je m'excuse envers tous les membres de VF.Je rapelle juste que tous les occidentaux savent et confirme que l'on est mieux au Maroc et en Tunise qu'en Algerie (regarde juste le nombre de discussion sur ces deux pays et regarde sur l'Algerie) et puis bien que Monarchique la democratie s'est largement developpé au Maroc (Qui peut critique boutef en Algerie ou messieurs les généraux) et avec l'IER (instance equité et reconciliation) ce pays a avec courage fait face a son passé avec toute les atrocités qu'il comprend en tournant la page aujourd'hui; et je signale aussi que le Maroc attire 30 ou 40 fois plus d"investisseurs qu'ils soit du golf ou d'europe ou d'Amerique, pas l'Algerie.Rappelons aussi que le Maroc n'a jamais été rancunierenvers ses ex colonisateurs et qu'il a toujours été terre de tolerance pour les 3 religions (conseiller du Roi est juif marocain ainsi que ex ministre tourisme car aucun rapport entre religion et qualification, ce que je rapelle les algeriens reprochent au Maroc ainsi que visite de chef d'etat israelien au Maroc ainsi que Jean Paul II) Quelquescorrections sur tes grossieretés:-Il n'existe pas de peuple sahraouie ms uniquement des tribus qui ont fait allegeance aux differents souverains marocains (revise la notion de "peuple").polisario soutenue uniquement par des pays en marge du monde (venezuela avec le tres pragmatique Chavez, Cuba la grande et belle société socialiste, ...)Le Gabon de Omar Bongo est une dictatureMaroc ferme ses frontieres avec l'Algerie en 1994 en raison des attaques terroristes d'Atlas Asni a Marrakech commise par des groupes armés islamistes algeriens(tjrs la meme histoire).Il n'y a pas de guerre entre le Maroc et le "polisario" mais un conflit (voir difference entre les deux termes), car si guerre il y avait, "polisario n'existerait plus"Aucun rapport avec debouché sur plusieurs pays et stabilité, notamment Mali, niger et pseudo RASD, alors que Maroc differents partenariat avec Espagne, France, Europe et libre echange avec Usa(un des rares pays arabes) Je tiens a m'excuser encore une fois envers les membres de VF car aucun rapport de ces discussions avec ce site. PS: vive la Kabylie libre :) Il y a vraiment de tres beau paysages en Kabylie ms je pense pas que ca soit le cas en Algerie.Ne vous enragez pas monsieur Aghrem amicalement votre ami francais du Maroc. Le choix vous revient a vous en dernier camilleaja avec tous les risques qu'il y a a prendre, car vous l'avez dit vous meme votre mari s'est inquiété lorque vous lui avez annoncé Alger, ms bon c le boulot.J'espere juste et sans vouloir enerver Aghrem que l'on vous verra pas dans une video d'otage sur le net.

Drôles de prétextes… Si les Etrangers se ruent vers le Maroc, c parce que le Maroc donne la priorité et surtout propriété Immo au Etrangers ( Suisse, Allemans, Anglais....) au détriment des pauvres citoyens marocains ( Voir les Riyades a Marrakech, les Prix sont Multiplier par 55 Fois depuis qqs Années ) et c pas a cause des beau yeux des Marocaine. Et aussi parce que c le seul pays au Monde qui surnomme les Français « Les P’tits Rois »……Pr notre relation avec les Occidentaux je te rappel que l Algérie a étais colonialisé 132 Ans par les Français et non qqs décennies comme le Maroc, et n oublie pas surtout que l Algérie est le seul pays qui a eu une guerre de libération ( On dis Guerre d Algérie pas du Maroc comme même), et aussi le seul pays qui a eu son indépendance par le accords d Evian et un cessez le feu reconnu par les deux parties…Si on n’aime pas les Juifs c pas par haine racial comme tu prétends, mais c parce que ils ont choisis leur camp durant la Guerre de Libération, et que les Français ont pillé ts nos richesses pendant 132 ans, sur une surface de env. : 2.5 Millions de Km carré N’oublie pas que les attentas du Maroc ont étais commis par des Francais ( originaire du Maroc) et non pas par des Algériens, et c la version official Du Maroc…c pas la mienne....( voir les medias de l époque et le communique official du Gouvernement Marocain) Et si Tu dis que ce sont les algériens qi ont commis les attentas du Maroc, et que l Algérie est encore un pays a risque et plein de terroristes, Alors pkoi le Roi M6, demande l ouverture des frontière, si rien n est changé encore…alors explique toi bien…je pense que tu es en contradictoire la… donc il ya 35 millions de potentiel terroristes kamikaze!!!!! Le Polisario est une Armée, il ya pas de conflit mais une vraie Guerre, si non pkoi les casque Bleu de l ONU sépare les deux belligérant au Sahara… Je te rappel que 65 pays Reconnaissent le Sahara Occidentale et que même la France ne reconnais pas que le Sahara est Marocaine et que il ya meme un Bureau du Polisario a Paris, a Madrid, Rome ( et qqs autres pays Européens)..Tu explique koi.. ?? Si le Venezuela est un payé Raté alors tu dis koi sur les 64 pays qui reste en plus des pays qui accepte les Bureau du RASD ? P etre il ont peur du represaille du Maroc ( 😏) Ts les Pays du Maghreb étais formé par des tribus, c la France qui a dessiner la Nouvelle géographie de l Afrique et bien sur du Maghreb… Je me demande pkoi un Francais defens un autre pays qui n est pas le sien !!! a deviner!!! c l enigme...

Sécurité à Alger?

Agherm · 2009-02-13

Oui, tu as cent fois raison, mais il faut te mettre en téte que concernant l'Algerie, il y a des tabous à ne pas evoquer, la condition feminine, la situation economique etc...TOUT VA TRES BIEN et tous ceux qui osent pretendre le contraire sont au mieux jaloux, au pire racistes.

Et tu pense toi que la Situation Féminine au Maroc ou en Arabie saoudite est plus Fiable ??? Tu étais toi une Fois dans le Rif de l Atlas au Maroc ??? Et tu pense que Situation économique en Algérie, malgré ts ces richesses (Surface, Gaz, Or, Cuivre, Pétrole….) est plus pire que au Maroc ?? Et tu pense que au Maroc en peut oser critique le Fils du M6, car il va être ROI, même s il est incompétent, Fou, Sanguinaire, Psychopathe, …. ??? Alors soyons sérieux…..

