Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?

Je me rends compte que j'ai de plus en plus tendance quand je suis à l'étranger et qu'on me demande ma nationalité de répondre que je suis européen. Quelle place occupe pour vous l'europe dans votre identité? Avez vous un sentiment d'identité européenne? Quand vous rencontrez des personnes d'autres pays de l'europe à l'autre bout du monde cela vous parait il un point commun fort????

Je me rends compte que j'ai de plus en plus tendance quand je suis à l'étranger et qu'on me demande ma nationalité de répondre que je suis européen

Et en quelle langue dites-vous tout cela ?

Oui, oui et oui.

Je me sens européenne. Lorsque je rentre d'un voyage, dès que j'arrive en Europe (même pour une simple escale à Francfort ou Copenhague), je me sens chez moi.

Et oui, quand je rencontre des européens à l'autre bout du monde, je sens qu'il y a un point commun. Est-ce lié à l'Europe ? Peut-être. Mais c'est surtout lié à une question culturelle. Quand j'étais dans le Caucase, les différences culturelles étaient importantes, et pas toujours faciles à gérer. Les quelques européens que j'ai eu l'occasion de rencontrer là-bas correspondaient davantage à ma culture. Je ne pouvais que m'en sentir proche.

Et puis, il y a la connaissance des pays. Je pouvais parler politique avec des allemands, parce que je connais un minimum de choses sur la politique allemande. Plus difficile avec des Coréens, sans avoir jamais mis les pieds en Corée et sans y connaître quoi que ce soit (sauf ce que j'avais pu lire dans les journaux).

Pour finir, je me sens européenne car, demain, je pourrais décider d'aller passer une journée à Londres, Bruges, Amsterdam ou Barcelone, sans que rien ne puisse m'en empêcher (sauf l'état de mes finances).

Une identité européenne ? Je suis euro-amoureuse (dans son idée, pas forcément dans ses réalisation), donc, oui, pour moi il y a une identité européenne. Mais certains pourraient tout autant répondre le contraire. Cette identité, je l'ai ressentie à l'étranger. Peut-être que ceux qui voyagent y sont plus sensibles, mais je ne suis sûre de rien.

Je me rends compte que j'ai de plus en plus tendance quand je suis à l'étranger et qu'on me demande ma nationalité de répondre que je suis européen

Et en quelle langue dites-vous tout cela ?

😎😎😎😎

La nationalité "objective" (réelle) est déterminée par le passeport, et il n'y a pas de passeport "européen" (pour le vulgum pecus).

"Au-dessus" de la nationalité, il y a l'appartenance culturelle qui est souvent fortement déterminée par sa langue véhiculaire ...

Et au-delà de l'appartenance culturelle, il y a l'appartenance géographique (si on est "natif"), ses origines propres et c'est là (seulement) que se situe "l'Europe".

jcender parle de sentiment européen et tu réponds par des faits, c'est surprenant. Pour ma part, j'ai le même ressenti que bardak. Et je serai heureux de posséder un passeport européen, de voter pour un véritable gouvernement européen.

En France, la campagne pour le élections européennes est consternante, les politiques ne sont préoccupés que de politique intérieure. Certains candidats connus affichent leur désintérêt pour leur futur mandat.

Bonjour,

Curieuse hiérarchisation..... Pour vous, il y aurait, si je comprends, dans l'ordre une "nationalité objective" de passeport, une appartenance culturelle "au-dessus" (et pourquoi pas en-dessous?) et une appartenance géographique .... Voilà qui me laisse bien sceptique... Le passeport n'est pas une preuve objective de nationalité, et ne coïncide pas nécessairement avec la nationalité, même "objective"... L'appartenance géographique ?.... Quel rapport avec le sentiment national a le fait d'être né ici où là ou de vivre ici ou là ?... 🤪

Pour répondre un peu à la question posée, j'ai été europhile - mais plus maintenant.

Michel

jcender parle de sentiment européen et tu réponds par des faits, c'est surprenant. Pour ma part, j'ai le même ressenti que bardak. Et je serai heureux de posséder un passeport européen, de voter pour un véritable gouvernement européen.

