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Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Discussion started by Wanta on 2009-05-07

59 replies

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Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Wanta · 2009-05-07

une question me taraude, comment sont perçus les "Vietkieu" qui retournent en vacances au Vietnam ou même s'y ré-installer ?

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

QuangHung · 2009-05-08

Le bonheur total. Rien qu'en touchant le RMI et vivre 5 ou 6 mois là bas même plus (10 fois le salaire de base d'un local) que dire plus, sans rien faire. Aux frais de la princesse. Il suffit d'imprimer quelques cartes de visite pour prétendre qu'on est médecin ou ingénieur.Les filles, cela ne manque pas ! Village des RMI implanté dans le nord du VN. QH

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Voyagezen · 2009-05-08

bonjour Les vietkieu au vietnam peuvent etre très bien ou mal accueillis selon leur attitude. pour la population génerale, ce n est pas le fait que les gens soient VK qui peuvent determiner l accueil, mais certains comportements pas ou mal adaptés, aucun probleme si vous voulez vous fondre dans la foule, habiller et se comporter comme elle Par contre, le souci de l apparence ( bling bling ) de certains ( meme chez les vietnamiens du pays), l etalage de la richesse, de fortune ( vraie ou inventée, on au VN ne doit pas susciter la sympathie si non qu en apparence Quand la vérité eclate alors !!!Surprise Pour sa famille ce sera plus délicat, les infos sont tronquées sur notre situation économique Pour certains des VK, face aux charges multiples en FR par exple, il leur reste juste de quoi rentrer de temps en temps voir la famille mais seront toujours considérés( a tort ou à raison) comme nantis malgré démenties sur démenties pour conclure vietnamien du pays ou VK les memes erreurs de comportement entrainent les memes réactions Petit exple je descendais en 2008 avec 1 camarade medecin X a Saigon dans 1 hotel du 1er AR peut etre 2 etoiles seulement pour 25 US mais tres confortable J y suis resté 25 nj habillé comme tout le monde, attitude plutot naturelle, plutot effacé, a la fin de mon sejour un gars de la sécurité s étonne de mon attitude si effacé et me demande quelle est ma profession Je lui ai dit, il s étonne puis me déclare que je dois avoir au moins 2 millions d euros en banque !!! je lui reponds alors que si j ai 50000 serai déjà content et lui dit que si je suis riche je descendrai plutot en à NEW WORLD hotel qui doit etre à qqs centaines de dollars ( je peux me tromper, car je n ose regarder leur tarif) Tout celà est du a mon camarade qui est ( à tort ou raison) très bien considéré par l hotel et qui le connait que sous le nom de "DOCTEUR X"et qui déclarait d apres le gars gagner très très bien sa vie 20000euros/mois ( c est ce que rapporte le gars mais comme je connais bien mon collegue ce nest pas impossible) bref si les relations sont basées sur des mensonges ou 1/2mensonges ou sincerité, vn ou vk on aura les attitudes adaptées de la part des autres ( c est le choix de chacun) VZ

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

QuangHung · 2009-05-08

Les vietkieu au vietnam peuvent etre très bien ou mal accueillis selon leur attitude.

Je raconte une anecdote. La première fois où j'ai le pied à HCMV, c'était en 1988, j'étais stupéfait de voir les gens du quartier de mes parents venir me regarder comme si j'étais une vedette de cinéma. Certains font même venir leurs familles de province pour voir ce qu'est un Viêt Kiêu. Au départ, les viêt kiêu sont très bien considérés, voire respectés. Mais, à cause de ces quelques malheureux VK qui venaient, du Canada, USA, Australie, France..., casser la sympathie et surtout la confiance des locaux. Une anecdote : dans le début des années 90. Après avoir y retourné X fois, au VN, j'ai rencontré un Viêt Kiêu de France dans un dancing à Tân Binh en compagnie de sa super femme vietnamienne (elle est très très belle). Comme, il me connaissait déjà en France parce que je suis venu souvent manger au restaurant dans lequel il travaillait. Il lavait la vaisselle pour un restaurant asiatique dans le 13è arr. Je lui ai fait des compliments car il m'a dit qu'il vient de se marier avec une Miss beauté du VN de Hanoi. Je lui ai demandé s'il a parlé à sa femme sur son métier. Oui, me l'a dit il. Il lui a dit qu'il est ingénieur en France. Mais, si elle s'aperçoit de son mensonge, une fois arrivée en France. Ce n'est pas grave, puisqu'il l'a déjà goûtée. Et, si elle lui demande le divorce, il retournera au VN pour refaire la même chose. Il y a d'autres anecdotes de ce genre également sur les Rmistes. Attention, je n'inculpe pas tous les viêt kiêu. Je ne mets pas tout le monde dans le même sac. Il y a des bons et des mauvais. Les bons, on les voit rarement parce qu'ils se déplacent en famille. Ils sortent toujours ensemble par peur des agressions. Ils portent très peu d'argent sur eux (Avis aux pick pockets). Ce sont leurs cousins ou cousines, vivant au VN, qui marchandent ou qui paient à leur place. Sauf cas particulier : les VK célibataires endurcis ou ceux qui, comme moi, aime l'aventure. Ceci étant dit, j'ai toujours quelqu'un avec moi (un costaud de préférence), dans mes déplacements. Un cousin ou une cousine du VN. Cordialement QH

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Abalone · 2009-05-08

comment sont perçus les "Vietkieu"

Question floue en ce qui concerne, les tenants du verbe "sont perçus".

Qui perçoit? le gouvernement?, l'administration?, les cadres?, les commerçants, les gens de la rue, les paysans, les gens qui traficotent dans tous les genres?

Les VietKieu, sont-ils tous identiques pour ne former qu'une identité unique? Des VK qui gardent toujours la culture viêtnamienne dans leurs pensées, dans leurs comportements, dans leurs relations familiales, ou des VK qui vivent et pensent à la française, à la moscovite, à l'american way of life etc ... Des VK qui reviennent avec des brevets industriels, des dizaines de millions de dollars, des compétences en ingénierie, en médecine, en finances? ou des VK qui n'ont rien et qui reviennent profiter de la réussite reconnue des autres VK pour tromper le petit peuple comme c'est raconté dans les anecdotes?

