Portrait ou croquis du voyageur français en Asie du Sud-Est?

Quel avenir pour le français du tourisme en Asie du Sud-Est ? Ce n’est plus un secret : les Français sont des râleurs. Touristes, nous sommes exigeants, insatisfaits et sans cesse à la recherche d’une qualité de prestation incomparable… Telles sont, entre autres, les conclusions qui ressortent du séminaire qui s’est tenu en ce début de semaine dans le cadre du Salon international du Livre, sur le thème : « Français du tourisme : statut, enseignement et coopération en Asie du Sud-Est». Durant deux jours, universitaires et professionnels du tourisme se sont succédé sur le podium du Main Hall du Queen Sirikit National Convention Center pour débattre sur l’avenir du français du tourisme dans la sous-région. En effet, si l’anglais est aujourd’hui indispensable dans le monde du tourisme, la pratique de la langue française reste un plus pour les professionnels. Par ailleurs, face aux exigences croissantes des touristes français et au manque de formation des guides, il semble que les stratégies du français du tourisme en Asie du Sud-Est soient condamnés à évoluer pour ne pas sombrer. Explications.

Un « aventurier » en sécurité Qu’il voyage en couple, seul ou avec des amis, le touriste français est avant tout un touriste francophone. Si les chiffres attestent d’un réel progrès dans la pratique de l’anglais, il s’avère qu’il a toujours tendance à préférer des guides francophones et parfaitement bilingue lors de ses excursions. Espèce en voie de développement croissant dans la région, le touriste français est aujourd’hui à la recherche d’un nouveau type d’aventure: tourisme responsable, éco-tourisme, suivi individualisé, peu importe le nom… Tout doit être fait pour qu’il se sente chez lui en découvrant des lieux inconnus, seul mais parfaitement encadré, en contact avec les cultures locales occidentalisées, bref un aventurier en sécurité! (extrait de Gavroche)

Vous reconnaissez vous dans cet article ? S'agit il d'une généralisation de plus ? Une réalité ?...

il est vrai que l'on croise aujourd'hui bien plus de francais qu'il y a dix ans.

Oui ...Mais pour ma part en ASE, je n'ai jamais remarqué que le "Français" était particulièrement râleur...Au contraire presque, je le trouve souvent très tolérant...cherchant à comprendre, aimant les contacts...

N'est ce pas un truc qui colle à la peau...plus qu'une réalité ?...Un peu comme le béret et la baguette ...

Sur le forum, on constate d'ailleurs, que proportionnellement les français ne râlent pas beaucoup, et de toute manière, pas plus que les autres nationalités francophones ...

tu nous fais un monologue?😉

😏😏😏 Non, pas de monologue ...puisque tu es là !

Bon, le sujet est peut être trop "sensible" ...Pourtant, tous les pros du tourisme qui sont sur le forum, ont certainement quelques avis ...🙂😉

C'est tellement bateau comme article, on peut l'appliquer a toutes les nationalites. Pour le Gavroche un article de fond c'est celui qu'on trouve dans les magazines en bas de la pile alors faut pas trop s'attendre a des analyses pointues.

trés généraliste, en effet, on pourrait dire pareil, des italiens, suisses, espagnols, etc................. nul cet article.

Salut Doc !

Ouaip ...MAIS ce qui me chagrine ...C'est que ce soit "la synthèse" de groupe de réflexions type "universitaire"...

A force de s'entendre dire :vous êtes comme ci, comme ca ...On va finir par le devenir !😉

Là, en l'occurrence la responsabilité de ces "idées reçues" est le fait de chercheurs ! ...Aussi je me demandais si contrairement à mon idée il n'y avait pas malgré tout une part de vérité et si oui laquelle ?

Car je pense que c'est un croquis ...bien sûr ;

Non, pas de monologue ...puisque tu es là ! Bon, le sujet est peut être trop "sensible" ...Pourtant, tous les pros du tourisme qui sont sur le forum, ont certainement quelques avis ...😉

Salut Roger

Vous reconnaissez vous dans cet article ?

Vaste sujet ! Oui partiellement, Ne parlants pas Anglais, un peu Thaï mais les Thaïlandais n'ont pas spécialement les mêmes désira tas que nous, Oui il est vrai que je privilégie les points de chutes Francophones ceux qui on qq chose de vrai a montrer (dans l’optique du tourisme bien évidement)

Le sens d’une nouvelle recherche de type de voyage peut être aussi d’un ras le bol de se faire promener comme des moutons.