Sécurité à Alger?

Fiodra · 2009-02-13

Dans ce cas précis, je parlais de l'Algerie, je ne peux pas juger des autres, je ne les connais pas. Encore moins du fils du roi su Maroc, qui n'est encore qu'un gamin, et qu'il est un peu tot pour declarer qu'il sera fou ou sanguinaire 🤪. Par contre que le président algerien change la constitution pour devenir président à vie, belle leçon de democratie!

Sécurité à Alger?

Tinariwen · 2009-02-13

D'accord avec toi AGHERM, freelight semble baigner dans la paradis makhzenien B'SAHTOU, il se trompe de combat en pensant que l'Algérie est la source de ses problèmes avec le POLISARIO.

Le POLISARIO lutte pour la liberté du peuple sahraoui depuis le 10 mai 1973 n'en déplaise à certains...

Il y a des dénigreurs professionnels sur ce forum spécialisés es-Algérie....ils ont l'art de détourner les sujets de leur fond.

Sécurité à Alger?

Malisa7 · 2009-02-13

salut il ne faut pas avoir peur maintenant tou à changer soyer tranquille

Sécurité à Alger?

Ericetstella · 2009-02-13

Que vient faire le polisario là de dans???? Et tui parles de l'art de detourner les sujets de leur fond 😏 😏 😏

Sécurité à Alger?

Freeflight · 2009-02-13

La presse parle pour moi. Attentat d'hier en Algerie: http://www.lemonde.fr/afrique/article/2009/02/13/une-double-explosion-fait-sept-morts-dans-l-est-de-l-algerie_1154950_3212.html#ens_id=1150608. Je rappelle que j'ai cité le Maroc tout comme la Tunisie alors pourquoi cette acharnement sur le Maroc!!!!je ne pas et cela en plus du Polisario... J'ai repondu a SECURITE A ALGER (certains ont omis d'approfondir la question securité avec CAMILLEAJA, moi je l'ai fait, point final).Peut etre est-ce moi l'auteur de l'attentat d'hier en Algerie, qui sait.... :) Cela ne vient que conforter ce que je dis sur la securité en ALGERIE et c'est cela le theme principale, pas le Maroc ou le Polisario ou je ne sais quoi.

Sécurité à Alger?

Freeflight · 2009-02-13

Pour la condition de la femme au Maroc, renseigne toi sur la nouvelle Moudawana . Et la situation de la femme elle est encore mieux au Maroc et en Tunisie qu'en Algerie :) PS:Aghrem tu t'exprime tres mal, il faut que tu coordonne tes idees, elles sont eparpillés et l'on ne comprend rien (Et tu pense que au Maroc en peut oser critique le Fils du M6, car il va être ROI, même s il est incompétent, Fou, Sanguinaire, Psychopathe, …. ??? ) (Et tu pense que Situation économique en Algérie, malgré ts ces richesses (Surface, Gaz, Or, Cuivre, Pétrole….) est plus pire que au Maroc ??) Petit Diaporama de la situation eco, sociale et politique de l'Algerie: http://www.lemonde.fr/afrique/portfolio/2005/12/15/abdelaziz-bouteflika-quarante-ans-de-politique_721468_3212.html#ens_id=1150608 (je rapelle que je n'ai aucune rancune envers l'Algerie et les Algeriens ms vous etes allés trop loin sur ce theme de SECURITE A ALGER, peut etre auriez vous preferé berner ce qui veulent s'informer sur tel ou telle pays ms l'information est gratuite et elle se doit d'etre juste: l'ALGERIE NE GARANTIE PAS DE SECURITE NI A COURS TERME NI A LONG TERME)

Sécurité à Alger?

Tinariwen · 2009-02-13

Apparemment tu n'as pas suivi toute la discussion voilà ce qui est écrit plus haut par freelight:

............................... Quelquescorrections sur tes grossieretés:-Il n'existe pas de peuple sahraouie ms uniquement des tribus qui ont fait allegeance aux differents souverains marocains (revise la notion de "peuple").polisario soutenue uniquement par des pays en marge du monde (venezuela avec le tres pragmatique Chavez, Cuba la grande et belle société socialiste, ...)Le Gabon de Omar Bongo est une dictatureMaroc ferme ses frontieres avec l'Algerie en 1994 en raison des attaques terroristes d'Atlas Asni a Marrakech commise par des groupes armés islamistes algeriens(tjrs la meme histoire).Il n'y a pas de guerre entre le Maroc et le "polisario" mais un conflit (voir difference entre les deux termes), car si guerre il y avait, "polisario n'existerait plus"Aucun rapport avec debouché sur plusieurs pays et stabilité, notamment Mali, niger et pseudo RASD, alors que Maroc differents partenariat avec Espagne, France, Europe et libre echange avec Usa(un des rares pays arabes) ......................

C'est en réponse à ça, que je parle du POLISARIO, prend la peine de tout lire avant de porter de jugement 😉

Sécurité à Alger?

Agherm · 2009-02-13

La presse parle pour moi. Attentat d'hier en Algerie: http://www.lemonde.fr/....html#ens_id=1150608. Je rappelle que j'ai cité le Maroc tout comme la Tunisie alors pourquoi cette acharnement sur le Maroc!!!!je ne pas et cela en plus du Polisario... J'ai repondu a SECURITE A ALGER (certains ont omis d'approfondir la question securité avec CAMILLEAJA, moi je l'ai fait, point final).Peut etre est-ce moi l'auteur de l'attentat d'hier en Algerie, qui sait.... :) Cela ne vient que conforter ce que je dis sur la securit�� en ALGERIE et c'est cela le theme principale, pas le Maroc ou le Polisario ou je ne sais quoi.