Je ne peux répondre que sous un aspect que je connais, de VK qui étaient dans l'armée sud vietnamienne, ou tout simplement militants anti-communistes. On est accueilli comme un simple viêtnamien dont le passé militaire ou politique n'a aucune imortance! C'est mon expérience personnelle. Peut-être que si d'autres ne sont pas accueillis de la même façon, c'est qu'on n'a pas le même comportement dans la vie.

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

QuangHung · 2009-05-08

les tenants du verbe "sont perçus".

A mon avis, d'après "wanta". "Perçus" c'est à dire "reçu" mais au sens figuré. Comment les viêt kieu sont ils vus par les vietnamiens ?Quels sont les sentiments des vietnamiens vis à vis des VK. QH

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Pachot · 2009-05-09

Bonjour, bien que je ne connaisse pas vraiment bien ce problème je peux tout de même te donner quelques constations que j'ai pu faire . Voilà bientôt 4 ans que je vis à Hanoi .J'avais un ami Viet Kieu qui a chercher du travail sur Hanoi et Hochimin .Il n'en a pas trouver !Il est rentré en France . Les emplois sont réservés aux Vietnamiens en priorité, les Viets Kieu étant considérés comme des étrangers, les entreprises voulant embaucher des expatriés aux Vietnam sont tenu de prouver qu'elle ne trouvent pas le personnel qualifié sur place . En ce qui concerne la vie de tous les jours, pas de déférence d'avec un autre étranger .Tu devras marchander les prix et tu n'auras jamais le prix pour un vietnamien .

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Dangrichard · 2009-05-11

Le bonheur total. Rien qu'en touchant le RMI et vivre 5 ou 6 mois là bas même plus (10 fois le salaire de base d'un local) que dire plus, sans rien faire. Aux frais de la princesse. Il suffit d'imprimer quelques cartes de visite pour prétendre qu'on est médecin ou ingénieur.Les filles, cela ne manque pas ! Village des RMI implanté dans le nord du VN. QH

Bonjour Quang Hung, Je crois que cette période là c'est terminer (c'est vers les années 2000 ), Les viet maintenant ne sont plus dupes comme tu pense, tout les VK reste au V.N plus de 2 mois c'est un chomeur, et rien de plus !!!😕, dans le sud ( HCMC) les viet sont trés riches, les jeunes vers 30 voir 40ans sont des millionaire en dollars, comme en russie ou en chine !!! Je voir des porches, Mercedes500 en pagailles dans les boites ils flambes 2, 300eur par soir en Cognac XO, !!! en plus ils détectent trés vite les ""T.ba lo"😠 Donc, ne crois pas à 2009 comme celà !!!😎, j'ai vu des jeunes portes des montres Patek à 30000eur sur leur poignets et des Jaeger aussi, dans les grands restaurants, et ce n'est pas des Fakes ( je suis un passionné d'Horloger )

cordialement.

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Voyagezen · 2009-05-11

Salut Vous parlez d 1 minorité de riches ( arbre qui cachent la foret) j espere que vous connaissez des provinciaux des villageois qui gagnent 20000 DVN ou 1 peu plus /jour( pas en dollars US) pas en dollars am phu non plus et jeux vous assurer que ce n est pas une minorité Et les nx riches comme partout c es "bling !!bling !!!assuré !! Honte a eux d etre si aveugles pour ne pas voir les autres compatriotes dans la merde!!! QH ne parle pas des memes vietnamiens que les votres Par contre j ai 1 floppée de copains ni chomeurs ni parasites qui sont tout simplement des retraités avec 1 retaite plus de correcte ( salaire médian France 1400euros) ils ont plus du double et ont assez de décence pour ne pas porter ni fausses ni vraies rmontres de marque et prennent le bus et habillés comme les locaux (ils ont leur periodes costards cravates )ce sont des gens aisés grace a leur travail, leur sueur . Nous ne voyons apparemment pas le meme VietNamiens, j evite de fréquenter les nx riches C est aussi une erreur de mal voir ou meme de mepriser es TAY BALLOT. J ai plusieurs fois fais remarquer aux patrons de minihotels que c est bien grace a eux que les minihotels marchent Et surtout ne se fier pas à l apparence ce sont parfois des cadres qui peuvent se permettre et heureux d enlever cravate, costumes pour qqs dizaines de jours /an d etre decontractés C est une contribution a 1 réflexion collective et surement pas pour vous contredire POUR QH : je ne sais pas qu etant RMiste on peut vivre au vn ??

VZ

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Abalone · 2009-05-11

Honte a eux d etre si aveugles pour ne pas voir les autres compatriotes dans la merde!!!

Comment peux-tu dire qu'ils ne pensent pas à leurs compatriotes dans la merde?

Je ne sais pas pourquoi les riches doivent avoir honte d'être riches?

QH ne parle pas des memes vietnamiens que les votres

QH ne relève que quelques anecdotes amusants.

DangRichard parle des gens qui réusissent.

Dans ma réponse au post initial, je laissais bien entendre qu'il y a des VK et des VK, on ne peut pas tous ranger dans le même ballot🙂

