Bolivie: coup de gueule!

paysages de folie mais locaux pas sympa et malhonnetes et touristes tres cons

je suis arrive d argentine je passe la frontiere a villazon on m avait dit sur ce forum que je pourrais changer mes euros sans probleme en bolivie au taux normal c etait le cas en argentine et ca ne l est pas en bolivie a villazon le dollar est a 7 bol normal l euro a 8 bol au lieu de 9.40!!!! pa d atm bien sur je change les quelques pesos qui me restent et jarrive a tupiza

la bas rebelote taux de merde pour les euros et pas d ATM les agences ont tellement l habitude qu elles sont d accord pour qu on paye a la fin du circuit a uyuni assurant qu il y a un ATM la bas

a la fin du circuit a uyuni on nous depose devant le seul ATM de la ville qui bien sur ne marche pas et donc retrait au guichet avec 40 bol de com forfaitaire plus la com de ma banque a part la paz ou j ai vu un taux a 8.80 et encore tout le reste du pays oubliez l euro en cash c est 8 voir moins donc prenez des dollars pour aller en bolivie heureusement que j avais une carte mastercard sinon sans dollars et avec des euros en cash bonjour l arnaque

premier coup de gueule merci les faux conseils des autres voyageurs quand on ne sait pas on s abstient merci

deuxieme coup de gueule le fameux circuit du salar paysages rien a dire c est enorme mais aucun contact avec les locaux meme dans les petits villages le chauffeur faut lui tirer les vers du nez la derniere nuit au salar est meme pas reservee on a fait 4 hotels avant de trouver une piaule on a failli dormir dans la voiture le dernier jour panne d essence en plein salar 10mn apres l ile des pecheurs ou d autres groupes etaient la et donc evitable l agence etait tupiza tours consideree comme la meilleure!!!

troisieme coup de gueule partout a chaque etape des groupes de touristes israeliens qui ne respectent ni les gens (ca en amerique du sud tout le monde le sait) ni plus grave l environnement un seul exemple suffira a l arret de l arbol de piedra ils sont les seuls a faire de la varappe sur cette roche qui visiblement est tres fragile personne ne dit rien meme pa leur guide!!! a quand une amende pour ces connards?? dans le salar faut qu ils se foutent a poil dans les hotels ils empechent tout le monde de dormir etc....

sinon uyuni ville de merde ou y a rien a faire et ou tout le monde pense qu a vous arnaquer du jus de fruit 4 bol au lieu de 2.5 bol dans toute la bolivie a internet 5 bol pour une connection de merde au lieu de 2 bol a sucre ou la connection est top en passant par les restos locaux 15 bol un almuerzo qui doit etre a 8 max comme a la paz bien sur si on veut payer une pizza a 80 bol pa de probleme!!!

tupiza est beaucoup plus agreable notamment les alentours quoique.... oubliez internet la connection est nulle archi nulle 20 mn pour acceder a mon mail!!!!

quand je suis arrive mon rasoir electrique ne marchait plus je vais dans un atelier a 9h30 le gars me dit de revenir a 11h que ce sera bon je revien a 11h personne atelier ferme je demande a l atelier voisin le gars ne sait rien ou ne veut rien dire 13h personne 15h je vois le mec bourre devant l atelier je lui demande si c est repare il me dit qu il a rien fait je lui dis ok ca fait rien rend moi mon rasoir je vais voir ailleurs le gars me montre mon rasoir entierement demonte il est tellement bourre que c est moi qui le remonte

je lui dis ou sont les 4 vis? il fait semblant de pa les retrouver et voudrait des sous pour son travail...ca commence a me chauffer je lui dis rend moi mes vis et je m en vais rien a faire j appelle le voisin a l aide rien a foutre de ma gueule je vais donc a la police touristique j explique mon cas et 15mn apres avec une policiere ne voila de retour devant une porte close le mec s est barre et personne ne sait rien bien sur la police me dit de revenir demain 8h

en attendant j ai fait tout le marche impossible de trouver une vis qui correspond sinon bien sur je me serai pa embete pour autant le lendemain la fille de 14 ans du "technicien" est la on sait donc ou habite le gars et son nom mais c est trop loin pour la police pour aller verifier si il est la et la fille ne sait pa ou est son pere j hallucine!!! bref tout le monde cherche a noyer le poisson police en tete et tout le monde attend que le touriste se casse faire son circuit bref pa tres sympa pour une premiere appoche de la bolivie

quatrieme coup de gueule les transports de villazon a tupiza le prix normal est 10 bol j arrive au guichet on me dit 15 je dis 10 j ai du paye 12 rien eu a faire

de uyuni a sucre en bus de nuit de merde on me dit c est 50 bol pa moyen de discuter les locaux payent 40 bol on m affirme que c est direct bien sur a potosi a 1h30 du mat transfert vers un autre bus plein donc 3h debout jusqu a 4h30 du mat!!! et a l arrivee la controleuse dans le bus regarde mon ticket me dit que c est pa la bonne compagnie et a le toupet de me demander 15 bol pour le trajet j explose et je lui dis que c est elle qui devrait me payer le trajet vu que j ai meme pa eu de place !!!!

vous allez me dire c est des petites sommes encore heureux que c est pa le japon mais c est pour le principe mais c est sans arret et c est saoulant je suis desole sinon les gens combien de fois je m adresse a eux en disant en disant bonjour on me dit pa bonjour je suis super poli mais en retour pa un sourire rien

maintenant le perou j imagine qu on va me dire qu on peut changer les euros a un super taux partout en venant de bolivie???

Oooh! Tout doux caballito!

Pas la peine de te defouler ici, si t'as des choses a dire, refoule ton agressivite, ca fait mal aux yeux tous ces points d'exclamation. 🤪

Il y a un ATM a Villazon, t'as mal cherche. Environs 400 m apres ton tatouage de code bare, sur une place sur la gauche, faut monter les marches, c'est a l'interieur, avant le terminal de bus.

Taux de change, j'en sais rien.

Tu sais, a te lire, en fait je ne suis pas surprise que tu tombes que sur des connards. La Bolivie, c'est pas l'Argentine. Avec une attitude aussi "dans ta face", dur dur de trouver des gens sympas...

Tu payes plus cher que les locaux? Et alors? Vas falloir t'habituer mon grand, sinon prend ton billet retour pour la Gaule tout de suite, t'as pas fini de pester, et le Perou, je ne t'en parles pas.

Uyuni, certes y a pas grand chose a faire. Mais tu peux manger a bien moindre cout au marche, bon, et en quantite. Bon, si t'aimes pas les mouches et les chiens a cote de toi, c'est sur. Et sur le marche, la je te jure, tu trouveras des gens sympas. T'attends pas a de la grande causette hein. Uyuni, c'est touristique. Tu payes. Tu vas rire a Aguas Caliente au pied tu Machu Picchu...

Ta connexion internet archi nulle... t'es sur que c'est pas a NY que tu voulais aller?

Qu'est ce que t'attends de contact avec les locaux quand eux ils se demerdent a garder leurs lamas a 4000m d'altitude au milieu de nulle part, que les momes doivent faire 6h de route pour aller a l'ecole (quand ils y vont) et que des hordes de gringos traversent leurs pampas en 4*4? Ca te surprend? Pourtant, si, c'est possible, un peu. Surtout que pour beaucoup, ils ne parlent pas le castellano. T'aurais du te mettre au quechua avant de passer par le Sud Lipez. Ah zut, on ne te l'avais pas dis sur VF?

Ton guide, ton agence du salar et du Sud Lipez, bah t'as pas eu de chance, c'est comme ca, on ne peut pas etre gagnant a tous les coups quand on va a Disneyland. Tupiza tours, on t'as dis que c'etait la meilleur, t'as pris. T'as au moins pris le temps de faire le tour de plusieurs agences? T'aurais peut-etre pas ete decu a ce point...

Ton rasoir, je peux rien dire, le mec n'a pas ete reglo. Ca arrive Mais c'aurait pu etre dans n'importe quel pays du monde cette histoire (c'a m'est arrive pour mon portable en Irlande, alors tu vois...). T'auras au moins appris qu'il ne faut jamais se diriger vers les uniformes...

Les Israeliens, tu vois par toi meme. Maintenant qu'est ce qu'on y peut nous ici derriere notre ecran, hein? Ah zut, on ne te l'avais pas dis sur VF. Coup de gueule sterile.

