À tous ceux qui vivent en Thaïlande...

Vivant ici depuis quelques mois, dans le quartier de Pinklao, nous essayons de comprendre leurs fonctionnements, la façon dont ils vivent et évoluent au sein de leur ville.

Nous nous posons beaucoup de questions et aimerions connaître votre ressenti : humainement : non respect des personnes âgés, mépris de certains thaï envers les personnes qui n'appartiennent pas à la même classe sociale... Economiquement et socialement : crédit à la consommation, crise financière, travail... Politiquement : nouveau premier ministre, affrontement des militants des partis politiques opposés .. Ecologiquement : Déchets entreposés sur des terrains vagues, pollution atmosphérique (voitures et bus plus que vétustes...), déchets en tout genre jetés dans le Chao Praya et les klongs...

Selon vous, comment les Thaïlandais et la Thaïlande, vont-ils agir ?

Merci d'avance pour votre contribution et pour nous faire partager votre vision.

ca se passe aussi comme ça à Paris 😏 what else 😉

+ 1 🤪

+2 moi aussi vero

alle, je me lance...

J'ai habite 5 ans la bas, mariee a un thai, alors je les connais un petit peu....

humainement : non respect des personnes âgés

C'est plutot a notre societe que revient cette remarque car ils ont au contraire un vrai respect pour les anciens. C'est bizarre que tu es cette remarque...

mépris de certains thaï envers les personnes qui n'appartiennent pas à la même classe sociale...

il y a en Thailande une entre-aide dont nous ferions bien de nous inspirer....les plus aises aident ceux qui sont dans le besoin, ca fait partit de leur facon de vivre. Il est vrai que l'argent et le tourisme ont un peu pervertit cela mais l'entre-aide est plus developpee que chez nous. Ils ont par contre une tres mauvaise attitude envers les Birmans qui viennent travailer en Thailande....(bcp se font exploiter...)

Economiquement et socialement : crédit à la consommation, crise financière, travail...

on ne peut pas dire qu'ils savent bien gerer leur argent....a vivre au jour le jour, il est par exemple difficile d'epargner. Certains n'en voient meme pas la necessite! je connais un Thai qui tient un restau pour touristes qui marche super bien et qui a fait un pret pour acheter une cafetiere expresso a 5000 bahts! (il doit les gagner en 1 ou 2 journees!)

politiquement...

heureusement qu'il y a le ROI, longue vie a lui. Pour l'anecdote, ma belle soeur a faillit s'evanouir quand elle a apprit a la tele lors d'un reportages, que les francais ont guillotine un de leur roi et sur le champs, elle est venue me demander des explications! Quand a mon mari, il n'a jamais voulu m'accompagner aux rejouissances du 14 juillet en France!

Ecologiquement : Déchets entreposés sur des terrains vagues, pollution atmosphérique (voitures et bus plus que vétustes...), déchets en tout genre jetés dans le Chao Praya et les klongs...

L'ecologie: ils n'en ont rien a faire! personne ne les sensibilise, c'est le dernier de leur soucis. Si les voitures sont vetustes c'est aussi parce qu'ils n'ont pas les moyens d'avoir mieux.

En resume, au jour le jour, ils ne sont pas vraiment comme on nous les decrit dans les guides et leurs fameux sourires cachent souvent de l'hypocrisie...Suffit de comprendre un peu le thai pour s'en apercevoir... Il va peut etre y avoir des personnes qui vont se remonter sur ces dernieres phrases...sachez que je le dis en connaissance de cause, sans mechancete aucune. car derriere leurs sourires, se cache aussi une joie de vivre et de la gaite. Dans les moments de galeres, ils trouvent toujours une pirouette pour s'en sortir avec le sourire et diluent les coleres avec des plaisanteries.

Bref, c'etait pas toujours facile de les comprendre, de reagir a des reactions parfois sans queue ni tete...ce qui m'a rassure, c'est lorsque mon mari est venu en France et qu'il nous a trouve bien bizarre!!!

on pouvais pas mieux dire bon resumé vero😏

Désolé, flipflop, pas besoin de moi pour "corriger" le tir !

+10

J'ajouterais que ce qui me gêne dans le post d'entame, c'est le "ils", on doit deviner de qui il s'agit et cette impolitesse cache quelque chose.