Je ne me considère certainement pas comme un « pro du tourisme » mais quand tu lis sur VF : (Liste non exhaustive) 126 fois je n’ai pas d’idées, « préparez moi mon voyage/point barre» 1589 fois quelle île choisir tout équipée sans touristes X fois : y a-t-il des Thaïlandais en Thaïlande et si oui sont t’ils civilisés et ont t’ils la capacité de faire la carpette devant le GM ? Pourrais je trouver un jacuzzi dans la chambre avec des serviettes assorties a la couleur de mon maillot Un guide avec voiture 1500 bhts/ jours quelle horreur ! C’est trop cher ! Le pro du tourisme quand il se fait agonir en public ou, en MP parce qu’il n’apporte pas les réponses qui vont dans le sens de la logique (ou du poil)

Alors là, le « pro » il fatigue un peu et a du mal à réagir a ce genre d’article/analyse car incomplet par rapport aux comportements évoqués par votre serviteur

ps: c'est qui qui a signé l'article ?

Bon W End a toi

c'est qui qui a signé l'article ?

sawadee obeo

Olivier Simon...

Perso, je privilégie aussi les lieux francophones... Si nous avons un point qui nous différencie des anglophones, c'est bien sûr la langue...On échange toujours mieux dans sa langue d'origine !😊 La palisse :une sacré référence !😏 Je suis toujours frappé par le rapport à la langue des anglophones qui parlent toujours comme si il était évident qu'on les comprenne...vitesse, rythme, tonalité etc...

Bon WE à toi!

Salut ragamufin ...

Voilà le copie :collé 😉

De: Photo/image personnelle du membre Ragamuffin.

Description de la photo/image: Moine branché du Lingyin Si à Hangzhou (Zhejiang - China) Décembre 2007.

3 avril 2009 à 11:27 Copier l'adresse du message Salut

Je suis en Chine et j'ai un probleme technique pour pouvoir te répondre sur le forum c'est pourquoi je t'envoie ma réponse en message privé

Ma premiere expérience/rencontre avec des touristes Francais en Asie du Sud-Est c'était en 1985 a Bangkok. Je suivais un petit groupe d'Occidentaux quand j'ai entendu l'un d'eux dire "Hé ! Mais c'est pas comme chez nous en France". Cette réflexion je l'entends pratiquement lors de chacun de mes voyages quand je croise (je vais toujours dans le sens contraire du troupeau) un groupe de Francais.

Tu dis :

"Sur le forum, on constate d'ailleurs, que proportionnellement les français ne râlent pas beaucoup, et de toute manière, pas plus que les autres nationalités francophones ... "

Les plus gros raleurs c'est les Belges et j'aimerais bien qu'on ne nous enleve pas ce défaut. Nondidju !

Maintenant il serait temps que les Francais se mettent a étudier sérieusement l'anglais. C'est fini Waterloo et autre "Tirez les premiers, Messieurs les Anglais". Le pidgin anglais est la langue globale, qu'on le veuille ou non.

Ce serait sympa de faire un copié/collé de ce qui précede pour le mettre sur le forum.

Merci pour tes nombreuses infos et réflexions.

Bon vent 😎 - -- Personne ne converse jamais normalement au téléphone en Chine. C'est toujours des hurlements.

Sacré question de "notre usage " de l'anglais !...

Allez, je me débrouille ...mais j'aime pas trop l'effort "indirect", je veux dire qu'en thai le thai au cambodge le khmer etc ...La mondialisation par l'ingliche bof ...it's not my way !😏😏😏 Bon WE!

Voilà du concret ! Merci a Ramaguffin qui malgré les frontières nous livre une belle réflexion.

Loin de la suffisance et du dédain par des phrases laconiques vis-à-vis d’un journaliste (et d’un journal) qui, Même s’il n’atteindra pas le prix Pulitzer pour la qualité a au moins le mérite d’exister, d’interpeller et d’ouvrir des débats ou il y a toujours à apprendre par le point de vue des autres, Toujours mieux que ne rien dire (pour l’article j’entends)

Selon les milliers de professionnels du tourisme interrogés par l'institut TNS Infratest à la demande d'Expedia en 2007 et 2008, il semble que cette généralisation soit basée sur une réalité. Lorsque je travaillais dans le tourisme en Thaïlande (2002-2003 et 2005-2007), j'ai rencontré plusieurs centaines de touristes francophones (en majorité des Français mais également des Belges, des Suisses et des Canadiens). Bon nombre de Français parlaient l'anglais, en particulier les jeunes, mais c'est également parmi eux qu'il y avait le plus de "non-anglophones". Pour ce qui est des "râleurs", une petite anecdote. Je précise que cela ne m'est arrivé qu'une seule fois et donc ne constitue en aucun cas une généralité..... moi: et ça vous plaît la Thaïlande? le touriste: non! moi: non? Ah bon. En général les gens sont plutôt enchantés par ce pays. Qu'est-ce qui vous déplaît? le touriste: personne ne parle français. moi (conciliant): ah, oui, effectivement peu de Thaïs parlent le français. Ceci dit j'imagine que le touristentant te Thaï de passage à Paris ne rencontrera pas beaucoup de Français parlant le thaï. le touriste: mais vous ne pouvez pas comparer, la France c'est un grand pays! moi (parvenant péniblement à garder un calme de surface): au revoir Monsieur.

