Pourquoi je préfère retourner au Vietnam plutôt qu'au Cambodge

Apres deux voyages au Vietnam voici quelques impressions sur le Cambodge

- Peu de gens agés visibles….pour les raisons que l'on sait !!! ( Rappel =>Genocide des Khmers rouges de 1975 à 1979 ) et je ressens un certain malaise à les croiser ou cotoyer car je m' interroge à chaque fois sur le passé et le comportement de cette personne pendant les années noires du fait qu'elle s'en soit sorti vivante .

-Rapports avec les moto-taxis : il m'est souvent arrivé de vouloir reprendre le meme gars pour un nouveau deplacement apres avoir été satisfait de sa premiére prestation . Mais là les difficultés commencent : il a tendance à demander beaucoup plus de façon exagérée pour un trajet par exemple plus court et reste inflexible pour baisser le prix . D’où le sentiment d'etre devenu la vache à traire ! donc je renonce à faire appel à lui pour montrer mon desaccord et m'adresse ailleurs . Ou apres avoir été payé une premiére fois , le conducteur ne vient pas au prochain rendez vous fixé . Au Vietnam , le rendez vous pris est respecté , le prix demandé se negocie raisonnablement.

-Phnom penh => presence de mendiant(e)s et eclopés à l entrée de certains hotels ( non constaté au Vietnam). Les rives le long des quais sont jonchées de detritus meme à proximité du Palais royal.

- -Vehicules 4x4 rutilants des classes aisées parqués à l' entrée des restaus chics , casinos cotoyant une population souvent miserable . Pendant ce temps là des ONG occidentales s'escriment à soulager les maux des pauvres. Avis personnel : Les differences sociales sont moins visibles au Vietnam .

- Siem Reap=SR : Ville sacrifiée au dieu tourisme , profusion de bars , restaurants de cuisine internationale , hotels de toutes categories. Ville qui a perdu son caractére cambodgien . Heureusement le site d'Angkor sauve largement la mise. J avoue cependant avoir logé dans une guest house fort agréable tenue par une famille adorable. La compagnie de bus haut de gamme Mekong Express (tres bon service ) debarque ses passagers dans une enceinte de SR et referme les deux battants metalliques de la porte d'entree . Vous etes aussitôt assailli par une nuée de moto-taxis en cheville avec la Cie , annonçant des prix delirants. On vous dissuade de sortir de l'enceinte en vous predisant les pires ennuis .En passant outre et ouvrant un battant , une nouvelle nuée à l’affut à l'exterieur s'abat sur vous et propose , apres discussion des tarifs corrects

-Sihanoukville : Quartier du port s' averant etre vraiment tres tres sale .

Les bateaux assurant la liaison avec la Thailande sont mal entretenus , inadaptés à la haute mer. Par gros temps, ces bateaux sont de veritables cercueils flottants .

Le quartier pretendument "branché" sur la colline s'avére etre un mini-Pattaya en cours de de developpement avec le meme typede faune occidentale peu recommandable.. Les plages exotiques situées à l'est de la ville sont menacées par des requins de promoteurs et les paysans sont chassés sans menagement des terres avoisinantes . Les plages Vietnamiennes sont beaucoup plus belles meme si je ne suis pas allé à Phu Quoc.

-Kampot : charmante petite ville en bordure d'un petit fleuve avec la montagne du Bokor en toile de fond . Ville qui pourrait se reveler agréable si les mototaxis ne vous accostaient de maniére parfois agressive. L hotel ou j’etais descendu , le Bokor 1 , me proposait dejà des excursions à peine arrivé et alors que la fiche de check-in n’était pas encore remplie. Personnel qui me faisait la gueule les jours suivants.

La ville que j ai réellement appréciée est Battambang . Population charmante que ce soit en ville ou dans les alentours et un commentaire qui m a fortement ému , celui emis par un groupe de 3 lyceens venus à ma rencontre alors que je visitais un temple de cette ville. L'un d'entre eux m' a remercié de s'interesser à son pays en le visitant et contribuer ainsi à son developpement economique. Le séjour à Battambang reste un tres bon souvenir.

Bonjour jeansellier,

Aïe, aïe, aïe... Je pense que tu sais que c'est délicat d'établir des comparaisons entre 2 pays comme tu le fais, en mettant surtout l'accent sur les chose négatives du Cambodge....🤪 (A part Battabang.)

J'espère juste que cela ne fera pas une polémique de plus, entre les amoureux du Vietnam et ceux du Cambodge....

Hello,

Ouh lala, tu vas te faire fustiger... Du Cambodge, je n'ai vu que Koh Khong et Sinhanoukville dont j'ai trouve la plage (Victory Beach) tres belle et l'eau tres propre. Pour le reste, notamment la colline branchee, je suis d'accord avec toi, on se croirait dans un b... geant.

J'ai aussi eu beaucoup de mal avec les motorbikers qui sont souvent tres agressifs, plutot en parole et harcelement que physiquement, idem aux frontieres, les "porteurs" qui vous attrapent vos valises sans vous demander votre avis, cela m'avait choquee et mise de tres mauvaise humeur.

J'aimerais neanmoins aller visiter le pays "a ma facon", c'est a dire comme je le fais au VN, en evitant les villes touristiques, peut-etre y trouve-t-on, la aussi, une tout autre ambiance.

J'ai, comme toi, eu beaucoup de mal avec les mendiants, dur dur de voir tous ces enfants obliges de quemander leur pitance sous le regard de parents vautres dans un hamac a proximite. Il y a encore beaucoup de travail a faire dans ce pays.

Amities de Nha Trang (encore pour 6 jours),

Pat

Peu de gens agés visibles….pour les raisons que l'on sait !!! Tout est dit, rien à ajouter...Rapports avec les moto-taxis. C'est un peu le même problème dans tous les pays pauvres où chacun veut grapiller quelques miettes comme il le peut...Phnom penh => presence de mendiant(e)s et eclopés. Pays pauvre qui sort de la guerre. Rien de très surprenant.Les differences sociales sont moins visibles au Vietnam . Le fossé entre les très riches et les très pauvres est énorme, en effet, caractéristique typique des pays très pauvres...Siem Reap=SR : Ville sacrifiée au dieu tourisme , profusion de bars , restaurants de cuisine internationale , hotels de toutes categories. Comment pourrait-il en être autrement ??? Le Cambodge possède une pépite pour s'en sortir, on ne peut quand même pas lui demander de ne pas s'en servir.Quartier du port s' averant etre vraiment tres tres sale . Bah toujours pareil, le pays est pauvre et a probablement d'autre soucis que de faire briller un port dans une station balnéaire.Les bateaux assurant la liaison avec la Thailande sont mal entretenus. Same same, à quoi peut-on s'attendre d'autre?Pardonne mon arogance Jeanseller, qui en fait n'en est pas, même si je sais que mon message est un peu provocateur. Mais à te lire, j'ai l'impression que ce qui t'a déplu au Cambodge, c'est que c'était un pays pauvre et pas vraiment au même stade économique que son très cher voisin vietnamien.

Tout ce que tu dis est fort juste, mais abominablement logique... 😕

Je précise encore que je ne souhaite pas te manquer de respect. En fait, tu m'a fais pensé à ma mère qui, lorsque je l'ai enmenée à la prison S21, était très choquée par la présence de ces mendiants défigurés et brûlés a la sortie de la prison. Elle avait du mal à les regarder et s'accrochait à mon bras. Je lui ai simplement dis que c'était la réalité du Cambodge et qu'il était préférable de la regarder en face plutôt que de l'éviter. Maintenant c'est vrai que celui qui ne veut pas rencontrer de "blacks" ne doit pas se rendre au Nigéria... (jolie métaphore poildeyack !!!...😏).