La presse est en général tenu par un loubi bien connu…laisse tombée… Pr sécuriser un pays comme l Algérie, avec 2.5 Millions de KM², avec 35 Millions d Habitants, avec les Berbères ( Plusieurs tribus), Les Arabes ( Plusieurs Tribus), avec les séquelle du Colonialisme, avec les Extrémistes Islamiste, avec les tendances Politique qui ont surgis après 1990, je pense qu il faut au Moins 35000 Policiers… Pr l Attentas d Hier, je pense q il sois toi, parc que ( suivant tes précédents écrits) le Maroc a Fermé la Frontière pr que les Terroristes Algériens ne passent pas, et pas le Contraire, en plus tu dois faire le Visa pr entrer en Algérie, ici les Français sont en général des Persona no Grata…et non pas des Ptits Prince... 132 ans barakat…ils sont essayé ts en Algérie….sans oublier 132 ans d occupation…Je termine le risque zéro n existe pas même a la Mecque…Moi aussi j'ai vu tte a Heure que FLNC a tiré des roquettes RPG sur une Brigade de la gendarmerie en Haute Corse…ah j'ai oublié c en France…

Sécurité à Alger?

Agherm · 2009-02-13

Dans ce cas précis, je parlais de l'Algerie, je ne peux pas juger des autres, je ne les connais pas. Encore moins du fils du roi su Maroc, qui n'est encore qu'un gamin, et qu'il est un peu tot pour declarer qu'il sera fou ou sanguinaire 🤪. Par contre que le président algerien change la constitution pour devenir président à vie, belle leçon de democratie!

Chère Madame, Si toi ta pas bougé de ta Beaulieu de Lyon, comment savez vous les conditions des Femmes dans les autres pays ?? Et pkoi juge tu que les droits de la Femme au Maroc sont plus garantie que en Algérie ?? (Aussi en Arabie Saoudite et les pays du Golfe, catastrophe, sans parler du droit de l homme dans cette région). Nous on habite ici 24/24, 365/365, alors on ne parle pas..je t assure que j ai jamais quitté mon pays plus d un Mois, et la seule fois ou j étais agressé et blessé sérieusement c état a la Duchere -Lyon. On n'est pas Impliqué superficiellement en Algérie, mais d une façon profonde. p être toi tu viens de temps a autre comme vacancier, et tu visite une région ou deux…N oublie pas que l Algérie est 5 fois plus grande que la France…N oublie pas chère Madame, que le Décret Présidentielle qui a autorisé pr la Première fois la Femme Française, et a donner le droit de Vote est signé a Alger en 1943 par Gle DE Gaule… Tu as raison que la Constitutionnel étais changé pr Boutef, pr qu il reste au Pouvoir, personnellement je ne suis pas pour, malgré que je le considère que c le meilleur candidat actuellement pr la postulation a ce Poste, mais au Moins lui demain si il Meurt, on auras un Autre Nom…...P être un Berbère…qui sait… Mais au Maroc, on connais déjà qui va succéder, même si il n est pas Apte et compétent pr ce poste…..N oublie pas que le Parlement en Algérie est élu a 100/100 pr le peuple, mais au Maroc, la grande portion est désigné par le roi!!!!!!! Et c le président du Parlement qui le 2eme Homme en Algérie dans la constitution… Je profite cette occasion, pr présenter mes Hommages a ts mes compatriotes Qui sont Mort et qui meurent depuis 28 ans, un certain jour comme aujourd hui ( 13 Février 1960, a cause des essais de Bombes atomiques Française a Reggan en Algérie…allah yarhamhoum… sans oublier aussi que le premier missile Français a étais lancé du Sahara Algérienne…ça c de l insécurité ….Alors SVP…..Respectez mon peuple…il a trop souffert…merci

Sécurité à Alger?

Tinariwen · 2009-02-13

Cache ta joie .... ça te fait plaisir en dirait ...🏴‍☠️

Je t'invite à relire tes posts, ta mémoire est sélective ou te fait défaut...............................

Quelquescorrections sur tes grossieretés:-Il n'existe pas de peuple sahraouie ms uniquement des tribus qui ont fait allegeance aux differents souverains marocains (revise la notion de "peuple").polisario soutenue uniquement par des pays en marge du monde (venezuela avec le tres pragmatique Chavez, Cuba la grande et belle société socialiste, ...)Le Gabon de Omar Bongo est une dictatureMaroc ferme ses frontieres avec l'Algerie en 1994 en raison des attaques terroristes d'Atlas Asni a Marrakech commise par des groupes armés islamistes algeriens(tjrs la meme histoire).Il n'y a pas de guerre entre le Maroc et le "polisario" mais un conflit (voir difference entre les deux termes), car si guerre il y avait, "polisario n'existerait plus"Aucun rapport avec debouché sur plusieurs pays et stabilité, notamment Mali, niger et pseudo RASD, alors que Maroc differents partenariat avec Espagne, France, Europe et libre echange avec Usa(un des rares pays arabes) ......................

Pour ta gouverne, c'est l'Algérie qui a fermé en 1994 unilatéralement la frontière avec le Maroc, après la chasse à l'algérien et non le maroc comme tu le prétends, d'ailleurs l'ensemble de tes affirmations sont tronquées ou carrement fausses.

La sécurité en Algérie s'améliore malgré tout, et de plus en plus de voyageurs y séjournent... nous ne sommes plus en 1994 et personne n'a prétendu qu'il n'y avait plus d'attentats même s'ils sont peu fréquents.

Sécurité à Alger?

Freeflight · 2009-02-13

Aucun rapport entre superficie, securité et composante sociale ou ethnique (arabe, berberes).Les USA ont une superficie et une population tres largement superieur a l'algerie ainsi que plusieurs religions et specifités ethnique (plus que l'algerie, il y a des noirs, des arabes, latinos, européens, asiatiques, ....) et hormis le 11 septembre et les differents délits qui existent dans tous pays c'est un pays ds lequel on est en securité, on ne se fait pas exploser a chaque bout de rue et presque tous les mois. PS: -on écrit "lobby" et pas "loubi"La colonisation c'était il y a longtemps, il faut passer a autres choses et quand tu dis que les francais sont des personnes non voulues, justifie moi dans ce cas pourquoi il commence a y a voir des pubs en France concernant le tourisme en Algerie, ghardaia, etc... (qui ne sera jamais lancé au passage).D'apres la mentalité algerienne, les algeriens sont des "guerriers", justifie comment la France a pu rester 132 ans chez des "guerriers", 75 ans chez les tunisiens et 44 ans au maroc. Pour Tinariwen: Parlons de "peuple sahraouie, corse" ou tout ce que tu veux lorque l'on acceptera de parler en Algerie du "Peuple Kabyle". Maintenant les attentas d'hier ne seront pas les derniers et avec l'approche des elections, ca va chauffer, donc pour un touriste ou occidentale en tt genre (n'est ce pas Aghrem, personna non grata, petis princes, ...elle est belle la tolerance) c'a n'est vraiment pas le moment de s'aventurer en Algerie, non?

