Référendum de 2014 en Nouvelle-Calédonie

En 2014, il va y avoir un référendum sur l'indépendance éventuelle de la Nouvelle Calédonie.

J'aimerais avoir les avis et opinions (cordiaux évidement) de gens vivant en Nouvelle Calédonie ou y ayant vécu longtemps car le sujet m'intéresse. Etes-vous pour ou contre ? Quels changements pensez-vous qu'il y aura en cas de victoire du oui ? en cas de victoire du non ?

Merci beaucoup du partage des idées de chacun. Dans la bonne humeur bien sur, car c'est ça la liberté d'expression.😉

Bonjour laetitanc, C'est une tres bonne question que tu pose, en effet je voulais la poser aussi... Pour commencer à réagire, j'ai quelques colegues kanak qui sont eux meme partagé par la question. Mais il y en a un qui serai pret à tout pour l'indépance de la nouvelle caledonie, il m'explique que le territoire peut subvenir aux besoins des gens par le partage des royalties que dégagerait l'exploitation des mines comme certaines iles du pacifique le font deja avec leurs propres ressources. Personnelement je pense que si la Papouasie Nouvelle-Guinée, Nauru, l’Australie et d'autres pays ont misé sur leurs ressources naturelles pour faire fructifier leur économie, il est aujourd’hui évident que les villageois et tribus directement affectés par ces exploitations n’ont pas récolté les espoirs escomptés ; ils constatent au contraire l’irruption de guerres civiles (Bougainville) et des niveaux de pollution dramatiques et souvent irréversibles de rivières, de terrains de chasse ou d’autres moyens de subsistance (îles Salomons). Nauru, un des pays les plus riches du monde grâce au phosphate, est aujourd'hui une île dévastée devenue un centre financier offshore qui figure sur la liste noire des plaques tournantes de l'argent sale. Désillusion et colère sont souvent les caractéristiques communes aux îles du Pacifique, au lieu de l’espoir et de la prospérité escomptée. Pour conclure, avoire une autonomie et faire partie de la france, etre un pays ultra marin de l'europe est sans doute l'avenire de la caledonie.

2014 ce n'est pas une date buttoir mais plutot le début d'un processus à partir duquel devra se mettre en place un "référendum", processus qui devrait nous emmener jusqu'à 2019, date limite pour le scrutin d'autodétermination. ( en fait, dès que les dernieres compétences ( régaliennes ) détenues par l'état ' justice/ordre public/défense/monnaie/affaires étrangères' seront de "compétence" territoriale )

Pourquoi 2019, parce que le mandat du congrès est de 5 ans et que depuis 1998, date des accords de Néa, chaque nouveau mandat doit "intégrer" certaines compétences "étatique" ( 1999 + 5 = 2004 ) (2004-2009) (2009-2014) ( 2014-2019) cqfd

POUR CEUX QUI SE DEMANDENT POURQUOI SEULE UNE PARTIE DE LA POPULATION POURRA VOTER, il faut remonter aux années 80, et plus exactement en 1987 ou, suite aux troubles de plus en plus fréquent avec des groupes indépendantiste, la population a été appelé aux urnes, mais avec plus de 40% de non participation ( majoritairement des kanaks ce qui me semble fort logique ) En effet faire voter les métros fonctionnaires qui n'investissent pas forcément ds le pays, et bien d'autres non fonctionnaire fraichement débarqués devaient forcément faire pencher la balance vers un non à l'indépendance. Les kanaks n'ont pas été dupes.

Ensuite, difficile de prédire ce qui se passera en cas d' indépendance, mais nous n'en sommes pas encore là.

bonne spéculation

Mike

Merci beaucoup pour ton annalyse Janoo. Ainsi que pour la connaissance partagée sur les autres iles.

Merci beaucoup pour toutes ces précisions Maiki. Je me rend compte que je n'avais pas les bonnes infos. (le problème des "on dit", et des discussions de comptoir). J'ai ouvert cette discussion car quelques personnes m'on demandé si je n'avais pas peur de 2014... En en parlant un peu autour de moi, j'ai eu des visions des contrastées et certainement tronquées par l'intérêt personnel de chacun. Je pense que c'est également une bonne chose d'attirer l'attention des éventuels candidats à l'expatriation sur la politique Calédonienne.