La première chose qui m'a frappé ici, c'est le respect aux anciens, dans la "tribu" qu'est la famille de ma femme c'est une hiérarchie totalement basée sur l'âge, et tout le monde s'y plie !

Le plus "vieux" en ce moment, c'est le mari de la soeur aînée de mon épouse et il est très "riche" : il a une retraite de cheminot (~1/2000bahts par mois) 😛

Côté propreté, je suis d'accord pour dire qu'il y a des progrès à faire, on voit trop souvent encore des gens décapsuler une bouteille, la boire et d'un geste altier lancer la dite bouteille vide là où la balistique l'emporte.

Pour la vie "au jour le jour", je ne vois pas très bien ce qu'on peut "reprocher", sinon d'être tellement pauvres qu'ils sont incapables de faire autrement !

Pour les "classes sociales", globalement bon nombre de "riches" méprisent profondément les pauvres, le pire c'est qu'ils vont même souvent jusqu'à s'estimer au-dessus des lois (on rejoint la politique).

Côté politique, mon avis est que ce pays a un grand besoin de stabilité pour pouvoir évoluer.

La Thaïlande est un pays important, très différent de ce que nous connaissons en Europe, la plupart des raisonnements "d'équivalence" tombent à faux et on a dit et écrit beaucoup trop de bêtises à ce sujet.

Au point que je me demande souvent s'il n'y a pas une raison cachée derrière ces jugements péremptoires basés sur une ignorance crasse.

C'est en Thaïlande que j'ai rencontré les gens les plus profondément gentils que je connaisse, les plus généreux et les plus accueillants.

Oh, bien sûr que tous ne sont pas comme çà, qu'il y a (et même de plus en plus) des gens qui ne dépareraient pas trop en France.

NB:Petit détail marquant -pour moi- lorsque ma femme est venue en France. Lorsqu'elle ne comprenait pas une question, elle répondait toujours OUI (et ce n'était pas une "lolita"), culture thaïlandaise oblige (kha). J'ai dû passer quelques heures à expliquer "des choses" sur la "mentalité française" pour la mettre en garde et lui faire changer ce simple détail 😉

c'est vrai qu'ils disent toujour oui même si ils ne savent pas histoire de rester poli et de ne pas perdre la face j'ai mis un moment a decripter la chose maintenant j'arrive a faire la difference entre un vrai oui et un oui de politesse maintenant je formule mes questions autrement pour ne pas embarrasser la personne vero😏😏😏😏

En thaïlandais, le "kha/khap" n'est pas un "vrai" OUI, c'est simplement ce qu'en anglais on appelle un acknowledge (je-vous-suis, je-vous-reçois), mais pas une acceptation.

Lorsque quelqu'un parle, les auditeurs doivent de temps en temps signaler qu'ils écoutent (reçoivent) en donnant des "kha/khap", çà ne veut pas dire qu'ils sont forcément d'accord.

hou là c'est encore plus complexe que je l'avais immaginé😊 merci du renseignement donc si j'ai bien compris ce oui ce n'est pas "affirmatif "mais "bien reçu" ahhh maising thailande on en apprend tous les jours c'est surement ça qui me rend ce pays si attachant vero

Eh oui, c'est ce que j'appelle "différent" (de chez différent !).

Pour savoir si les auditeurs sont d'accord, il vous faudra les cuisiner car si on n'est pas d'accord ici, on le garde pour soi ... LOL

Au début, c'est frustrant, vous expliquez quelque chose, vous entendez ce que vous prenez pour de l'acquiescement et donc supposez que "tout le monde est d'accord" ..., pour être fort marri ensuite 😉

PS:Cà me rappelle furieusement un certain "Je vous ai compris" (deGaulle s'adressant aux "pieds-noirs") !

remarque ce n'est pas si different de chez nous j'ai remarqué que les gens n'entendent que ce qu'il veulent bien entendre donc si tu veux rester subtil c'est une gageur et tu doit mettre les pieds dans le plat pour qu'il comprennent bien ce que tu leur dis la subtilité doit être un truc d'asie en fait que personne ne comprend bien chez nous question de mentalité je suppose vero😏😏😏😏😏😏