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

QuangHung · 2009-05-11

Bonsoir,

Me voilà sur le ring. Aujourd'hui, c'est lundi. Il faut que je justifie mon salaire. En lisant, les posts de "voyagezen" et de "abalone", je pense que les réponses sont faites. Une petite anecdote : en 2005, la nièce de ma femme s'est mariée à un VK du Canada. La suite, c'est que le jeune homme ne pouvait pas la faire venir au Canada parce qu'il était au chômage. Avant, le mariage c'était autre chose. Il a prétendu être le responsable de service dans une grande société. (le nom de cette société ne me revient plus). Bon, maintenant, la situation familiale de ma nièce est stable, elle s'est mariée avec un vietnamien du VN. C'est plus sûr. Donc, ce n'est pas à partir de 2000, il n' y en a plus mais, peut être, il y en a moins. Les Viêt Kiêu, je les connais comme ma poche. Personnellement, je suis venu en France en 1970, pour faire les études sup.. Après, la vie suit son cours, mariage, enfants, petits enfants, bref. L'histoire de la réussite des VK en France, je connais bien. Il faut dire les chose comme elles sont. La plupart des VK réussissent leur vie en conduisant le taxi. Il y en a beaucoup en France. D'ailleurs, je les admire car il n'y a pas que ce métier, n'est ce pas ?. Une autre partie, dans le commerce et le reste, une proportion très faible : docteur, ingénieur ou haut fonctionnaire. Ceux ci, ils passent inaperçus dans la rue car ils ne se montrent jamais. Ils ne portent jamais des choses bling bling. Tu ne les vois jamais porter de l'or ou une montre Rolex, par exemple. Peut être en France, mais jamais en voyage. S'ils viennent au VN, seuls ou en famille, ce n'est pas pour se pavaner ou flirter auprès des filles mais de visiter le pays où ils sont nés, où ils sont vécus. Il y a une catégorie de VK, ceux qui portent des choses bling bling sont la plupart des gens qui travaillent dans le commerce, des chauffeurs de taxi. Sortir leur carte American Express ou Carte Premier. Porter un gros collier en or massif. Parler à haute voix. Gueuler envers les gens du pays. Les considérer comme des bons à rien. Je les vois souvent en voyage au VN. Une petite remarque, ces gens là, lorsqu'ils vont au VN, ils parlent français. Mais, lorsqu'il sont en France, ils parlent vietnamien. Avec tous ces petits détails, on arrive à deviner le degré intellectuel de ces personnes. Hormis, iIl y a ceux qui viennent des USA, claquent leur argent, montrent leur fortune, ont plein de filles, possèdent de belles voitures au VN, sont pour la plupart des joueurs de Casino (Las Vegas). Mais, en quelques temps, ils disparaîtront dans la nature. Plus de nouvelles d'eux. J'ai un ami, joueur de Casino à Las Vegas. Il possédait une villa et un yacht, il est escorté dans ses déplacements. L'argent, il pouvait le brûler pour s'amuser. Il m'a raconté lors de ses séjours au VN. Les vietnamiens lui font des courbettes. Il logeait dans les 5 étoiles. Mais, maintenant je ne l'entends plus parler. Porté disparu. Adieu vaux, vaches, cochons.... Leur richesse est de courte durée. Donc, allez les filles, foncez, il faut en profiter. QH

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

QuangHung · 2009-05-11

Bonsoir,

je ne sais pas qu etant RMiste on peut vivre au vn ??

Je crois que oui. J'ai entendu parler des gens qui touchent le RMI et vivent bien au VN. S'ils sont convoqués, un de leurs membres de la famille se pointera à leur place. J'ai quelques exemples autour de moi. D'ailleurs, je leur envie et leur donne entièrement raison de profiter de ce système social. Mais chacun a sa façon de vivre. D'ailleurs, il y a un reportage sur une française vivant du RMI au Maroc. Elle n'hésite de le dire au journaliste. C'est triste pour ceux qui travaillent et cotisent pour ces gens là. Mais, la solidarité oblige. Non seulement les RMistes, les personnes âgées également vivant de l'allocation vieillesse. Tu trouves souvent celles là que celles qui touchent réellement la retraite. Un calcul rapide; si une personne venait en France en 1975 et qu'elle avait 30 ans, à cette époque là. Comme, il faut travailler 42 ans pour toucher une retraite pleine. Cela revient à travailler jusqu'à 72 ans. Comme la retraite obligatoire est à 65 ans. Il lui manque des années (trimestres), (maintenant élevée à 70 ans, dans le privé, pour ceux qui le veulent). Donc, à 65 ans, elle ne touchera pas grand chose. A la hauteur de l'allocation vieillesse. Tant qu'à faire, si elle est intelligente, elle travaillera au noir en touchant le RMI, comme complément de ressources, ou vivre au VN avec le RMI. A la vieillesse, elle touchera l'allocation vieillesse qui représente le même montant que celle qui travaille toute sa vie, gagné au SMIC. "Pour cela, je suis contre la régularisation des travailleurs sans papier, en France. Au départ, ils se plaignent d'être exploités parce qu'ils n'ont pas de papier. Mais après régularisation, ils continueront à travailler au noir en touchant le RMI et pourquoi pas le bénéficie de la CMU. QH

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Dangrichard · 2009-05-11

Le bonheur total. Rien qu'en touchant le RMI et vivre 5 ou 6 mois là bas même plus (10 fois le salaire de base d'un local) que dire plus, sans rien faire. Aux frais de la princesse. Il suffit d'imprimer quelques cartes de visite pour prétendre qu'on est médecin ou ingénieur.Les filles, cela ne manque pas ! Village des RMI implanté dans le nord du VN. QH

Bonjour Quang Hung, Je crois que cette période là c'est terminer (c'est vers les années 2000 ), Les viet maintenant ne sont plus dupes comme tu pense, tout les VK reste au V.N plus de 2 mois c'est un chomeur, et rien de plus !!!😕, dans le sud ( HCMC) les viet sont trés riches, les jeunes vers 30 voir 40ans sont des millionaire en dollars, comme en russie ou en chine !!! Je voir des porches, Mercedes500 en pagailles dans les boites ils flambes 2, 300eur par soir en Cognac XO, !!! en plus ils détectent trés vite les ""T.ba lo"😠 Donc, ne crois pas à 2009 comme celà !!!😎, j'ai vu des jeunes portes des montres Patek à 30000eur sur leur poignets et des Jaeger aussi, dans les grands restaurants, et ce n'est pas des Fakes ( je suis un passionné d'Horloger )

cordialement. Bonjour tout le monde !!! je crois que vous m'aviez mal compris sur le sujet !!! j'ai simplement expliqué que les viet, au vietnam ne sont plus dupes !!! comme d'écrit Quang Hung (en haut). Maintenant ils sont riches ou pas !!! c'est un autre débat !! cordialement .