Merci beaucoup pour toutes ces précisions Maiki. Je me rend compte que je n'avais pas les bonnes infos. (le problème des "on dit", et des discussions de comptoir). J'ai ouvert cette discussion car quelques personnes m'on demandé si je n'avais pas peur de 2014... En en parlant un peu autour de moi, j'ai eu des visions des contrastées et certainement tronquées par l'intérêt personnel de chacun. Je pense que c'est également une bonne chose d'attirer l'attention des éventuels candidats à l'expatriation sur la politique Calédonienne.

Je pense avoir dit des choses pas très juste à propos de cette date de 2014 sur un autre post, l'an passé.

Quoiqu'il en soit je ne pense pas que tout se passe bien à l'approche de 2014 et encore moins bien ensuite, je ne suis pas de nature pessimiste, ce serait même l'inverse, mais je fais confiance à l'imbécilité des hommes pour tout gacher. On le voit tous les jours à la télé, des énergumènes se font un malin plaisir a détruire, à tuer, à incendier vraiment pour le plaisir de nuire et je sais que de tels individus existent à Nouméa.

Mike

Ce que tu dis rejoinds malheureusement ce que disait une caldoche rencontrée à Koumac cette semaine. Elle a vécu les évênements de 1984 et a peur que cela se reproduise si la Nouvelle Calédonie obtient son indépendance. Selon ses propres dires, (sans aucune vérification de ma part, je ne fais que répeter ses mots) Koumac a été préservé des exactions car les hommes, armés, ont bloqués les routes et l'avancée des kanaks. Aux environs de Poindimié et Canala, il en a été autrement ...

Perso, je pense que Nouméa ne changera pas beaucoup. Mais en brousse ?...

Autour de moi, un certain nombre de personnes prennent le Vanuatu en exemple. Prospère avant l'indépendance et très pauvre maintenant. Je ne connais pas encore le Vanuatu.

Bonsoir la calédonie

A propos de 2014 et du mandat du congrès pour l'exercice 2014 à 2019, si les dernières compétences, les régaliennes sont "acquises" par le congrès dès la 1ere année ou en 2015, rien ne s'oppose à ce qu'un référendum ait lieu à ce moment là.

je pense que les partis indépendantistes feront le maximum pour que cela se fasse très tot dans le mandat et si leurs élus sont nombreux aux congrès, tout est possible.

Donc effectivement, 2014 pourrait être THE Date, but....

mais bon..c'est de la spéculation

Concernant La Foa et Canala, la réalit�� est beaucoup plus simple. En fait le noyau très dur et actifs des indépendantistes était aux environs de Canala, et c'est dans ces environs que Machoro a été abattu par le g.i.g.n. Partout ailleur, ce n'était que des individus isolés et armés qui tiraient en l'air et parfois ds les batiments pour effrayer les propriétaires terriens. C'est vrai que des milices ce sont formés partout sur le territoire, mais je peux t'assurer qu'il n'y a eu aucun héros sauveur de Koumac ou Poindimié.

J'avais 25 ans à ce moment là, quelle époque...

bonne soirée Mike

Je ne suis pasé que quelques semaines en Calédonie . Avec sac à dos et toile de tente, j'ai campé et mangé dans les tribus à Ouvéa, Lifou, Maré et à l'ile des Pins. C'est un bon moyen d'approcher et de parler. La majorité des Canaks, y compris les élus locaux et les petits chefs ne réclament pas l'indépendance, ils souhaitent une autonomie progressive qui vise à transmettre les leviers de commande aux Kanaks même, et que ce ne soit plus les Français de Paris qui décident de tout ! Il n'y a pas de sentiment de révolte mais une certaine lassitude à attendre ce qui est promis mais jamais abouti...

yousmarais

Bonjour,

Très heureuse que tu nous fasses partager ton expérience, mais je pense que sur les iles (loyautés et ile des Pins) les choses ne sont pas perçues de la même manière que sur la grande terre. "L'immigration" y est beaucoup moins importante, les natifs sont donc moins frustrés de voir des emplois et autres donnés à des expatriés. Je vis en Nouvelle Calédonie et autour de moi certains attendent l'indépendance avec impatience et d'autres avec apréhension. Certains entrepreneurs originaires de métropole craignent qu'on les force à abandonner leur entreprise au profit de natifs, que l'on renvoit une partie des expat, que l'on ferme toutes les portes de l'immigration. Certains attendent avec impatience l'indépendance pour appliquer ce qui est décrit ci-dessus, et d'autres avec impatience car persuadés que cela sera bénéfique pour la Nouvelle Calédonie, telle qu'elle est, dans sa mixité. Mais je suis d'accord avec toi, il n'y a pas de révolte actuellement.