... moi: et ça vous plaît la Thaïlande? le touriste: non! moi: non? Ah bon. En général les gens sont plutôt enchantés par ce pays. Qu'est-ce qui vous déplaît? le touriste: personne ne parle français. moi (conciliant): ah, oui, effectivement peu de Thaïs parlent le français. Ceci dit j'imagine que le touristentant te Thaï de passage à Paris ne rencontrera pas beaucoup de Français parlant le thaï. le touriste: mais vous ne pouvez pas comparer, la France c'est un grand pays! moi (parvenant péniblement à garder un calme de surface): au revoir Monsieur.

tu n'aurais pas une autre histoire Thaî ? 😉

Toujours mieux que ne rien dire (pour l’article j’entends)

Voila un sujet de reflexion interessant. Vaut-il mieux dire n'importe quoi plutot que de se taire. En l'occurence pour un 'journaliste' faire du remplissage de rubrique a coup de poncifs et de banalites... s'il y a du dedain c'est dans l'attitude d'un 'journal' qui pense que ses lecteurs peuvent se satisfaire de pseudos reflexions, par contre d'accord, eux ne font pas preuve de suffisance... mais au contraire d'une insuffisance manifeste.

Si, bien sur, une multitude d'anecdotes. Comme cette adorable grand-maman française qui me disait ne pas oser parler français avec son mari devant la réceptioniste de l'hôtel par honte du comportement d'un de ses concitoyens. Encore une fois, je ne cherche pas à généraliser. Simplement si tant d'acteurs du tourisme à travers le monde font, années après années, les mêmes commentaires, j'imagine qu'il doit y avoir un fond de vérité à quelque part. 😉

Hello tout le monde,

Il serait peut-être déjà intéressant de se pencher sur la question de ce qui définit le touriste "français"... Peut-être faudrait-il faire appel à l’expertise de messieurs Hortefeux et Sarkozy 😇. Peut-être est-ce le fait d’être détenteur ou non d’un passeport français ? J’imagine que c’est là la définition la plus simple. Dans ce cas, je trouve étonnant de faire des liens entre la possession d’un bout de papier et des « comportements touristiques »…

Voulant probablement se prémunir de tels clichés, l’auteur de l’article parle ensuite de touriste qui se caractérise surtout par sa langue maternelle. Le touriste « français » se définit alors comme touriste « francophone »… (désolé pour les francophones qui ne sont pas français… je ne sais pas très bien s’ils sont compris dans cette catégorie). Le fait de se pencher sur la problématique de la langue est intéressant. Mais très réducteur dans ce cas. Je trouve qu’il aurait été bien plus intéressant d’envisager le touriste non pas en tant que « français » ou « francophone » mais plutôt en tant que touriste parlant et/ou comprenant mal (voire pas du tout) la langue anglaise… you know ? 😛 C’est d’ailleurs l’orientation que semble prendre l’article à un moment « Si les chiffres attestent d’un réel progrès dans la pratique de l’anglais, il s’avère qu’il a toujours tendance à préférer des guides francophones et parfaitement bilingue lors de ses excursions ». Il est vrai que le système éducatif français n’est pas des meilleurs en ce qui concerne l’apprentissage des langues. Ce qui a évidemment pour conséquence qu’une part importante de ressortissants francophones de l’état français maîtrisent mal la langue de Shakespear… Alors concernant la préférence de guides francophones… n’est-ce pas légèrement compréhensible ? Est-ce typiquement français ou francophone que de vouloir accéder à une information la meilleure possible ? 🤪 Est-ce vraiment une caractéristique francophone ou française que de vouloir communiquer 😕? Je ne pense pas.

Après avoir défini le touriste français comme touriste francophone, voilà que l’aspect « langue » disparaît de l’article et que l’on revient à un « touriste français (qui) est aujourd’hui à la recherche d’un nouveau type d’aventure: tourisme responsable, éco-tourisme, suivi individualisé, peu importe le nom (… ) un aventurier en sécurité ». Comme je l’écrivais plus haut, faire un lien entre « papiers d’identité » et « comportements touristiques » me semble vraiment hasardeux voire simpliste… En tout cas très éloigné de ce que l’on peut attendre d’un travail universitaire. Que l’on s’intéresse aux comportements des touristes, c’est compréhensible. Que l’on s’intéresse aux comportements des français, c’est tout à fait compréhensible aussi. Mais qu’on ne s’arrête pas là pour en tirer des conclusions sur des personnes dont le seul point commun est peut-être de posséder un passeport de l’état français ! Ce genre de réflexion peut peut-être trouver un intérêt dans des visées marketing. Mais même dans de tels cas, j’imagine que la clientèle est plus ciblée (profession, sexe, revenus, habitude de voyage, …).

Bref affirmer que les Corse, Martiniquais, Chtimis, Bretons, etc qui viennent en voyage en ASE sont à la recherche d’aventure en sécurité ; qu’ils sont râleurs ou que sais-je encore… ça me semble vraiment être proche du stéréotype ou du préjugé 🏴‍☠️!