Je te salue bien bas jeansellier, et attends une réponse sur une éventuelle mauvaise intérprétation de ma part. 😮😉

Et je te précise aussi que si j'ai adoré le Cambodge, je suis un inconditionnel du Viet Nam. 😏

c'est bizarre que certain voyageur veuillent s approprier des pays et en deviennent des defenseurs acharne

pour moi tous les pays d asie du sud est sont tres proches , bien sur leurs histoires sont differentes ainsi que leur acces au developpement apres dans le voyage ce sont des rencontres qui font qu on apprecie plus ou moins

salut jean dieu sait à quel point j'aime le vietnam. sans vouloir t'offenser, je ne suis pas sur que tu ais vu le vrai vietnam alors, car tous les points négatifs que tu sites, existent aussi au vietnam. j'y vais depuis 98, et je suis tombé sur tous ces points négatifs, qui je reconnais, diminuent avec le temps. - le vietnam est très jeune aussi, - il arrive à beaucoup de gens d'avoir une expérience négative avec les xé om ou cyclo ou taxi même. - il y a des "mendiants et éclopés" partout aussi, j'en ai fait des cauchemars la première année, j'en ai été choqué. - il y a qq endroits pas très propres encore, mais c'est vrai et tant mieux, ça s'arrange vite au vietnam. j'ai connu pire. - pour la différence sociale : entre celui qui vit sur le trottoir ou à 10 sur un bateau et celui qui a un "rutilant 4x4" ??? abalone l'a dit un jour, il y a des cadres qui touchent 4000$ et il y a la soeur de ma femme qui gagne 50$ par mois et je t'explique pas comment est sa maison. etc, etc, etc.....

En voilà une jolie réponse, logique, comme on aimerait en lire plus souvent 🙂 Jean, sans t'attaquer personnellement, pourquoi vouloir toujours comparer les pays visités entre eux, voire avec son pays d'origine comme le font certains ? 🤪 Les gens sont ce qu'ils sont par rapport à leur parcours... et nous n'en savons souvent pas grand-chose. Et même quand on croit savoir et connaître, je ne compare jamais mes enfants par exemple 😏😏

Je ne pense que c'est s'approprier un pays ..... c'est donner son ressentiment sur un pays qui t'a interpellé, moi ce pays qu'est le Cambodge je l'adore, mais je l'ai aussi détesté, il est en fait propice à une foule de sentiments contradictoires .... il faut juste savoir les appréhender et savoir revenir dans ce pays pour mieux asseoir sa pensée à son sujet, c'est du moins ce que je pense aprés plusieurs visites ...

Le S21 n'est pas une prison de prime abord ..... c'est une école dans laquelle on a emprisonné des gens et que l'on a torturé ensuite, j'y suis allé trois fois et à chaque fois je me suis approché plus prés de l'horreur, sans trop savoir comment la définir, elle transpire des murs ..... on y sent encore le sang ..... quand je dis ce n'est pas une prison, c'est simplement pour dire à quel point on a poussé l'abomination ....

Des gens âgés j'en ai rencontré beaucoup ..... surtout dans la famille cambodgienne de mon amie de l'époque, et dans les pagodes au moment des prières et des cérémonies , il suffit simplement de leur prendre la main quelques instants, ne pas leur parler, juste prendre la main et tu te rends compte à quel point la souffrance est toujours là ..... je n'ai jamais ressenti cela ailleurs .... il est inutile de parler du génocide avec les jeunes, ils ne le comprennent pas et cela reste pour eux un " business " à manager ..... rien de choquant c'est juste le formidable instinct des khmers à profiter de la moindre occasion pour survivre ....

Le rapport avec les touristes il est ce que l'on a bien voulu en faire .... j'ai beaucoup d'amis parmi les drives de motor bike, tous sympas mais conscients de la vanité des farangs et de leur pouvoir d'achat et de consommation, ils profitent d'une situation créée par nous mêmes ... ( voir justement Victory Hill et ce petit monde " colonial " créé par une bande de français ..... ) ....

Je ne connais pas le Vietnam .... mais l'histoire est sans doute radicalement autre ( en plus, quand on sait les diférents qui opposent les deux pays ...... ) et comparer deux pays n'est jamais quelque chose de bénéfique, ni pour l'un, ni pour l'autre ..... et à quoi bon .....

Une génération va s'éteindre au Cambodge ..... celle qui a connu toute cette horreur ( aussi bien celle qui est au pouvoir que celle qui était dans les camps .... ), et je dirais que c'est sans doute ce qui profitera le plus au pays dans les années à venir, car ces démons là on ne peut pas les exorciser .....

Bonjour Alan ,

Bravo +1 , très bien résumé comme tu sais le faire . 😉

salut barbot 🙂

presque tout a été dit sur le sujet, peu de choses à rajouter pour ma part. Si ce n'est que cette année, la saison touristique a été mauvaise pour les chauffeurs de tuk-tuk. Alors forcément, à la sortie des hôtels ou restos, ils ont un peu tendance à nous sauter dessus. Normal, beaucoup de chauffeurs, peu de clients... il faut bien qu'ils vivent. En général, un grand sourire sympa, et ils comprennent de suite qu'on n'est pas intéressé et n'insistent pas. Je n'ai jamais eu de soucis avec les chauffeurs, ils sont très souvent sympas.

Vehicules 4x4 rutilants des classes aisées parqués à l' entrée des restaus chics , casinos cotoyant une population souvent miserable . Pendant ce temps là des ONG occidentales s'escriment à soulager les maux des pauvres.

C'est certain que la cohabitation entre les riches et les pauvres est particulièrement choquante. Ceci-dit, moins qu'en Inde, je trouve. Et le malaise peut-être le même ici. Quant aux ONG, elles s'escriment peut-être, mais elles sont volontaires. Si elles n'avaient pas le sentiment d'être d'une aide quelconque, elles ne resteraient pas. Ou alors, c'est que d'autres raisons les animent 😕

salut jean

Ca va faire polémique ce post a coup sur !

Tout est dit pourtant je crois que c'est clair !

On ne peut pas comparer deux pays mais on peut quand même donner son ressenti ...

Moi ce que reproche surtout c'est le manque de parole des gens en contact avec les touristes (j'ai pas dis LES Cambodgiens !!!): commercants, chauffeurs de taxis, restaurateurs ... exemple maintefois observés : on fixe un prix pour une course par ex et apres on change le montant à l'arrivée (pourtant on était 4 à avoir entendu la même chose ! ) A la fin on avait tellement marre que l'on faisais même plus un compte ... on partait sans même chercher à discuter ...

Ce qui est surtout agancant c'est qu'au cambodge cela n'arrive pas une ou deux fois (comme il est vrai cela pourrait arriver en Thailande ou Vietnam) ... mais c'est systematique au Cambodge !

Ca doit etre surement nous qui devions avoir des ondes négatifs ... bizarre que ces ondes disparraissent une fois passé les frontières des pays voisins : Laos , Vietnam, Chine ou Thailande ...

Polémique ? non, je ne pense pas. Personne ne croit détenir LA vérité, et comme tu dis, on est sur des ressentis.

Certainement aussi qu'on peut avoir des liens particuliers avec ce pays qui fait qu'on ne voit pas certains de ses défauts. Tout comme les personnes, en fait 🙂

Je connais mal le Cambodge, je n'y suis allée que deux fois quinze jours. Mais j'ai trouvé des gens adorables. Hasard des rencontres sans doute.

Bonjour Ming ,

Avant d'aller dans ces 3 pays ( Cambodge-Laos-Vietnam ) j ai lu /ecouté attentivement les commentaires les concernant . Pourquoi ? par ce que pour etre allé en Union Sovietique pour le boulot et Berlin Est , les contacts avec la population ne s'etaient pas franchement bien passés et les regimes de l'epoque ne m' enthousiasmaient guére.

Le premier pays choisi a été le Laos , visiblement les visiteurs en revenaient enthousiastes. Puis l année suivante je suis allé au Cambodge. L année suivante j ai mis de coté mes à priori sur le Vietnam et y suis parti . Et je l avoue ce dernier pays m a vraiment plu . Incontestablement il s avére plus interessant que le Cambodge . Je garde un tres tres bon souvenir de Battambang pour son atmosphére meme si la ville a peu à offrir. Peut-etre repasserai -je un jour au Cambodge mais pour sur Sihanoukville , je n y remettrai jamais les pieds . Par contre j aimerai bien lire des temoignages sur ce forum concernant les alentours de Kratie , Pursat et les villes de Kompong xxxx .

Sur un forum anglophone , j avais egalement lu des temoignages defavorables sur le poste frontiére khmer de O'smach situé au sud de la ville thaie de Surin . Il y régne (-ait ) une vraie mafia attendant le visiteur .

cdlt Jean

Bonjour jean !