Bonjour, Vaste débat ou chacun apportera la pierre a l édifice avec plus ou moins de bonheur et d humour, Pour ma part je te répondais avec de nombreuses questions à vos questions : A part BKK que connaissez vous du pays ? savez vous comment se nomme BKK en Thaïlandais et, ce que celà signifie ? Avez-vous appris le Thaï ? Quels sont vos contacts avec les Thaïlandais ? Avez-vous de contacts avec des centres culturels tels que l Alliance Française ? Qu avez-vous lu comme ouvrages sur le pays ? Après vos réponses, on pourra peut être affiné. Déjà deux interrogations ou vous pouvez répondre par vous-même : Le non respect ( ?) aux personnes âgées : Avez-vous vu des Ets que l on nomme pudiquement en Occident : maison du troisième âge ? Déchets entreposés : N est ce pas suggestif ? Une petite devinette : Regardez la photo en annexe, je pense que vous pourrez localiser l endroit Est-ce l image de toute une ville ou un pays ou simplement un endroit spécifique ?

car derriere leurs sourires, se cache aussi une joie de vivre et de la gaite. Dans les moments de galeres, ils trouvent toujours une pirouette pour s'en sortir avec le sourire et diluent les coleres avec des plaisanteries.

bonjour Corinne, tout a fait:

Quand on prononce "Thaïlande" une image nous vient a l'esprit: "LE SOURIRE" Mais le sourire en Thaïlande n'a pas la même signification qu'en Occident, Des gens heureux en permanence ?

Non.

Le sourire est un deuxieme langage,

Dans l'expression du sourire les détails :

Bouche, yeux, sourcils et nez sont les signes significatifs du sens du sourire,

18 sourires extraits du dictionnaire 1999 de l'Institut royal:

Yim chaeng : un grand sourire Yim chuean : un sourire penaud yim duai pak thak duai ta : sourire avec la bouche, mépriser avec les yeux Yim haeng : un sourire sec Yim koe : un sourire amical non reconnu ou non renvoyé Yim krim : un sourire qui exprime la satisfaction Yim noi yim yai : sourire joyeux Yim paen : un grand sourire yim sao sao: un sourire triste Yim su : sourire encourageant Yim tae : sourire épanoui Yim wan : un sourire doux Yim yae : un sourire honteux Yim yaem : une personne souriante et encourageante yim yi yuan : un sourire provocant Yim yo : un sourire dédaigneux Yim yong : un sourire contenu

Tout compris ? Non ?

Tant mieux ! Car même entre Thaïs quelques fois le décryptage donne lieu a des quiproquos,

Alors si un Thaï vous bouscule et qu'il vous sourit ne vous offusquez pas, cela correspond certainement un sourire d'excuses. Une personne non souriante est:

BOCK BUN MAI RAP

ce qui veux dire; rejeter l'invitation a la contribution charitable, désigne une personne qui est tellement morose qui lui est même dénié d'accumuler des mérites si vous êtes BOCK BUN MAI RAP cherchez le sourire que l'on vous retournera

résumé tiré du livre de Monsieur Pornpimol Senawong

" les liens qui unissent les Thaïs "

très bien ..... mais il ne faut pas tomber dans les comparaisons thai france .. les 2c ne font que donner un point de vue de ce que ils voient . ca rejoint un peut . la thailande change ......

puis il parle surtout de bkk .......

Avez-vous de contacts avec des centres culturels tels que l Alliance Française ?

j'espère que non ........ 😉 il faut arreter de faire des comparaisons ......... tiens .. une photo faite il ya 1 minute chrono .

non respect des personnes agees? Ou? en Thailande?

pour la photo, je pense centre ville Marseille.

non respect des personnes agees? Ou? en Thailande?

bien oui. je crois que il faut différencier < faut bien reconnaitre que les jeunes ne suivent pas trop les traditions modernisme oblige .

Bonjour MengWan, Je ne comprend pas bien l'impolitesse que j'ai pu faire je ne vois rien d'irrespectueux dans mes propos mais si c'est le cas ce n'étais pas le but.