Bon voyage !

Dom

Un jour en faisant la file à la douane de l'aéroport de Bangkok, J'ai vu une femme francophone avec un accent français(je suis belge et elle avait un accent pas comme nous autres :D) qui apparemment, très énervé d'avoir attendu 15 minute dans la fille s'est disputée avec le douanier Thai en français :S.

Aussi, dans l'émission pékin-express (des groupes de deux qui font une course de paris à pékin ) j'ai vu un des gars qui voulait interpeller un paysan chinois en lui craint "Hééééé monsieur, monsieuuuuuuuur."

Je trouve ça très marrant. :D

Bonjour à tous!

Je suis bien d'accord avec ta conclusion, LASTAR : ça me semble vraiment être proche du stéréotype ou du préjugé

Quant au touriste, qui attend autre chose que du parc à huitres, ce là me semble une évolution positive...

Dés le début des années 70, les grandes agences de voyages francophones ont vendu de la soi disante "aventure" (NF, GO etc...) Bien vendre commençait par produire un petit frisson...La "démocratisation" du voyage, a eu pour corollaire, l'émergence d'autoroutes touristiques... Combien de conseils, sur VF consistant à en sortir !!!...Les "solutions alternatives" semblent bien sûr avoir des conceptualisations, elles sont évoqués dans le commentaire :tourisme solidaire, eco tourisme etc...J'ai tendance à penser que c'est une bonne chose ...Reste à savoir comment seront relayées ces stratégies (une autre histoire)... Si les francophones sont à la pointe de ce type de demande, je n'en serais pas supris, et va dans le sens de plus d'interculturalité, ce que j'apprécie...ce qui me gonfle ...c'est la tendance à nous présenter comme des "Fanchouillards" (ce qui sous entend, que le journaliste est lui d'une nature supérieure ), alors que rien ne justifie cette image (si non à la marge, et pas plus chez les francophones que chez les autres, quelques imbéciles).

Je pense que l'introduction de ce texte (les français sont des râleurs), est le fait du journaliste, et non une synthèse du séminaire ...en ce sens, je rejoins l'avis de Doctremblay... Un peu moins de jugements à l'emporte pièce ne seraient pas négatifs lorsque, en tant que journaliste, on a une part importante dans la modélisation de l'opinion...

Bon WE !

Bonjour.

Moi, je suis assez d'accord avec la rapide analyse de cet article. Bien sur, tous les touristes français ne sont pas les même, mais une étude les différenciant tous serait sans intérêt. ce qui est intéressant, c'est de voir quels sont les comportements majoritaires sur une population donne, ici, les français. Quant a dire que la seule chose que l'on a en commun, c'est un papier... C'est oublier au minimum la langue et l'ecole! Et ce n'est pas rien comme points communs! En tous cas, on arrive quand meme a degager une tendance generale sur cette population.

Lorsque j'ai lance mon projet touristique sur Khao Sok avec pour premiere cible les francophones, mon guide de compagnon n'etait pas tres enthousiaste: parait-il que les francais sont impossible a satisfaire... J'ai depuis rencontre d'autres guides experimentes qui n'avait pas non plus l'image d'un touriste agreable (pour le francais, toujours). Mais, apres 2 mois d'activite, nous sommes tres content des touristes que nous recevons qui sont tres agreables et positifs. et dans notre cas, forcement a la recherche d'ecotourisme! Je constate aussi une nette augmentation de la frequentation francophone a Khao Sok, ce qui va aussi dans le sens de l'article. Enfin, le fait que beaucoup s'adressent a moi va aussi dans le sens de l'article (suivit individualise francophone). Quand a l'anglais, c'est bien souvent plus une question d'"oser" plus que d'"etre capable" et a ce jeu la, les pires sont justement les jeunes! (Du moins, parmis ceux que je vois). mais, que ce soit une question de capacite ou de volonte, il est certain que le francais est particulierement interesse par un suivit dans sa propre langue (chose beaucoup moins recherchee par les allemands, par exemple) et que parler le francais est un tres bon atout pour un professionel du tourisme thai.

Voila, en bref et en vrac, ce que m'inspire l'article et ses reactions.

Mathilde.

Bonjour

Ton expérience me semble aller dans un constat identique au mien...

Tes clients francophones ne sont pas spécialement râleur, sont satisfait de tes prestations, semblent vouloir sortir des sentiers battus...

Ce sont de "bons clients francophones" et non des râleurs, toujours insatisfaits tels qu"ils sont présentés par le journaliste et tel que les "voyaient" tes guides ...

Non? ...

A+

Bonjour,

les clients de Mathilde, comme bon nombre de VFistes, ne représentent certainement pas la majorité des touristes. Ils font partie de ceux qui cherchent à sortir de "l'autoroute touristique" dessinée par le tourisme de masse. Ce "nouveau" genre de touristes est certainement plus ouvert, plus curieux et donc moins râleurs que les touristes décrits dans l'article précité.