Effectivement, avec des explications c'est plus clair. C'est cool de ne plus avoir une seule version des faits. Mais il est vrai qu'elle était remontée la madame ! Pfff c'est ma faute, moi et ma grande bouche, une fois que j'ai lancé la discussion, j'étais bien obligée de l'écouter jusqu'au bout 😕! Après ça sème le doute dans ma petite tête.

Sinon, je fais un léger hors sujet, (j'en profite, tu connais bien ton pays et tu es assez sympa pour lire mes réponses jusque au bout et répondre 🙂) : est-il vrai que les plages de Koumac sont un peu craignos car revendiquées ?

bah...c'est comme cela qu'on apprend, il y a un dicton qui dit ceci : celui qui demande, à l'air bête 5 mn, celui qui ne demande pas est bête toute sa vie !

Je ne sais pas ce qu'elle a pu te dire la dame, mais il y a certainement du vrai, ensuite la passion de ce que l'on ressent, les années passées etc font que soit on embellit, soit on transforme un peu ou on déforme complétement les choses.

Ceci étant écrit, tu n'as que mon témoignage et je ne détiens pas toute la vérité ou que la vérité !!

Concernant la plage de Koumac, pas au courant du tout, j'ai quitté la NC depuis 2 ans donc ne peux te répondre à ce sujet, désolé. salut

Pas d'autres avis ??? 🙁

si moi je peux...même si je le donne tout le temps.

D'une ce qui est des royalties pour le nickel, il faut pas se leurrer. Le nickel est ressources épuisables. Donc nos enfant ne pourront même pas en vivre (j'ai 30 ans).

L'indépendance pas pour aujourd'hui!! aucun développement économique autonome n'est encore possible en nouvelle calédonie. Parceque on s'affaire plus à faire des grèves pour l'emploi locale que pour la création d'entreprise.

Les kanaks laissés!!! faux...depuis 1988 nous voyons des formations, des aides, des concours favorisant l'ethnie mélanésienne. Les langues régionnales en option dans les concours territoriaux par exemple, le programme "cadre avenir (80% de kanakc)...

Il ne faut pas voir ce qu'on pourrait avoir de mieux mais ce rendre compte de se qu'on a de mieux...par rapport au vanuatu, fidji...

N'oublie pas que le tourisme calédonie c'est presque du 0%

* ***** se rendre compte de se qu'on a de mieux...par rapport au vanuatu * *****

J'aime lire ce genre de comparaisons... Une enquête mondiale a établi sur un nombre de critères que le vanuatu était le pays au monde où la qualité de vie était la meilleure. Bien sûr, je pense que le fait de disposer de 50 chaines par cable pour s'abrutir devant la télé et remplir des caddis entiers de saloperies qui grossisent les dépotoirs ne faisaient pas partie des critères...

En gros, c'est un peu comme se gaver comme un porc et crever d'un cancer des boyaux à 50 ans, ou vivre sainement jusqu'à 90 ans.

Que chacun fasse son choix, le miens est fait.

Le chien est gras, mais il a une corde autour du cou. Le loup est maigre, mais il va où il veut...

mon cher,

des données statistiques me font bien rire c'est une comme le sondage des meilleures université mondiale, c'est a dire qu'il ya beaucoup de choses à jeter. Elles sont faites selon des données macro et non micor. Ton criètère de meilleure vis c'est quoi? le climat, la nourriture...en tous ce qui est sur et que les vanuatais ne sont pas forcément les mieux lotis dans cette histoires surtout les femmes. Je peux te dire qu'il vivent dans un pays civiliser mais ils ne sont pas placés du coup ben...c'est simple ils sont payé à coup de lance pierre. Donc je te le dis avec le respect que je te dois mefie des enquêtes, elles sont à une trop grande echelles.

mon cher,

des données statistiques me font bien rire c'est comme le sondage des meilleures universités mondiales, c'est a dire qu'il ya beaucoup de choses à jeter. Elles sont faites selon des données macros et non micro. Ton critère de meilleure vie c'est quoi? le climat, la nourriture...en tous cas ce qui est sur et que les vanuatais ne sont pas forcément les mieux lotis dans cette histoires surtout les femmes. Je peux te dire qu'il vivent dans un pays civilisé mais ils ne sont pas les mieux placés du coup ben...c'est simple ils sont payé à coup de lance pierre. Donc je te le dis avec tout le respect que je te dois mefie des enquêtes, elles sont à une trop grande echelles.