Pour donner plus de précisions nous ne connaissons de la Thaïlande que Bangkok (faute de temps libre). Et nous parlons donc de Bangkok pas du reste de la Thaïlande!!!! Pour la langue nous sommes en train de l'apprendre grâce à 2 personnes franco Thaï très gentille et très respectueuses du pays qui tentent de nous expliquer les us et coutumes. Nous essayons du mieux possible de nous adapter mais il est parfois dur de baisser la tête et de sourire. Nous n'avons heureusement aucun contact avec l'alliance française heureusement quand on voit la réputation qu'ils ont cela fait peur... Regarder la manière qu'ils ont de donner des cours de français aux Thaïs de quoi vous dégoûter d'une culture. Nous essayons par nous même de nous informer de ce qui existe, de ce qui se passe, ou des événements culturels se passant ici. Mais notre boulot nous prend pour l'instant trop de temps pour pouvoir faire certaines choses culturels. Pour le respect des personnes âgées je vais étayer mes propos : Les bus : nombre de personnes âgées sont debout alors que nombres de jeunes sont assis et les regardes droit dans les yeux sans problèmes. Dans tous les centres commerciaux : Beaucoup de personnes âgées font le ménage ou sont à 4 pattes pour nettoyer alors que les gens leurs marchent presque dessus sans même les regarder. Dans les boutiques : les jeunes méprisent les vieilles personnes qui font le ménage à côtés d'elles souvent nous voyons des personnes âgées soulever des chose lourdes et les jeunes qui sont à côtés ne lèvent même pas le petit doigt.

Pour le mépris des classes inférieurs je vais essayer de faire de même et de donner des exemples concrets : Les éboueurs sont mépriser par tout le monde, tout le monde jettent ces ordures sans même porter attention à ceux qui vont les ramasser les sacs sont jetés ouvert ils les laissent renversés tout le monde jettent un peu n'importe quoi sur les sacs qui doivent êtres enlevés, et ces pauvres éboueurs je les pleins vraiment car pour rien au monde je ne pourrais faire leur travail. Une scène qui nous à marquer ma compagne et moi : Une dame dans les toilettes fait le ménage à 4 pattes à l'entrée de ceux ci une dame arrive et jette du papier, elle rate la poubelle regarde la personne qui nettoie ne ramasse pas son papier et s'en vas. Tous les jours des gens qui font le ménage sont mépriser par la plupart des Thaïs "de soit disant haute classe" laisser moi rire. Les vendeurs de tickets dans les transports tout le monde s'en fou personne ne les regardes personnes ne les saluent. Les gens qui travaillent dans les restos de condos tout le monde s'en fou d'eux personne ne les respectent, les assiette sont rendues sale même pas rincées, elles sont même parfois laissées par terre devant les chambres, Les enfants des habitants sont odieux avec les serveuses et les parents ne disent rien.

Pour ce qui est des déchets ne comparons pas la France et la Thaïlande!!! Certes des progrès restes à faire ne France mais rien n'est comparable : Ici les poubelles c'est là ils le choisissent, tout le monde jette ce qu'il veut ou il veut, personne ne fait attention à la nature, le plastique est légions, vive les matériaux polluants, et les décharges improvisé poussent comme des champignons. Les photos sont une décharge sauvage à côtés de chez nous...

Je ne suis pas résident en Thaïlande mais, étant marié à une thaïe depuis pas mal de temps, je pense avoir un peu plus l'habitude du pays qu'un touriste lambda. J'ajouterai que je connais très peu Bangkok, qui malgré son importance est un peu un cas à part, et n'y ai jamais passé plus de 3 jours d'affilé. Juste pour réagir sur ce qui précède. J'ai toujours constaté un grand respect envers les personnes âgées. En revanche il y a un grand nivellement entre les classes sociales et un réel mépris des "nantis" envers le "bas peuple". Cela je l'observe même dans la communauté thaïe expatriée en europe. Il y a des exceptions heureusement... Ce que vous avez observé était peut-être plus un question de classe que d'âge. Pour ce qui est de l'écologie est de la propreté, c'est loin d'être au top mais il y a déjà eu un grand progrès et un début de prise de conscience (il me semble). C'est moins pire qu'avant 😛 Les thaïs sont très difficiles à décrypter et nous semblent parfois mentir avec un aplomb incroyable alors que pour eux il est essentiel de sauver les apparences et de dire ce que l'autre a envie d'entendre. Je n'ai jamais entendu quelqu'un dire non. C'est mechaï (pas oui). Un chose à laquelle il est très difficile de se faire est qu'en Thaïlande seul le présent compte. Le passé on l'oublie et le futur on verra bien. Ca influe sur bien des points, notamment les crédits qu'on ne pourra pas rembourser.

+1 Respect des personnes agées dans le cadre familial, aucun doute la dessus.