Salut Ragamufin !

j'apprécie ceci :

lors de chacun de mes voyages quand je croise (je vais toujours dans le sens contraire du troupeau) un groupe de Francais.

et ceci :

Maintenant il serait temps que les Francais se mettent a étudier sérieusement l'anglais. C'est fini Waterloo et autre "Tirez les premiers, Messieurs les Anglais". Le pidgin anglais est la langue globale, qu'on le veuille ou non.

pour répondre au post de Roger et au tien ...

1. tout troupeau quel qu'il soit m'incite à fuir ! ce qui ne signifie pas "globalement" à avoir toujours raison mais en voyage en ASE je tiens absolument à ma liberté d'agir, de penser et de me tromper ! l'erreur permet d'avance !

2. cette année j'ai commencé à étudier "sérieusement" l'anglais car ne pas le pratiquer c'est s'amputer de rencontres, d'échanges ... pendant plus de 20 ans j'ai voyagé sans anglais quasiment, voire réellement ! mais alors prise par un temps de vacance bien défini, j'allais vers l'essentiel, qui l'est toujours d'ailleurs, disons ... être près des autochtones et fuir mes semblables car c'était des vacances ! désormais retraitée j'ai tout mon temps pour converser, papoter ... !!! ainsi j'élargis mon champ d'amitié ...

quand aux francophones lors de mon dernier séjour j'ai eu l'occasion de rencontrer plusieurs Canadiens Quabéquois et j'ai découvert un monde ouvert et chaleureux !

ceci a remis "ma pendule à l'heure" !

Bonjour,

Probablement ...mais, on doit reconnaître que l'article se passe de nuances ...Quant à regrouper cette catégorie "naissante" sous le terme d"aventuriers sécurisés" me semble assez péjoratif...les deux mots étant contradictoires...

A côté d'un tourisme de masse, quelque soit le pays, il y a place et demande pour des alternatives ...et ceci indépendamment des pays d'origines et des langues maternelles, il me semble ...Plus que des différences liées à la langue parlée, à la nationalité, ce serait des différences par rapport aux produits consommés et à la conformité de ceux ci avec les attentes ... C'est pour ce là que les choix de voyage sont très important, et j'espère que VF contribue à les préparer et les choisir au mieux des souhaits de chacun ...

Cordialement

Bonjour eliade !

Bravo et bon courage dans tes apprentissages !😉

Concernant la langue anglaise, je crois que hors des pays anglophones, il faut en relativiser l'utilité de la parler parfaitement ...

Les populations, comme la majorité des francophones la baragouine plus que la parle ...le meilleur moyen d'être compris, est d'éviter les formes grammaticales...entre autres ...

Je me rappelle d'un voyage que j'ai fait avec un prof d'anglais en Thailande ...Au bout de deux jours, il me demandait toujours d'exprimer, à sa place ce qu'il désirait !...🤪

Ce ci dit sur la question de la langue, je me sens Quebécois !😛 Ma manière aussi, de ne pas suivre le troupeau...en quoi est il naturel de parler anglais ?...N'oublions pas que la Philosophie est Allemande ! lol 😉 (juste un clin d'oeil, à toi destiné!😐

A+

aventuriers sécurisés Je pense que ces mots sont plutôt bien choisis et ne sont pas péjoratifs. Je l'interprète comme un touriste cherchant autre chose (ou croyant vouloir chercher autre chose) que ce qui est proposé à la "masse" mais avec certaines garanties en terme de confort comme, par exemple, un guide parlant leur langue. Il suffit de voir le nombre de posts sur VF d'intervenants demandant s'il est facile de voyager en Thaïlande sans parler anglais. Ces gens formulent une certaine inquiétude car ils partent avant tout en vacances et aimeraient pouvoir en profiter au maximum tout en sortant des chemins balisés par le tourisme de masse.

Je suis d'accord qu'il y certainement moins de différences entre 2 "vrais" backpackers de nationalité différente qu'entre ce même backpacker et le touriste lambda voyageant en groupe de même nationalité.

Oui ..je suis bien d'accord pour penser qu'un guide francophone est un plus pour les francophones ...dans un de mes premiers messages, je parlais d'une "lapallissade" ...

Si le tourisme est un vecteur de la francophonie, j'en serai très content ... Voilà un titre qui m'aurait plu: Le tourisme développera t il la francophonie?

Plutôt que les Français sont râleurs et d'éternels insatisfaits !😉 A force de nous présenter comme tel, on va devenir interdit de séjours !!!😏

Savoir communiquer en anglais, sans pour autant maîtriser parfaitement cette langue, est un avantage certain pour tout voyageur indépendant. Cela permet justement d'éviter de suivre le troupeau! Parler plusieurs langues est bénéfiques dans tous les domaines (voyages, professionnel, humain, ...) et permet une plus grande communication et une meilleure connaissance du monde.

je suis bien d'accord pour penser qu'un guide francophone est un plus pour les francophones Un plus ou une nécessité? Si c'est un plus, son absence ne sera pas dramatique et passera probablement inaperçue. Par contre si c'est une nécessité et que le guide ne parle pas français, que va-t-il se passer? je ne peux m'empêcher de penser aux guides de mathilde...