Mets du vin dans ton eau, histoire de te detendre un peu, tu sembles en avoir besoin. Tu feras certes encore quelques petites rencontres desobligeantes ou l'on essayera de t'arnaquer (avec ou sans succes, mais c'est le jeu), mais t'en feras aussi de tres tres belles.

Ampathie, essayes, tu verras...

Lilie

Bonjour, Je ne sais pas quand tu étais en Bolivie mais, pour ce qui est du taux de change, l'euro varie. Il y a peu, il est tombé très bas. Par exemple, au Pérou, au lieu d'1 euro pour 4 soles, ou 4.2 soles, on avait 3.6 - 3.7 soles. Ces derniers temps, un jour l'euro descend, un jour il remonte, un jour il redescend, ... Cela peut, peut-être, expliquer les écarts que tu as pu voir. Tout n'est pas forcément arnaque. Toutefois, il faut savoir que les banques et les changeurs de rue t'achètent tes devises toujours plus bas que le cours normal et te les vendent toujours plus cher que le cours normal. Ajouter aux variations de l'euro, tu te retrouves parfois avec des écarts importants par rapport au taux normal vu la veille et cela que tu sois en Bolivie ou au Pakistan. Pour ce qui est des ATM, tu as la liste des distributeurs par pays et par villes sur le site de Master card, pareil pour visa. Tu aurais du la consulter avant de partir... Si tu vas sur le site de Mastercard, il y a un ATM à Villazon (http://www.mastercard.com/us/personal/en/cardholderservices/atmlocations/index.html). Ils t'indiquent même l'adresse. Autre point, il est courant de ne pas avoir d'ATM dans toutes les villes du pays, que se soit en Bolivie, au Pérou, en Equateur, ...Surtout dans des petites villes comme Tupiza. Quand on sait que l'on va dans des coins un peu reculés, on fait généralement le plein de devises avant de partir (mais bon... comme tu n'as pas trouvé le distributeur à Villazon ...). Que l'ATM d'Uyuni ne marche pas, je ne suis pas sûr que cela soit dû au bolivien lambda... Bref, tout ça pour dire que, avant de jeter l'invective, il est toujours préférable de se remettre un peu en question, de voir si l'on s'est bien renseigné (voyage forum n'est qu'une source d'infos parmi tant d'autres, ce n'est pas LA source d'infos) et si l'on a bien cherché sur place...

Pour ton deuxième coup de gueule: Tu vas te jeter dans la gueule du loup et, par la suite, tu te plains. Il est évident qu'en allant à Uyuni, tu allais dans un endroit extrêmement touristique et donc...avec beaucoup de touristes et la cohorte d'agence plus au moins serieuses que cela entraîne ainsi que le rapport biaisé touristes/locaux inévitable; de même que les prix plus élevés et les petites arnaques. Mais, ça, tu le retrouves dans tous les endroits hypers touristiques de la planète. De même, ce n'est pas parce que X te dis que telle agence est super qu'elle l'est forcément et, dans ce domaine, les expèriences (bonnes et mauvaises) varient. Pour ce qui est de la connexion internet, tu sais, c'est déjà bien beau qu'à quasiment 4000m d'altitude au milieu de nulle part il y ait internet. Tu ne t'attendais quand même pas à du haut débit?

Pour ton troisième coup de geule: Les israéliens voyagent ; ils se déplacent à 90% en groupe ; ils sont généralement refermés sur eux mêmes et souvent désobligeants avec les populations locales. Et alors...les boliviens n'y sont pour rien.

Pour ton rasoir: Bon, tu t'es fait piquer 4 vis... Moi, je me serai assis avec le gars pour boire un coup. Au moins, je n'aurai pas tout perdu! Penser que la police touristique allait agir pour un rasoir démonté et 4 vis piquées, tu es quand même bien naïf...Ils s'en foutent et je les comprends. Ils ont déjà été bien sympas de t'accompagner à l'atelier du gars une première fois. Mais que veux-tu qu'ils fassent de plus? Appeler l'ambassade de France à La Paz?

Pour les transports: Plusieurs compagnies affichent leurs prix aux terminaux. Et, pour éviter les compagnies merdiques, il faut prendre des bonnes compagnies (forcément) qui sont donc plus chères. Pour un prix dérisoire, il n'est pas surprenant d'avoir un service dérisoire.

"maintenant le perou j imagine qu on va me dire qu on peut changer les euros a un super taux partout en venant de bolivie???"

En venant de Bolivie, ou d'ailleurs, tu pourras changer tes euros dans les principales villes du Pérou, encore plus facilement dans le sud du pays (Cusco, Arequipa, ...). Maintenant, à "un super taux", je n'en sais rien. Tout dépend de la banque où tu te rendras, du changeur que tu iras voir et, bien entendu, des variations de l'euro.

De manière générale, il ne faut pas perdre de vue que la Bolivie est essentiellement un pays montagnard où vivent des personnes pauvres dans des conditions extrêmes. On peut donc aisément comprendre qu'ils soient moins chalereux au premier abord qu'une population insulaire ou des Caraibes, par exemple. Leur environnement, leur terre, forge à la rudesse. Et puis, et puis, et puis, quand on voyage, tout le monde n'est pas "beau et gentil". De même, en allant 3 semaines dans un pays, et en passant 3-4 jours dans chaque ville/village visité, il ne faut pas s'attendre à ce que la population nous attende sur le pas de leur porte une bouteille de pinard à la main avec le gigot d'agneau qui dore tranquillou dans le four. De plus, on ne peut exiger des pays où l'on se rend que tout soit régler comme du papier à musique. D'ailleurs, si on voyage, c'est aussi et surtout pour écouter une autre mélodie. Finalement, tes coups de gueule ne sont qu'une succession de banales anecdotes. Si on résume: tarifs légèrement gonflés pour le gringo, 4 vis piquées, touristes bruyants, une panne d'essence, un voyage debout en bus. Bref, vraiment rien d'extraordinaire.

A+

+1 pour Zitoune et Lili, enfait je penses que tu devrais rester assis dans ton canapé et regarder les reportages à la télé... Et si tu ne veux pas avoir toutes ces emmerdes comme tu le dis, pars dans un hotel 5 étoiles à Dubaï, je pense que ca sera plus sympa... pour toi.

P.S: Ah oui et les gens qui t'ont donné des conseils à toi ici, n'ont aucune obligation de résultat... Ils n'ont fait que partager leur expérience... Maintenant tu as aussi plein d autres sites, plein de livres... Le petit futé, le guide du routard, lonely planet, les expats, etc.

la definition d un coup de gueule c est de dire ce qu on pense sans prendre de gants justement si c est pour dire tout le monde il est beau tout le monde il est gentil effectivement ca derange pa grand monde que mes critiques servent a d autres si c est pour me faire moucher ok si ca vous fait plaisir

maintenant me dire que payer plus cher que les locaux est normal et qu y a rien a faire non je suis pas d accord en france ca un nom il me semble discrimination

mon cul est pas plus gros que celui de mon voisin dans le bus je vois pa pourquoi je payerai plus d ailleurs en argentine je paye le meme prix point pour ce qui est de payer plus cher dans des meilleures compagnies en bolivie c est une blague ou quoi? j ai paye 70 bol effectivement dans un semi cama tout aussi merdique de potosi a la paz au lieu de 45 bol dans un bus normal franchement jai aussi mal dormi

a villazon j en revien donc je sais y avait pa d atm acceptant une carte etrangere

quant a me dire quand j y etais j y suis actuellement a la paz pour etre precis

donc faut pas me dire que leuro etait faible y a 3 semaines je regarde le cours sur internet donc je sais

maintenant chacun a son budget donc c est facile de critiquer quand on a plein de flouzes moi je juge ce que je vois 4 vis c est rien sauf que comme je dis ca ne se fait pas point si je vous ecoute faut rien dire fermer sa gueule et continuer a se faire entuber eh ben non je suis pas d accord merci de votre soutien

bonne journee

... rajoutes encore un peu de vin dans ton eau. 😏

Lilie

Bonjour, A Villazon, il y a un ATM qui accepte la Mastercard, je t'ai donné le lien. Je te le redonne http://www.mastercard.com/us/personal/en/cardholderservices/atmlocations/index.html Tu pourrais au moins reconnaître tes erreurs au lieu de continuer à t'énerver. Pour ce qui est du change de l'euro, si tu regardes fréquemment sur internet, tu as du te rendre compte que ces 10-15 derniers jours, c'était assez instable. Bon enfin bref, tu sais, si j'étais à ta place, je me demanderai pourquoi il y a des gens qui se font toujours arnaqué et pourquoi d'autres non.... Parce que, si effectivement, tu as passé ton temps en Bolivie à te faire arnaquer c'est que tu ne fais pas trop attention quand même. Sinon, tu as été victime de quelques prix gonflés pour le gringo, c'est effectivement regrettable mais c'est monnaie courante dans tous les endroits touristiques de la planète. Pas de quoi en faire toute une histoire. A+