Pour ma part, je ne pratique jamais les comparaisons. Je suis d'ailleurs fort contri , de toute les critiques concernant le Vietnam ...Vu leur nombre, très important sur VF ( ce qui doit vraisemblablement signifier quelquechose)...A l'inverse, très peu de critiques concernant le Cambodge ...Ce fait m'interroge...D'autant que les rares critiques proviennent quasi systématiquement des mêmes auteurs...

Néanmoins, je trouve "utile" car il est bon de rappeler , l'hétérogénéité des développements économiques de ces pays...Il ne faut pas aller au Cambodge comme l'on va au Vietnam ou en Thailande ...

Cambodge et Laos ainsi que Birmanie me semblent correspondre à une volonté de voyage dans une Asie "traditionnelle", non encore réellement concernée par la modernité ...Bien sûr, ce là à un prix car pour goûter à certains plaisirs, il faut savoir en oublier d'autres...Une affaire de choix personnel , qui me semble bien éloigné de considérations généralistes, appuyées sur un ressenti personnel...

D'ailleurs les ressentis ne sont que la partie visible de l'iceberg, et dépendent de leurs socles: la connaissance , qui est plus ou moins approffondie , en fonction de chacun...

Une chose , néanmoins m'a choqué, dans votre premier message ...Le fait, que vous laissez entendre que les khmers âgés actuellement sont (ou pas, mais cette option est minorée dans votre écrit) d'anciens khmer rouge ! En connaissant, un peu le pays vous feriez très vite la différence ...Mais quel est donc votre sentiment, en Allemagne , par exemple..je ne citerai qu'elle ...la liste serait trop longue...voire la France ...car il vaut mieux commencer par balayer devant sa porte? ...

J'espère que vous avez apprécié le delta du mekong, dont le peuple est à dominante Khmer , que vous relativiserez la pression des chauffeurs de tuk, à PNH dont 80/100 sont d'origine ethnique vietnamienne ...

Vous parlez de deux villes ...SR et Sihanoukville ...Il est juste de souligner que ce ne sont pas des villes khmères ... La première est liée au developpement touristique des sites d'Angkor , la deuxieme à la création d'un port en eaux profondes, à la fin des années 50... Eles sont porteuses , effectivment, de toutes les dérives du siècle ...comme partout ...(ce que vous semblez découvrir avec naïveté dans un de vos post récent sur le vietnam:je parle de la prostitution)

Encore une fois, jamais "les amoureux du Cambodge" ne sont tombés dans l'angélisme, jamais ils ne décrivent le pays des bisounours...

En arrière plan, ce qui différencie vraiment les pays de l'Asie du Sud Est est la construction identitaire de l'état ..les retombées sur les populations dans la construction des individus ...et donc leur comportement.

Le Vietnam s'est constuit au cours d'une longue guerre d'indépendance ..Le Cambodge a redémarré à zéro dans les années 90 ...C'est encore aujourd'hui un des pays les plus pauvres du monde ... Le Cambodge n'est pas acculturé car le Polpotisme a tout balayé ...aussi, ce qui domine au Cambodge , c'est la force de l'instinct individuel, mis au service de la survie..Celui qui ne peut comprendre ce là , réagira à votre manière...

Il est donc bon de prévenir ...Tout en rajoutant TRES VITE que l'instinct a AUSSI beaucoup de positif et TOUT se joue dans la capacté de chacun d'être VRAI ...Au Cambodge , la singerie n'a pas sa place, le spectacle , comme forme dominante de la société, n'a sa place que chez les plus riches et n'a pas encore envahi toutes les sphères de la société comme dans les pays riches . Ainsi la profondeur du réel n'est pas masquée, encore faut il avoir le goût de s'y confronter ... Peu l'ont !

C'est pourquoi , le Cambodge reste une destination touristique d'extension (2 jours et demi en moyenne et SR)...

Anecdotiquement , vous faite références aux arnaques à une frontière , je souhaite juste rappeller qu'arnaque comprise, rentrer au Cambodge, reste moins cher que rentrer au Vietnam ...L'occasion AUSSI de dire que compte tenu du développement général du pays...Il est moins onéreux d'y voyager routard qu'au Vietnam (toutes "arnaques" comprises!).

Très belle réponse Roger, j'ai pour ma part j'ai trouvé le voyage plus facile et plus envoutant au Cambodge qu'au Vietnam. Tout est une question de ressenti, de centre d'intêrets de sensibilité personnelle.

T'inquiètes tu peux rester 10 ans ++ au Cambodge et on s'adressera toujours a toi comme si tu tombais de la Lune... référence spéciale aux motodops...

Ceci dit tu est tombé dans les broutilles habituelles qui sont réservés aux touristes. Les rabatteurs/motodops n'insitent pas trop quand tu les envoient direct sur les roses.

Mes expressions préférées, "bat moat" litteralement fermer et bouche mais ce serait "ta gueule" avec le ton qu'il faut, "tow ngoap" va crever... mon préféré et un autre difficile à utiliser -pour un Occidental- "tow prey" va dans la forêt on me dit que c'est très vulgaire, la forêt est pleine de mauvais esprit. M'ouais...

A les entendre les deux mots les plus utilisés en khmers son choyy et ngoap. Comme les "fuck" US en somme.

Que peux t'on espérer d'un "pays" gouverner par des Khmers rouges depuis plus de 30 ans ?

Ceci dit je préfère les Cambodgiens au Vietnamiens et de loin. Au moins les ennuis usuels tu les voient venir. Les Viets, eux quand ils agissent c'est déjà trop tard.

Enfin j'ne connais qui ne jugent que par les Viets, voire les Vietnammiennes... chacun ses goûts !

Bonjour Jean,

Je vois avec plaisir tout de même que ton post ne s'en sort pas trop mal....😛 Je ne cache pas qu'ayant assisté à certains échanges peu amicaux, que tu as dû voir il y a peu de temps sur le Vietnam, je craignais que l'on te tombe dessus pour avoir donné quelques impressions négatives sur le Cambodge... à mon avis de façon un peu maladroite.... Même si l'on peut comprendre ce qui t'a déplu, et être d'accord avec toi, (je fais aussi partie de ceux qui aiment le Vietnam et ont moins apprécié le Cambodge pour diverses raisons), il me semble que ta façon de présenter ton sujet pouvait être mal interprétée, c'est ce que certains ont essayé de te faire comprendre d'ailleurs, il me semble... Ce qui est intéressant, c'est que la plupart sont justement des "défenseurs" du Vietnam, mais ils ont cherché à tempérer tes propos, car on sait tous que le Vietnam n'est pas parfait même si on peut l'adorer... Ce que ce que tu dénonces au Cambodge peut aussi exister dans certains endroits du Vietnam. ( Saleté, harcélement des vendeurs, cyclos, tarifs peu respectés, etc..) Suivant notre propre expérience, les hasards d'un voyage, on a tendance à se faire une opinion d'un pays, qui ne sera pas la même pour tous, et on établit des comparaisons avec d'autres pays que nous connaissons. Chaque pays est pourtant différent et a sa propre histoire, mais aucun pays n'est idyllique... C'est notre vision, notre expérience qui fait que l'on en gardera plutôt des souvenirs merveilleux, ou que l'on se focalisera sur des détails négatifs, des échanges avec la population moins bien réussis, etc. Les avis sont très partagés sur le Vietnam comme sur d'autres pays qui ne laissent pas indifférents. Il faut parfois revenir plusieurs fois dans un pays pour bien le comprendre. Certains pays sont difficiles à appréhender, on peut passer totalement à côté de son voyage pour diverses raisons... Personnellement, je sais que j'ai "loupé" mon approche du Cambodge...😕 Je m'y suis sentie moins bien qu'au Vietnam et au Laos, tout comme toi, mais je comprends que certains qui le connaissent mieux aient envie de le défendre. En tout cas j'ai lu attentivement tous tes comptes-rendus sur le Vietnam, je pense que tout le monde a pu voir que tu essayais de sortir des sentiers battus, d'aller au fond des choses pour mieux découvrir un pays. On ne peut pas te reprocher de ne pas faire l'effort d'aller au fond des choses, de ne pas essayer de comprendre. Ton opinion sur le Vietnam et sur le Cambodge a été respectée, et c'est très bien.... Pas de polémique pour cette fois, ça fait du bien de pouvoir dire ce qu'on pense d'un pays calmement, sans que cela dégénère....