Sécurité à Alger?

Freeflight · 2009-02-13

on parle de guerre en Algerie car celle ci était une colonie et que ses habitants ont commences a se rebeller tout comme l'était la Martinique ou la réunion (eux ont decidé de rester avec la France); Le Maroc était un protectorat, la France savait qu'un jour ou l'autre elle devait s'en aller. Tas de conneries en plus (Si on n’aime pas les Juifs c pas par haine racial comme tu prétends, mais c parce que ils ont choisis leur camp durant la Guerre de Libération); De qui parle-tu en disant: les juifs ont choisi leur camp; Des juifs americains, tunisiens, marocains;algeriens, israelien, français, allemand, espagnole, ethiopiens, canadiens, .....Je doute que les juifs de tous ces pays ont un quelconque rapport avec la guerre d'Algerie, d'ou un tas de conneries ms vraiment de ta part; tu n'es qu'une marionette a qui ont a montré qui aimer et qui hair, demain lorsque tes dirigeants te diront il est bon le juif tu diras; oui c simple, tu ne sais meme pas de qui tu parles ni pourquoi. Polisario reconnue par 32 et pas 64; majorité des pays retirés soutien, faut s'actualiser contre son ennemi :) ces pays sont du type St. Kitts et Nevis, Surinam, Papouasie Nouvelle-Guinée, Timor-Est, Barbados, Antigua et Barbuda, Lesotho, Mauritius et queslques autres pays d'Afrique et amerique latine (type dictature militaire comme l'Algerie).

Sécurité à Alger?

Fiodra · 2009-02-13

Tu peux changer de pseudo autant de fois que tu veux, ton discours te trahira toujours😉 on ne dit toujours pas beaulieu, mais BANLIEUE, et ton histoire de la duchère, tu vas nous la ressortir longtemps? On a les quartiers qu'on merite! Si c'est ta seule experience de la France, c'est triste! Pour info j'ai vecu 15 ans en Algerie, je crois modestement savoir de quoi je parle!

Sécurité à Alger?

Camilleaja · 2009-02-13

Je ne pensais pas partir un débat avec ma question...

Merci à tous pour les infos et de partager un peu de vos idées en même temps :)

Sécurité à Alger?

Agherm · 2009-02-14

Tu peux changer de pseudo autant de fois que tu veux, ton discours te trahira toujours😉 on ne dit toujours pas beaulieu, mais BANLIEUE, et ton histoire de la duchère, tu vas nous la ressortir longtemps? On a les quartiers qu'on merite! Si c'est ta seule experience de la France, c'est triste! Pour info j'ai vecu 15 ans en Algerie, je crois modestement savoir de quoi je parle!

Sourire…Oui Je suis Nul en Français oui je l avoue car ça ma sert a rien et c ma 4eme Langue est elle juste pr les Forum avec les Français, et sur le net C TT( On Commence par : WWW !!!), …..Pr Moi la Langue Berbère, Arabe et bien sur Anglais, sont les Langue indispensable, et ou je suis Incollable …je pense le Français ets obligatoire pr les Français ou soumis au gens qui veulent s installer en France, et qui n est pas heureusement mon cas…. Si tu es resté toi 15 Ans en Algérie, et tu me dis que tus ais de quoi parlé, alors mois j’ai vécu tte ma vie ici 47 ans, en continu, j’ai jamais quitté mon bled plus de 35 Jours, et je ne pense pas du tt quitter mon bled, la terre de mes ancêtres ….Malgré que j ai visité 65 pays a travers le Monde, …. Comme on parle de l Insécurité, c une réalité que j étais agressé une seule fois durant tte ma vie, et c était en France a Lyon (Les Sources Romaines), et j ai étais jamais touché par même pas par une mouche en Algérie…. Les Immigres et les Descendants d Immigré Algériens, sont les seuls citoyens au Monde Qui nr contribue a rien a leur Bled ? même l argent, t qui amène avec eux, le change au parallèle, et ils utiliser mes infrastructure payé par les Impôts des Fellahs et pauvre choumeur ……mais n insulta jamais leurs bled…..( yaklou alghella ouiissabou el mellah)… a bon entendeur…

Sécurité à Alger?

Agherm · 2009-02-14

on parle de guerre en Algerie car celle ci était une colonie et que ses habitants ont commences a se rebeller tout comme l'était la Martinique ou la réunion (eux ont decidé de rester avec la France); Le Maroc était un protectorat, la France savait qu'un jour ou l'autre elle devait s'en aller. Tas de conneries en plus (Si on n’aime pas les Juifs c pas par haine racial comme tu prétends, mais c parce que ils ont choisis leur camp durant la Guerre de Libération); De qui parle-tu en disant: les juifs ont choisi leur camp; Des juifs americains, tunisiens, marocains;algeriens, israelien, français, allemand, espagnole, ethiopiens, canadiens, .....Je doute que les juifs de tous ces pays ont un quelconque rapport avec la guerre d'Algerie, d'ou un tas de conneries ms vraiment de ta part; tu n'es qu'une marionette a qui ont a montré qui aimer et qui hair, demain lorsque tes dirigeants te diront il est bon le juif tu diras; oui c simple, tu ne sais meme pas de qui tu parles ni pourquoi. Polisario reconnue par 32 et pas 64; majorité des pays retirés soutien, faut s'actualiser contre son ennemi :) ces pays sont du type St. Kitts et Nevis, Surinam, Papouasie Nouvelle-Guinée, Timor-Est, Barbados, Antigua et Barbuda, Lesotho, Mauritius et queslques autres pays d'Afrique et amerique latine (type dictature militaire comme l'Algerie).