Ben, c'est vous qui êtes surprenant ...

Un passeport est un objet réel -et officiel- qu'on présente aux frontières, ce n'est donc pas un sentiment !

Ceci dit, j'ai eu autrefois un "passeport" pour mes chats que j'emmenais en vacances en Pologne (génial pour passer les frontières sans se faire fouiller !).

Donc on peut très bien se bricoler soi-même un "passeport" européen, il n'aura pas de valeur !

Je suis un "vrai européen" (multiples "souches") mais pas forcément "dingue" de l'Union-Européenne.

NB:Je trouve particulièrement aberrante l'imprécision de language qui fera peut-être bientôt qu'un paysan turc à la frontière de l'Irak sera qualifié "d'européen" alors qu'un brave suisse vivant à 50 m de la frontière française sera "non-européen" !

Curieuse façon de lire, le sentiment, c'est d'être heureux.

"Curieuse hiérarchisation"

Ah bon ? Pourtant, la culture peut-être pluri-nationale (wallons, suisses franco et français ont la même culture), et l'Europe comporte beaucoup de pays distincts ... dont tous ne sont pas membres de l'U.E.

"Le passeport n'est pas une preuve objective de nationalité, et ne coïncide pas nécessairement avec la nationalité"

Ben, alors, c'est quoi une nationalité ? (ce n'est effectivement pas une preuve légale, mais une preuve objective, si) NB:Je ne parlais pas des faux passeports ...

Pour moi, la nationalité, c'est ce qui est écrit sur votre passeport (dans mon cas - Nationalité : Française)

Quel rapport avec le sentiment national a le fait d'être né ici où là ou de vivre ici ou là

En Europe, nous avons installé au 19e siècle les "Etats-Nations", il y a donc bien un "rapport", non ? Relisez l'Histoire des nombreuses guerres qui ont eu lieu avec pour origine le "sentiment national" ... qui peut bien sûr être séparatiste ou contestataire des frontières actuelles.

NB:Pour moi, Europe=Zone géographique et U.E.=Union politique, il n'y a pas confusion (la Croatie est un Etat européen mais ne fait pas partie de l'U.E.). 😉

Etre -comme beaucoup de citoyens d'autres pays européens- membres de "l'Union Européenne" ne facilite pas beaucoup les échanges entre les gens (très peu de français parlent autre chose que le français par ex.).

Les "sentiments" çà peut aussi changer du matin au soir, alors que des structures politiques ont nécessairement une rigidité importante (c'est même ce qu'on leur demande).

en réponse à "Pour répondre un peu à la question posée, j'ai été europhile - mais plus maintenant."

salut, et la Turquie dans tout ça???😏😏😏

Re...

"Ah bon ? Pourtant, la culture peut-être pluri-nationale (wallons, suisses franco et français ont la même culture), et l'Europe comporte beaucoup de pays distincts ... dont tous ne sont pas membres de l'U.E."

C'est la hiérarchie que je ne comprends pas.

"Pour moi, la nationalité, c'est ce qui est écrit sur votre passeport"

Une nation c'est bien autre chose.

Michel

"... et la Turquie dans tout ça???"

J'aime trop l'Europe pour aimer l'UE.

Michel

C'est la hiérarchie que je ne comprends pas.

La considération "hiérarchique" ne fait que classer du "particulier" au plus "général" ...

Rien de plus, la France est une partie de l'U.E., mais l'U.E. n'est pas une partie de la France 😉-- nationalité nationalité nom commun - féminin (nationalités)

1. DROIT état d'appartenance et de citoyenneté (d'un individu) la nationalité française

2. sentiment national poussant une communauté à se constituer en État principe des nationalités

Microsoft® Encarta® 2008. © 1993-2007 Microsoft Corporation. Tous droits réservés. --

Je n'invente donc rien ... 😉

"Je n'invente donc rien ... "

Avec des sources comme ça, c'est sûr qu'on est sur la bonne voie.