bonjour

effectivement quand on ne connait pas on se tait, pour le Pérou cette année en juillet je ferai mon 9ème voyage donc je peux parler, j'arrive toujours avec mes dollars américains car les rares endroits à lima ou on change les euros ce n'est pas interessant connaissant l'écart entre le dollar et l'euro même la taxe de sortie à l'aéroport (en quittant le pays ) se paie en dollars ou en soles pas en euros !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! tu verras que le Pérou est plus accueillant que la bolivie bon séjour au Pérou

salut, je te comprends, tu réagis à chaud...ça fait pas plaisir de se faire à avoir même légérement...mais profites avant tout de ton voyage...concernant les boliviens faut pas non plus généraliser...y a de tout...certes ils m'ont paru mons ouverts que les Argentins mais c'est une autre culture. Concernant les distributeurs de billets, je te confirme que celui de villazon existe bien...il faut seulement le trouver. Pour le change, c'est sûr ils t'entubent...il existe pas de cours officiel...du moins le cours qui parait dans les journaux boliviens est de 0.6 bols de plus que celui pratiqué dans les bureaux de change (8.9 au lieu de 8.15-8.2 dans les banques au mois de décembre)...au pérou c'est pareil...vaut mieux retirer de l'argent qu'en changer!

Sinon un petit conseil pour passer la frontière bolivienne, si à villazon les douaniers n'ont pas voulu te donner la carte verte d'immigration (ce qui a été mon cas pourtant je l'ai reclamé...mais ils n'en avaient plus...les bougres!...ils ont donc ajouté sur mon passeport ST: Sin Tarjeta), sans cette carte tu devras payer 30 bols à la frontière pour pouvoir sortir du pays (et même avec le tampon ST j'ai dû payer 30 bols)...si tu ne l'as pas et afin d'éviter un autre coup de gueule va au service d'immigration de la paz pour la récupérer (ou paye 30 bols!).

Si tu désires aller à copacabana, là-bas non plus il n'y a pas de distributeurs de billets...donc retire des bols à la paz.

Essaye avant tout de profiter de ton voyage et les petits désagréments que tu as eu (et que tu auras...oui c'est pas fini, rassure toi tu en connaitras d'autres)...essaye de les relativiser.

Ciao,

Patrick.

Bonjour, Sans rentrer dans une polémique stérile:

"j'arrive toujours avec mes dollars américains car les rares endroits à lima ou on change les euros ce n'est pas intéressant"

Pour vivre au Pérou depuis plusieurs années, je peux t'affirmer que les euros se changent à un taux correct (bien entendu, je le redis, tout dépend des variations du taux officiel) dans les principales villes. Pour exemple, j'arrive à l'instant du centre (à Cajamarca), un des bureaux de change avait affiché l'euro à 4.05 soles à l'achat. Le cours d'aujourd'hui est de 4.15 soles. J'estime que c'est correct. Après, dire que les endroits où on peut changer les euros à Lima sont rares...c'est que tu ne dois pas bien connaître Lima. Tous les changeurs de rue les acceptent, les banques aussi. Je n'ai jamais utilisé de dollars depuis 1995 que je viens régulièrement au Pérou et, a fortiori, depuis que j'y vis. Maintenant, chacun fait comme il veut mais c'est dommage de perdre de l'argent en changeant de euros en dollars puis de changer des dollars en soles. Fais un bref calcul et tu te rendras compte que tu perds plus d'argent que de changer directement des euros en soles même si le taux n'est pas super. Il est plus simple et économique de changer directement quelques euros en soles puis de retirer avec sa CB des soles; soles qui, je le rappelle, sont la monnaie officielle du Pérou et tout peut s'acheter en soles. Mais bon...il y a des idées préconçues (devoir prendre des dollars au Pérou) qui ont la peau dure et qui sont amplement véhiculées par les guides de voyage. Pour explication et en faisant court, le dollar était utilisé (surtout pour épargner) dans les années 80 lors de la crise économique qui a marqué le premier gouvernement d'A. Garcia (85-90) et qui a engendré une hyperinflation et la dévaluation de l'Inti ; Inti qui venait en remplacement du Sol de Oro et qui fut à son tour remplacé par le Nuevo Sol au début des années 90 à l'arrivée au pouvoir d'A. Fujimori.

"même la taxe de sortie à l'aéroport (en quittant le pays ) se paie en dollars ou en soles pas en euros !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" Mais, jamais personne n'a dit que la taxe d'aéroport pouvait se payer en euro ; puisque c'est impossible. Où as-tu lu ça dans cette discussion?

A+

lecondor est ce que tu sais si changer des bolivianos en soles a la frontiere entre copacabana et puno est interessant ou pa? ou vaut mieux changer a la paz? patrick1901 merci de tes conseils

Non desole... Essayes de reserver un vol domestique en Argentine, tu verras une tres belle difference de prix entre residents & non residents.

Comparees a beaucoup d'autres pays, je trouve que le nombre d'arnaques est relativement limitee.

hey prisonbreak, reste devant ta teloche a mater kolanta ou paye toi des vacances au club med... ou alors passe une bonne nuit de sommeil...faut pas deconner quand meme...tes arguments ca tient pas bien debout...qu on ait des thunes ou pas y a moyen de vivre tres bien en bolivie...bien sur pour ca faut pas faire que courir avec son appareil photo numerique...prend le temps de te poser dans un bled, que ce soit un petit village ou une grande ville....prend le temps de vivre et de partager avec les gens.les boliviens sont un peu durs de prime abord, mais en creusant un peu tu decouvres des gens tres interessants..et si t arrives pas a le faire tout seul ben y a d autres solutions..tu vas bosser un peu avec une asso et la ca va se faire tout seul, tu t integres beaucoup plus facilement...apres faut juste le vouloir, chacun vient chercher differentes reponses dans un voyage, a toi de savoir ce que t es venu y chercher.....

on peut rire de tout mais pas avec n importe qui...

Quand on n'aime pas l'aventure, comme le disent certains, allez au Club Med...ou en Europe! bouh les soucis de rasoir electrique... pour ma part, en un mois en Bolivie, pas eu de soucis d'ATM, jamais. Donc stressez pas! Les bus de merde... effectivement si vous vous attendiez à voyager à l'européenne, vous vous êtes planté de destination. C'est aussi le charme du voyage que de se déplacer dans un bus bringuebalant. Puis ces touristes israéliens, tous les mêmes...quelle ouverture d'esprit! Bref, je compatis pas du tout à vos coups de gueule...

Bonjour,

Je suis a santa Cruz Le LP Bolivie conseille de prendre des dollars. le taux de l euro varie ici d une ville a l autre, il etait de 1 euros -8.4 BOL il y a 4 semaines dans cette ville et de1 euro-8.9 ou 9 Bol il y a quelques jours a La Paz. Le change du dollar est plus stable entre 1 dollar 6.95B a 7.07B. J ai pu faire le circuit Salar et Lipez avec Tupiza Tour: Excellent a tout point de vue. Question touristes bruyants, crados, sans gene, et pire ... ; soyons rassures: les francais et les israeliens sont toujours exaequos et de tres loin. Des prix locaux et des prix gringos (musees, ....), oui il y a de la discrimination en Bolivie. Sinon Bolivie pays a visiter, pas plus de problemes qu en France ... Bonne fin de voyage quand meme, ML

Salut amigo

ton coup de geule me fait rigoler, il y a un cote capitaine haddock.... tu as cetainement un peu raison, mais n oublie pas que c est une autre culture, ... quelques idees pour te simplifier la vie ... pourquoi pas un rasoir manuel jetable pour voyager ? Le rasoir elec pour les hommes, c est un peu comme le seche cheveux pour les femmes, pas le genre de truc qu on emmene en amerique latine (normalement) Pour le bruit dans les hotels, pourquoi pas des boulequies, ca marche vraiment bien est tu dort super .