Par contre, combien de fois avez-vous vu dans le skytrain par exemple un (ou une) jeune thaï se lever et laisser son siège à une personne âgée? Généralement, c'est plutôt les étrangers qui le font.

non respect des personnes agees? Ou? en Thailande?

bien oui. je crois que il faut différencier < faut bien reconnaitre que les jeunes ne suivent pas trop les traditions modernisme oblige .

Je suis assez d'accord avec ton résumé et ton avis je ne généralise pas mais donne simplement des exemples. Et nous commençons à comprendre que Bangkok est vraiment à part.

une ville dans les alpes coté français bien sur? au depart j'aurais dis paris ou sa banlieue mais l'affiche de l'escale m'a fait changer d'avis et puis la bouche d'egout n'est pas parisienne donne nous la reponse vero😏😏😏😏

marseille un jour de grève !!!!!!

quand au débat de ce post, je n'y prendrai pas part, n'ayant de ce pays qu'une connaissance tourisque depuis 30 ans !!!!!!

mais comme toujours, faire des comparaisons entre deux pays a la culture totalement opposé n'a pas lieu d'être !

bonjour à tous

Je ne suis pas résident en ThaïlandeThaïlande mais, étant marié à une thaïe depuis pas mal de temps, je pense avoir un peu plus l'habitude du pays qu'un touriste lambda.

je crois que il faut un peut arreter ces remarques qui ne même a rien .. c'est un manque de respect pour ceux qui ne sont pas a la colle avec une ou un autochtone .. pas mal de monde sur ce forum sont de véritables encyclopédies . vivantes et ne vivent pas avec des thaïes

perso je trouve cela prétentieux .. et mal placé . desloee si cela te vexe mais il faut que sa sorte ....😛....

salut jean,

ta remarque est judicieuse et merci de l'avoir faite, car je trouvais cela inepte !

je suis au bureau et pense a toi pauvre pêcheur perdu dans la jungle citadine !!

bises de bastia

Je ne suis pas vexé ne t'inquiète pas. J'ai peut-être mal formulé ma phrase. Je voulais juste expliquer que, bien que ne vivant pas en Thaïlande, je dois aussi aussi au quotidien décrypter la mentalité thaïe bien différente de l'occidentale, le sujet s'adressant dans son titres au résidents. A ce petit jeu, je ne m'estime pas plus fort qu'un autre et j'essayai juste de faire part de mes impressions, pas de donner des leçons (ce que je serais bien incapable de faire). Je n'y vois rien de prétentieux mais nous n'avons peut-être pas la même définition du mot.

ta remarque est judicieuse et merci de l'avoir faite, car je trouvais cela inepte !

je suis au bureau et pense a toi pauvre pêcheur perdu dans la jungle citadine !!

merci // mariage ne veut pas dire connaissance ....... aller demander a pas mal de farang mariée a un ou une thai de pattaya . ce que c'est la thailande ..... garantie grosse surprises . attention je ne vise personne .......... puis il y a des touristes qui en savent mieux que les expat ..

effectivement je suis perdu dans la jungle ..😉.... regarde cette photo c'est a 2 pas de chez moi en plein bkk ..........

le probleme ziggot ne va pas contre toi forcement, mais on le lit 4 fois par jours ..

la photo :

je pensai que tu l'avait prise a koh phayam !!!

tu as raison, il n'y a rien de meiux que la jungle pour faire le singe !!! c'est boumbastic qui doit t'envier 😏😏

bises

D'un autre côté, il y a aussi, les farangs mariés à des thaïes de Pattaya et qui sont devenus expat en (Issan par exemple). Ce n'est pas non plus forcément mieux car c'est généralement ce genre d'individus qui ont leur vision des choses, mais portent des oeillères et n'acceptent pas la moindre critique sur leur pays ou région d'adoption. Je ne vise personne moi non plus....

mariage ne veut pas dire connaissance ....... aller demander a pas mal de farang mariée a un ou une thai de pattaya . ce que c'est la thailande ..... garantie grosse surprises . attention je ne vise personne ..........

je pensai que tu l'avait prise a koh phayam !!!