Dans un dictionnaire, on ne trouve pas le sens précis des notions, mais les sens divers dans lesquels les mots sont employés dans les différents registres de langue. Le dictionnaire répertorie les usages, mais ne dit rien de leur légitimité ni de leur pertience.

Michel

Désolé, je n'ai pas trouvé votre dico à vous, je me suis contenté de celui que j'avais sous les touches du clavier LOL

"Désolé, je n'ai pas trouvé votre dico à vous, je me suis contenté de celui que j'avais sous les touches du clavier LOL"

Tant pis. Bonne journée.

Michel

je suis plutôt d'accord, on peut-être "administrativement" britannique et se présenter comme pakistanais, dans ce cas qu'est-ce qui prévaut...Une fois les extra terrestre rencontré nous serons tous terriens et frère de la même communauté 😉

Re....

Oui, enfin ce n'est même pas une exception ; on doit distinguer la référence administrative de la nation dont on se revendique... Allemand des Sudètes, russe de Lettonie, arménien des Etats-Unis, breton ou corse ou basque de France...

Michel

Sur quelle base (autre que militaire et "le coup de poing dans la g...") pensez-vous qu'il soit possible d'unifier des gens qui sont incapables d'accepter un simple vocabulaire commun ?

Tu donnes un sens étroit à certains mots, d'autres leur donnent un sens plus large et ta conclusion est :

Sur quelle base (autre que militaire et "le coup de poing dans la g...") pensez-vous qu'il soit possible d'unifier des gens qui sont incapables d'accepter un simple vocabulaire commun ?

Serais-tu allergique à la contradiction ?

Re...

"La nationalité est quelque chose de précis et toujours d'administratif"

Dans son sens administratif en français, oui ; dans son sens classique, rien à voir avec l'administration.

"Pour moi, la contestation permanente du simple sens des mots s'apparente à du négationnisme (les dicos sont faux on nous a raconté que des craques ?)."

J'ai déjà expliqué plus haut qu'un dictionnaire ne faisait rien d'autre que répertorier les usages.

Michel

Il y a tellement de personnes en Europe, qui revendiquent leurs valeurs culturelles avant leurs valeurs "administratives". alors imagine un peu si la fierté européenne les concerne? de plus c'est comme le Paris Métrople, les communautés d'agglomération, la tendance actuelle est à l'agrandissement de l'aire géographique pour englober plus de population sans forcement prendre en considération leurs préoccupations quotidiennes.

"Il y a tellement de personnes en Europe, qui revendiquent leurs valeurs culturelles avant leurs valeurs "administratives". alors imagine un peu si la fierté européenne les concerne?"

Il n'y a que les français pour trouver ça incompatible. Tout cela est parfaitement compatible.

Michel

Bonjour,

Européen, sans aucun doute, parce que autrement je ne sais plus 😇

Père italien, mère française, j'ai deux passeports ! Je vis au Luxembourg depuis 30 ans, installé sur la frontière belge et à un jet de pierre de l'Allemagne. Mon épouse est allemande et son père est un réfugié de l'ancienne Prusse orientale (Koenigsberg / Kaliningrad aujourd'hui).

Sans oublier ma grand-mère paternelle qui a quitté en 1895 l'Autriche pour épouser un montagnard Bergamasque.

Et puis, il m'est arrivé de me sentir chez moi un peu partout dans le monde et étranger dans mon pays d'origine.

Européen, sans aucun doute, parce que autrement je ne sais plus

Père italien, mère française-- Je te comprends bien, et memes sentiments : pere Alsacien, mere Piemontaise, d' autres nationalites dans ma famille, vecu plus de 30 ans hors France.🙂 Les Francais trop "francais" ont tendance a m' agacer un peu trop souvent........ De meme les Brits trop "british" etc.... Je suis content de l' Europe.😎

Ah, on est déjà deux, c'est un début..........mais tu est un peu loin là 😏

Bonjour,

Ben, je ne crois pas me souvenir qu'on m'aie jamais demandé ma nationalité (ça serait trop simple ça, je consulte mon passeport, y lis que j'ai été à mon insu étiquetée française et peux donc répondre sans problème), en revanche au si difficile "Where are you from ?", vu que l'absence de réponse a des chances de troubler mon interlocuteur curieux, je réponds indifféremment Italie ou France.