Plus loin tu parle de ton cul, qui est certainement (je ne l ai jamais vu ) aussi gros que celui des autres voyageurs La difference est que le tien est plus BLANC Donc effectivement tu paye un peu plus cher, mais honetement ca reste bon marche En fait, le truc, c est qu avant de partir dans ce genre de pays tu soit deja pret psychlogiquement a accepter toute sorte de petites arnaques

Et tu va voir qu avec un meilleur etat d esprits, les gens vont te sourire plus facilement

Et surtout jamais developper un genre de sentiment de superiorite

Salut !! en fait juste pour faire quelques remarques au sujet de ton message, au-delà du fait que c'est le genre d'événements qui font rager... surtout quand ça arrive tout ensemble... :) J'ai voyagé quelques fois en Bolivie et remarqué que: 1. il faut toujours marchander le prix des billets (d'ailleurs les prix de tout..🙂 ) et 2. les tarifs des transports ne sont pas régulés et donc il m'est arrivé de payer une somme à l'aller et une autre au retour... tout dépend du taux de remplissage des bus, des événéments politiques, et très probablement de la tête du client, etc. Pour ce qui est de la variation du prix du billet, il m'arrive aussi régulièrement la même chose quand je voyage en Argentine jusqu'à La Quiaca : pour y aller c'est un certain prix, mais pour en revenir généralement ils essaient une vingtaine ou une trentaine de pesos plus cher. Maintenant j'ai compris le truc, je garde mon billet aller pour leur montrer le prix que je suis sensée payer... et finalement ils ne me le demandent même pas, je leur dis "à l'aller j'ai payé XX" et ils me font ce prix-là.. Bref, tout ça pour dire que tout est très informel et très "dérégulé" en Bolivie, et aussi en Argentine, et très probablement dans toute l'Amérique du Sud. Il m'arrive régulièrement d'aller chez le charpentier (j'habite en Argentine) et de le trouver bourré, et d'ailleurs il me dit chaque semaine que la semaine prochaine c'est sûr, il aura réparé ma fenêtre... 😕 Pour le reste, payer un prix "especial" touristes... mon frère a habité plusieurs années à Collioure, et il a fallu plusieurs mois avant que les commerçants le reconnaissent comme habitant du village et lui fassent les prix "locaux" et pas "touristiques".. pas besoin d'aller à l'autre bout du monde ;) Enfin, j'avoue que c'est gonflant de sentir une discrimination. Mais j'avoue aussi que moi je me sens incommode en Bolivie, parce que c'est un pays très pauvre, et rien que sur ma gueule, parce que j'ai la peau claire, c'est écrit que j'ai BEAUCOUP plus de fric qu'eux... mais alors beaucoup.... et ça, quand j'ai débarqué en Bolivie y'a trois ans, je grugeais pour toucher le RMI parce que c'était tout ce à quoi j'avais droit.. Enfin, je vais pas raconter ma vie, mais t'es super riche pour n'importe quelle personne que tu vas croiser en Bolivie, et beaucoup de touristes y vont sans respecter ni les gens, ni les lieux, ni les coutumes, ni les croyances... Ben finalement c'est plutôt normal qu'ils essaient de te tirer un max de thunes... à toi de le prendre avec le sourire, et proposer d'aller au-delà du rapport qu'établit la thune....arrête-toi, discute, échange. Demande comment les gens vivent, avec quoi, accompagne-les... Bon voyage à toi !

es tu fait pour les voyages ? as tu reelllemnent prepare ton voyage si tu n'as pas l'ame d'un aventurier

nous avons tous eu de telles histoires un jour...bien souvent la faute nous en revient...faute de renseignements, de temps, de chance parfois...

mais les voyages sont la pour apprendre a vivre autrement...alors voyage leger, sans rasoir electrique par exemple...

bon vent pour d'autres sejours en terre hostile, rempli d'indigenes...qui nous apprenent bien plus quand on sait aller vers eux, surtout en bolivie que j affectionne particulierement

bon courage pour le perou

Ben dis donc! tu aurais mieux fait de rester en France...car finalement tu dépenses ( d'après toi) beaucoup de fric et tu n'as même pas un seul moment agréable dans ton périple. Je gage qu'au Pérou, tu te retrouveras dans la même conception et donc dans la même conclusion. Vive la France et sa sécurité!!!...Pas de taux de change;des euros partout...Bon, c'est vrai que dans les zones touristiques, en Province comme à Paris, les coups de matraque sur les prix sont à peu près garantis...mais c'est en France et c'est normal...pour les Français... Voyager est un art qui se travaille!