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Voyagezen · 2009-05-12

Salut je vise les riches bling bling Riches ce n est 1 tare (evidemment si la richesse ne vient que de ses efforts honnetes) VZ

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Abalone · 2009-05-12

, dans le sud ( HCMC) les viet sont trés riches, les jeunes vers 30 voir 40ans sont des millionaire en dollars, comme en russie ou en chine !!! Je voir des porches, Mercedes500 en pagailles dans les boites ils flambes 2, 300eur par soir en Cognac XO, !!! en plus ils détectent trés vite les ""T.ba lo"

Tu apportes un témoignage qui corrabore avec ce que j'ai dit il y a un an sur VF. De jeunes cadres viêtnamiens s'offrent maintenant des salaires de 3 à 4000 dollars par mois et quelques-uns qui croient bien connaitre le Viêtnam réagissaient comme si c'était un mensonge. Ils sont hyperformés et occupent des postes élevés.

Alors que d'autres qui ont une activité commerciale ou une entreprise industrielle claquent des soirées à 1000 dollars le weekend. Dans le 7ème arrondissement, on voit des vitrines comme aux Champs-Elysées avec des voitures comme Porches, Mercedes, Ferrari?, Corvette? etc... Ce n'est pas une foire d'exposition mais bien plusieurs concessionnaires qui doivent vendre et entretenir des voitures.

Ce pourquoi en 2009, les VK qui reviennent faire bling bling au ViêtNam, ont de la vraie concurrence locale.

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

QuangHung · 2009-05-12

Bonjour,

Maintenant ils sont riches ou pas !!! c'est un autre débat !! cordialement .

Je te crois parfaitement ce que tu m'as dit que les viêts au VN sont très riches mais c'est la minorité par rapport aux riches comme les pays d'Europe ou aux Etats Unis.

Le reportage sur l'élevage de poissons au VN concernant les "Pangasius" dans le delta du Mékong. On a montré un des exportateurs vietnamiens habitant dans le 7 ème arr. dans une belle villa, style japonais, avec une Mercedes. Il avait à cette époque là, 36 ans, célibataire. Je te raconte cela parce que c'est le plus jeune, soit disant. Ou d'autres personnes dans le commerce à l'exportation, au VN. Bien sûr, ils sont riches mais c'est une minorité. Je connais un couple d'amis qui a une fabrique de "petits cha gio" à .... Très riches également, mais ils ne casquent pas leur argent dans les dancings. Ils envoient leurs 2 enfants en France pour faire les études dont un qui est actuellement en 2 ème année de médecine. Leurs enfants vont chaque année au VN, voir leurs parents. Ils sont modestes. Ils ne fréquentent jamais les boîtes. Je connais tant d'autres qui ne friment pas. Le cas, que tu as cité. "frimer en boîtes", ce sont des cas exceptionnels. Je pense que ces enfants des gens du parti. Sinon, les commerçants restent modestes, passent inaperçus mais ramassent beaucoup d'argent.

J'en connais d'autres, au Cambodge. Un exemple : une signature pour une autorisation d'exportation, c'est 10.000 dollars, minimum. La plupart des gens riches déposent leur argent dans les banques étrangères ou faire construire leur villa dans les pays d'Europe ou aux Etats Unis. Mais, en comparaison avec les riches de France, ils sont parmi les moyennes. Ni trop riches ni trop pauvres. Ceux qui sont vraiment milliardaires, sont les chinois. Egalement, membres du parti. Cas de Messieurs Chang ou Young, par exemple.

Quand j'étais au VN, avant 1970, je connaissais beaucoup de gens qui étaient membres du CSS (Cercle Sportif Saïgonnais) à Saïgon. Par exemple : les filles de REX. (Descendant de la famille princière).

Les riches, je les connais pas mal. Mais, ils sont toujours modestes. Mais le reste, comme je te l'ai expliqué, plus haut, sont des faux riches. Les VK qui reviennent de loin, claquent leur argent. QH

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Dangrichard · 2009-05-12

On est tous d'accord !!! enfin je suis d'accord avec vous !!! et quel décalage ???🙁

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

QuangHung · 2009-05-12

et quel décalage ???

Ayant mal compris ton sujet. Croyant que tu as parlé des Viêt Kiêu au VN Enfin, tu apprends quand même sur les VK, n'est ce pas ?😐 QH

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Dangrichard · 2009-05-13

Oui!!! je répond sur ton sujet au départ ( que les V.K imprime les carte de visites ) tandis que les V.K au V.N, je suis d'accord "une partie" avec toi, moi même je suis V.K aussi, mais quand je rendre au V.N c'est pour aider ma famille dans le sud ( Ex Saigon )🙁 c'est pour cela ça fait 10 ans que je retour au V.N, jusqu'a présent je connais même pas la Baie d'halong ..🙁

cordialement.

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

QuangHung · 2009-05-13

c'est pour cela ça fait 10 ans que je retour au V.N, jusqu'a présent je connais même pas la Baie d'halong ..

Moi aussi, je retourne tous les 2 ou 3 ans voir ma famille, mon père en particulier. J'ai également aidé ma famille, non seulement sur place mais en envoyant de l'argent par une agence. Quant au V.K., ce sont les gens de ma famille qui m'en ont raconté et que j'ai pu moi même constaté lorsque je suis sorti en famille dans les boîtes. C'est là que j'ai aperçu les phénomènes. Certains possèdent un dépliant de cartes de visites (PDG de plusieurs entreprises). Actuellement, je connais un gars vietnamien qui travaille à la banque HSBC à Saigon, au VN, il prétend être PDG. Les VK, dès ils ont un petit peu, il multiplie par 100. Alors qu'en France, en travaillant à la banque, sa richesse se limite à un scooter, il habite chez ses parents. C'est un gars du Nord. Je suis sûr qu'il a l'embarras du choix des filles. Je connais pas mal le milieu des viêtnamiens aisés ou instruits.