Place de l'Europe dans mon identité... Hum... disons que je suis incontestablement constituée de matière européenne, de mon enfance bercée (rudement ! 😏) de mythes grecs, aux langues que je parle plus ou moins bien, en passant par les auteurs que j'ai fréquenté et fréquente encore ou l'architecture familière des lieux où je déambule, européenne oui, sans aucun doute.

Et pourtant, il me suffit d'ouvrir la radio, de lire les journaux, d'écouter les gens parler dans la rue, de voir ce qu'il advient des villes (je pense à ce qu'est devenue Bordeaux ces dernières années, mais ce côté hyper-ultra-méga-contrôlé des centres-villes n'est pas propre à cette ville), pour que je me sente aussitôt dans un monde qui m'est fondamentalement étranger. Etrange sensation...🙂

Catherine

mais tu est un peu loin là __ Citoyen du Monde avec un brin d' Europe qui me reste dans le coeur et dans la tete 😉

en réponse à "Et pourtant, il me suffit d'ouvrir la radio, de lire les journaux, d'écouter les gens parler dans la rue, de voir ce qu'il advient des villes (je pense à ce qu'est devenue Bordeaux ces dernières années, mais ce côté hyper-ultra-méga-contrôlé des centres-villes n'est pas propre à cette ville), pour que je me sente aussitôt dans un monde qui m'est fondamentalement étranger. Etrange sensation..."

Bonjour, .. en même temps ce côté "super organisé" des villes européennes j'aurai du mal à m'en passer. Ici tout est fait pour ne pas déranger le voisin, peut être trop au goût de certains. Contrairement à d'autres pays où il faut se taper la cacophonie musicale à toute heure, la mob qui pétarade ou les ordures par la fenêtre. C'est très sympa et coloré en voyage mais y vivre en permanence, il y a plus d'un européen qui craquerait! (...et c'est ce qui fait craquer d'ailleurs beaucoup d'européens dans certaines banlieues...)

bonjour, si vous employez un dictionnaire, c'est que vous faites vôtre la définition donnée. L'outil auquel vous vous référez n'est malheureusement pas une référence.

Bonjour, Pas du tout. Ni Français, ni Européen, ni quoi que ce soit...juste un être humain sur la planète Terre.

Bonjour,

Ici tout est fait pour ne pas déranger le voisin

Tout est fait pour transformer ces villes en décor de théâtre où l'individu est sommé de se comporter comme un acteur, jouant bien gentiment le rôle qui lui est attribué.

Catherine

Bonjour,

La partie suivante de votre message, "en revanche au si difficile "Where are you from ?", vu que l'absence de réponse a des chances de troubler mon interlocuteur curieux, je réponds indifféremment Italie ou France." me fait me souvenir d'une mésaventure qui remonte à l'époque où il existait encore une douane fixe entre le Luxembourg et la France, avec de vrais gabeloups bien suspicieux .

J'étais marié et installé au Luxembourg à partir de 1977 et à l'occasion d'un de mes nombreux passages en douane un fonctionnaire me pose successivement les deux questions suivantes: D'où venez vous ? De chez moi ! Où allez vous ? Chez moi 😇

Résultat: invité à passer un petit moment dans le poste de douane, fouille au corps et 1h00 pour expliquer au "chef" que ma réponse n'était pas une moquerie puisque chez mes parents en France c'était encore chez moi, tout autant qu'à Luxembourg chez mon épouse.

pourquoi un acteur? le centre-ville appartient à tous. Je trouve sympa ces rues piétonnes qui se développent un peu partout avec leurs boutiques et restaurants. Je trouve sympa aussi que l'on puisse se balader et se reconnaître toutes générations confondues, correctement habillé à l'européenne, sans pour autant ressembler à une foule de campeurs ou à une sortie d'aéroport.