j'ai lu avec irritation ton message et avec beaucoup de plaisir ceux des autres. Le premier commandement d voyageur, quel que soit le pays où il se rend, même e Europe, est "Tu accepteras la culture de l'autre" et, plus on s'éloigne plus cette culture est différente. Nous sommes allés douze fois en Amérique latine, dont trois fois en Bolivie, et les douze fois, nous sommes revenus enchantés.Nous avons préféré le dollar à l'Euro parce que, semble-t-il, les gens sont plus habitués au dollar - c'est leur droit - sans jamais être victime d'une tentative d'arnaque (mais on prend soin de vérifier le taux avant de changer). Les Boliviens peu chaleureux ? Quand nous croisons un étranger, lui sautons-nous au cou ? Sommes-nous prêts à lui rendre service avant même qu'il nous le demande ? N'avons-nous pas nous aussi Européens certains apriori et certaine réticence envers des catégories de touristes - je pense aux Américains et aux Japonais -qui voyagent en groupe et critiquent nos modes de vie ? Dis-toi bien que pour ces pauvres Boliviens qui survivent tant bien que mal avec quelques dollars par mois, nous leur semblons richissimes, que nous demander quelques bol. de plus ne nous ruinera pas, mais leur permettra d'améliorer un peu, ce jour-là, le repas du soir. Nous n'oublierons jamais les larmes de joie et les signes de croix de cette marchande au Mexique qui vendait le poivre au gramme et à qui nous avions acheté d'un seul coup un quart de kilo. Ni la fierté de cet autre mexicain qui essayait de nous vendre une statuettes soi-disant authentique quand nous lui avons dit que nous lui achetions parce que c'était lui qui l'avait faite et qu'elle était reamrquable; du coup, il nous a enseigné un tas de choses sans demander le moindre peso. Deuxième commandemant : "d'homme à homme tu traiteras" Il n'y a rien de plus humiliant que d'être soupçonné d'être un arnaqueur de prime abord comme nous l'avons vu parfois dans le chef de certains touristes. Dire au marché, à peine le prix connu "c'est trop cher" et de marchander immédiatement... avant de payer en exhibant une liasse de billets (nous l'avons vu, de nos propres yeux vu). Ce n'est pas vrai qu'ils sont distants, mais si on ne fait pas l'effort de leur parler, pourquoi voudrait-on qu'eux le fassent. Il est évident que lorsqu'on ne reste qu'une journée, voire quelques heures dans un endroit, les contacts n'ont pas lieu. Mais si on reste deux ou trois jours, surtout dans un endroit isolé, que l'on va boire sa chicha au même bar, manger au même restaurant au marché, s'intéresser au travail d'un artisan...les choses changent vite. Nous les avons même trouvé très curieux de connaître notre mode de vie, de savoir ce que nous pensions d'eux, qui, comme, nous, ont leurs préjugés. C'est très enrichissant de les comparer et surtout de les comprendre; préjugés causés surtout par les touristes qu'ils ont rencontrés : nous sommes hautains, jamais contents, méprisant leur culture, distants (tiens, tiens). Dire qu'on est européen, car ils font une différence entre les gringos et nous. Bien sûr, il faut faire l'effort de connaître quelques mots de leur langue. C'est vrai que nous parlons couramment l'espagnol et que cela facilite les choses. Nous ne connaissons pas le quechua - quelques mots pour entrer en communication-, mais immédiatement, on nous a toujours répondu en espagnol, un espagnol souvent élémentaire, mais qui permettait de communiquer et, surtout, indiquait un souhait de communiquer. Le salar d'Uyuni ? Il semble que cela ait bien changé...à cause d'un certain tourisme; car quand nous y sommes allés, il y a plus de dix ans, c'était le désert. Une anecdote : la petite -et seule ?- agence (???) locale s'est lourdement trompée dans le prix quand nous avons dû payer au retour, ...à son désavantage. Quand, nous rendant compte de l'erreur le lendemain, nous sommes allés restitué ce que nous devions, ils ne s'étaient rendu compte de rien, nous ont remercié chaleureusement...étonnés même de notre honnêteté. Pendant ce périple de cinq jours, nous n'avons pas dormi à l'hôtel (il n'y en avait pas) mais chez l'habitant, dans des hameaux perdus, nous avons partagé leur repas (viande de lama sèchée au soleil), et vu de superbes coins. Le radiateur de la jeep a explosé (intéressant de voir réparer avec des peaux de banane et de la colle, et cela a tenu), cassé une courroie de transmission, ce qui nous a permis d'apprécier les talents de mécanicien de notre chauffeur et de parler avec lui - jusque là, il était assez taiseux -, son humour (quelques bonnes anecdotes de sa rencontre avec...Nicolas Hulot) et l'image qu'il avait gardée des Européens toujours affairés et inquiets (tiens, des préjugés ?). Quant à Uyuni, bien sûr qu'il n'y avait rien à voir ni à faire (quand même un beau cimetière de trains dans les environs) mais, chez nous, tous les villages sont-ils des lieux avec musées, discothèques ou autre bars ? Il faut aussi savoir que la plupart des agences de voyage qui y fonctionnent actuellement, appartiennent à des sociétés étrangères qui, après avoir tué les petites agences locales, se sont attribués les parts de marché ne laisant que des miettes aux autochtones. Dès lors on peut comprendre que ceux-ci, qui savent ce que les touristes ont payé aux agences, tentent de se rattaper un peu sur le client (A Uyuni, ils attendaient un tpouriste allemand qui avait payé, en Allemagne, le même circuit que nous, avec le même véhicule et le même chauffeur, les mêmes conditions, ... 25 fois plus cher; faut-il ajouter que notre "agence" ne percevait pas un bol. de plus que ce que nous avions payé). Quant au prix des bus, ils sont affichés dans les gares routières et, à notre souvenance, nous avons toujours payé le prix indiqué. Faut-il s'étonner qu'à un changement de bus, on doive repayer ? Bien sûr que non, puisque le bus appartient à une autre compagnie. Ce sont des choses élémentaires qu'il faut savoir avant de partir. Si, en Europe, vous allez prendre votre dessert ou votre café dans un autre restaurant que celui dans lequel vous avez consommé le menu, vous devrez le payer aussi. Le mécanicien bourré...? Eh oui, cela arrive. Nous avions comme principe de ne jamais voyager en bus local le lundi; souvent, le chauffeur avait la gueule de bois. Quant à ton rasoir électrique, ...il n'en avait rien à cirer, lui qui va chez le barbier. Autre principe : quand on voyage, on n'emporte pas l'Europe et ses gadgets dans ses bagages. Et puis, chose à ne pas oublier non plus, ces gens n'ont pas la même conception du temps que nous. Ce qu'on ne peut faire aujourd'hui, on le fera demain, ou plus tard. Rester un jour ou deux sans se raser... la belle affaire. On ne va pas s'angoisser pour si peu. Et ce n'est pas en s'énervant qu'on fera bouger les choses. Bien au contraire, l'Américain ou l'Européen qui gesticule, crie, insulte (insulte qu'ils ne comprennent d'ailleurs pas, heureusement), c'est un spectacle qu'ils raconteront à leur famille (El otro día me topé con un loco que hacía ademanes como para espantar moscas : l'autre jour, j'ai rencontré un type qui faisait de grands gestes comme s'il voulait chasser les mouches). Encore une belle expérience à faire : aller se faire couper les cheveux chez un coiffeur local : après la surprise - un étranger chez eux ...!!! -, c'est l'affairement (il faut que l'étranger soit bien soigné) et la curiosité : toutes les langues se délient. Idem d'ailleurs quand on s'installe dans un restaurant de marché que les touristes "organisés "évitent soigneusement pour des raisons supposées de manque d'hygiène. En douze expériences, nous n'avons JAMAIS été malades ni connu la TOURISTA, à la différence de pas mal de clients de voyages organisés. Et où croyez-vous que les "grands restaurants" achètent leur bidoche ? Dans quelles conditions de transport ? Bref, si vous n'allez pas vers l'autre, en lui témoignant de la sympathie, pourquoi viendrait-il vers vous ? Bonne chance au Pérou, ...aux deux Pérou, le vrai (superbe et chaleureux) et celui, incontournable pourtant, du Macchu Picchu. Là, comme les prix affichés, non marchandables, sont imposés par des compagnies qui ont leur siège à l'étranger, on ne parle pas d'arnaque, ...mais de vie chère. Nuance.

Ben dis donc! tu aurais mieux fait de rester en France...car finalement tu dépenses ( d'après toi) beaucoup de fric et tu n'as même pas un seul moment agréable dans ton périple. Je gage qu'au Pérou, tu te retrouveras dans la même conception et donc dans la même conclusion. Vive la France et sa sécurité!!!...Pas de taux de change;des euros partout...Bon, c'est vrai que dans les zones touristiques, en Province comme à Paris, les coups de matraque sur les prix sont à peu près garantis...mais c'est en France et c'est normal...pour les Français... Voyager est un art qui se travaille!

Salut Nicole,

Bah dis donc, c'est la premiere fois que je te lis t'enerver sur le forum! 😮 Il doit vraiment avoir l'art de provoquer des reactions negatives notre PrisonBreak69! 😛 (Enerver est un art qui se travaille?)

Lilie

Bonjour,

Les pays d'Amérique du Sud, d'Afrique, sont magnifiques mais du fait de la corruption, la pauvreté et l'ignorance, les préjugés et la violence à différents degrés peuvent occasionner des problèmes.

Personnellement j'ai voyagé dans une quarantaine de pays et je n'ai jamais subi de violence, vol, fausses informations ou arnaques car pour pouvoir s'adapter partout il est important de connaitre un minimum de la culture locale de sa langue et avoir un profil bas avec le sourire au lieu d'arriver en européen supérieur que n'importe quel local esssayera de pigeonner du fait de son comportement arrogant ou simplement sur la défensive qui est interprété comme arrogant car dans tous ces pays le sourire est de mise par politesse et respect de l'autre.

Concernant le Pérou où j'habite depuis 3 ans, les dollars et euros sont acceptés dans les banques à un change avec commissions dans la rue à un prix plus attractif mais juste pour des petites sommes sinon des voyous peuvent te suivre pour te voler et dans les hôtels restaurants magasins les commissions sont tres elevées que ce soit dans les grandes villes ou dans les villages. Pour éviter tout risque, change dans les banques en monnaie locale.

Dernier conseil, un local peut de bonne foi te donner une fausse information donc verifie toujours au moins par 2 sources differentes voire 3 ce qu ils racontent pour pas avoir de mauvaises surprises.

Bonne suite de voyage et du calme surtout tu es en vacances.

Amicalement

Delphine

delphine.s.houselima@gmail.com

Moi par exemple, je vis en Argentine. Cela fait 7 mois que l'on doit signer avec une entreprise pour vendre leur produits et ca fait 7 mois que l'on nous dit que l'on va signer la semaine prochaine.. Il y a un mois j'ai laissé mon ordinateur portable en réparation, et bien cela fait plus d un mois que l'on me dit toutes les semaines, que le portable sera prêt pour la semaine prochaine...

Pour vivre en Argentine, mais je pense que c'est pareil dans tous les pays d'amérique du sud, il y a un TRES GROS CHOC CULTUREL. Il faut savoir l'accepter, il faut savoir accepter que les gens sont différents, différents dans leur action, différent dans leur mode de pensée.

Effectivement dans ces pays il y a ENORMEMENT de corruptions, dans la classe politique, dans la police partout... Donc forcement, ces gens là ont une vision différente de la notre...

Ensuite, je me souviens d un voyage en turquie ou pour rentrer à la mosqué bleue, j ai du payer un prix différent des turcs, plus cher bien sûr. Maintenant allons sur la côte d'azur en été, ou les prix sont multipliés par je ne sais pas combien, parce que les touristes arrivent ... Ce n'est pas de la discrimination cela ???

Comme beaucoup ont dit, ces gens là sont pauvre, et pense même si ce n'est pas vrai dans tous les cas, qu'on est bourré de pognon... Mais comme il a été dit, en comparaison à ce qu'ils gagnent, nous sommes des millionnaires... Le smic en argentine, c'est 300 euros...