Ma très Chère,

Je me moque de la façon dont a été réalisé cette enquête. Elle boulverse les préjugés, et c'est ça qui gêne les "civilisés". C'est toujours gênant de voir que sa façon de penser n'est peut-être pas la seule (et donc peut-être pas la bonne). Si tu souhaite des détails, voici l'adresse : http://www.happyplanetindex.org/listactual.htm http://www.happyplanetindex.org/

Les femmes en Calédonie ne sont pas plus heureses qu'au Vanuatu. Il n'y à qu'à voir la pub que l'on nous passe en boucle dans le bus : 1 femme sur 4 est victme de violences conjugales en Calédonie. Wouhaou !!! quel beau score !!! Et on appelle ça un pays civilisé ? Je pense qu'il faut alors redéfinir le terme...

Pour ma part, la conception du bonheur ne relève pas d'un emploi, d'un gros 4x4 et de pouvoir remplir son caddie au supermarché. Mais chacun voit midi à sa porte.

Ed.

Je pense que pour moi le débat s'arrete la... 1) parceque tu te fous de la manière comment est faites les enquêtes ben je vois pas pourquoi tu les cites alors puisque tu connais pas l'importance qu'ils ont 2) je ne sais pas pourquoi tu me parles de violence conjugale parce que ça les chiffres je les connais d'ailleurs c le département de la réunion qui bat les records!!! 3) quand je te parle de pays civilisé c'est pas pajoratif mais je voulais de montrer le contraste entre deux monde au vanuatu.

Et comme toi sans doute je m'informe...

A bientôt.

salut et tu proposes quoi ?? pour que ce soit parfait.....

Laisse tomber. A partir du moment qu'il y a proposition, ça devient matériel, et le matériel ne peut pas être parfait.

Pour ce qui est de la Calédonie, les problèmes ne seront réglés que lorsque toute la population sera métissée. Il faudra donc patienter encore 200 ou 300 ans...

autour de moi certains attendent l'indépendance avec impatience et d'autres avec apréhension.

De quelle indépendance s'agit-il ? Economique ou politique ? Il ne faut pas se leurrer... le monde est la proie des grandes puissances. Si demain, la France s'en va, qui prendra sa place ? L'Australie, le Japon, ... ?

L'autonomie semble un bon compromis. J'espère que la population en aura conscience au moment décisif. Si ce n'est pas le cas, leurs problèmes et leurs réussites ne nous regarderont presque plus.

pure théorie illuminée....

pour la Nle calédonie que je connais bien, que la population soit ou non métissée ne reglera aucun probleme. et si problème il y a à régler, c'est maintenant qu'il faut le faire pas dans X années, et Gille B a raison, l'autonomie oui, l'indépendance non, d'ailleurs qui votera l'indépendance ? il y a trop d'enjeux.... et ils ne sont ni fous ni cons.....

__ [...] si problème il y a à régler, c'est maintenant qu'il faut le faire [...] __

pure théorie illuminée !!!

il suffit d'avoir les pieds sur terre et pas la tête dans les nuages....

A chacun ses idées bien arrêtées sur le sens dans lequel la terre doit tourner...

salut à tous

connaissez vous cette émission ou l'on voit un gar qui fait le tour du monde avec une caméra fixée sur son épaule ? il me semble que cela s'intitule : j'irai dormir chez vous ?? ( pas certain du tout du titre )

Ce gar la est allé au Vanuatu, vous savez cet archipel ou la qualité de vie est la meilleur au monde !!

et bien ce gar est arrivé un beau jour sur un ilot misérable ou un CHEF à l'aspect misérable est arrivé tout vétu de guenilles ( donc misérable ), on pouvait apercevoir en arriere plan, des cases de la tribu, sales et misérables pretes à s'écrouler....

Alors si c'est ça la qualité de vie la meilleur au monde, moi je veux bien etre gentil, mais alors on a pas du tout la même conception du mot qualité.

Bonne soirée Mike j'oubliais, notre caméraman est reparti après que le Big chief ait essayé de lui soutirer 5 ou 10 000 frcs !! C'était sans aucun doute pour allumer un bon feu ( les billets )

oui, mais on peut aussi respecter un minimum de lois et règles qui ne sont pas toutes idiotes. et de temps en temps arreter la fumette avec l'herbe qui fait rire, ceux qui ont voulu refaire le monde c'etait dans les années 60, il faut évoluer un peu... par votre boulot, vous respectez certaines règles non ?? alors arretez de tout vouloir refaire... Comme sur un post 'voile" ou vous conseillez a qqun de continuer son trip d'acheter un voilier et de faire le tour du monde sur un 9 m avec 600 euros par mois en lui disant que c'est suffisant... je suis mort de rire....