Si le tourisme est un vecteur de la francophonie, j'en serai très content ... Moi aussi mais j'en doute! Il est tout de même difficile de demander aux Thais (par exemple) d'apprendre l'anglais pour communiquer avec les touristes du monde entier et le français pour les touristes francophones. En revanche, un touriste peut (et à mon sens doit) faire l'effort de parler quelques mots d'une langue parlée dans le pays dans lequel il se rend.

Voilà un titre qui m'aurait plu: Le tourisme développera t il la francophonie? Plutôt que les Français sont râleurs et d'éternels insatisfaits ! N'es-tu pas en train de râler là... 😛

Oui bien sûr ...

Question annexe : Combien d'anglophones sont ils aussi francophones ? ..J'ai l'impression que c'est toujours aux mêmes que l'on demande des efforts...🤪 Alors pour une fois, que le parler Francais devient une perspective, je m'en réjouis, et trouve regrettable, que ce là soit si mal traité journalistiquement ... Lorsqu'un anglophone parle à un francophone, il le fait à sa manière, (je l'évoque plus haut) sans souci de compréhensibilité (elle est évidente, tout le monde doit parler comme lui)...une des raisons pour laquelle je privilégie les espaces francophones...qui me demandent moins d'efforts ...

Parler anglais avec des populations qui comme nous l'ont appris ne me gène pas ...mais entre une GH à dominante anglophone ou une autre francophone, m'ont choix est vite fait ...je ne me reconnais pas pour autant dans les termes de l'article ...

1/Constatant l'incivilité française dans notre propre pays, il n'est pas illogique que ce comportement se reproduise en voyage...

2/En Thaïlande, je n'ai entendu QUE des Français râler, dans les aéroports, dans l'avion, dans les lieux touristiques, doubler dans les queues, s'agiter en avion, se disputer entre eux... Particulièrement des générations de moins de 40 ans.Ce qui ne relève que de mon expérience personnelle...Et la très grande majorité des voyageurs francophones ne se fait pas remarquer!

3/ La non-maîtrise de l'anglais doit favoriser l'instinct grégaire? La perte des repères du quotidien induit-elle qu'on se "raccroche" à sa langue natale?

4/ le fait que le nombre de personnes âgées qui voyage maintenant explose ( bonne santé, validité, pouvoir d'achat, disponibilité) modifie-t-il les offres des voyagistes?

5/ La conscience des problématiques mondiales fait-elle que l'on se tourne plus vers le voyage "responsable?"

6/ anecdote: à l'hôtel où je transite quand j'arrive à BKK, la réceptionniste m' a dit que j'étais le seul Français dont elle comprenait l'anglais...Et vu mon niveau d'anglais, ç'est révélateur du niveau moyen de maîtrise de l'anglais chez nos compatriotes, même si ça s'améliore!

7/L'anglais est une langue de la communication et de l'échange. Par contre pour affiner une idée en littérature, les traducteurs vous diront que le français est incomparable. La question est de savoir si notre langue maternelle induit des comportements spécifiques dans notre contact avec l'étranger?

Tout a fait Roger!

mais comme le fait remarquer Similian, c'est aussi a ces français la que je m'adresse a priori... Ceux qui font des circuits plus classiques ou se contentent de rester sur les plages ne passent pas par Khao Sok! je savais qu'ils existaient et ai donc fait ce site malgré la réticence de mon compagnon mais ce qui me fait penser qu'il s'agit d'une tendance c'est la rapidité a laquelle notre activité a démarre. Il y avait visiblement un manque. Au fait, j'ai aussi, a travers mes voyages, pu constater un phénomène étrange chez les français qui vient d'être rappelé: le français a tendance a vouloir fuir les autres français lorsqu'il est en voyage, par contre, il préfère s'adresser a des français pour organiser son voyage... Une contradiction amusante. ne l'avez vous pas constate aussi?

Mathilde.

Si le tourisme est un vecteur de la francophonie, j'en serai très content ... Moi aussi mais j'en doute! Il est tout de même difficile de demander aux Thais (par exemple) d'apprendre l'anglais pour communiquer avec les touristes du monde entier et le français pour les touristes francophones. En revanche, un touriste peut (et à mon sens doit) faire l'effort de parler quelques mots d'une langue parlée dans le pays dans lequel il se rend.

Ce là fait longtemps que les thais ont compris la nécessité de parler deux langues ...le problème, c'est le recul des aides étatiques des pays francophones en direction des apprentissages de la langue Française à l'étranger ...Dommage ...Aujourd'hui, les secondes langues sont, selon les pays :chinois, coréens, japonnais ETC ...