Ces gens, je ne fais pas une généralité, pour l'avoir vécu dans différentes entreprises ici pensent au jour le jour... C'est peut être dû aux différentes crises qu'ils ont eu aussi. Au lieu de travailler sur le long terme pour faire monter leur entreprise, ils préfèrent "arnaquer" au jour le jour. J'ai des exemples ou les gens se font employés et au lieu de voir leur boulot dans le futur, on préfère tout faire pour mettre les patrons en faute, et les emmener devant les prudhomme d ici.

Il faut penser à ces gens qui galèrent ici. Il n y a pas les assedics, il n y a pas le rmi. Donc qu'est ce qu ils font ??? ils se demerdent ... Cela me rapelle cette vieille femme de 80 ans en Ukraine qui vendait des pommes de terre dans la rue, avec -40°. Cela est ce normal ???

Donc oui quand on voyage, on voit des gens, des situations différentes des nôtres. Mais si on voyage c'est bien pour cela, pour découvrir le monde... Donc le voyage est une ouverture aux autres... Et ce n'est pas les autres qui doivent s'adapter à toi...

Juste pour finir j'ai pas mal voyagé et je peux te dire que les français on a vraiment une sale réputation, car on ne sait pas se tenir, on est autain, on prend les gens pour des moins que rien.. Je l'ai vu en dominique (pas en république dominicaine) où des français prenait les autochtones pour des indigènes, et les seules choses qu'ils faisaient c'était de filmer ces autochtones sans même essayer de les connaitres... Quels souvenirs ils vont rapporter en France ??? De s'être immerger dans le pays ???De connaître la dominique ????

Donc comme il t'a été dis, tu n'es pas au bout de tes surprises, car tu vas en avoir d'autres, mais au lieu de critiger des gens, essaie de les comprendre...

C est tres egoiste mais je me rejouis toujours qu un petit nombre concentre tous les emmerdements comme le paratonerre attire la foudre. Je suis en AL depuis 4 mois et j ai du sans doute vivre quelques desagrements, mais ce n est pas ce dont je me souviens le plus et il ne m est jamais venu a l esprit de m en plaindre. Dis moi ou tu comptes aller les prochaines fois que je passe derriere toi, ca doit etre un bonheur.

Bonne suite a tes aventures et suerte. Paul

Bonjour à toutes et tous Je suis béat devant tant lignes faisant penser à un caprice d'enfant gâté, aussi de voir que vous êtes arrivés à faire sortir Nicole de ses gonds, sans citer Lilly et Toto, continuez cher Monsieur celà montre bien l'état d'esprit du français bobo, gogo, gnan gnan et me permets d'imaginer nos prochains chat et sketches sur VF, vous êtes une source d'inspiration pour les soirées des autochtones. J-1, 5

J'adore cette discussion!......

Félicie........................aussi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! pardon Lilie .....................aussi Milles excuses pour avoir écorché ton pseudo, sais-tu si je vais trouver une russian stout sur Cordoba ????

Mais qu'est ce que tu croyais????? MDR

T'es en Bolivie, c'est le guetto, c'est comme ca....

MDR, Prison Break, deja ton pseudo il veut tout dire.... Je pense que personne ne te repondait quand tu disais bonjour, c'est parce que t'etais mal rasé...hehe

Reste chez toi la prochaine fois a regarder ta serie preféré, au moins y'aura pas de soucis pour des taux de change de 10 Cts d'EUR .... Achete toi un bon rasoir qui tombe pas en panne (avec ta Mastercard tu dois póuvoir, en plus ya pas de soucis, tout est en EUR hehehe)

Perso pour eviter les problemes (gravissimes) que l'on peut avoir avec les jus de fruit, je ne bois que du soda, d'ailleurs je suis en train d'ecrire une these sur la question... Non mais serieusement, tu m'as vraiment fait rire!

Au moins, tu as bien fait rigoler les 700 personnes qui ont lu ton post.. Je serais toi, je me remettrais en question et je me mettrais a regarder Lost ou Desperate Housewife jejejeje

Conseil de base pour les voyageurs, eviter au maximum tout contact avec la police, malheureusement elle vous raquette plus qu'elle ne vous aide en Bolivie....

Hola gringo! Pas étonnée de tes commentaires en lisant ceux que tu as déja postés sur VF Ils ne parlent pratiquement que de prix et de fric .... Bon la prochaine fois reste chez toi !

Nous on repart ... en recherchant des lieux et des transports dans lesquels il y a le mois de gens comme toi !!! C B

j'ai fait deux fois le tour de la Bolivie avec le sourire aux lèvres et je n'ai eu que des emmerdements! et oui je n'ai eu en face de moi que des sourires aux lèvres et d'honnêtes gens, quelle guigne! et pour les distributeurs j'en ai eu partout, sauf à Villazon ou j'ai changé mes pesos argentins, j'avais prévu de quoi prendre le train jusqu'à Tupiza, après monnaie à gogo de partout......même à Uyuni. ton meilleur passeport, c'est ton sourire et ta joie de vivre. Suerte Olivier

C'est pas moi qui l'ait dit, c'est Tons28 :

Juste pour finir j'ai pas mal voyagé et je peux te dire que les français on a vraiment une sale réputation, car on ne sait pas se tenir, on est autain, on prend les gens pour des moins que rien..

hihihi 😉

Content de te lire pasinul :) Ta retraite à mar del plata se passe toujours bien ??? :) :) :)

Pascal: non mais c'est vrai hein :) Je te rejoins quand tu dis qu'on dirait un enfant gâté, à qui on devrait céder les caprices... J'en ai 3 à la maison, je sais de qui je parle :)

Plus serieusement, encore une fois, si vous n'avez pas bien préparé votre voyage, ou si vous n'êtes pas prêt à voir la réalité telle qu'elle est, c'est à dire, être prêt à voir des gens différents, avec une mentalité différente, restez chez vous ...

Cela ne sera que positif pour nous les autres voyageurs car on passera moins pour des imbéciles, nous les français :) Je ne parle pas des israeliens, je parles des français...

Toujours bien, Merci 😉

Bonjour à ta famille, Pasinul 🙂

Salut Prisonbreak, quelle succession de coups durs... je suis bien triste d'apprendre que mon magnifique pays t'ait laissé une si mauvaise impression... Ceci dit, si tu es toujours à La Paz, je te propose de boire un verre avec moi et quelques amis ce soir ou un jour de cette semaine et j'espère que nous pourrons te faire partir avec quelques bons souvenirs surtout à propos de l'hospitalité (pourtant légendaire!) de la Bolivie et des paceños :)

Si ça te tente, fais-moi signe par email ou msn carlaicq2005@hotmail.com

Allez, détends-toi un peu camarade!! et bonne continuation.

Carla

Bonjour tout le monde Cette discussion à partir du mouvement d'humeur de prisonbreack est fort interessante. Pour les grandes lignes, je suis assez d'accord sur le fond avec tout ce qui lui a été répondu, mais certes pas sur la forme! (Barab, Lilie82, Calou Lapresse, etc). Tout le monde n'a pas la possibilité (le temps la disponibilité l'argent etc etc) d'être un voyageur professionnel. Pour ma part j'ai passé 6 semaines au Pérou et en Bolivie en ...1983. Superbe voyage, sans préparation aucune. Depuis mon budget et ma santé ne m'ont pas permis de repartir, mais je pense qu'en été 2010 je vais pouvoir refaire un séjour en Bolivie.(Villa Tunari entre autres). Eh bien je suis désolée, mais ça n'est pas parce que je n'ai pas de temps à consacrer à la préparation d'un voyage que cela doit me condamner à subir le programme d'un quelconque tour opérator ou encore moins à me contenter de la télé!!! Que voilà une ségrégation hyper violente! Donc figurez vous que le point de vue de Prisonbreack m'intéresse tout autant que le votre, il fallait lui répondre certes, mais de là à prétendre l'interdire de voyage!! Vous êtes qui? C'est génial qu'existe un forum comme celui ci, et si la vie ne m'aura pas permis de voyager autant que dans mes rêves de jeunesse, je revendique le droit au voyage malgré tout, ainsi que celui de lire des sons de cloche divers et variés, et je crois que l'on peut répondre aux gens sans les insulter.

Bonjour Docl,

Puisque je suis dans tes parentheses... 😉

Je n'ai en aucun cas insulte Prisonbreak69, lui ai repondu avec un ton ironique un peu, un ton sec un peu aussi certes, mais en aucun cas je ne l'ai insulte et encore moins je ne lui interdis de voyager. Pour me justifier (quand meme un peu, hein - pis pour alimenter la discussion de bistrot qui delecte maintenant quelque mille lecteurs 😇), je concois tout a fait qu'on n'ait pas un temps illimite pour voyager, et que quand on paye 1500 euro un billet d'avion, qu'on a 3 semaines sur place, ben on veut en profiter (ce qui a lire les precedents messages de l'initiateur de ce poste n'est pas le cas en terme de temps mais passons).