Je suis également VK de Saigon, je n"ai jamais visité le Nord du VN, ni même le Sud de HCMV. Même lorsque j'étais petit. Cette année, je décide d'y aller voir. Mais, je sais que je dois prendre des précautions contre les moustiques (le paludisme), ne pas trop se rapprocher des oiseaux, volailles ou d'élevage d'animaux (grippe aviaire ou grippe A), ni s'écarter de la foule. Tu sais bien que lorsqu'on a faim on est capable de tout. On ne nous dit pas tout dans le VF. On nous parle du bon côté du pays ou pas du côté négatif. C'est dommage! J'ai des amis qui m'entourent et m'ont bien conseillé. Ils vont souvent en Asie. 3 fois par an car ils sont à la retraite : Indonésie, Malaisie, Thaïlande, etc, ..., VN entre autres. QH

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Abalone · 2009-05-13

On nous parle du bon côté du pays ou pas du côté négatif. C'est dommage!

Fais une thèse au lieu de marmoner quelques vérités en concluant que c'est la réalité absolue🙂

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

QuangHung · 2009-05-13

Fais une thèse au lieu de marmoner quelques vérités en concluant que c'est la réalité absolue

Je m'attendais à des répliques, à propos de mon post. Bon, un sujet de réflexion !

La réalité absolue est dévoilée que lorsqu'on aura tout vu ou subi. QH

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Abalone · 2009-05-13

La réalité absolue est dévoilée que lorsqu'on aura tout vu ou subi.

Pour faire une thèse, on n'a pas besoin de subir ou de vivre toutes les situations possibles. Mais on peut faire une enquête exhaustive en ouvrant les yeux, en écoutant les uns les autres, en allant à la pêche des infos....

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

QuangHung · 2009-05-13

Pour faire une thèse, on n'a pas besoin de subir ou de vivre toutes les situations possibles. Mais on peut faire une enquête exhaustive en ouvrant les yeux, en écoutant les uns les autres, en allant à la pêche des infos....

Tout d'abord, il faut savoir de quelle réalité absolue, s'agit il ? Si c'est des mésaventures. Personne n'en croit. Donc, il faut goûter ou subir cette désaventure pour enfin dire que cela est vrai. Un exemple : un voilier français s'aventurait dans le golf d'Aden. Malgré les recommandations de l'autorité française à l'embarcation, même lancées par l'hélicoptère de l'armée en disant qu'il ne faut pas passer par ce golf. Têtu, il s'aventurait avec ses ami(e) dans ce golf. Il se faisait aborder par les pirates de mer. Et la suite, c'est le propriétaire du voilier qui se faisait buter par erreur par les commandos qui venaient libérer les otages. (La réalité absolue, à cet instant là, 1 minute avant sa mort, il la connaisait). Et pourtant, dans les infos de tous les jours, on en parle. Des reportages fusent sur différentes chaînes de télé. Le gouvernement décommande aux voiliers (aventutiers ou amateurs) de passer par ce golf. D'autres exemples, des nouveaux touristes affluaient les plages de la Thaïlande, une semaine, après le passage de tsunami qui occasionnait beaucoup de morts. Tant qu'on n'a pas eu de problème, soi même, la réalité absolue n'est que du vent. Il faut que tu te documentes un peu. Sans être agressif. La leçon de la vie, tout le monde le connaît. Mais pour l'appliquer, c'est tout autre chose. En conclusion, j'ai bien raison de souligner que la réalité absolue sera connue que lorsqu'on aura subi.

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Abalone · 2009-05-13

j'ai bien raison de souligner que la réalité absolue sera connue que lorsqu'on aura subi

Je te laisse dans tes convictions!

Continues comme ça, tu amuses la galerie🙂

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

QuangHung · 2009-05-13

Continues comme ça, tu amuses la galerie

Dans ce forum, il ne faut pas aller toujours dans le même sens, comme les moutons de Panurge. Je sais que lorsque je donne un avis contraire mais justifié. C'est du délire pour certains. C'est ce qu'on appelle de l'hypocrisie. QH

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Larsay · 2009-05-17

A Hanoi, ils n'ont pas l'air fauches non plus! A ce jour j'ai compte 4 Bentley (dont une superbe decapotable blanche), une Maserati 4 Portes, une Ferrari 400, je ne sais plus combien de MiniCooper, des BM 500 et 700, des Merc, de + en + de "4x4" des 2 marques (plus Inifiniti et Lexus) et des Porsche Cayenne en veux-tu en voila (tres populaire il semble) . On ne voyait rien de tout ca il y a 4 ans; ca bouge vite au Vietnam!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 🙂

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Abalone · 2009-05-17

ca bouge vite au Vietnam!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dans mes périples au ViêtNam, je vois beaucoup de viêtnamiens (les vrais et pas les Viêt Kiêu🙂) descendre dans de très bons hôtels.

Ils ont des fonctions élevées dans les entreprises et apparemment leur pouvoir d'achat n'a rien à envier à personne.

A Con Dao, ils étaient en famille de 4 personnes (mari et femme et leurs deux enfants), et descendaient à Con Dao Resort (tu peux demander à nnthanh ici sur VF ce que ça coute dans ce superbe hôtel, avec piscine au bord de la plage de sable blanc), pour une semaine entière.

J'étais chargé d'organiser sur le plan contact une journée en bateau pour faire du snorkeling, mais c'est lui qui répartissait les frais de participation et je me suis aperçu trop tard qu'il prenait pour lui une grande partie du cout de la sortie en mer.

Que ce soit à Lang Co Beach Resort, Vinepearl ou Diamond Bay, ils sont très nombreux ces viêtnamiens du pays qui peuvent se les offrir.

Tout ceci pour dire comme toi que ça va très vite au ViêtNam et non pour dire que les touristes étrangers sont radins ou ont peu de moyens.

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Orangeverte · 2009-05-17

toujours plaisant de lire vos anecdotes. vivant en France, vous vous considerez comme un faux vietnamien ?