Oui, Je suis Nul en Français oui je l avoue car c ma 4eme Langue ( Berbère, Arabe, Anglais) est on l utilisé juste pr les Forum avec les Français sur le net C TT….( preuve sur la toile on commence par : WWW !!!) L Algérie a fais une Guerre de Libération qui a fais 1.5 Millions de Martyrs, et 235000 Français qui on laisser leur vie…Les Rebillions étais des dizaines, étalé de 1832, jusqu 1945….après c la Guerre d Algérie…Si la France a resté 132 ans en Algérie et pas dans autre pays, c parce que l Algérie est pays Juteux, c était une bonne affaire pr la France et surtout Gratuite, en plus du Grand Sahara elle a testé sa Bombe Nuke, et ces Engins Spatial…..Ex ; Juste la terre Exploité par les, Colons Français etaits plus grande une fois et demi que la Surface du Maroc et Tunisie ensemble… !!!! Et je t informe que la cause de la colonialisation étais le non payement du Blé Algérien par les Français ( 1779-1932), et on appelais l Algérie le grenier de la France….et en 1937 le premier gisement de Pétrole, alors la..La France a lâché ts pr l Or Noir, et elle-même proposé l indépendance de l Algérie en 1960 mais sans le Sahara !!!!! Si tu parle de la Kabylie, je t informe que je suis Berbère ( pur sang), je pense que les Kabyles, sont Nombreux, adulte, et vacciné et surtout ne sont pas bête comme tu le pense p être, et il vont pas attendre qq. un pr leurs conseiller de demander la Liberté, l autonomie, ou même l Indépendance, car ils savent ils seront les plus grands perdants….Si on sache que la Région de la Kabylie est la plus pauvre en Algérie : Terres Non fertiles, pas de richesses Naturel, ni fossiles, plus grande concentration de la population en Algérie dans une région montagneuse en plus de presque ts les Cadres Kabyles Bossent Au Sud ( Pétrole et Gaz) et les directeurs de tte les établissements étatique ( Banques etc.…)…Alors il savent bien qu il sont les plus grands Benificaire en Algérie, et si ils changent le cap ( Kabylie Libre), alors il perdent bcp, et surtout ni les Français ni autre devient utile…, Le Polisario est reconnu par 64 Pays, et ts ces pays que tu mentionne sont au Moins des Pays démocratique… Oui ta raison de ne pas s aventurier en Algérie, ni au Sahara ou les droits de l Homme sont Bafoué ( site de ONU).Se ne sont pas les Autorités Algérienne qui fais la propagande pr son tourisme, car elle ne veut même pas supprimé le Visa, mais c e sont des tours opérateur et des Agences de Voyages qui font leur travail, car n oublie pas l Algérie a pas mal d endroits Grandiose, et des sites Historique architectural reconnu Mondialement ( Patrimoine Mondial de l Unesco). Pr les Juifs, je veut parler de ça, car même l intervention de Boutef, na pas permis a Enrico de mettre ses pieds dans sa ville natale…alors la réponse est claire et nette.

Sécurité à Alger?

Freeflight · 2009-02-14

Plein de fautes d'orthographes, personne n'a rien compris. Tous ce que tu dis est vrai ms il ne faut pas oublier que les algeriens sont des "guerriers", alors 132 ans pour des guerriers c qd meme TROOOOP .Le Maroc et la Tunisie ont plus de sites touristiques qui font partie du patrimoine de l'Unesco, notamment le Maroc, que ce soit un patrimoine humain, culturel, materiel ou oral.Et concernant ce que tu dis sur les Kabyles, c'est applicable pour les sahraouies, les corse, les basques, ...(et si on veut parler des sahraouies il faudra parler de tous les sahraouies, car le sahara ne se limite pas au maroc, donc l'appelation "peuple sahraouie" concernant les habitants du maroc est fausse, si "peuple sahraouie" existe-t-il, il inclue tous les sahraouies des pays ayant le desert du sahara en commun).Regarde le site de l'ONU pour les droits de l'homme a Tindouf aussi tant que tu y es (Tu discute avec un connaisseur de la politique du monde arabe).Aussi il y a une difference entre "propagande" et "publicité", propagande s'applique pour la politique et publicité pour vendre un produit (pr le tourisme, on vend des voyages). PS: explique moi cette phrase "Pr les Juifs, je veut parler de ça, car même l intervention de Boutef, na pas permis a Enrico de mettre ses pieds dans sa ville natale…alors la réponse est claire et nette." quelle reponse est claire et nette, je ne vois rien de clair ni de nette. Aussi, le Venezuela(changement de constitution), l'Algerie(changement de constitution), cuba(dictature militaire et Raul castro qui succede a son frere Fidel, monarchie?), Zimbabwe(Robert Mugabe que l'on présente plus), Timor-est (Dirigé par une junte militaire) sont parmi les pays qui reconnaissent la pseudo RASD et je pense que l'opinion mondiale sait que ce ne sont pas des democraties, alors arrete avec tes conneries ("Le Polisario est reconnu par 64 Pays, et ts ces pays que tu mentionne sont au Moins des Pays démocratique… "), quel argument vas tu sortir encore? Que les gens se trompent et que ce sont vraiment des democraties? Aussi excuse ma naiveté ms explique moi cmt en république arabe sahraouie DEMOCRATIQUE choisit-on son president (cmt a-t-il été choisie, la date des prochaines elections) et aussi cmt est ce que qqn qui est né au Maroc (Marrakech) et qui a fait ses études au Maroc et dont les parents revendique haut et fort leur marocanité peut-il oser pretendre qu'il existe un peuple sahraouie dont il est pseudo president. Qui sont les ancêtres de ce peuple et l'histoire de ce peuple, la culture de ce peuple est-elle differente de celle des marocains, leur religion, leur traditions, leur langues? Je pense que non et si toi en tant qu'Algerien tu t'entete a parler depuis je ne sais combien de temps du "peuple sahraouie" c'est uniquement parce que tes dirigeants le font, et tes dirigeants le font car cela sera plus facile pour eux d'avoir un pays limitrophe sous leur joug qu'ils pourront exploiter a leur aises, ne croit pas que les dirigeants algeriens en armant et en aidant le "polisario" ils n'attendent rien en retour de celui-ci, c'est uniquement de la politique et crois moi j'en connais toutes les ficelles. En ce qui me concerne la personne qui s'est questionnée sur la question de la securité a Alger a clôt le sujet en nous remerciant de notre participation, donc il n'y aura plus aucune intervention de ma part sur ce sujet a moins que quelqu'un d'autre questionne sur le meme sujet. Sur ce bonnes elections dans le paradis democratique algérien que tu vante tant et gloire au Grand peuple algérien et sahraouie qui sont connue et reconnue dans tous les coin et recoins de la planete ainsi que la securité regnante en Algerie (cela te va je pense).