Pas de polémique pour cette fois, ça fait du bien de pouvoir dire ce qu'on pense d'un pays calmement, sans que cela dégénère....

C'est vrai que ça fait du bien... 😇😇😉

http://vorasith.online.fr/cambodge/annam.htm

à lire, des pays voisins géographiquement mais éloignés...

D'autant que les rares critiques proviennent quasi systématiquement des mêmes auteurs...

En effet pour cela on peut compter sur Roger ...

-Kampot : charmante petite ville en bordure d'un petit fleuve avec la montagne du Bokor en toile de fond . Ville qui pourrait se reveler agréable si les mototaxis ne vous accostaient de maniére parfois agressive. L hotel ou j’etais descendu , le Bokor 1 , me proposait dejà des excursions à peine arrivé et alors que la fiche de check-in n’était pas encore remplie. Personnel qui me faisait la gueule les jours suivants.

Ah !, c'est la ville natale de mon épouse. J'aimerais bien la visiter au moins un jour. A chaque fois, lorsque nous décidions d'y aller, surtout au mois d'août (malheureusement, nous n'avions pas le choix), il y avait eu de l'inondation. En 2006, par exemple. Cette année, je vais essayer de renouveler cette visite. En général, je n'aime pas visiter la capitale Phnom Penh, pas plus de 2 jours. Cela suffit largement. En outre, la nourriture cambodgienne ne me convient pas du tout (peut être, cela dépend des goûts de chacun) et pourtant je suis viêt. La vie est plus chère par rapport au VN (pour information, dans un bui bui, le café coûte 1 dollar et ce n'est pas du café noir), on utilise plus le dollar que la monnaie locale (Riel). Il y a plus de mendiants et la capitale n'est pas propre. Sauf aux abords du palais royale. Les tut tut ne sont pas partout. Ils sont généralement implantés aux alentours des hôtels. La nuit, il faut prendre le taxi pour rentrer à l'hôtel, par précauition, car le tut tut paraît être dangeureux. Il n'y a rien à voir la nuit par rapport à HCMV, à part quelques boîtes de nuit. HCMV est une ville animée, de jour comme de nuit, il y a un peu de tout. Tout est possible, il suffit d'avoir des devises étrangères dans la poche. OK SALEM ! Cordialement QH

Bonjour , Peu de rues de Kampot etaient bitumées , ailleurs ce sont des pistes qui passent entre les habitations. Mais je lui trouve vraiment un charme provincial meme si pas mal de batiments sont bien decrepis.

Je n ai pas eu d altercation avec le personnel du BOKOR 1 mais je maintiens mes dires ils etaient vraiment desagréables en particulier ceux travaillant à la reception. Pourtant J ai l habitude d'encenser les personnes qui le meritent .J espére qu'ils ont changé leur attitude.

Phnom Penh m avait paru vraiment sale le premier jour mais il ne faut pas hésiter à aller trainer dans le quartier ou toutes les rues se croisent à angle droit , à l ouest du Palais royal et au sud du marché central couvert et autour du centre culturel français . Convenablement restauré & bien maintenu ce serait un quartier vraiment agréable à visiter.

cdlt Jean

Pas de chance Fred ...

Recherche dans TOUS les post critiques sur le Vietnam ... il n'y a pas une seule intervention de ma part !

Le dernier , par exemple : http://voyageforum.com/voyage/retour_vietnam_bof_D2589848-6/

Ou celui là , une anthologie : http://voyageforum.com/v.f?post=1874819 Le très fameux fil de 12 pages :Déçu par le vietnam , discussion cloturée, passez par recherche)

What else ?

Souhaites tu que l'on fasse la démonstration inverse ?😛 Toi qui , dés que tu vois le mot Cambodge, attrape la varicelle ...

Allez va ...je vous laisse à vos "ressentis" ...

Bonjour Karolus ,

Le probléme des motodops agressifs ou arnaqueurs je l ai presque résolu :Ceux stationnés à la porte des lieux touristiques ou hotels et qui te helent en anglais , je les ignore ou n 'insiste pas mais sans jamais employer de terme local qui peut etre interprété comme injurieux. Apres tout le gars est loin d etre riche , il tente sa chance avec un pigeon potentiel.

Je prefére m'eloigner vers un endroit plus calme et essaie de reperer un gars qui passe et qui ne se rue pas sur moi ou alors je vais trainer du coté des marchés , il y a toujours des gars à attendre un client.

cdlt Jean

Salut PoildeYak tout à fait d accord avec toi !!!

Et oui certains " touristes " ne veulent pas voir ( ouvrir les Yeux !!!) , peut étre inconsciement ?? , sur la pauvreté ...

Et oui le Cambodge n est pas idyllique , encore des gens naifs ???

alors mainteant quel pays allons nous comparer ???? pffff

ciao

Salut !

OK avec Roger.

Je suis assez d’accord sur le fait de ne pas comparer deux pays même s’il me semble que c’est inévitable. L’être humain est ainsi fait : nous avons besoin de classer, trier, ordonner, … nous référer à ce que nous connaissons, aimons, ou n’aimons pas.

Néanmoins, il me semble qu’une chose importante réside dans le fait de se poser les questions pour lesquelles nous apprécions plus ou moins l’un ou l’autre pays. Mais cette question ne porte pas uniquement sur le pays… Quand on dit « J’aime le Cambodge », « j’aime le Vietnam » ou que sais-je encore, il y a effectivement le Cambodge et le Vietnam qui sont dans cette phrase, mais ils ne sont, si j’ose dire, que des compléments du verbe… Ce sont des objets dans la phrase (et dans la pensée) et non des sujets… Je m’explique : le sujet de ces phrases reste le « Je », ou en l’occurrence le « J’ »… Et il s’agit bien d’une interaction entre moi (Je) et un pays (le Cambodge ou le Vietnam)… Dès lors, mon point de vue est qu’il ne faut pas occulter le « Je ». Pourquoi ne pas se poser des questions telles que : « Quand je suis allé-e au Cambodge ou au Vietnam, qu’est ce que JE cherchais ? » « Qu’est-ce que J’espérais y trouver (consciemment ou non) ? » « Comment JE me sentais en arrivant ? », … Toutes ces questions sont, me semble-t-il, à prendre en compte.

J’ai pour ma part vécu une expérience très désagréable du Cambodge il y a maintenant 5 ou 6 ans… Vacances en Thaïlande avec ma copine… Amour, découverte, … puis boucle par la Cambodge et les magnifiques temples d’Angkor… Mais je dois avouer que (sans s’attarder sur le passage-arnaque de Poi Pet) les enfants et autres mutilés qui nous harcelaient dès que nous sortions dans les rues de Siem Reap m’ont pour le moins choqué… et même indisposé (j’assume mes mots🏴‍☠️)… Ceux-ci venaient troubler 4 semaines de vacances en amoureux. À l’époque, j’ai même préféré remonter direct en Thaïlande plutôt que de descendre jusque Phnom Penh comme nous l’avions prévu. Nous avons ainsi laissé derrière nous les miséreux qui jonchaient les rues (pas encore recouvertes de macadam) de Siem Reap et du Cambodge.

Après avoir un peu bourlingué en Thaïlande et au Vietnam, je suis revenu au Cambodge l’année dernière. Seul. Je ne voulais pas rester sur cette impression si négative…. Et je voulais revoir Angkor.

Aujourd’hui, Siem Reap est très propre. De même que l’on nettoie régulièrement le métro parisien de ses clochards, on a nettoyé les rues (à présent bitumée) de Siem Reap de ses mutilés et de ses miséreux. Ceci permet au touriste de se sentir plus à l’aise. C’est important. 😎 (Je précise que c’est de la provocation au cas où…). Les choses sont rentrées dans l’ordre et il semblerait que celles et ceux qui gâchaient le paysage par leur unique présence aient été invités à se regrouper dans l’un ou l’autre « lieu de résidence » (camp ?) à l’extérieur de la ville…

Que cherchons nous quand nous voyageons ? Qu’est-ce que je cherche MOI quand je voyage ?