Je trouve sympa aussi que l'on puisse se balader et se reconnaître toutes générations confondues, correctement habillé à l'européenne

Ben oui, ça ne m'étonne pas de toi à franchement parler. L'important est que tu sois dans un monde reconnaissable d'alter-ego ou qui en ont l'apparence (cf ton allusion à l'habillement). Comme la pièce qui se joue correspond à tes conceptions tu n'as pas l'impression de jouer un rôle. Moi, si.

Catherine

... que veux-tu à chacun sa conception! moi je trouve ça bien que les gens se reconnaissent et fassent un effort dans leur manière de s'habiller lorsqu'ils sont en centre-ville par exemple, ou respecter la propreté des rues sans que l'on soit obligé de leur faire la morale ou des campagnes de pub (comme à Marseille en ce moment). C'est cela aussi se reconnaître européen.

C'est cela aussi se reconnaître européen.

Non. Aujourd'hui c'est surtout cela.

Bon week-end.

(Révérence et tomber de rideau)

Catherine

En anglais c'est plus facile on demande "Where do you come from" ? C'est à la fois plus vague et plus direct. Je viens d'europe, de france, de paris, de ma banlieue, selon l'interlocuteur et ses connaissances géographiques. Je ne suis francais et européen que pour les flics, les douaniers, et tous les tristes sires qui croient connaitre une personne en lisant son nom sur un papier et tracent des frontières là où la nature s'était bien gardée d'en mettre.

Bonjour,

"En anglais c'est plus facile on demande "Where do you come from" ?"

Je ne pense pas que le fait que ce soit en anglais soit déterminant ; demander "where are you from ?", c'est beaucoup plus que de s'enquérir de la nationalité du passeport... Cela veut dire aussi "qui es-tu?", "de quel pays/famille/clan/religion es-tu?". La question porte sur l'identité, sur les racines, pas sur le passeport. C'est particulièrement vrai dans les pays arabes, où on est habitué à ce que les gens portent dans leur nom le nom de leur lieu d'origine, de leur clan ou de celui de leurs pères.

Michel

La question porte sur l'identité, sur les racines, pas sur le passeport.

"Pendant la guerre un professeur canadien de sciences politiques se rendit en Bosnie. Il était né quelque part dans l'ex-Yougoslavie et ses parents avait émigré au Canada quand il était petit ; il avait un nom indéniablement de slave du Sud. En Bosnie il avait un passeport canadien et un laisser-passer de UNPROFOR et il se déplaçait accompagné de casques bleus armés, complètement protégé de la guerre, de façon à pouvoir mieux enquêter. Grâce au passeport canadien et au laisser-passer de l'UNPROFOR il franchit de nombreux barrages. Une fois ils l'arrêtèrent, et l'incongruité d'un nom slave sur un passeport canadien provoqua la curiosité des soldats qui tenaient le barrage. Ils lui demandèrent " Mais toi, qu'est-ce que tu es ?" Il devait avoir l'adrénaline très haute, se sentir sûrement très mal à l'aise, sinon même confus et atterré car il répondit : "Je suis un professeur". Aux patriotes guerriers du check-point la réponse du paraître d'une innocence infantile et désarmante, parce qu'il est évident qu'ils ne lui avaient pas demandé sa profession. Probablement rirent-ils, se moquèrent-ils de lui après l'avoir laissé passer. Pour pouvoir être compréhensible aux hommes du barrage, clairement définissables du point de vue ethnique, il aurait été nécessaire de l'identifier lui-aussi ethniquement de manière définie. L'origine ethnique du professeur était la seule information significative, du point de vue épistémologique et ontologique. Ce qu'il savait dans le domaine des des sciences politiques et de la pédagogie était fantastiquement, hystériquement insignifiant dans cette partie du monde déchirée par différents systèmes simultanés d'altérité ethnique - ce qui, de fait, est une donnée commune à de nombreuses régions du monde. Le professeur aurait du se définir en relation à quelque "autre", mais à cet instant-là il n'avait réussi à penser à aucune altérité, à moins de comprendre par "autres" les pompiers, les serveurs ou les acrobates."

extrait de Aleksandar Hemon, Questions "autres", in L'altro accanto a noi, Mondadori 2009

Catherine

"Pour répondre un peu à la question posée, j'ai été europhile - mais plus maintenant."