pas besoin de faire des centaines de kilometres pour voir une noix ce coco

ce coin a été préserver pendant des années a cause de son isolement 😛.. mais maintenant il y a une route .🤪. et voila qui apparait le premier farang ........ ( a ce que on ma dit .. )

bonjour, aprés une longue lecture je vous trouve un peu dur avec nos marseillais qui ne sont apparement pas là pour critiquer mais bien pour faire passer une vision des choses qu'ils ont depuis leur arrivée, je crois que même si ils vont encore découvrir un tas de choses, certaines de leurs remarques nsont pas dénués de sens et même si ils sont là que depuis quelques mois, ils ont sans doute une meilleure vision de bangkok que la plupart d'entres nous (moi y compris) qui faisons qu'y passer, non ? je pense qu'il y a des sujets qui sont difficiles à aborder parceque on veut pas qu'ils soient, parceque aussi peut-être çà casserait notre beau rêve bref, un post qui vhange et c'est déjà pas mal 😛

Désolé dans ce cas 😊 Je suis nouveau sur ce forum et ne connais pas encore les serpents de mer qui ressurgissent régulièrement. J'essaierai de faire gaffe en ouvrant ma grande bouche à l'avenir (et d'ailleurs je suis plus à la pêche aux infos qu'autre chose). D'un autre côté qui peu prétendre vraiment connaître un pays ? Ca fait plus de 40 ans que j'habite en Suisse et il y a quand même des trucs qui m'échappent Sur le reste entièrement d'accord avec vous...

merci de nous avoir compris... c'est vrai que c'est notre vision des choses au quotidien et qu'avec le temps, nous comprendrons sûrement beaucoup plus de choses !

chères demoiselles,

ne prennaient surtout pas ce que l'on vous a écris, pour une critique, mais au contraire pour une discussion !

et l'ami aroimak a raison, votre post est des plus intéressant par rapport a tous ceux qui sont dénués d'intéret

vive l'OM et pourtant je suis bastiais 😏😏😏

je me demande si tu as bien compris ... le "furieusement" m'incite à me poser la question 😉

PS:Cà me rappelle furieusement un certain "Je vous ai compris" (deGaulle s'adressant aux "pieds-noirs") !

Merci pour le compliment, et nous ne prenons pas les réponses pour des critiques. Et a quand bien même toutes critiques peut être constructive (dans la limite de l'acceptable bien sur). Le but de ce post étais et est de secouer un peu les gens pour les faire réagir sur ce qui les entoures.

ou es tu ? france ou voyage ? amitiés de bastia

vive l'OM et pourtant je suis bastiais

on la compris .................. .

on la compris .................. .

je ne ferai jamais assez la promotion de ma ville qui est une des plus superbe ville de la méditéranée 😏😏😏😏

et pour ma corse qui est une des plus belles iles du monde

et oui, une des plus belles si ce n'est la plus belle 😏😏😏😏

Il faut croire qu'elle n'est pas assez belle pour mériter un C majuscule ! 😉

Il faut croire qu'elle n'est pas assez belle pour mériter un C majuscule ! 😉

il est feignant 😏 trop de boulot pour appuyer sur la touche majuscule 😉

sinon je suis d'accord sur ce que vincent dit 😏

il est feignant 😏 trop de boulot pour appuyer sur la touche majuscule

ça c'est un coup bas 😏😏😏😏

sinon je suis d'accord sur ce que vincent dit 😏

et cela te sauve 😏😏😏

Il faut croire qu'elle n'est pas assez belle pour mériter un C majuscule !

avec une majuscule, elle serait trop belle !!! donc je ne veux pas écraser les autres, c'est mon bon fond qui vous sauve 😏😏😏😏

bises a toi chanceux !!!

Le but de ce post étais et est de secouer un peu les gens pour les faire réagir sur ce qui les entoures.

de quels gens voulez vous parler ?

pour la photo, je pense centre ville Marseille.

Gagné ! Gare de Noailles 2006, réflexion de mon épouse Thaïlandaise : Tiens ! Comme certains quartiers de BKK ! Ce n est pas pour critiquer la ville d où je suis originaire (et que j aime) mais simplement pour appuyer ma réflexion :

Déchets entreposés : N est ce pas suggestif ?

En effet suivant les quartiers, les heures et les circonstances les choses seront différentes

réponse au dessus

une ville dans les alpes coté français bien sur? au depart j'aurais dis paris ou sa banlieue mais l'affiche de l'escale m'a fait changer d'avis et puis la bouche d'egout n'est pas parisienne donne nous la reponse vero😏😏😏😏