- Tuk tuks serviables, dévoués, disponibles et bon marché ?

- Pas de mendiants qui viennent peut-être aussi faire culpabiliser certain-e-s ?

- Une restauration typique mais pas trop épicée ?

- Des hôtels et guest-house au confort européen étoilé mais moins cher qu’un formule 1 de chez nous ?

- Des paysages magnifiques ?

- Des rues propres et accueillantes bordées de commerces qui nous font des réductions parce que nous sommes blanc et beaux ? (je vais peut-être un peu loin…)

- Des autochtones qui nous accueillent à bras ouverts en costumes traditionnels et qui nous font une petit danse bien de chez eux ?

- Un pays où tout le monde s’aime et où les différences sociales n’existent pas (ou en tout cas ne se voient pas…) ?

- …

Nous pouvons aussi envisager de voyager dans un parc d’attraction… C'est vrai que le mec qui porte le costûme de Mickey à Eurodisney est probablement vachement heureux en permanence... Je sais c'est de la provoc un peu facile... mais encore une fois j'assume car j'ai de temps à autre ce genre d'envies. Je n’ai pas honte de dire qu’il m’arrive de préférer tout ça, d’avoir envie de me changer les idées totalement dans un cadre paradisiaque. J’assume. Même si à d’autres moments, ce genre d’environnement me rend malade. Tout dépend du contexte et des désirs.

Beaucoup d’amis me disent qu’ils ne comprennent pas pourquoi je retourne au Cambodge quand je leur raconte certains aspects de ce que je vois :

- pauvreté

- inégalités sociales

- condition de la femme

- prostitution

- corruption

- …

Je n’ai aucune difficulté à comprendre que l’on ne veuille pas être confronté à tout ça pendant 4 ou 5 semaines de voyages alors qu’on vient pour se changer les idées et rompre de notre routine métro-boulot-dodo. Je comprends qu’on me dise que d’être confronté à tout ça en permanence, ça « bouffe », ça « gâche » les vacances, le voyage. Je l’ai moi-même vécu. Et je n’ai pas nécessairement envie d’être confronté à la misère en permanence. Néanmoins, elle existe. Au Vietnam aussi.

Bref… je m’égare. Tout ça pour dire que selon ce que NOUS cherchons, un pays nous paraîtra plus ou moins accueillant, agréable, etc… Mais savons nous ce que nous cherchons ? Des rencontres et des découvertes ? Ah oui ? Mais alors sommes nous prêts à accepter l’autre tel qu’il est et pas tel que nous aimerions qu’il soit ? Sinon, forcément, on risque d’être bien déçu…

Pour ma part, quand je recherche les hôtels luxueux et pas cher, me perdre dans une ville immense et faire du shopping, je vais à Bangkok. Pour me reposer et flâner, Battambang m’est idéale. Siem Reap m'est propice aux rencontres et aux échanges, que ça soit avec des khmers ou des expats… Hué est la rivière des parfums m’en a mis plein la vue. Hanoï et sa vieille ville m’ont beaucoup plu… Le musée d’Ethnographie était réellement d’un intérêt majeur… Bref…

Nous sommes tous différents. De part notre culture, notre éducation, notre histoire personnelle, nous sommes à la quête de différentes choses et il me semble bien normal (et même rassurant) que certains préfèrent le Cambodge et d’autres le Vietnam. Et selon les moments, selon ce que l’on vit, selon ce dont on a envie, on préfèrera aller au Vietnam ou au Cambodge… Et c’est tant mieux ! Derrière ces comparaisons de pays, se cachent peut-être plutôt des comparaisons entre les envies de chaque forumeurs 😛

Et puis, entre nous, ça serait vraiment chiant de tous se retrouver toujours au même endroit 🤪

Sur ce, bon voyage à tout le monde et au plaisir de se croiser sur les routes du Cambodge ou du Vietnam !😉

Dom

Pas mieux...

Je ne cherche pas à concurrencer ton poste qui exprime exactement ce que je ressent avec la même ironie, sauf que je ne sais pas l'extérioriser aussi bien que tu l'a fait.

Quand nous sommes revenu du Cambodge mes amis et moi étions tous chamboulés, divers sentiments nous habitait, pour ma part la colère de voir cette misère, la honte et l'impuissance pour ne pouvoir rien y faire. La seule chose que j'avais en tête en sortant du pays est cette phrase que j'ai dites en discutant avec des locaux "Je ne me sens plus touriste maintenant, je me sens témoin" (ouai le ridicule ne tue pas).

Bref, le Cambodge pour moi reste un souvenir Fort, que je ne regrette pas d'avoir vécu...

Salut, D'après la description de ma femme concernant la petite ville de Kampot, cela ressemble à ce que tu as décrit. Les bitumes, cela existe bien avant le régime de Polpot. Rien n'a changé depuis, c'est dommage.

ils etaient vraiment desagréables en particulier ceux travaillant à la reception.

Il faut dire que c'est le caractère typique des cambodgiens. Dès qu'ils ont une petite quelque chose, ils se montrent, ils sont désagréables sous les yeux de certains. J'ai des amis cambodgiens, en France. Ils ont presque tous le même caractère.

Merci de tes conseils. QHç

Quand nous sommes revenu du Cambodge mes amis et moi étions tous chamboulés, divers sentiments nous habitait, pour ma part la colère de voir cette misère, la honte et l'impuissance pour ne pouvoir rien y faire. La seule chose que j'avais en tête en sortant du pays est cette phrase que j'ai dites en discutant avec des locaux

Je suis allé au Cambodge, en 2006, j'ai eu la même constatation que toi. La misère, surtout les petits enfants handicapés font la manche. C'est triste. Pourquoi ? parce que c'est un pays où il y a plus de corruption (par rapport au VN). Les aides des pays étrangers vont directement dans la poche des hauts fonctionnaires. J'ai un ami cambodgien, en France, qui ne fait pas grand chose. Sa femme, fille d'un haut fonctionnaire au Cambodge dont ses parents sont actuellement très riches. Ils leur envoient régulièrement de l'argent non seulement pour qu'il puissent vivre, mais pour s'acheter des maisons. Ils en ont jusqu'à 3, depuis 6 ans. Soit disant, ses parents possèdent plusieurs villas dans différentes villes. Car une signature pour l'exportation vaut quelques milliers de dollars, voire des dizaines de milliers de dollars. La corruption totale. Chacun fait ce qu'il peut pour s'enrichir rapidement. Les pauvres, à côté, sont exploités à mort et laissés pour compte. Si vous allez à Phnom Penh, vous constaterez des Mercedes de dernier cri, des 4x4, des voitures de luxe. Mais les routes ne sont jamais réparées, des hôtels de luxe construits en face des taudis. Je pense que cela ne sert à rien d'aider ces pauvres. Sinon, les aider sur place. Je ne suis pas méchant mais c'est le pays qui veut ça. QH

Oui c'est valable dans tous les pays. Encore qu'au Cambodge je me suis trouvé avec une Khmère qui n'avait plus le look local (20 ans d'absence) et là ils lui tombaient dessus a bras raccourcis et n'importe ou. genre tu vis a l'étranger donc t'est riche. Les Cons !

Vu sa langue déliée j'ai découvert que j'étais encore trop gentil... mais alors vraiment trop...

... Et pourtant rien de tel qu'agonir un motodop d'insultes au petit matin pour se reveiller. Et comme c'est le motodop qui commence je ne me prive pas...

Moralité écrase ou fais toi écrasé. Mais comme disait si bien Jean Luc Anglade/Charles IX dans La Reine margot : "l'épieux ! l'épieux !" c'es vrai qu'arquebuser un sanglier c'est bien mais le scotcher a l'épieux, question sensations, c'est vachement mieux !

Amicalement.

Les aides des pays étrangers vont directement dans la poche des hauts fonctionnaires. ...................................................................... Chacun fait ce qu'il peut pour s'enrichir rapidement. Les pauvres, à côté, sont exploités à mort et laissés pour compte. Si vous allez à Phnom Penh, vous constaterez des Mercedes de dernier cri, des 4x4, des voitures de luxe. Mais les routes ne sont jamais réparées, des hôtels de luxe construits en face des taudis.