Je pense effectivement que nous ne vivons pas dans le même monde.

Quand à le refaire, excuse moi, mais c'est toi qui se targait de savoir ce qui est bon ou mauvais pour les habitants de la Calédonie. Facile quand on est à l'autre bout du monde. Ma famille (et donc moi) y sommes depuis 5 générations. Je doit maintenant subir les conneries laissées par "ceux qui passent" et qui croient savoir ce qui est bon pour nous. Merci pour l'héritage...

Pour le voilier de 9m, c'est largement suffisant pour faire le tour du monde. Plein d'autres l'ont fait, des dizaines sont en train de le faire, et il en passera encore d'autres ! Il y a plein d'étapes sur le trajet pour se refaire une petite caisse de bord, et la plupart de ceux qui passent par ici n'ont même pas 600 euro par mois ! Il y a plein de sites internet de voileux en cours de tour du monde, sur des voiliers entre 7m et 8m... mais pour le savoir il faut déjà admettre qu'il y a utre chose que son propre nombril.

Je pense que tu es le genre de type qui murmure en croisant un auto-stoppeur : "T'as qu'à bosser et t'acheter une voiture, comme moi..."

Je te laisse à ton gros camping car poluant et ta retraite dorée payée par ceux qui n'en auront jamais.

Pour moi la conversation s'arrête là car tu n'es pas un voyageur, tu es un touriste. Je ne répondrais plus sur ce post. Tu peux donc y aller gaiement sur tes commentaires...

Ce type de reportage est rélisable dans n'importe quel pays du monde, civilisé ou pas.

Il y a des gens dans la misère partout. Il suffit d'aller rue gallieni l'après midi, ou dans un squatt.

Ou encore dans les bois aux alentours de Paris...

Je vois bien un vanuatais venir avec sa caméra filmer ceux qui dorment sur le périf à Paris et ramener ça dans son pays en disant : "vous avez vu comment les Français vivent"...

Et comme tous ceux qui boivent bêtement ce que leur montre la télé, ils penseront qu'il sont vachement heureux chez eux...

Les Calédoniens se sont toujours insurgé contre l'image que donnait la télévision d'eux en France (et encore récemment sur M6), mais ils ne se disent jamais que l'image que l'on nous donne du reste du monde est sans doute également biaisée... curieux...

Mais bon, tant que l'homme croira que baigner dans l'argent c'est ça le bonheur...

Quand à le refaire, excuse moi, mais c'est toi qui se targait de savoir ce qui est bon ou mauvais pour les habitants de la Calédonie. ah bon, je n'ai jamais dit ça..... Je te laisse à ton gros camping car poluant et ta retraite dorée payée par ceux qui n'en auront jamais. ma retraite est le resultat de mon boulot et d'une certaine abnégation ma carrière, en te protégeant, te permet aujourdhui de dire ces aneries pour mon gros ccar polluant avec 2 L c'est mon problème et j'en ai les moyens..

si l'on se fie a certaines études, les animaux tels que les vaches et les chevaux contribuent grandement a la pollution et a la diminution de la couche d'ozone.😏 bien sur, ce ne sont que des études de scientifiques, pas les tiennes......

et enfin juste pour rigoler saches que peut etre lors de tes déplacements vers la métropole, j'etais peut etre dans le cockpit et tu es encore en vie...😉 donc j'ai mérité ma 2 eme retraite......😏😏😏

Et voilà !!! c'est LA connerie que je te croyais bien capable de dire. Ca résume le personnage !! Les lecteurs apprécieront (et ta descendance quand elle regardera monter le niveau de la mer, elle dira : "pépé avait les moyens...")

Adieu !

__ pour mon gros ccar polluant avec 2 L c'est mon problème et j'en ai les moyens.. __

Malheureusement, ce n'est pas demain qu'un Vanuatais ira filmer la misere du monde !!

Ensuite, toi, tu as entendu ou lu très intelligemment ce que peut etre quelqu'un aurait dit ou écrit. Tandis que moi j'ai bu bêtement ce que la caméra à montré....

heureux les simples d'esprits......dit-il !