Je suis loin d'etre "un voyageur professionnel", meme transcrit au feminin. Sur mon profil il y a encore quelques semaines, j'avais d'ailleurs encore "novice en trottage de globe". Je suis moi aussi arrivee en Bolivie sans strictement rien connaitre du pays, je ne savais meme pas quelle en etait la capitale, ni ou situer La Paz sur une carte avant que je ne recopie au crayon (depuis Uyuni d'ailleurs), un semblant de pays avec quelques points anotes des noms de quelques villes. C'etait la premiere fois que je sortais d'Europe, j'avais 24 ans, je ne parlais pas espagnol, ne l'avais jamais etudie (ich spreche Deutsch). Alors le choc des cultures en arrivant en Bolivie, c'est bon, j'ai eu un bon premier bapteme (loin d'etre le dernier). Et c'est pour ca que j'ai repondu a Prisonbreak69, surtout qu'avant de lui repondre, son profil etant vide, j'ai bien pris le temps de lire ses precedents messages publiques, et j'ai pu constater qu'il avait vole sur quelques autres continents avant de debarquer aux pays des gens pas sympas. D'ou ma surprise.

Le Salar de Uyuni & le Sud Lipez via une agence, c'est ce que j'ai fait. Comme 99% des touristes qui le visitent. Difficile de faire autrement pour nous gringos, meme quand on a le temps (meme si possible, a velo notemment - chapeau bas M'ssieurs'Dames!).

J'ai termine mon premier post en disant "Ampathie, essaies, tu verras...". Parce que je crois effectivement que lorsqu'on voyage comme il le fait, en solo, avec son sac a dos, se mettre a la place des autochtones des pays que l'on visite est la cle de toute bonne relation, de toute bonne base, de tout bon deroulement d'un voyage. Laisser chez soi ses habitudes, ses "oui mais chez moi c'est comme ca", ses reperes. C'est aussi ca voyager il me semble.

Fermer sa gueule et se faire entuber est la maniere dont Prisonbreak a percu les premieres reponses a son premier message. Ce que les gens ont essaye de lui dire, c'est que c'est lui l'invite dans le pays, c'est a lui de s'adapter. Et non faut pas toujours fermer sa gueule. Faut seulement apprendre a l'ouvrir en y mettant la forme, avec le sourire entre autre et surtout, avec la patience, notemment dans un pays comme la Bolivie, un pays tres Andin, qui n'a absolument rien a voir avec l'Argentine.

Moi aussi on a essayer de m'arnaquer sur les prix des transports (certains on du reussir de toute maniere), mais quand le mec en face il ne veut pas lacher le morceau, bah tu vas voir ailleurs, pis c'est tout. Et quand ils te voient persister, au final tu trouves toujours un mec reglo. Ca peut prendre 1h des fois, des fois plus. Mais s'enerver n'arrange jamais les choses, au contraire.

Je ne suis personne pour interdire a qui que ce soit de voyager. Tout comme je ne laisserai jamais personne m'interdire de voyager. J'ai juste essayer, a mon facon, de donner un coup de pouce au plus celebre coup-de-gueuleur du moment sur le forum (😛). Et puis j'ai vu que ca ne servait a rien, puisqu'il est revenu en zappant completement les points auxquels on (Zitoune et moi) avait repondu et en ne comprenant seulement ce qu'il voulait comprendre (qu'on lui disait de fermer sa gueule, et qu'on voyageait bourres de tunes - bourres je veux bien, mais les tunes, la tu vois, je mange des pates tous les jours parce que je me suis pris un billet d'avion pour la fin de l'annee...).

Voila, je laisse le comptoir du Cafe du Commerce aux prochains eventuels delirants et delirantes (dont je fais partie bien sur) qui souhaiteraient noyer leurs mots sur cette discussion.

Voyageusement, par dessus tout,

Lilie

Hola!

Je pense pas que tu t'attendais à déclencher tant de réaction aprés ce coup de gueule, non?! D'ailleurs j'ai pas eu le courage de les lires toutes mais je partage totalement l'avis de Lilie par exemple. Franchement, si tout ce que tu retiens de ton voyage en Bolivie ce sont ses petits tracas, alors tu sera partis pour rien et aurais mieux fait de rester tranquillement chez toi! Je sais que ces problème inérant au voyage sont parfois pénible à vivre sur le coup mais ce sont aussi eux qui font la richesse d'un voyage tu crois pas?!

Et puis question échange avec la population, essaie un peu de décrocher ton nez de ton porte feuille et tu vera que les bolivien sont beaucoup plus ouvert que tu semble l'être en te renfermant ainsi sur tes a priori! Perso, je ne partage pas du tout l'avis de ceux qui disent que les bolivien sont fermé ou rustre au premier abord. En tout cas ça n'a pas été mon ressenti, je n'ai pas souvenir d'avoir été jamais été rembaré par un bolivien avec qui j'essayer d'entammer une discution. Bien sur il y a des cons partout mais attention: on est aussi tous le con de quelqu'un!

Juste un conseil donc: tourne la page, ouvre ton coeur et ton esprit et revien enrichi de ce voyage! Y'en as tant sur ce forum qui aimerais être à ta place en ce moment plutot que derrière ce foutu écran à rêver d'y être encore!😉

Mat

Ah que j'aime ton humour narquois! Quelle belle preuve d'esprit! Bravo!

Ma zone de travail, c'est Laguna Blanca. C'est en Argentine, c'est la puna, c'est les Andes. Eh ben à Laguna Blanca, voilà l'expérience que les gens ont eu des français : http://voyageforum.com/v.f?post=1908946;search_page=1; 😠😠😠

Bonsoir, vous avez la certitude que vos petits soucis viennent de votre comportement aupres des gens que vous rencontrer, je suis allez voir votre profil on est sur vous etes un homme . Quel sont vos voyages anterieur a celui ci !!!!!!! Je ne pense pas qu'avec une telle atitude vous pussiez profiter de vos voyages . J ai visité la Bolivie et j'en garde un tres bon souvenir tout comme le Perou, l'Equateur pour ne citer que ceux la . Voyez vous lorsque l'on veut decouvrir d'autres pays, d'autres gens, d'autres cultures il faut commencer par tout poser chez soit avant de partir pour etre pret a revetir la tenue qui va bien dans le pays que l'on veut visiter, je ne parle pas de short ni de chemises a fleurs, je parle du comportement, de la facon aborder les gens, avez vous de la sympathie envers ces gens, parlez vous espagnol ? Dites vous bonjour au gens que vous rencontrer, etes vous aimable avec eux, avez vous essayé de comprendre comment vivent les boliviens ou simplement vous vous gavez de tout ce que l'on doit voir en Bolivie pour faire comme tout le monde, un voyage surtout dans votre etat d'esprit ca se prepare et surtout ne croyez pas que parce que vous etes etranger on vous doit tout bien au contraire c'est vous qui devez etre au niveau du pays traversé, je vous fait ce mail du maroc ou je suis pour trois mois et je rencontre des gens comme vous, vous etes des mauvais ambassadeurs de la France avec ces comportements a qui ont doit tout, le francais passe pour un raleur ebien avec vous nous avons le top du specimen bon voyage et que vos yeux s'emerveillent devant toutes les beautés du Perou

Te rencontrer, je pense que j'aurais envie de te donné un coup de gueule......y il auras toujours un pigeon pour se faire plumé et si tu mettais un peu d'eau dans ton vin, tu trouverais tes séjours probablement plus agréables.

Je planifiais un séjour par chez vous cet été....et juste à penser que je peux tomber sur plein de désagréables comme toi en France je me demande si je ne devrais pas changer de destination........

Hola elcanadiense ... Surtout ne fais pas une généralité .... pitié nous ne sommes pas tous comme ça .... Il y a 2 ans lors d'une rando au-dessus de Luchon pour se dégourdir les jambes avant d'aller au Pérou, nous sommes tombés sur un Canadien .... Bonjour ..patati ...patata ... Il terminait ses études à Paris et venait voir les Pyrénées avant de remonter chez lui via Toulouse (notre ville) Nous avons donc donné notre téléphone .. mais sans papier et stylo ... nous voilà gravant sur un petit bout d'ardoise notre numéro en pensant que jamais il ne pourrait le lire ensuite ... Bonne surprise 3 jours plus tard au téléphone: il était Place du Capitole et se souvenait de notre invitation ... Voilà comment se font les rencontres et les échanges sympathiques 😉

C B

¡ Holà amigo !