C'EST TOUT A FAIT CE QUE J AI RESSENTI DANS CE PAYS, c est beaucoup plus flagrant que dans les pays voisins et ce qui me choque le plus c'est que certains anciens criminels " fréres N° Untel " , ex- proches du peuple , detiennent aujourd'hui des bonnes places et se pavanent dans ces mercedes. Je n ai jamais vu les mendiants aller les importuner à la sortie des restaurants.

certains anciens criminels " fréres N° Untel " , ex- proches du peuple , detiennent aujourd'hui des bonnes places et se pavanent dans ces mercedes.

Tout à fait d'accord avec toi. Cordialement QH

Bon, c'est compliqué cette discussion parce que à vous écoutez il faudrait fuir ce pays et ne surtout pas le fréquenter .....

C'est vrai que le Cambodge est un des pays les plus corrompus au Monde .... je ne discuterais pas là dessus, mais cela fait aussi partie des " habitudes " de ce pays et de sa façon de fonctionner, et dites vous bien que la corruption existe à tous les étages, même le plus pauvre et qu'elle fait justement partie d'une façon de vivre à la cambodgiene, et partant de là je ne la défends pas mais elle existe et permet à bien des gens pauvres de subsister également .... et puis soyons raisonnable, dans bien d'autres pays en voie de développement cette corruption existe aussi, donc monter cette situation en exergue pour ce pays précisément n'est pas une des plus belles choses à faire .....

J'ai dit dans un post plus haut ..... " Une génération va s'éteindre au Cambodge ..... celle qui a connu toute cette horreur ( aussi bien celle qui est au pouvoir que celle qui était dans les camps .... ), et je dirais que c'est sans doute ce qui profitera le plus au pays dans les années à venir, car ces démons là on ne peut pas les exorciser ..... " et je pense sincèrement que ce pays a subi de réelles atrocités et qu'il faut laisser tous les acteurs de cette tragédie s'éteindre avant d'avoir une chance de voir celui ci redémarrer démocratiquement ..... il faut lui laisser du temps, sans se cacher de l'ampleur de la tâche .....A mon sens il y a trop d'ONG au Cambodge, et on a donné l'habitude aux cambodgiens de se fourvoyer dans celles ci en les exploitant .....

Moi ce pays je l'adore, j'ai pu le vivre de l'intérieur grâce à ma famille cambodgienne de l'époque .... j'étais conscient qu'il m'utilsait également pour amélirer leur confort quotidien , mais pourquoi pas dans la mesure ou on peut le faire ..... et même si parfois je m'apitoyais sur leurs problèmes, et sur la façon dont étais dirigé ce pays, il est sûr qu'à un moment ou un autre je remontais dans mon avion pour l'Europe ou tous ces problèmes me semblaient lointains, mais eux ils restent sur place et il leur faut survivre jour aprés jour .... ça leur laisse le droit de " rouler " quelque peu les touristes que nous sommes, et de subir quelques petites arnaques au quotidien ......

Aprés il appartient à chacun d'avoir ses fibres particulières avec tel ou tel pays ....

dans bien d'autres pays en voie de développement cette corruption existe aussi, donc monter cette situation en exergue pour ce pays précisément n'est pas une des plus belles choses à faire ..... Je suis d'accord avec toi qu'il y a bien d'autres pays où la corruption existe comme les pays du tiers monde, les pays en voie de développement ou même émergents. Comme, nous avons en train de parler du Cambodge et de son système dont le thème est sur "la pauvreté au Cambodge"

qu'il faut laisser tous les acteurs de cette tragédie s'éteindre avant d'avoir une chance de voir celui ci redémarrer démocratiquement Dans ce pays, les enfants des "acteurs" et toute la lignée se succèdent pour corrompre. Ce n'est pas comme dans un pays démocratique, où il faut attendre le changement quant un nouveau parti politique est élu.

ça leur laisse le droit de " rouler " quelque peu les touristes que nous sommes, et de subir quelques petites arnaques au quotidien ...... Par contre, je ne suis pas d'accord que les touristes ferment les yeux pour se faire arnaquer ou pour se laisser aux autres pauvres de "rouler". Tu leur donnes de mauvaises habitudes. "Touriste = riche en dollars". On achète et on paie ce qui est dû. Certes, il ne faut pas trop marchander pour leur laisser une marge afin de pouvoir nourrir leur famille.

l est sûr qu'à un moment ou un autre je remontais dans mon avion pour l'Europe ou tous ces problèmes me semblaient lointains, mais eux ils restent sur place et il leur faut survivre jour aprés jour .. Tu as la chance d'oublier une fois monté dans l'avion mais en tant que mari d'une femme, réfugiée politique sous le régime de Polpot (1975-1978), je n'oublie jamais la misère de ces gens là car elle est toujours présente à mes côtés. QH

Bonjour Alan

J'ai du mal à te voir employer le mot de corrompu pour tous les cambodgiens ! Pour ma part, je parlerai plus de système D ...Pour le reste , je parle moi d'aide internationale plutôt que d'ONG, ça évite des amalgames...Le reste de ma réponse est générale..je ne vais pas ouvrir 36 posts!

Ensuite, je ne connais aucun pays au Monde ou les très pauvres puissent en direct solliciter la générosité des riches...France comprise!

Ensuite encore , lié au génocide de la période KR, suivi la période d'occupation vietnamienne ..il n'y a pas eu de formation éducative...Il s'ensuit que le pays souffre (entre autre) de cadre moyen et que sans une "expertise" de l'extérieur (certes critiquable) le pays serait dans un état bien pire ...

Ensuite, il suffit d'aller sur You Tube et de voir par exemple les travaux sur KAMPOT :un nouveau pont de 500 m environ, ce n'est pas rien...La mise en place de trottoir ...le goudronnage de routes ...la réfection des quais et de la promenade ...des maisons en construction...En fait un pays qui redémarre Après avoir été décapité ! Et qui redémarre grâce à de l'argent venu de l'extérieur comment pourrait il en être autrement vu son état , au début des années 90 ? ...

Bon, je n'insiste pas ...Je n'arrive pas à cautionner la désinformation.

Et puisque l'on veut à tout prix comparer les choses , voilà une info de la Presse Vietnamienne du jour:

Selon les inspecteurs, les taxis frauduleux sont surtout présents près des stations de bus, gares, hôpitaux, où convergent bon nombre de passagers. Les clients sont appelés à vérifier les tarifs affichés. Car les brouilleurs permettent seulement de gonfler le montant total mais ils n'influencent pas sur le comptage kilométrique. Ainsi, si un doute vous saisit, il vous suffit simplement de comparer les kilomètres parcourus et le prix affiché. Et si vous avez à faire à des escrocs, contactez les inspecteurs aux numéros de téléphone suivants : 09 13 21 19 97 (de l'inspecteur Thach Nhu Sy), 09 13 21 70 27 (de Hoàng Van Manh) et 09 13 50 64 36 (de Trân Dang Hai).

Par Phan Anh - Le courrier du Vietnam - 10 juin 2009

C'est juste pour dire qu'il vaut mieux regarder un peu plus loin que le bout de son nez lorsque l'on se prétend "voyageur" et que l'on raconte n'importe quoi sur un forum ... Je vous encourage, lecteurs, pour ma part à visiter ce pays qui a besoin de vous, le tourisme là bas , c'est rien que d'y être, un tourisme solidaire et c'est un pays ou la tradition d'accueil chez les khmers est toujours bien présente .

Non, crois moi je n'oublie pas ..... quand je parle ici sur ce forum, j'essaie de parler sur un mode général, et si tu veux ( tout ) savoir j'ai laissé dans ce pays une partie de moi, et je suis trés inquiet pour une personne qui m'était précieuse à un moment de ma vie, et dont je n'arrive pas à avoir de nouvelles alors que je la sais malheureuse ....

Alors, non je n'oublie pas mais étaler toute sa vie privée est autre chose .....

Bonsoir Roger ....