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Alex407 · 2009-05-21

Bonjour à tous, En lisant vos commentaires, ça m'a fait beaucoup sourire QuangHung, car tout ce que vous racontez est vrai En ajoutant ceci = les mariages blancs;Les personnes (au Vietnam) voulant quitter le pays cherchent les vietkieus pour aller aux Etats-unis, France...etc ... moyennant quelques milliers d'€ . je ne sais pas si ça existe encoreEntre- nous, le "racisme" entre Mien Nam, Bac, Trung ...(Le Nord, Le sud ...) existe depuis toujours, on se moque les accents des autres, les coutumes, les pronnonciations, les premiers vietkieus arrivant en France dans les années 1976 ( ils ont la nationalités françaises depuis là-bas ) font la différence avec ceux arrivent après ( ma famille arrive en 1977) sans parler les gens qui sont arrivés en France avant 1975, il y a déjà des "mépris" envers les nouveaux et les anciens ...C'est comme tout dans la vie, il ya des bons et des mauvais, je viens de citer ce débat avec les amis vietnamiens (au vietnam) pour voir leurs réactions, ce qu'ils pensent de nous vraiment, reste à savoir s'ils me répondent sincèrement Ce qui est vrai aussi, quand on rentre du pays, les gens nous prennent pour des millionaires !( bien sûr 100€ fait plus de 2 million 4 aujourd-hui !)😛...bref, ce que je veux dire = On ne roule pas sur l'or non plus en France, mais essayez d'expliquer ça là-bas ! Ils ne nous croient pas !! bonne journée à tous

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Abalone · 2009-05-21

Les personnes (au Vietnam) voulant quitter le pays cherchent les vietkieus pour aller aux Etats-unis, France...etc ... moyennant quelques milliers d'€ . je ne sais pas si ça existe encore

C'est une bonne question, si ça existe encore!

Les viêtnamiens peuvent tous avoir un passeport et s'ils ont le visa du pays d'accueil, ils y vont librement. Le problème c'est qu'on leur fait miroiter des alouettes en France, on les fait venir pour travailler en cuisine dans les restaurants et les exploitent à fond!

Ceux qui ont une qualification technique, ils vont en Corée, à Taiwan, dans les pays du Golf.

les gens nous prennent pour des millionaires !

Ceux qui ne sont pas millionnaires aiment se le jouer🙂

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Ottlnpac · 2009-05-21

Les viêtnamiens peuvent tous avoir un passeport et s'ils ont le visa du pays d'accueil, ils y vont librement.

En admettant qu'une personne ait deja un passeport, comment obtenir le visa pour le pays d'accueil ? Cela releve-t-il uniquement des autorites de ce pays d'accueil ou cela depend-il egalement des autorites vietnamiennes ?

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Abalone · 2009-05-21

Cela releve-t-il uniquement des autorites de ce pays d'accueil ou cela depend-il egalement des autorites vietnamiennes ?

Uniquement du pays d'accueil, comme tous les citoyens du monde.

Dans les pays de l'ASEAN, les viêtnamiens font beaucoup de tourisme, parce qu'ils sont exemptés de visa.

Imagines qu'il y a eu plusieurs milliers de supporters viêtnamiens qui sont allés à Bangkok pour soutenir leur équipe nationale de FootBall.

Tu peux regarder les programmes de tour de voyages proposés par les agences au ViêtNam, les viêtnamiens peuvent faire du tourisme dans beaucoup de pays.

Il n'y a que certains pays comme l'Europe et les Etats d'Amérique qui refusent.

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Ottlnpac · 2009-05-21

Il n'y a que certains pays comme l'Europe et les Etats d'Amérique qui refusent.

C'est bien la le probleme. Le cas echeant, je me renseignerai a mon ambassade. Merci pour l'info.

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Alex407 · 2009-05-21

Salut Pat, On s'éloigne un peu du sujet initial Mais ça tombe bien puisqu'on en parle Ma nièce viendra en France ( normalement au mois de 7, 8, 9 ) son frère a déjà envoyé les papiers nécessaires au VN, pour l'instant aucune nouvelle de l'autorité là-bas, elle viendra en tant que touriste et repartira après, pour une personne plus âgée, c'est plus facile mais quand on est dans une tranche d'age (20-40 ) difficile à savoir s'ils accordent la sortie du pays, je me renseignerai et s'il y aura un sujet similaire, j'y apporterai mon témoignage ok, à part ça, ça va vous deux ? On ira boire un coup ce fameux café ? ça tient toujours ?😉 J'y serai bientôt là-bas ! Donne le bonjour à Q Et merci à Abalone ( l'une de personnes dans ce forum qui nous donne beaucoup de réponses ) Bonne journée à tous

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

QuangHung · 2009-05-21

Salut,

Les personnes (au Vietnam) voulant quitter le pays cherchent les vietkieus pour aller aux Etats-unis, France...etc ... moyennant quelques milliers d'€ . je ne sais pas si ça existe encore

Non, il y en a de moins en moins, sauf peut être, les filles de province. Le rêve français. Je pense qu'en général les filles préfèrent rester au VN et si on les aime vraiment, il faut envoyer de l'argent à sa famille. Elles préfèrent plutôt se marier avec un étranger (hors VK). La plupart sont sincères. Tandis que les VK, ce n'est que la façade. Quant aux VK riches ou bien situés socialement, docteurs, ingénieurs, etc..., ils sont tous mariés donc stables au niveau familial. Sauf, cas d'exception. Généralement, les divorcés (en situation d'échec dans leur vie professionnelle, par exemple) essaient de se pavaner auprès de jolies filles vietnamiennes pour se les approprier. Mais, cela ne durera pas longtemps. En outre, tu sais bien que les VK sont en voie de disparition. Ceux qui partent à l'étranger, en 1975, doivent avoir au moins 50 ans, cette année. Ils ne sont plus jeunes, n'est ce pas ?. Et les enfants des ces VK sont complètement intégrés dans le système européen, français. J'ai deux enfants qui sont déjà dans la vie active. Mais, ils se marient avec les français. Ils n'aiment pas trop suivre la tradition asiatique. Ils n'ont pas envie de se marier avec les asiatiques. Les miens ne comprennent pas un mot vietnamien. Et pourtant, ils ont de bonne situation sociale. Ils m'ont toujours dit qu'ils aimeraient bien aller, un jour, voir le VN, par curiosité, le pays où sont nés leurs parents. Mais ne serait ce que par une agence de voyages organisés. Pour 2 semaines max. Pour y vivre, je ne crois pas du tout. Même pour l'aventure. Entre- nous, le "racisme" entre Mien Nam, Bac, Trung ...(Le Nord, Le sud ...) existe depuis toujours, on se moque les accents des autres, les coutumes, les pronnonciations, les premiers vietkieus arrivant en France dans les années 1976 ( ils ont la nationalités françaises depuis là-bas ) font la différence avec ceux arrivent après ( ma famille arrive en 1977) sans parler les gens qui sont arrivés en France avant 1975, il y a déjà des "mépris" envers les nouveaux et les anciens ...