Faut pas faire des coups comme ça ! En lisant que tu avais été chercher la police touristique pour ton rasoir démonté-pas-réparé-à-qui-il-manquait-quatre-vis, j’ai failli en cracher mon café sur le clavier. Ils ont du mérite en tout cas, et ils ont bien du se marrer au poste après ton départ.

Concernant donc ta petite mésaventure qui t’a fait revenir plusieurs fois et perdre ton sang froid, et si malgré tout tu choisis de continuer à essayer de nouer le contact, même avec des gens « pas sympa » « bourrés » qui ne pensent « qu’à t’arnaquer » et à qui « il faut tirer les vers du nez », un petit truc à savoir t’aidera peut-être, de façon générale, à mieux appréhender la suite de ton séjour (tu risques d’être confronté à des situations similaires) : en Bolivie, l’intention aurait tendance à prévaloir sur l’action. Après, viennent se greffer les aléas de la vie…

Comment ça s’appelle déjà, cette façon d’envisager les choses sous un angle différent ?... Tu sais, ce truc qui fait que les notions de temps, de politesse, de respect, changent d’un endroit à l’autre… Ça porte un nom je crois, mais… rrrôôô, je m’en souviens plus.

Allez, tu as probablement besoin de te poser un peu, d’être tranquille, de réfléchir à tout ça et surtout, surtout d’abandonner au plus vite l’espoir fou de vouloir retrouver ailleurs les mêmes repères que chez toi. Ça te permettra d’interpréter différemment un bon nombre de foutages de gueule et d’injustices dont tu penses être victime. Après, tout ira bien.🙂

P.S : au fait, « Prisonbreak », ça raconte l’histoire d’un mec qui a le monde entier ligué contre lui, non ? Intéressant que tu aies choisi ce pseudo. Seul contre tous, réussira-t-il à s'échapper de ce lieu après avoir récupéré ses 4 vis ? 😄😉

merci a tous pour votre soutien ca fait chaud au coeur de se sentir soutenu par ses compatriotes quand on est seul a l etranger pa etonnant que les chinois vont nous bouffer tous eux sont solidaires... la je suis au perou aguas calientes quelle ville magnifique et 3 fois moins chere qu ailleurs que des gens sympas et desinteresses j ai un tuyau pour vous si vous voulez savoir comment entrer au machu pichu gratos envoyer moi un mandat de 124 soles a quedubonheur@yahoo.fr et je vous donnerai la reponse merci d avance

la je suis au perou aguas calientes quelle ville magnifique et 3 fois moins chere qu ailleurs que des gens sympas et desinteresses

Ca, tu ne peux pas dire qu'on ne t'avait pas prevenu sur ce forum... je t'avais dis que t'allais rire a Aguas Calientes! et d'autres aussi t'ont prevenu... pourtant, tu y es quand meme alle! 😄

Lilie

Previously in Prison Break..... "Seul contre tous"...

Aguas Calientes, oui je me souviens, c'est bien ca, le mini Disneyland Incas pres du Machu Pichu... Quelle mini ville merveilleuse, pleine de restos aux menus complets, de boutiques de souvenirs partout partout... On se sent proche du Peruvien moyen dans cette ville... Cette ville dans laquelle il y a des panneaux qui interdisent la consommation d'alcool apres minuit, comment l'oublier!

Je pense que tout le monde est d'accord, mais dire qu'Aguas Calientes est trois fois moins cher qu'ailleurs alors que c'est tout le contraire, c'est que tu dois vraiment etre un pigeon (meme pas voyageur), Aguas Calientes, c'est une ville de carton pate, creer comme une pseudo etape avant d'aller voir the famous "Pichu Pikachou", speciale grattage de touriste.... On comprend que tu ais adoré...!

Tout ceci me fait dire que tu devrais aller la prochaine fois passer tes vacances a Miami, a Epcot Center ou a DisneyWorld, parce que c'est certain qu'au moins la bas, et bien on essayera pas de t'entuber et que la probabilité de rencontrer un mecano bourré est casiment nulle...

Salut Prisonbreak,

"ca fait chaud au coeur de se sentir soutenu par ses compatriotes quand on est seul a l etranger pa etonnant que les chinois vont nous bouffer tous eux sont solidaires..."

T'as avalé un clown, toi 😄 J'ai bien tenté de comprendre ton raisonnement, mais là, j'ai pas trouvé le chemin.

Enfin en même temps, je dois dire que sur un forum de voyage chinois (je parle couramment mandarin) un gars raconte exactement la même histoire que toi (les taux de change, les quatre vis, tout tout tout pareil) et tous ses compatriotes lui ont répondu "ouais, t'as raison mec". Ben ouais, ils sont tous solidaires eux...

Ahlala, les choses ont l'air vachement nuancées chez toi, c'est un plaisir...

Un petit rappel quand même. Ton message était plombé de "locaux malhonnêtes, pas sympas, arnaqueurs, touristes de merde, je-sais-plus quoi de merde, connards" etc... Entre nous, en écrivant un message dont se dégage tant d'agressivité et de mépris, tu aurais dû te douter que c'était alors beaucoup plus difficile d'attirer la compassion 😕

Je réagis un peu tard à ton message, mais j'espère sincèrement qu'entre temps, les choses vont mieux pour toi et que la suite de ton voyage est un peu plus sereine.

Ce message s'adresse au MODÉRATEUR......

Au lieu de censuré ce qui ne te plaît pas annule tout simplement ce post puisqu'il est de mauvais goût et disgracieux pour les populations visités. Nous ne fesions que remettre le coup de gueule à qui de droit. J'ai pas le souvenir d'avoir été disgracieux envers ce pôôôôôôvre petit français désabusé et maltraité en amérique latine...quand on ne sait pas voyagé, on reste chez soi et on se contente de Discovery channel ou Lonely Planet.

salut!!

je suis d'accord avec sur un seul point, les israeliens sont des touristes de merdes en amerique du sud!!je crois qu'ils pensent avoir des palestiniens terroristes a chaque coin de rue!!parano peut etre ou frustration, va savoir..

pour le reste, alors soit ta pas de chance ou soit tu te debrouille tres mal.. si tu parles un minimum espagnol que tu souris juste un peu, il y a un truc qui mrche super bien, c'est la negociation, les gens aiment qu'ont leurs parlent avec respect, (normal non!!)et ca marche je dirais....tout le temp, bon pour le change des euros c'est autre chose, mais pour ce qui est bouf hotel excurtion et autres c'est sur ca marche!! dis moi, les israeliens on pas deteinds sur toi???? car ils sont connus la bas, et en general pour eux c'est plein pot!!! 'normal aussi), attention aucun rascisme la dedans, mais j'ai aussi été temoin de comportement de "branleur" venant d'eux.. eh ben pour le perou reste tranquille echange un minimum, et tu verras que les gens sont tres sympas.

"Locaux pas sympa et malhonnêtes et touristes très cons"

Marrant que Prisonbreak n'ait établi de lien de causalité entre les deux! Mais je comprends qu'une telle remise en cause soit douloureuse. Non, l'euro n'est pas la monnaie internationale. Etonnant, non? Comment les locaux peuvent-ils être sympas avec quelqu'un qui râle et qui dit à une contrôleuse qu'elle devrait lui payer sa place?

Prisonbreak, vous êtes arrivé jusqu'en Bolivie: certes, votre budget semble peut-être limité, mais réfléchissez: êtes-vous si pauvre que ça? Pas aux yeux des locaux, car vous venez de bien plus loin qu'eux et vous avez pu vous offrir ce voyage et cette période de vacances. Un rasoir comme le vôtre, vous ne pouvez peut-être pas le racheter mais eux, ils ne peuvent peut-être pas se le payer du tout. La suite de votre voyage ne peut pas se passer au mieux si vous persistez dans cette attitude, quel que soit le pays.

Vous direz que vous ne vous sentez pas soutenu, mais il est plus efficace que les participants à ce forum essaient de vous ouvrir les yeux pour que la conscience de certaines réalités vous aide à éviter certains écueils. C'est ça aussi, être soutenu.