Comme j'ai dit Roger .... façon de vivre à la cambodgienne, et comme tu le dis bien mieux que moi le système D ..... je suis d'accord là dessus, mais on ne peut pas retirer qu'il y a beaucoup de corruption à tous les étages des acteurs locaux, et tu sais bien que comme toi j'ai un oeil sur ce pays et que j'attends avec impatience son vrai démarrage .... aprés lorsque l'on parle d'un pays que l'on aime on emploie pas toujours les mots qu'il faut, et quand je dis que tout ira mieux quand tous les acteurs de cette tragédie auront disparu, forcément que l'on doit comprendre que dans ce pays il est indéniable que c'est une génération neuve et non compromise dans cette tragédie qui aidera à la relève et à mieux supporter le souvenir de ce génocide ....

Sinon, ce n'est pas le seul problème da la vie politique de ce pays, et vouloir en parler ici entre nous est un peu présomptueux .....

Bon, je n'insiste pas ...Je n'arrive pas à cautionner la désinformation.

J'ai suivi ce débat comme un observateur.... car j'ai envie de m'informer avant de venir trainer mes godasses dans ces pays de l'Asie du Sud Est.

Force est de constater que vous vous êtes comporté comme un ennemi des viêtnamiens, en voulant être ami des cambodgiens.

J'ai bien peur que vous voulez faire une guerre entre français défenseurs des cambodgiens et des français amis des viêtnamiens? à moins que vous voulez faire la croisade à vous seul contre les viêtnamiens?

Preferer un pays qu'un autre, c'est ton plein droit et c'est que je fais aussi. Mais je m'interroge sur ta facon de voyager et de voir des choses (que je te mets en gras ci apres). Je pense que le Cambodge n'est de toute facon pas à visiter comme d'autres pays. Il faut connaitre un peu l'histoire du pays: 4 ans de regime communiste, plus de 10 d'occupation militaire vietnamienne, et depuis 93, le cambodge est sous un autre communiste dirigé en arriere plan par les communistes Vietnamiens.....

- Peu de gens agés visibles….pour les raisons que l'on sait Tu es sur que tu as bien ouvert les yeux? On peut rencontrer les personnes agées à la pagode, à la campagne..

-Rapports avec les moto-taxis : il m'est souvent arrivé de vouloir reprendre le meme gars pour un nouveau deplacement apres avoir été satisfait de sa premiére prestation . Mais là les difficultés commencent : il a tendance à demander beaucoup plus de façon exagérée pour un trajet par exemple plus court et reste inflexible pour baisser le prix .

Dans tous les pays d'asie, le prix se négoice qu'on soit tourist ou pas. Si tu n'es pas content, va voir un autre moto-taxi. Parfois, voire souvent, les tourists négocient le prix tellement bas que les gens ne peuvent faire autrement que d'essayer de renegocier le prix.

Ou apres avoir été payé une premiére fois , le conducteur ne vient pas au prochain rendez vous fixé .

Est ce que tu l'as payé au bon prix pour qu'il vient te chercher? Je pense que le gars a trouvé quelqu'un d'autre qui lui paie bien pour qu'il ne revient pas. Ca m'es arrivé il y a un an à Phuket. J'ai pris RDV avec un taxi pour aller à l'aeroport et il n'est pas venu. Bah tant pis, j'ai pris un autre taxi.

Au Vietnam , le rendez vous pris est respecté , le prix demandé se negocie raisonnablement.

Peut etre, mais il faut savoir que certains, voire la plupart, des motos-taxis sont des vietnamiens au Cambodge et meme dans des hotels... Tu es peut etre mal tombé au Cambodge.

-Phnom penh => presence de mendiant(e)s et eclopés à l entrée de certains hotels ( non constaté au Vietnam). Que veux tu, les gens n'ont rien à manger alors ils mendient. En France, on a des aides sociales... Au Cambodge personne ne leur vient en aide. Certains mendiants sont des handicapés des guerres recentes (Khmer Rouge, Vietnamienn, ...) Mais ils ne t'ont pas agressé, non?

Les rives le long des quais sont jonchées de detritus meme à proximité du Palais royal.

Oui ce n'est pas tres propre je suis d'accord mais les gens se preoccupent de chercher à manger que de la proprete. Bon, il faut dire aussi que les gens qui dirigent cette ville est tellement corrompus qu'ils s'en moquent de la proprété qui ne leur rapporte rien du tout.

Il y a quelques temps, un Cambodgien de Phnom Penh est venu à Paris. Il est allé visiter le tout Paris. Le soir venu, le gars le me disait: que la ville est sale, il y a des crottes de chiens partout...

ils etaient vraiment desagréables en particulier ceux travaillant à la reception.

Il faut dire que c'est le caractère typique des cambodgiens. Dès qu'ils ont une petite quelque chose, ils se montrent, ils sont désagréables sous les yeux de certains.

Et tu crois que certains vientamiens sont des anges? Et si ca se trouve que les gens à la reception etaient des Vietnamiens, qu'en penses tu? Il y a environ 6 ans, je suis descendu à l'hotel Tai Ming à Phnom Penh (à coté du ministre de l'information), la jeune fille à recpetion etait vietnamienne et ne parlait pas un mot de Cambodgien. elle parlaient un anglais approximatif. Bah, elle n'etait pas bien agréable. Mais est ce que c'est typiquement vietnamien ce coté désagreable? Je ne pense pas et ce n'est pas non plus typiquement cambodgien. On trouve la meme chose dans certain hotels en France, aux US, ....

Certains tourists se comportent tellement mal (ils passent leur temps à faire la gueule, se croire comme un prince du petrole alors qu'ils voyagent low-cost, ...) qu'ils ne meritent pas non plus un accueil agréable.

J'ai des amis cambodgiens, en France. Ils ont presque tous le même caractère.

C'est du n'imprte quoi! Et tu crois que tu as un bon caractère avec tes soit disant amis?

Je pense que cela ne sert à rien d'aider ces pauvres. Sinon, les aider sur place. Je ne suis pas méchant

Non, tu n'es pas du tout mechant... C'est plus tot ta gentillesse habituelle, non?

mais c'est le pays qui veut ça.

C'est le pays qui veut ca? Hmmmmm je saisis pas ta pensée. Soit plus claire!

Par contre, je ne suis pas d'accord que les touristes ferment les yeux pour se faire arnaquer ou pour se laisser aux autres pauvres de "rouler". Tu leur donnes de mauvaises habitudes. "Touriste = riche en dollars".

Je pense personellement que les locaux sont plus "anarqués" que les tourists car tout se negocie. Il m'arrive parfois d'entendre "Tourist = Radin". Il y a 3 mois, dans un vol de retour vers Paris, j'ai discuté un peu avec une touriste... et elle m'a dit que le voyage s'est bien passé sauf qu'elle se sentait se faire souvent anarquer... le prix d'un bowl de soupe de nouille lui coutait 2000 riels (35 cents euros), cher par rapport au niveau de salaire (40$). Je lui ai juste dit qu'on pouvait trouver encore plus cher (2$ le bowl). C'est là qu'elle se sentait ridicule à compter des centimes en pensant qu'on l'anarquait tout le temps.

On achète et on paie ce qui est dû. Certes, il ne faut pas trop marchander pour leur laisser une marge afin de pouvoir nourrir leur famille.

Je suis entierrement d'accord avec ce que tu dis.

l est sûr qu'à un moment ou un autre je remontais dans mon avion pour l'Europe ou tous ces problèmes me semblaient lointains, mais eux ils restent sur place et il leur faut survivre jour aprés jour .. Tu as la chance d'oublier une fois monté dans l'avion mais en tant que mari d'une femme, réfugiée politique sous le régime de Polpot (1975-1978), je n'oublie jamais la misère de ces gens là car elle est toujours présente à mes côtés.

C'est bien de ne pas oublier la misère de ces gens mais si on fait rien, ca ne sert à rien non plus... C'est mon avis.

Force est de constater que vous vous êtes comporté comme un ennemi des viêtnamiens, en voulant être ami des cambodgiens. J'ai bien peur que vous voulez faire une guerre entre français défenseurs des cambodgiens et des français amis des viêtnamiens? à moins que vous voulez faire la croisade à vous seul contre les viêtnamiens?

Je pense que tu as mal lu Roger. Relis avant de dire n'importe quoi et si tu comprends toujours rien, vas acheter des livres pour essayer de mieux comprendre.