Pourquoi? Qu'est ce que tu attendais et qui t'a déçu?

Bonsoir,

"Pourquoi? Qu'est ce que tu attendais et qui t'a déçu?"

Alors vite fait, quelques éléments... Puisque tu demandes. Mais je ne souhaite pas de polémique de grand enevergure sur ce sujet - ou alors sans moi... L'absence de démocratie, avec un parlement bidon qui n'a pas pouvoir de proposition de lois et est dépassé par une commission soumise aux lobbies. la technocratie, des régles dictées par des agences en lieu et places de lois légitimes. la xénophobie comme motif de l'union, de plus en plus.

Michel

* **"Pour répondre un peu à la question posée, j'ai été europhile - mais plus maintenant." ****

Constat identique en ce qui me concerne.

du temps ou l'Europe avait un contour "proche", des objectifs ambitieux, des 'hommes", j'y ai cru !

L'élargissement sans fin, vers des pays trop lointains géographiquement et culturellement a sévèrement modéré mon enthousiame.

J'adhèrerais plus facilement au concept d'union méditérranéenne, et me sentirais "méditérranéen"

Oui politiquement c'est encore assez bordelique l'Europe, mais ca sera avec le temps que tout se met en place, le vieux continent est encore jeune dans son union. Et en fait j'espere que l'union ne tuera pas les spécificitées des pays.

Pour la xénophobie je comprends pas ce que tu veux dire, je pense pas que ce soit le moindre motif pour une union.

"Oui politiquement c'est encore assez bordelique l'Europe, mais ca sera avec le temps que tout se met en place, le vieux continent est encore jeune dans son union. Et en fait j'espere que l'union ne tuera pas les spécificitées des pays."

Non, je ne crois pas du tout à ça. Ce n'est pas une maladie de jeunesse, c'est structurel.

Michel

Pays lointains? Lesquels? Je me sens pas depaysé quand je suis en république tchéque ou pologne. De plus l'élargissement a 25 a été difficile car elle a regroupé 2 groupes de pays ceux qui ont vécu sous le capitalisme et ceux issus de l'ex bloc soviétique. Mais la situation normale n'est pas celle des années 1945 à 1989, d'une europe scindée en 2, disons qu'on essuie les platres de l'histoire, mais il est important de rapprocher les pays, ce ne sera peut être pas nous qui en verront les fruits................

Disons que c'est dur d'avoir une politique fixe quand on change de presidence tous les 6 mois, quand chacun des pays attend une chose differente de l'Europe, que tous les presidents des pays ne sont pas nés sous une notion d'union européenne.

"Disons que c'est dur d'avoir une politique fixe quand on change de presidence tous les 6 mois, quand chacun des pays attend une chose differente de l'Europe, que tous les presidents des pays ne sont pas nés sous une notion d'union européenne."

Il n'y a pas de présidence exécutive de l'UE ; c'est un récente invention médiatique de qui vous savez. Une Union pourrait très bien être démocratique, mais actuellement elle ne l'est pas.

Michel

Disons en simplifiant que je me sens 'culturellement' plus proche de certains pays fondateurs de l'Europe, et des pays avec lesquels nous avons des courants d'échange naturels, que des ex pays de l'est, les pays baltes par exemple.

J'ai, moi, été baigné dès ma plus tendre enfance dans l'illusion d'une Europe forte ! illusion qui a fondu ! et la pétaudière institutionnelle (le "structurel") actuelle n'est pas prète de me réconcilier.

Qu'entends tu par non démocratique? Que nous n'avons pas un dirigeant commun élu par le peuple? Pour les lobby je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, je trouve que l'union défend pas mal les consommateurs, et qu'elle evite (ou essaye) les abus et monopoles.