Peut-on revenir au but de ce post? QU'en est-il exactement de ce référendum, que va-til changer pour le métropolitain qui souhaite se rendre en Nouvelle Calédonie pour y travailler par exemple? Si ce même métropolitain travaille sur place et que l'autonomie est prononcée, que se passe-t-il? Quels avantages pour les métro d'aller là-bas pour y travailler???

Il ne faudrait pas attendre 300 ans pour le metissage. Je suis une pure métisse, ma mére est kanack mon pére chinois, anglais et maréen...et ouin et ma fille a ça plus de l'espagnol et du tunisien...On a tous un métissage dans l'âme!!!

Autonomie ou indépendance???Aucune. Parceque l'une améne l'autre et que je veux pas d'indépendance en calédonie. Mais qu'est que les gens croyent. Surtout les fonctionnaires que le térritoire aura assez d'argent pour payer au minimum 200 000 frscfp ses employés je pense que c'est se voiler la face!!! tout ce que ça fera ben des malheureux qui connaitront l'envers du décor. N'oublions pas que qu'il existe une part importante d'employeur kanak dans l'admnistration.

" Si ce même métropolitain travaille sur place et que l'autonomie est prononcée, que se passe-t-il? "

des milliers de gens se posent la question, l'avenir nous le dira c 'est certain.....

les avantages sont décrits par certains, les inconvénients sont rarements expliqués ou pas assez souvent.

carpe diem ! Mike

Si ce même métropolitain travaille sur place et que l'autonomie est prononcée, que se passe-t-il? Quels avantages pour les métro d'aller là-bas pour y travailler??? peut etre que l'avantage sera pour l'ile, qui ne verra alors que des métros y venir seulement pour elle et non pour une indexation des salaires tout en vivant dans un paradis. Le ou les métros, ont la facheuse idée de toujours vouloir trouver intéret dans les iles, la chose sera plus interressante quand il n'y aura plus d'indexation. Bien sur il n'y aura pas d'indépendance complète, mais il serait bien aussi de donner la préférence aux locaux pour tous les emplois. pour lls métros le seul avantage, sera de vivre en nouvelle calédonie en y étant sans intéret de plus que les calédoniens eux memes. j'ai vécu longtemps aussi en polynésie et je n'ai jamais aimé entendre certains dire : quels avantages aurais je a venir ici.......on a l'impression d'acheter des capacités ailleurs alors qu'on peut les trouver sur place. n'oublions pas que la nc appartient aux kanaks pas aux autres, Les caldoches ne sont que des envahisseurs du passé.

Bonjour à tous,

Tous les aspects de cette question n'ont pas été abordés, il me semble.. Bien qu'avec un peu de retard, est-il possible de poursuivre l'analyse ? Je viens de lire le spot et il est très important pour ceux qui projetent de venir en Nouvelle-calédonie. Je suis calédonienne depuis 20 ans en France, j'y suis retourné durant 4 mois et je reste indécise... Y a t-il des nouvaux qui veulent intervenir ?

Nous ne sommes pas des envahisseur!!! Sais tu qu'il faut remonter à la prise de possession pour rencontrer les premiers "envahisseurs"!!! donc comment peux tu dire que les caldoches n'ont pas de terre. Mon aieul était un colomb, les kanaks lui ont donné en cadeaux une île parcequ'il avait rendu service au peuple autochtone. De plus il s'est marié avec une kanak qui l'a sauvée du naufrage. Ma mére est kanak et on lui disant qu'en traite "d'envahisseur" ses enfants je pense pas que sa réaction sera positive. Même si si y'a eu colonisation tu n'as pas le droit de tenir des propos comme ça des "caldoches" il participent au développement du pays et sont même mit de côté sur certains domaines. Notemment les concours avec la langue régionnale, ou même parfois l'emploi local. Je suis née de se mélange et j'en suis "FIERE". J'aime ma culture caldoche et kanak. Et les caldoches comme tu dis, ont leurs place en "calédonie" sinon je ne vois pas du tout ce que tu veux qu'ils fassent.

De quoi tu me parles??? A quel moment j'ai parlé d'indexation et patin coufin??? Je ne suis ni fonctionnaire ni méprisant des kanaks que je ne connais pas encore. Je pose simplement la question et tu m'agresses!!! Tu devrais te poser la question de savoir pourquoi t'es venu nous souler en Métropole vu ton agressivité et ton manque d'ouverture d'esprit!!