Pour vivre au Viêt Nam et côtoyer régulièrement des personnes qui vivent de l'autre côté de la frontière au Cambodge, je dois conclure que le message de "jeansellier" résume assez bien deux cultures très différentes. En 1995 déjà, j'avais pu constater le calme "vietnamien" en opposition à l'énervement facile cambodgien. Ce dernier a moins d'états d'âme à vendre son pays aux vices de la nature humaine surtout lorsqu'il est encouragé par le gouvernement. Toutefois, cela n'empêche pas de vouloir rencontrer ces 2 peuples même si chacun est obligé de reconnaître qu'il en préfère un plus que l'autre (l'être humain doit comparer son environnement, ce qui est petit ou grand, léger ou lourd, maigre ou gros, laid ou beau, gentil ou méchant...). La sensibilité de chacun doit être respectée et respectable tant qu'elle n'entraîne pas de préjudices irrémédiables pour les intéressés.

Est ce que tu l'as payé au bon prix pour qu'il vient te chercher? Est ce que tu l'as payé au bon prix pour qu'il vient te chercher?

Bonjour ,

Avant d'emprunter un mototaxi, tuktuk ou autre moyen de transport necessitant une negociation je me renseigne au préalable aupres du personnel des hotels/guesthouse pour avoir une idée sur le prix. Ensuite en fonction du cout payé et de la distance parcourue , je fais mes propres estimations pour les deplacements suivants.

Maintenant je vais te dire que si je n aime pas etre pigeonné , je me sentirais aussi vraiment coupable d'exploiter un pauvre . J'aime bien utiliser ce genre de transports meme si la communication est pas facile.s avére difficile. Et comme exemple sur une longue course negociée à 8 dollars , et si le gars a été particulierement sympa je lui laisse un billet de 10 et ne lui reclame pas la monnaie . Il m arrive souvent de payer une boisson ou un repas à mon conducteur.

Cette année il m'est arrivé d 'avoir involontairement "exploité " mon gars , c 'est Abalone qui me l 'a signalé sur un parcours Dakto-Kontum de 40 kms. Je voulais retourner en bus à cause du soleil qui tapait fort et un taximoto qui ne voulait pas rentrer à vide insistait pour que je le prenne .Vraiment je ne souhaitais pas rentrer avec lui malgré son insistance et ne cherchais nullement à baisser le prix et le gars qui me tirait par le bras depuis un moment pour me faire lever a fait une proposition de prix qui m a finalement seduite. Arrivé à Kontum le gars avait changé d'avis et avait augmenté son tarif mais je n ai pas marché .

cdlt Jean

J'ai bien peur que vous voulez faire une guerre entre français défenseurs des cambodgiens et des français amis des viêtnamiens? à moins que vous voulez faire la croisade à vous seul contre les viêtnamiens?

Bonjour Don,

Je crois que tu te fais une mauvaise opinion de Roger. A moins qu'il n'ait beaucoup change, il serait plutot l'ami de tout le monde. Neanmoins, j'ai ete un peu etonnee moi aussi de ses propos. Peut-etre l'amour guide-t-il ses paroles ?

Une chose est certaine, en tout cas, ce debat n'a rien de nouveau ni de constructif. Ceux qui vivent en ASE (la plupart en tout cas), se fichent de savoir si LES Cambodgiens sont comme ci ou LES Vietnamiens sont comme ca. Ils apprennent au jour le jour que c'est pareil ici comme ailleurs, il y a des bons et des mauvais, des gentils et des mechants, des cretins et des senses.

Toutes ces comparaisons sont fatiguantes a la fin. Deja ici au VN il est difficile de ne pas rentrer dans le jeu "Nord-Sud", alors Cambodge-Vietnam" ou "Cbd-Thailande" ou "VN-Malaysie"... on s'en f... !!!

Cordialement, Pat

Bonjour Pat,

Entièrement d'accord avec toi, comme d'habitude ce débat n'en finit pas et part dans tous les sens... 😕

DonCuchotte, je ne cherche pas à t'agresser, mais je crois aussi que tu te trompes sur Roger, si tu lisais toutes ses interventions sur le forum depuis longtemps, tu verrais qu'il cherche juste à défendre et faire connaître un pays qui lui est particulièrement cher... Il aime et connaît le Cambodge sûrement mieux que nous tous, en tout cas mieux que la plupart des touristes qui visitent ce pays, et il ne cherche pas pour autant à rabaisser le Vietnam... On peut comprendre que certains propos le déçoivent ou le fassent bondir... Comme nous tous qui avons visité ces 2 pays, puisque c'est le thème de ce sujet, il remet les choses à leur place lorsqu'on s'égare, et a raison de dire qu'aucun pays n'est parfait et que ce que certains points négatifs que l'on reproche au Cambodge existent aussi au Vietnam. Certains préfèreront un pays plutôt qu'un autre, ce sont des affinités personnelles auxquelles on ne peut rien, chacun ses goûts ! Personne n'y changera rien et ne réussira à nous faire changer d'avis. Comparer est un réflexe inévitable, mais qui n'a aucun sens...

Enfin bref, c'est vrai que ces éternels débats sont fatigants quand certains ne respectent pas les goûts des autres et voudraient imposer leur façon de voir. Pardon d'avoir ajouté un commentaire de plus à cette discussion, j'arrête pour ne pas répéter ce qui a déjà été dit en long et en large....

Bonjour,

Pour une fois je dois dire que je suis d'accord avec AbaloneDoncuchotte.

Je trouve moi aussi le premier message de rogerbarthas un peu limite. Il ne fait pas une opposition entre les 2 pays, mais une opposition "ethnique" entre khmers et vietnamiens, ce qui est en soi encore pire selon moi.

En gros ce que je retiens de son message, c'est :

- personnes d'origine khmère = gentils (cf son passage sur le delta du Mékong au VN où les gens sont sympas, pourquoi ? ben parce qu'ils sont khmers évidemment!)

- personnes d'origine vietnamienne = méchants (cf son passage sur les tuk tuks : évidemment que ce sont des arnaqueurs puisqu'ils sont éthniquement vietnamiens!)

Du coup, je me demande ce qu'il en est des métisses khmer/vietnamien, gentils ou méchants ? 😕

Apres deux voyages au Vietnam voici quelques impressions sur le Cambodge

Bonsoir Jean,

Je préfère ne pas intervenir pour le moment au débat🙂

J'interviendrai dans quelques temps!

Amicalement

Bonsoir, Je parlais des gens du Cambodge. Je ne cherche pas du tout à comparer la mentalité des cambodgiens à celle des vietnamiens. En tant qu' asiatique, je n'ai pas besoin d'aller vivre sur place, en Asie, pour connaître les moeurs et les coutumes des gens de ces pays. J'ai exposé mon opinion, tout simplement. En outre, en France, je suis entouré par des amis des 3 pays : Vietnam, Cambodge et Laos, du plus pauvre au plus notable. J'ai entretenu d'excellentes relations avec eux. Il ne s'agit pas de dire n'importe quoi car cela ne me rapporte rien. Je suis d'accord avec toi que le caractère d'une personne ne dépend pas du pays dans lequel elle appartient. Les arnaques, ça existe partout et dans tous les pays du monde. Il n'y a pas plus d'arnaques en Asie qu'ailleurs. "Il est vrai que les cambodgiens n'aiment pas les vietnamiens à cause de leur passé historique", me l'a souvent dit ma femme. De telle façon que lorsque nous étions au Cambodge, c'était elle qui se chargeait de demander en cambodgien des renseignements ou de marchander quelque chose sur le marché. Je me retrouvais la plupart du temps muet comme une carpe. Pour sauver la misère des pauvres du Cambodge, je pense qu'il faut laisser aux associations d'aide humanitaire de faire ce travail. Le Forum n'est pas un endroit pour faire de la publicité. D'autant plus, nous sommes tous là pour partager nos expériences et donner nos opinions. Mais, ce n'est pas pour se tirer sur les uns et les autres. La prochaine fois, si tu veux donner des avis contraires, tu penseras à argumenter, s'il te plaît. Quant à moi, je respecte et j'accepte les avis de chacun, sans rancune. QH