Ca dépend des familles. Je suis du sud, mais j'ai un beau frère qui est du nord de Hanoi. Un ami du centre. On s'entend très bien. Je pense que cela dépend de l'éducation des parents.

Ce qui est vrai aussi, quand on rentre du pays, les gens nous prennent pour des millionaires !( bien sûr 100€ fait plus de 2 million 4 aujourd-hui !)...bref, ce que je veux dire = On ne roule pas sur l'or non plus en France, mais essayez d'expliquer ça là-bas ! Ils ne nous croient pas !!

As tu lu mes messages sur le post "Viet Kieu : ils sont perçus comment au Vietnam" ? Lis les et tu verras comment était ma réaction. Peut être, virulent ! Cordialement. QH

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Ottlnpac · 2009-05-21

Hello Alex,

Ca va bien, merci. Je vais peut etre demenager vers Can Tho, mais rien n'est encore fait. De toute facon, je reviendrai a Nha Trang quand j'aurai du temps libre.

Pour le cafe, j'espere te voir et etre disponible, sinon, tu le prendras avec Qua. Il va plus ou moins bien, mais il n'y a guere de travail en ce moment.

Tiens moi au courant pour les papiers et autorisation de sortie. Il me semblait bien qu'il fallait une autorisation du gouvernement vietnamien.

Cordialement, Pat

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Ottlnpac · 2009-05-21

Non, il y en a de moins en moins, sauf peut être, les filles de province

Je ne sais pas si les VK sont particulierement sollicites, mais en ce qui concerne les etranger(e)s, ca, c'est constant.

Ma derniere histoire drole : Je viens d'emmenager dans un GH. J'ai dit que je restais une semaine (je dois me rendre a Saigon et n'ai pas envie de payer la chambre pendant mon absence). Jusque la, j'etais une touriste de passage. Tout a l'heure, le receptionniste me demande combien de temps je compte rester au VN. Je lui reponds que je vis ici depuis un an et demi. Et c'est parti... Il est seul, celibataire, pauvre mais il cherche une femme occidentale dont il s'occupera tres bien. Il aimerait m'accompagner a Can Tho car ici il ne gagne pas beaucoup pour son boulot et, pourquoi pas, m'epouser pour m'accompagner dans mon pays. L'amour est tres important pour lui, bien plus que l'argent, etc. Des comme ca, j'en entends une fois par semaine. Une chance que j'aie Qua dans les parages, je le presente a tous comme mon petit ami, on le regarde avec envie et, generalement, on me laisse tranquille. Il arrive aussi qu'on vienne me raconter des horreurs sur son compte, histoire de le discrediter a mes yeux et prendre sa place.

La chasse a l'etranger(e) est toujours d'actualite, crois-moi !

🤪

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Thulan · 2009-05-21

Les personnes (au Vietnam) voulant quitter le pays cherchent les vietkieus pour aller aux Etats-unis, France...etc ... moyennant quelques milliers d'€ . je ne sais pas si ça existe encore Non, il y en a de moins en moins, sauf peut être, les filles de province. bonsoir, je viens de lire un article pas très marrant de certains jeunes vietnamiens ( à huyen Kien Thuy, Hai Phong ) se plaindre de ne pas pouvoir se marier faute de jeunes filles qui préfèrent se marier avec des étrangers

http://vietnamnet.vn/xahoi/2009/05/848782/

TL

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Thulan · 2009-05-21

Les personnes (au Vietnam) voulant quitter le pays cherchent les vietkieus pour aller aux Etats-unis, France...etc ... moyennant quelques milliers d'€ . je ne sais pas si ça existe encore Non, il y en a de moins en moins, sauf peut être, les filles de province.

mariage avec un singapourien ou avec un taiwanais posté par Anhquy100 sur youtube http://www.youtube.com/watch?v=QkPMjqVUiE4 http://www.youtube.com/watch?v=pxH9u_abyNU http://www.youtube.com/watch?v=vooFNsB537k

En tapant " anhquy100 " dans la case de recherche de Youtube, on pourrait voir de ses autres vidéos que je trouve très intéressantes. TL

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

QuangHung · 2009-05-22

Je ne sais pas si les VK sont particulierement sollicites, mais en ce qui concerne les etranger(e)s, ca, c'est constant. C'est presque toujours le cas. Bon, il faut être raisonnable. Etre sérieux quand il le faut. Une anecdote : Mon père m'a souvent dit que les filles vietnamiennes, c'est comme de l'opium. Une fois goûter, on y revient encore et encore. Depuis l'ouverture au tourisme, il y a des couples de vieux retraités français, qui font du tourisme au VN. De retour en France, certains demandent le divorce à leur femme pour aller se marier avec les filles vietnamiennes de 18 ans. Comme quoi, le grand amour existe à tout âge.

Il est seul, celibataire, pauvre mais il cherche une femme occidentale dont il s'occupera tres bien. Il aimerait m'accompagner a Can Tho car ici il ne gagne pas beaucoup pour son boulot et, pourquoi pas, m'epouser pour m'accompagner dans mon pays.

En principe, c'est le contraire, une fille ou une femme cherche un homme en bonne situation pour l'entretenir. D'ailleurs, "l'exception qui confirme la règle".