EUH ...Je râle moi !!!😏😏😏 ..nan, je discute !😉😏

L'avantage à mon sens du touriste raleur, c'est qu'en partant du principe qu'il n'a pas systématiquement tord, le professionnel du tourisme à qui il est confronté à la possibilité de "rattraper le coup".Au contraire d'un touriste japonais qui s'l y a peu de chance de le voir se plaindre de quelque chose connait parfaitement "ce à quoi il a droit" vu la prestation qu'il a acheté.Tout ce doit d'être parfait et s'il ne fait pas de scandale, il se plaindra à posteriori et ne sera pas tendre.

Au fait, j'ai aussi, a travers mes voyages, pu constater un phénomène étrange chez les français qui vient d'être rappelé: le français a tendance a vouloir fuir les autres français lorsqu'il est en voyage, par contre, il préfère s'adresser a des français pour organiser son voyage... Une contradiction amusante. ne l'avez vous pas constate aussi?

Oui, je l'ai constaté aussi ...Mais, ce là aussi est en cours d'évolution, il me semble...

je ne doute pas ue vous soyez à l'aube de belles satisfaction ...Chok dee kap!

La, Roger, tu touches un point important mais je préciserais: la FRANCE néglige totalement l'apprentissage du français a l'étranger depuis plusieurs années et c'est bien dommage vu qu'elle s'est, en même temps, dote de très bons professionnels (au chômage!!!)... mais il semble que la francophonie ne soit plus l'affaire de la France... je ne comprends toujours pas pourquoi étant donne que sa politique très forte dans ce sens la pendant des années porte encore ses fruits. Allez comprendre... Finalement, c'est peut etre le refus des francais a apprendre l'anglais qui sauvera les alliances francaise... 😉

Combien d'anglophones sont ils aussi francophones ? ..J'ai l'impression que c'est toujours aux mêmes que l'on demande des efforts... C'est vrai mais le fait est qu'aujourd'hui la langue internationale principale est l'anglais. Le français a toujours sa place officielle en diplomatie et dans certains pays mais, même dans ce qui était l'Indochine française, l'anglais a pris le dessus. Pourquoi cela semble si difficile à certains Français d'accepter cet état de fait? Les Allemands, les Suédois, les Italiens, les Danois, etc... ne semblent pas se plaindre. Si pour visiter 100 pays il me suffit de ne parler que l'anglais, tant mieux! Cela ne signifie pas pour autant qu'il ne faille pas défendre chacune des langues existantes.

Lorsqu'un anglophone parle à un francophone, il le fait à sa manière, (je l'évoque plus haut) sans souci de compréhensibilité Je partage tout à fait ce point de vue! Ceci dit, je ne privilégie pas pour autant une guest en fonction de la langue parlée par ses occupants.

Bonjour, Juste un petit mot pour vous faire part d'une expérience personnelle, je ne connais pas la thailande et le comportement des français ici. Mon choix personnel sont les philippines que je parcourre depuis 5 ans et 45 jours par an en solitaire ou avec mon amie filipina et pour rien au monde, je changerai de destination: accueuil, gentillesse, beauté des paysages, tranquilité........... J ai remarqué cette année 2009, une recrudescence des touristes Français trentenaires aux philippines, surtout sur Palawan :el nido.............KOH LANTA est passé par là. Je ne discute presque jamais avec des compatriotes à l'étranger, j'observe, je ne suis pas là pour parler de la France. Mon constat, je les ai trouvé sympa, discret, plutot effacés et curieux. Ce n'est pas le cas des américains qui sont toujours chez eux, bruyants et qui au restaurant, vous font participer à leur conversation avec un accent nasiard et sont peu respêctueux des personnes qui dinent autour . Les allemands trés nombreux en asie du sud est manquent aussi de discretion quand réunis en bande évoquent leut petite plongée de l'apres midi. En conclusion, nos chers universitaires colportent des clichés vieux comme Erode, je dirais meme plus des foutaises!! tojours le meme ecart entre sondage et realité du terrain !!! avis des universitaires et réalité économique!!! un plantage sur deux!! Retournez a vos cheres études et restez y!!! L'actualité en apporte la preuve tous les jours, prévisions, généralisations ...........;au panier Le monde change.........;mais pas les instituts de sondage, d'ailleurs Ségala a tout comprit :Si t as pas ta rolex a 50 ans tu es un raté...................................................;;

mais il semble que la francophonie ne soit plus l'affaire de la France...

Si je comprend bien ton raisonnement, parce que tu as vu, une fois, un groupe de touristes agréables, les "chers universitaires colportent des clichés vieux comme Erode"... C'est une généralisation inversée! Encore une fois, des "bons" touristes il y en a heureusement partout et de toutes les nationalités. L'enquête mandatée par Expédia en 2007 a été réalisée auprès de 15'000 acteurs du tourisme. C'est donc l'avis d'au moins 15'000 personnes étant quotidiennement au contact des touristes du monde entier. Il en ressort des tendances qui représentent une situation avec toutes les exceptions qu'on peut légitimement opposé à une généralisation.