Sécurité à Alger?

Agherm · 2009-02-15

Tu ne dis personne na rien compris, mais je ne vois que ta réponse, alors tu parles au nom de Qui ??? Et je répète a haute voix que je suis Nul en Langue Française, car personnellement je vois pas L Utilisé d apprendre cette Langue, si ce n est de répondre a des gens comme Vous, ctt, dans un Forum comme celui la…ni plus ni moins…..Moi je suis Berbère, si tu veut je peut te répondre en Berbère ( alphabet tafinagh)…aussi en . Arabe car c ma religion, et aussi en l Anglais car elle est la langue de la Technologie…..c ts ce que je sais écrire en français, car je fais des gros progrès pr terminer l écriture d une réponse.. Je pense que tu as compris ce que je veux dire, et je ne veux pas que tu me Note, car je ne suis pas dans examen en France !!!Merci je suis un Fellah (Berger- Agriculteur) dans mon Bled. La langue Française dois être parlé et maîtrisé par les Français ( Fierté patriotique) ou par des Gens qui veulent s installer en France, car les nouvelle loi obligent ces gens a apprendre cette Langue, alors c pas Mon cas, et ça m intéresse pas du TT… Pr les Pays que tu cite et que tu prétends q’ il ne sont pas democtarique, je répond que même le Maroc n est pas un pays democratiuqe ( UN, RSF, etc….), et surtout n est pas un bon élève en droit de l Homme … Je parle du peuple de la RASD, et pas des sahraouis, car même en Israël il y a des sahraouis (les gens qui vivent au Sahara du Néguev)… Si l Algérie veut étendre le probleme des décennies en aidant les Sahraouis, t en fais pas, elle a les Moyens et des capacité Gigantesque pr subventionner ça…Mais je ne pense pas quelle va se casser la tête pr ça…et elle na rien a perdre, mais le Maroc est moins riche, et surtout si il entre dans un conflit il n auras plus de touristes, car c une vraie zone de Conflit..(Oups)… Je perte que si la France a resté 132 Ans en Algérie, c parce que l Algérie est un pays très retable, ( c comme un fond de commerce sur les champs lysée, ou un Hôtel a St Trop), mais les deux Voisins, c une affaire qui a tourné court au Faillite pr les Français ( c comme un gros investissement au Pole Nord..Alors la France elle lâché ts, pr se consacré pr l Algérie, surtout après la découverte du pétrole… Enfin notre chère Ami la Canadienne, a poser ses interrogation pr les gens qui vivent en Algérie, et franchement je vois pas pkoi un Français, qui Habite au Maroc, fais quoi la ?? Il va contribuer a quoi ?? J espère que cette fois ci, tu as (perdant : Vous avez bien) saisi ce que je veut dire.Merci pr ton écoute…

Sécurité à Alger?

Ericetstella · 2009-02-15

Ah bon y'a un gagnant et un perdant? C'est un jeu, une façon pour toi de manifester ta virilité peut etre 😉 chacun a le droit de donner son avis, et les autres (d'accord ou pas) de le respecter, c'est l'essence d'un forum!

Sécurité à Alger?

Agherm · 2009-02-15

Ah bon y'a un gagnant et un perdant? C'est un jeu, une façon pour toi de manifester ta virilité peut etre 😉 chacun a le droit de donner son avis, et les autres (d'accord ou pas) de le respecter, c'est l'essence d'un forum!

Sorry, je voulais bien dire : PARDON et Non Pas PERDANT…..Sorry……. (je répète pr la n eme fois, Je suis Nul en Français, et je m’excuse) Rassure toi Chère Amie, Ericstella, C pas un Jeu, et je joue jamais dans un terrain qui n est pas le mien ( Francophone), et surtout avec l’Acharnement de mes Amis Forumiste Français…….On a les Notions du Civisme et de politesse, Je respecte les avis, et les opinions de ts le monde, sains haine, ni rancune……et dans les limites de tolérance….. Bon Dimanche…

Sécurité à Alger?

Alidaf59 · 2009-02-15

Bonsoir,

Il faudrait arrêter ce discours. L'Algérie est un pays aussi sécurisé que le Maroc et la Tunisie. La chance que l'on a en Algérie c'est que notre beau pays n'est pas encore envahi par des gens qui veulent à nouveau s'approprier les biens des pauvres gens (comme au Maroc par exemple). La chance que l'on a également c'est que beaucoup d'endroits sont encore à l'état naturel et ne sont pas rasés pour faire place à des hôtels et complexes ! Par contre je trouve que vous y allez un peu fort lorsque vous "corrigez" le langage des autres. Vous connaissez plusieurs vous ! Restez humble, c'est plus sympa ! On dialogue donc ne nous énervons pas ! Bonne soirée !

Sécurité à Alger?

Alidaf59 · 2009-02-15

Bonsoir,

Mais même en France on se fait "draguer" lorsque l'on va dans les bars. Pas vous ? C'est seulement en Algérie ?

Sécurité à Alger?

Alidaf59 · 2009-02-15

Bonsoir,

Vous ne trouvez pas que vous en faites un peu de trop ! Vos messages sont épuisants ! Bonne soirée !

Sécurité à Alger?