Vive la NC sans toi...

il n'y a rien d'agressif, les 3/4 des métros qui vont en NC ou polynésie le font pour l'indexation des salaires. Et souvent critiquent le fait que la vie soit chère etc.... et surtout que les aides ou assistances ne sont pas les memes qu'en métropole. la loi en question remettra les choses a l'endroit... pour l'agressivité, je vous la laisse.....

Bonjour

Oh ça chauffe ! Restez cordial SVP ! Je suis d'accord que depuis pas mal d'années beaucoup de métros sont venus en NC (ou dans d'autres DOM TOM) pour "l'argent". Il ne faut pas oublier non plus que s'ils ont pu le faire c'est grâce à "notre système". Les choses changent et effectivement on pourra constater s'ils sont encore nombreux à débarquer ! Par contre il faut aussi penser que des métros viennent pour s'y implanter et y vivre "normalement". Je comprends l'emploi local mais il faut aussi que "le local" joue le jeu. Quand vous êtes patron (attention ! je parle des petites entreprises), que l'on vous impose un local mais que celui-ci se sent "protégé" et en profite : pas de respect, absences répétées, pas de conscience professionnelle, seulement des plaintes et des revendications : Que faire ? La solution n'est pas non plus "l'expatrié" puisque celui-ci débarque, veut profiter de l'île, en tirer un max de fric en sachant que de toute façon il repart soit au bout de six mois (car il pète un câble pour un rien) soit au bout de quatre ans car le conjoint a fini son contrat. Alors le patron bosse 70 h par semain, ne prend pas de vacances et espère que lors du référendum on ne lui dira pas "Dehors, tu n'es pas chez toi".

salut, eh oui, c'est bien vrai, mais pour le patron d'une petite entreprise, c'est la meme chose en métropole, les 70 h et pas de vacances, ça s'appelle la survie.... pour les employés, en polynésie, c'est la terreur du "fiu" ça fait partie de la culture et il faut faire avec. ça ne fait pas des "locaux" des faineants, il faut faire avec....

Merci EDCAL de remettre un peu les "valeurs" à plat. Si être pauvre, c'est ne pas avoir télé, 4x4, grosse maison ou autres conneries à grignoter a longueur de temps, un diabete galopant, un obésité pathologique ect.....je veux bien être pauvre.

Les pays qui vivent au crochet des fluctuations financières internationales sont bien dans la m.... aujourd'hui, nickel et tourisme en 1er ici, le vanuatu n'en a cure, 90% de sa population est rurale, vit des cultures et vit dans des habitats traditionnels, le monde financier peut s'écrouler, la terre qui les nourrit ne les trahira pas et ils ne sont pas envieux du mode de vie occidental.

POur beaucoup, indépendance = perte de leurs privilèges, et ils ont raison de craindre une chute dans l'echelle sociale: quand on s'est approprié le bien d'autrui, il faut s'attendre à ce que celui-ci revienne le réclamer un jour.

POur les autres indépendance = arrêt de la dépendance, du conditionnement de leurs vies par la volonté d'un état lointain, prise en compte de leur spécificité culturelle et partage équitable et sincère des ressources ou encore occasion de prendre le pouvoir dans l'ile.

On peut en penser ce qu'on veut, mais prétendre que les autochtones ne sont que de grands enfants incapables de se gérer après le départ du colon, c'est vraiment se foutre du monde; ils vivaient en meilleure condition avant l'arrivée des colons.

Nous savons toutefois que les après-indépendances sont toujours caractérisées par l'installation de la corruption à grande échelle, soigneusement initiée par les futurs ex-colons, qui une fois sortis par la porte, reviennent par la fenêtre.

Les nations mettent des siecles à se bâtir et à construire la paix, pourquoi demander à la toute jeune population calédonienne d'être exemplaire au lendemain de son indépendance? sans mm avoir eu le temps de devenir une nation. combien de temps la france a-t-elle mit pour instaurer la démocratie ( qui barre en couille ses derniers mois, mais tout le monde s'en fout) ?

Ce n'est pas pour cela que les autochtones doivent renoncer à leur droit à l'autodétermination qui est un droit inaliénable, reconnu par les nations unis.

Perso, je ne vois pas en quoi un pays de gens de bonne foi, et capables de remonter leurs manches pour bâtir l'avenir doit craindre la guerre civile et la pauvreté, c'est sûr qu'en y mettant cupidité, stupidité et envie irraisonnée de dominer l'autre, on va droit dans le mur.