Excessivement pertinent au regard des derniers accords signés par M. Sarkozy avec la Chine...

la FRANCE néglige totalement l'apprentissage du français a l'étranger depuis plusieurs années et c'est bien dommage vu qu'elle s'est, en même temps, dote de très bons professionnels (au chômage!!!)... mais il semble que la francophonie ne soit plus l'affaire de la France... je ne comprends toujours pas pourquoi étant donne que sa politique très forte dans ce sens la pendant des années porte encore ses fruits. Allez comprendre... Finalement, c'est peut etre le refus des francais a apprendre l'anglais qui sauvera les alliances francaise... 😉

Je parle pour la Thaïlande : Pour l’humour : depuis l’époque du roi Prha Naraï la France est prudente Plus logique : Entre le Français et l’Anglais, un Thaïlandais privilégiera plutôt l’Anglais car le Français est affreusement complexe ( Conjugaisons, classificateurs masculin/féminin pour les objets)

Bien sur, il est évident que tout non anglophone et non francophone a tout intérêt a apprendre l'anglais en premier lieu! Si ici on peut espérer que certains apprennent aussi le français pour pouvoir travailler avec les touristes francophones, il y a encore plein de pays ou on choisit de l'étudier pour le plaisir (et parfois par snobisme)... Mais quelques soient les raisons qui poussent les uns et les autres a apprendre notre langue, la France ne met plus vraiment les moyens de les y inciter ou de les y aider. je sais, ca manque d'argument mais il y en a pour des pages sur ce sujet et... J'ai la flemme de developper!!!! 😕

L'enquête mandatée par Expédia en 2007 a été réalisée auprès de 15'000 acteurs du tourisme. C'est donc l'avis d'au moins 15'000 personnes étant quotidiennement au contact des touristes du monde entier

Jai 54 ans, jevoyage en bateau, moto avec le sac a dos et un billet open, ne me parle pas des tours opérateurs des voyoux du tourisme qui ne connaissent meme pas les destinations qu'ils proposent a des tarifs éxorbitants; Des marchands de vent!!!!!!!!!!

Cet article a oublie le principal: effroyablement mal eleves! Je ne compte plus le nbre de francais que j'aide a s'y retrouver ds les rues du Vieux Hanoi et qui soit m'envoient balader quand je leur demande s'ils sont perdus (alors qu'ils le sont visiblement puisqu'ils tournent une plan ds ts les sens), soit qui ne disent meme pas "merci" qd on les remet sur le droit chemin. Qd a engager une conversation avec d'autres francais ds un htl, meme qd on est en tt et pour tt 4 clients ds l'etablissement, c'est tt un monde! Ils vs regardent comme si on leur taper des sous.

Je ne suis d'ailleurs pas le seul sur ce forum a avoir presque abandonne d'adresser la parole a mes congeneres. On trouve d'ailleurs la meme attitude sur le forum, avec des membres a qui on envoie des infos tres detaillees a leur demande, et qui ne st mm pas capables de dire "merci".

Comme je le dis souvent, "pauvre France!".

je sais, ca manque d'argument mais il y en a pour des pages sur ce sujet et... J'ai la flemme de developper!!!!

tu n'est la seule .......... 😛

Ouh laaa!!! Quelle agressivité!!! Pis d'abord, si t'as jamais eu a faire a eux, comment sais tu que c'est des voyous? 😛 Les professionnels du tourisme, ce ne sont pas que les tour operators, ce sont aussi les guides, les restaurateurs, les gérants d'hôtel etc... De plus, je suppose que cette enquête a été faite auprès des acteurs du tourisme en Thaïlande et non pas auprès des boites française qui vendent des séjours en Thaïlande.

Mathilde.

PS: j'aime pas trop qu'on me traite de voyou... 😠 😉

Je n'ai aucune affection particulière pour les tours opérateurs non plus mais ce ne sont pas nos goûts dont il est question ici. L'article parle d'abord du touriste lambda et le touriste lambda voyage principalement avec des tours opérateurs. Et l'enquête ne s'est pas faite auprès des touristes ou des tours opérateurs mais des hôteliers et autres corps de métiers qui proposent des services aux touristes.

Jai 54 ans, jevoyage en bateau, moto avec le sac a dos et un billet open, ne me parle pas des tours opérateurs des voyoux du tourisme qui ne connaissent meme pas les destinations qu'ils proposent a des tarifs éxorbitants; Des marchands de vent!!!!!!!!!!

ne t'emporte pas l'excitée du sac a dos ...... on est entre personne civilisée ( pour le moment ) 😉😉

J'ai la flemme de developper!!!!

je sais, Thaï attitude ! j'ai le même problème, lloll

cordialement