Freeflight · 2009-02-16

Je n'interviens pas sur le theme de la securité a Alger, je rassure Aghrem :) ms uniquement pour dire a ALIDAF59 qu'une intervention VIDE comme celle-ci était sans valeur et pas du tout necessaire; Les autres forumistes, Aghrem y compris et malgrès ses erreurs de langue ont apportés des choses nouvelles et ont participés au débat . Ms c pas grave il y a des gens qui aiment bien intervenir juste pour voir figurer leur pseudo je pense. Merci quand meme ALIDAF de nous avoir ajouté ce tas d'informations importantes sur le sujet, et Bonne Soirée.

Sécurité à Alger?

Agherm · 2009-02-17

Même si je suis issu d un Pays de tiers Monde, sous-developé, régime non démocratique, et même si je ne suis q’ un Berger Agriculteur ( Fellah), mais ma Dignité ne me permet pas de Jugé ni préjuger les Gens et leurs Intentions, chacun est Libre de s exprimer Librement dans les Limites de la Politesse, alors On dois respecter les Avis, et les Opinions de ts le Monde, y compris celui de, car je pense q il contribuent a qqs chose dans ce débat, et personne n est la pr dire que l intervention du Membre x est Positif et celle de Y est négatif. Merci. Je repose la question : Tu connais quoi sur la Sécurité a Alger si ta jamais mets tes pieds ici. ?? Alors c quoi le but de ton intervention ?? Je me demande sincèrement pkoi on te pousse a intervenir sur un sujet qui concerne l Algérie, malgré que tu réside au Maroc et les sujet surle Maroc est sept fois plus nombreux !!! Et idem pr les sujet qui concerne ta Patrie la France?? Ensuite A force de parler de mes Fautes d Orthographe, malgré que j’ai répété 4 fois que je ne suis Ni Français, Ni un Homme candidat a l immigration vers la France (rassure toi je le ferais jamais, car je vis trop bien dans bled et je vais pas la quitter ni pr la France ni pr le Maroc…oups) ; je suis convaincu que tu ne maîtrise que cette Langue la, que je pense ( mon propre avis) elle est en voix de disparition, surtout avec cette Nouvelle technologie ; mais p être aussi que tu maîtrise aussi le dialecte Marocain car tu l’utilise au quotidien avec les Fillettes Ménage qui bossent au sein de vos Riad au Maroc……Et Garçons qui vous servent a amenre les courses du Marché …La plupart de ces Serviteurs sont sois du Rif ( Berbère), sois surtout du Sahara Occidental…..Mais je me demande pkoi vous faite pas travailler les Fillettes et les Garçons du Ceuta et Mlila !!??!!…c au Maroc Non ?? Respecte les avis et les Interventions des Autre Forumiste, et arête de faire l Intéressant, si au Maroc (petit prince) que tu peut te permettre, malheuresement c pas le cas sur un Forum de Voyages. Merci

Sécurité à Alger?

Freeflight · 2009-02-17

Aghrem est tres rancunier apparement. Je signale a monsieur Aghrem que Voyage Forum est en Français, donc aucun rapport avec l'Anglais sur ce forum, d'autres forums existent en anglais ms biensur il n'y a aucun anglophone qui s'interesse a l'Algerie (voir très très peu) sinon personne ne lui a mis le couteau sous la gorge afin de l'obliger a s'inscrire sur un site francophone.Je te renvoie donc la question, que fais -tu sur un site francophone? Tu m'obliges a reparler encore de la securité en Algerie:) En ce qui concerne la securité a Alger ou en Algerie en generale "ce que je connais" comme tu dis c'est qu'il y a eu encore un attentat (15 FEVRIER 2009) qui se rajoute a celui d'il y a qques jours(13 FEVRIER 2009), ce que j'avais affirmé dans une precedente discussion avec l'approche de l' election "democratique et libre" en Algerie.Ce n'est plus un pays ça, c'est une vraie poudrière.Expliquez moi Mr Aghrem comment pouvez vous assurez la securité de touristes ou d'occidentaux de passage, si meme celle des algériens n'est pas assurée(car les Algeriens sont les premieres victimes et ce a defaut d'atteindre les occidentaux qui heureusement sont encore minimes en Algerie). Quant tu parles de ta dignité, Fellah, tiers monde, juger les gens et tout le tralala, respecte d'abord le fait que je puisse intervenir dans n'importe quel discussion que ce soit, en "m'excusant d'utiliser ma langue natale qui est aussi celle du forum".En parlant des femmes qui font le ménage, il y a aussi beaucoup, énormément d'algeriens et d'algeriennes qui font le ménage en France et qui chaque jour qui passe tentent de rejoindre la France pour uniquement "faire ce ménage", sont-ils des serviteurs pour autant? PS: c'est hors sujet ms c en rapport avec une precedente intervention de ta part: Tu avais cité certaines organisations qui avait critiqué le Royaume du Maroc concernant les droits de l'homme, liberté de presse, etc ...Je t'invite a me dire pourquoi ces memes organisations sont-elles interdite d'acces en Algerie et pourquoi l'Algerie refuse-t-elle de leurs accorder un Visa, à HUMAN RIGHTS WATCH notamment, car ces organisations pour critiquer le Maroc ou toutes autres pays que ce soit, elles y ont eu d'abord acces, ce qui en lui meme je pense montre une réelle volonté de démocratie et d'ouverture chez votre voisin, non? Que cacherait le paradis Algerien (notamment les camps de "refugiés" de Tindouf), de quoi l'Algerie a-t-elle peur que l'on découvre, car ce ne sont apres tout que de simples organisations, non? Je te laisse méditer a la question Mr Aghrem .Et je réitère que l'intervention de l'autre forumiste est vide (WALOU)

Sécurité à Alger?