L'amour est tres important pour lui, bien plus que l'argent, etc. Il n'a pas cité la phrase de "Love story" : je te donne mon amour, plus précieux que l'argent...😏. Paraît il que, parfois, ça mord à l'hameçon.Justement, 2 coeurs dans une paillote, c'est romantique ! Enfin, chacun son choix.😏 Cordialement QH

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

QuangHung · 2009-05-22

certains jeunes vietnamiens ( à huyen Kien Thuy, Hai Phong ) se plaindre de ne pas pouvoir se marier faute de jeunes filles qui préfèrent se marier avec des étrangers

Cela ne me paraît pas indifférent. En général, les filles vietnamiennes préfèrent se marier avec un étranger qu'un VK. Pourquoi ? Parce que la plupart des étrangers sont plus doux qu'un Vietnamien. On connaît bien que le sang asiatique est le sang d'un combattant. Farouche, aimer avoir toujours raison, c'est lui le chef. Tant dis qu'un étranger, un français, en général, celui qui aime l'oiseau rare, se montre attendrissant envers sa femme asiatique. Beaucoup plus doux qu'avec son ex-femme française. Ah, il en faut un peu de tout pour faire le monde. QH

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Colab · 2009-05-22

Cela ne me paraît pas indifférent. En général, les filles vietnamiennes préfèrent se marier avec un étranger qu'un VK. Pourquoi ? Parce que la plupart des étrangers sont plus doux qu'un Vietnamien. On connaît bien que le sang asiatique est le sang d'un combattant. Farouche, aimer avoir toujours raison, c'est lui le chef. Tant dis qu'un étranger, un français, en général, celui qui aime l'oiseau rare, se montre attendrissant envers sa femme asiatique. Beaucoup plus doux qu'avec son ex-femme française.

Très généraliste ton discours sur les hommes asiatiques VN... voire simpliste, et la France n'est pas le pays rêvé, c'est les Etats-Unis, le rêve américain....

La France est un pays vieillissant qui vit encore sur sa glorieuse passée.

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

QuangHung · 2009-05-22

Très généraliste ton discours sur les hommes asiatiques VN... voire simpliste, Justement, j'exagère un peu dans mes propos. Mais, la réalité est là. Ca plaît ou ça ne plaît pas. Ca choque certains "pur-sang".

la France n'est pas le pays rêvé, c'est les Etats-Unis, le rêve américain... Le rêve américain, c'est réserver pour une certaine catégorie de personne. Ce n'est pas en allant aux USA que tous les rêves deviennent réalité. En plus, on ne peut pas profiter du chômage de longue durée pour se sécher sous le cocotier, se pavaner devant de jolies vietnamiennes. Pas de RMI, pas de couverture sociale (CMU). Tu travailles ou tu meurs de faim. En France, si tu ne travailles pas, tu vis quand même. Ce n'est le rêve américain, mais c'est la réalité française. La France est une vieille Europe. QH

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

DoanhDoanh · 2009-05-24

Tant dis qu'un étranger, un français, en général, celui qui aime l'oiseau rare, se montre attendrissant envers sa femme asiatique. Beaucoup plus doux qu'avec son ex-femme française. Tu n'as pas tort de dire que les français se montrent plus attendrissants envers leurs femmes asiatiques. Mes tantes ont réussii à " so² mui² " ses maris " mui² lo² ". Je n'arrive pas à comprendre pourquoi les vietes voudraient partir (aveuglement) travailler absolument en étranger et de tomber dans des pièges tendues par d'autres viets. http://www.vnexpress.net/GL/Phap-luat/Hinh-su/2009/05/3BA0F4A7/ Explique moi, stp, Abalone, toi celui qui connait tous???????????????

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

DoanhDoanh · 2009-05-24

En tapant " anhquy100 " dans la case de recherche de Youtube, on pourrait voir de ses autres vidéos que je trouve très intéressantes.TL

Salut Tata A., Vraiment horrible ton avatar, j'aime pas du tout. Du beau temps en Normandie, tu as de la chance, Bonjour de ma part à tonton L. Je serai au VN en juillet avec mes parents. Comment serons nous perçus au vietnam? Pouf, si on n'est pas radin et dépense largement nos euros, on sera les bienvenus. Pas besoin de parler ou s'habiller comme les indigènes. Surtout habiller comme les jeunes vietes. C'est trop sexy pour moi, avec leur mode de " thieu vai ", . Je n'ose pas montrer impudiquement mes marchandises. Ma mère et moi avons jeté un coup d'oeil sur les vidéos de Anhquy, et " Nettoyage les légumes avec l'eau de l'égout " http://www.youtube.com/watch?v=QPBHYLV7Ajo Ma mère est végétarienne et elle a failli d'avoir une attaque. Pour la taquiner, j'ai fait une petite recherche et j'ai trouvé, sur ce site, quelques articles à titiller son amour pour les légumes

http://f.tin247.com/...B%91ng+%C4%91en.html

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Satu · 2009-05-24

Je suis Breton.

Les Viet kieu, comme les boat people indonésiens payent un MAXXXXXXX. Parfois ils payent sans sourciller plus cher que les européens. Leur désir de montrer qu'ils ont une bonne situation en Europe les poussent à accepter n'importe quoi. Is payent plus que les européens. Mais ils se taisent car ils sont censés être très riches.

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Satu · 2009-05-24

Et sur les forums, il n'y en aura pas un qui dira que c'est vrai. Les VietKieu ont du boulot.......?.....

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Thulan · 2009-05-24

comme les boat people indonésiens payent un MAXXXXXXX. boat people indonésiens!!! ils font quoi au VN?

Viet Kieu: ils sont perçus comment au Vietnam?

Thulan · 2009-05-24

Salut ma petite Doanh, Profite toi bien le voyage et ne mange pas n'importe quoi dans la rue et pas de Rau Sô'ng ( légumes/herbes aromatiques ) dans le nord, mon chou 😇. N'oublie pas les articles sur le nettoyage de Rau Sô'ng, n'est ce pas? Tu es vraiment belle sur ton avatar. Quelle STAR!!! 🙂 Une amie m'a écrit qu'elle a fait la route HO CHI MINH ( duong mon HCM ) en voiture. Elle est assez en bon état et les paysages sont grandioses. Renseigne toi. gros bisous TL

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