Toujours perso, je ne suis pas sure que les Kanak dans leur majorité veuillent l'indépendance et encore moins les calédoniens en général.

Ce qu'ils veulent c'est l'égalité des chances, des conditions de vie et leur participation dans la vie économique et sociale au mm titre que les autres. Education, santé, formation, emploi, crédit, logement, infrastructures...

Pour les anti-indépendantistes, demander de partager le gateau veut tout de suite dire indépendance. Pire, dès qu'une mesure est prise en faveur des kanak pour rétablir un déséquilibre ( parfois un pansement sur une jambe de bois), on crie au scandale, à l'injustice sociale, au favoritisme ect....

Devant autant de mauvaise fois, il est normal que des extrémistes se forment et revendiquent une indépendance qui leur semble être le seul moyen d'accéder à leurs droits.

Bonjour

Alors on retourne à l'âge de pierre !

"le vanuatu n'en a cure, 90% de sa population est rurale, vit des cultures et vit dans des habitats traditionnels, le monde financier peut s'écrouler, la terre qui les nourrit ne les trahira pas et ils ne sont pas envieux du mode de vie occidental. "

N'exagérez pas, le Vanuatu recherche des investisseurs pour se développer !

"On peut en penser ce qu'on veut, mais prétendre que les autochtones ne sont que de grands enfants incapables de se gérer après le départ du colon, c'est vraiment se foutre du monde; ils vivaient en meilleure condition avant l'arrivée des colons. "

Pourquoi le Kenya a fait revenir "des investisseurs étrangers" pour se développer ? Actuellement l'Afrique se tourne vers les investisseurs chinois !

"quand on s'est approprié le bien d'autrui, il faut s'attendre à ce que celui-ci revienne le réclamer un jour "

Quand on travaille 70 h par semaine, qu'on crée une entreprise et embauche 5 personnes, je ne vois pas où on s'est approprié le bien d'autrui !

biensur, ils devraient la fermer et remercier ceux qui leur ont apporté la civilisation et le capitalisme-roi qui est entrain de brouter sec en ce moment, mais bon .... mais de quoi ils se plaignent d'ailleurs ?

la garantie de l'argent ( pure invention de l'homme ) et celle apportée par les fruits d'une terre travaillée et entretenue ne sont pas les memes : il y en a une des deux qui ne se mange pas.

si pour vous, développement, bonheur et prospérité = rapports marchants, finances, capitalisme, effectivement nous n'avons pas la mm façon de penser.

toujours est-il que les tentatives de perversions ont eu raison de tous les pays, y compris le vanuatu qui a le mérite de résister remarquablement bien, ceux qui cherchent des investisseurs ne sont pas les ni-vanuatu ou les kenyans, se sont quelques petits chefs et politiques qui trouvent là un moyen de singer le blanc, en se mettant de l'argent dans la poche, mais la majorité des vanuatais, africains et autres savent que les billets de banque, ça ne se mange pas, ça ne soigne pas, ça ne protège pas de la pluie, ça ne fait pas pousser les arbres ni tomber la pluie ect....

ce n'est pas la peine de ramener le probleme de la nouvelle calédonie à vous, ce que vous faites n'est pas ce qui se passe dans le pays.

Bonjour

"ceux qui cherchent des investisseurs ne sont pas les ni-vanuatu ou les kenyans, se sont quelques petits chefs et politiques qui trouvent là un moyen de singer le blanc" Mais ceux sont bien des gens du pays élus par les gens du pays ! "ce n'est pas la peine de ramener le probleme de la nouvelle calédonie à vous, ce que vous faites n'est pas ce qui se passe dans le pays" Excusez moi mais je ne comprends pas bien..... Une précision : votre Occupation(s) : rêver d'afrique et d'océanie. Au lieu de rêver et de refaire le monde sur un forum, allez y dans ces pays, vivez y, travaillez y, investissez. Je suis citoyenne du monde : là où je vis, je m'intègre.

salut, c'est incroyable, ce sont les reveurs qui veulent donner des leçons.... pathétique ! le retour à l'age de pierre..... souvent suite a des échecs.....

Bola Tsara Malagasy

Pays magnifique, Bons souvenirs !

mbola tsara oui pays merveilleux et extraordinaire, ou nous allons tous les ans 4 mois, je suis vazaha mon épouse et nos 2 enfants (zaza madinika) sont gasy. veloma.