Agherm · 2009-02-17

MDR, Je t informe que les Casques Bleu de l ONU c eux qui gère le Peuple Sahraouis, et qui font la navette entre pr rapprocher les Familles du Peuple Sahraouis entre les Prisons d Al ayoun et Asmara et les Camps des Réfugies a Tindouf……et ce ont les mêmes casques Bleu qui se mettent entre l Armée du RASD, et les FAR…l Algérie a au moins les Moyens de subventionner ces réfugier, alors je me demande le Maroc a quoi pr subventionner son peuple ???…la preuve avec cette crise il supplie l Algérie d ouvrir les Frontières….et Puis je crois qu il y a qqs Années les FAR ont essayer de récupérer une Ile près de Ceuta et Mlila, alors tu connais la Réponse…l Algérie na pas un cm² occupé ni par les Espagnole, Ni Français, Ni rien…qui semer la pagaille et l insécurité entre les peuples du Maghreb.. Je ne parle que de moi-même et ma patrie, je parle jamais au nom des autres ( ils sont Majeurs et vacciné), et ils ont pas besoin de libellé une procuration, si ces Femmes Algériennes veulent atteindre l autre coté pr travailler comme femme de ménage ou autre boulot, c leur affaire ; ils assument, moi AGHERM cette France ne me dis absolument rien…et je vis chez moi comme un Roi…...dieu merci Si je me mets dans des Forum en Français, c juste pr être utile au gens qui s interrogent sur des Question qui Con, cerne l Algérie ( uniquement l Algérie), c tt……Pr moi l Anglais a ts son avenir, si non je me demande comment tu a pris un pseudo qui est en Anglais ( Free light !!!!!!) si tu n est pas obséder par la langue de du Net …et puis Franchement j apprend chaque jour un peu plus de Français sur ce forum, surtout après que j’ai croisé qq un qui se prends pr Moiliere, il fais la correction et il me Note !!! Super Humain Watch Right est une ONG, comme RSF et autres ONG, l état d Algérie a la souveraineté sur son territoire et elle ts le droit de ne pas les accepter chez elle…..mais malgré ça, ces Organisations ont accès pr l Algérie ( après accord du Gouvernement) et ils ont dernièrement visiter les Prisons d Algérie en collaboration avec Croix rouge International de Genève. Seul la Chaîne Al Djazeera na pas eu le droit de s installer en Algérie, pr ces defamation a repitition sur l Algérie. On Algérie c pas une junte Militaire, Ni une Monarchie, mais ce sont des corrompu et des incompétents qui nos Gouvernent, mais on reste dans notre bled, fier de notre bled, personne na l acte de propriété a son Nom au nom de son père de ce bled ; on reste pr combattre par tte nos Forces, et aussi combattre les Brigades de la Mort qui semer la terreur par leur attentas un peu partout en Algérie…si il y a des attentas en Algérie, malgré sa richesse, alors je pense bien que Nos voisins ne sont pas a l abri, et tôt ou tard la situation va changer vers le pire ; nous au moins en a déjà un pas en avance…et on peut reconstruire ts, sans l aide des autres…..et enfin et je répète que ce qui concerne l Algérie, ne concerne que les Algériens, car le Linge se lave en Famille…. Free light est tjrs Jaloux de l Algérie, mais je pense bien que j’ai déchiffré l énigme…

Sécurité à Alger?

Montagne666 · 2009-02-18

Mm, oui il peut arriver qu'on se fasse draguer dans les bars en France, mais en Algérie, c'est beaucoup plus fréquent de se faire accoster dans la rue, surtout si tu es occidentale, mais je ne parlais pas tellement de la drague, plutôt des regards. Tu m'excuseras mais ce ne sont pas les mêmes dans un pays comme l'Algérie et en France. D'ailleurs il existe des bars en France (par exemple à Barbès), où je n'aime pas aller seule, non pas que je m'y sente en danger, il n'y a aucun danger bien sûr, mais je ne m'y sens pas à l'aise, car tous les regards se tournent instantanément vers la seule femme de la salle, moi... Ce serait mentir que de dire que les relations homme-femme sont les mêmes en France et dans des pays plus traditionnels, tels que l'Algérie, mais aussi la Turquie, ou l'Arménie. Dans ces pays, les relations amicales entre hommes et femmes sont plus rares, et donc la séduction, et la pression de cette séduction sur les femmes, est plus forte. Chaque pays est différent, pour ma part, il ne s'agit pas d'un jugement, mais d'une constatation. De même que dans la tête de beaucoup d'hommes (mais pas tous) venant de ces pays, les femmes occidentales sont considérées comme étant plus faciles d'accès, et donc se feront plus draguées.

Sécurité à Alger?

Alidaf59 · 2009-02-18

Bonsoir,

De toute façon, que ce soit en France où en Algérie, il y a des endroits, lorsqu'ils ne sont fréquentés que par des hommes où je ne m'aventure pas ! C'est du bon sens voilà tout ! Les regards vous les avez dans plein de pays, pas seulement au maghreb mais également en Italie, en Espagne (je parle de ce que je connais) et après je sais qu'il y a beaucoup de femmes à qui ça plaît mais qui font semblant... Bonne soirée !

Sécurité à Alger?

Redtouch · 2009-02-20

sûr, mais je ne m'y sens pas à l'aise, car tous les regards se tournent instantanément vers la seule femme de la salle, moi... Ce serait mentir que de dire que les relations homme-femme sont les mêmes en France et dans des pays plus traditionnels, tels que l'Algérie, mais aussi la Turquie, ou l'Arménie. Dans ces pays, les relations amicales entre hommes et femmes sont plus rares, et donc la séduction, et la pression de cette séduction sur les femmes, est plus forte. Chaque pays est différent, pour ma part, il ne s'agit pas d'un jugement, mais d'une constatation. De même que dans la tête de beaucoup d'hommes (mais pas tous) venant de ces pays, les femmes occidentales sont considérées comme étant plus faciles d'accès, et donc se feront plus draguées.

N'oublie pas que tu représentes, en tant qu'occidentale, et au-delà du cliché de la femme facile, un espoir de vie meilleure. Que ferions-nous à leur place ?

Si seulement l'Algérie, comme d'ailleurs l'ensemble des pays de cette région et, allez, le reste du monde, avaient un avenir viable pour leurs jeunesses, une vie de paix et une économie pas uniquement réservée aux puissants, alors l'Algérie serait magnifique.

Bon j'arrête de rever !

Sécurité à Alger?

Montagne666 · 2009-02-20

C'est drôle, je ne fais que décrire des faits, et on m'attribue tout une interprétation... Bien sûr que c'est le cas aussi dans certaines régions d'Italie ou d'Espagne, et alors, ça change quoi? Enfin bref...

VoyageForum — the largest community of French-speaking travellers.