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Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Discussion started by Almasy on 2009-07-29
256 replies
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Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Almasy · 2009-07-29
Bonjour,
J'ai pris un vol ElAl ce matin (Paris => Jérusalem), j'ai fait l'objet d'un contrôle sans fin à Roissy. Ca a duré plus d'1 heure, tout s'est passé en anglais (les gars ne parlaient pas français), ils ont voulu que je leur montre mes relevés de comptes bancaires, mes mails perso, mails pro pour prouver tout ce que je disais.
En fait pour la plupart des questions ils me demandaient si j'avais de quoi prouver ce que j'avançais, via un mail par exemple. Comme j'ai répondu oui ils m'ont amené dans une salle derrière les bureaux d'enregistrements et m'ont demandé de leur montrer depuis un ordinateur.
La discussion a pris des disgressions hallucinantes :
Lui : ou êtes vous parti à l'étranger pour la dernière fois
Moi : Los Angles
Lui : pourquoi
Moi : business
Lui : vous avez rencontré qui ?
Moi : mon avocat (je bosse dans la production ciné)
Lui : quel est son nom, à quoi il ressemble, vous avez un échange de mail pour prouver cette rencontre.
Tout ca a duré plus d'une heure et ça a commencé avant même l'enregistrement de mon bagage, ils ont des espèces de comptoires (Roissy 2A) pour les vérifications de routines mais là on allait bien au delà des questions du genre "avez vous fait votre bagage tout seul". J'ai été le seul à qui ils ont posé toutes ces questions, en même temps je me suis aperçu une fois dans l'avion que j'étais peut-être le seul goy.
Bref, ca me serait arrivé à Tel Aviv j'aurai compris mais là je ne comprends pas comment un type qui ni policier ni même français peut se permettre d'éplucher les mails et les comptes bancaires des passagers sur le sol français, ce type n'est qu'un employé d'ElAl et apparemment j'étais le cobaye pour sa formation (il allait reporter à son boss toutes les 10 minutes). Tout s'est passé en anglais, aucun des deux ne parle français.
S'il y a des juristes sur le forum ca vous semble pas un peu limite ? J'ai peut être trop regardé la TV mais il m semble qu'un policier français a besoin d'un mandat pour aller fouiller dans les données perso d'un citoyen lambda, un type de la sécurité d'ElAl qui n'est ni policier ni français est il au dessus des lois ? La zone du comptoir d'enregistrement à Roissy est elle sous juridiction israëlienne ?
A Tel Aviv le passe de la sécurité à pris 5 secondes montre en main (> "First time in Israel", >> "yes", > "ok, have a nice trip").
Info sur mon 'profil' : 29 ans, pas mal de tampons sur mon passeports, certains un peu exotiques (Namibie, Lesotho, Colombie, Panama...) d'autres moins (USA) mais aucun de leur "axe du mal" (Syrie, Iran...).
Merci à ceux qui ont quelques compétences juridiques pour leurs avis,
A+
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Nemo1001 · 2009-07-29
bonsoir,
je n'ai pas compris pourquoi tu as montré tes mails, tes comptes bancaires et tout le reste.
il suffit de demander qu'une personne de la paf vienne constater
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Tcvoyageur · 2009-07-29
Bonjour
j'avoue être resté interloqué en lisant ton message.
un type de la sécurité d'ElAl qui n'est ni policier ni français est il au dessus des lois ? La zone du comptoir d'enregistrement à Roissy est elle sous juridiction israëlienne ?
Pas que je sache, mais soit il nous manque des éléments dans ton récit, soit je vais me réveiller dans qqs minutes et constaté que je n'étais pas sur VF 🙂
Tout comme Nemo, je me dis (mais c'est facile pour nous de dire ça, bien installé dans notre fauteuil) que tu aurais probablement dû exiger une personne de la PAF. Je ne comprends effectivement pas comment un employé d'une cie aérienne peut demander ça.
Et d'ailleurs je n'ai pas compris la chronologie des événements. Tu dis que c'était avant l'enregistrement des bagages ? Mais donc à quel endroit précisément et comment a débuté cet interrogatoire ?
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Almasy · 2009-07-29
Je n'ai pas pensé à appeler un type de la PAF, ce genre de truc ne m'était jamais arrivé avant.
Et c'est assez pervers, sur le moment on se prends presque au jeu, comme dans la peau du candidat qui répond tout bon à toutes les questions. Au moment de leur montrer mail et relevé bancaire on est un peu dans l'état d'esprit "vous arriverez pas à me coincer".
Evidemment que c'était tentant de les envoyer chier et de prendre un billet air-france au dernier moment, sauf que comme ils ont eu très vite mon passeport il suffisait d'un coup de fil pour prévenir leurs potes à Tel Aviv et c'est là bas que je me retrouvais bloqué avec un billet ElAl payé pour rien et un billet AirFrance payé une fortune au dernier moment. Sur le moment je n'ai pas pensé à aller chercher un gars de la police aux frontières, je pense que j'irai leur en parler à l'occasion de mon retour à Paris.
Ca s'est passé à la gate 1 de Roissy 2A (ce matin à 5h00 AM), c'est réservé à El Al et il y avait 2 militaires qui orientent les passagers dans une file d'attente avec un cordon au bout. Un gars de la sécurité fait passer les gens, la plupart à gauche vers l'enregistrement et quelques autres vers des petits comptoirs 'de fortune' (un peu comme des pupitres) posés à 3 ou 4 mètres à droite (il y en a 4 ou 5). Je suis passé à droite et c'était parti pour 45 minutes de questions, toutes les 10 minutes le type qui me posait les questions allait débriefer avec son boss en hébreux à quelques metres. Questions sur le boulot (jusqu'à l'histoire que raconte un film dont je m'occupe, les noms des gens avec qui je travaille), questions sur les quelques jours en Israël ("vous passez à Ein Gedi car une amie vous a suggeré d'y aller, comment s'appelle cette amie"). C'est après qu'il m'a demandé de l'accompagner dans des bureaux internes derrière les comptoirs d'enregistrement pour voir si je pouvais apporter des preuves via des mails ou autre des réponses que j'avais fournies. Comme il n'a pris aucune note j'ai vraiment eu l'impression que c'était un exercice pour sa formation. Puis 10 minutes avec examen du bagage avec des espèces de pattes métaliques qu'ils utilisent pour 'tater' le bagage, etc... j'avais jamais vu un appareil comme ça. Et ca s'est terminé par un "thank you, have a nice trip" et j'ai pu enregistrer puis passer le contrôle de police fr puis embarquer.
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Keewon2 · 2009-07-29
hallucinant ! 😐
Ceci dit, je comprend assez le truc pervers de se preter au jeu sans s'en rendre compte uniquement après coup !
Mais ca me gène a plus d'un titre:
- faire ca a des passagers
- la perte de souveraineté. Ce n'est pas a des Isräliens de faire la sécurité chez nous! Elal ou pas Elal. Les lois de la République s'applique aussi la bas! (Et même si on "délégue" la sécurité a des compagnies privées, c'est nos oignons a nous!)
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Frontliner · 2009-07-29
Hallucinant en effet.
Ca mérite d'être raconté par ailleurs... Je n'ai jamais pris El Al, et je sais qu'ils sont exceptionnellement portés sur la sécurité, mais à ce point, c'est abusif, comme tu dis.
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Nejmeddine · 2009-07-29
salut
controle "abusif" , plutot rigoureux sur EL AL , vu le profil du passager ayant voyagé en COLOMBIE, PANAMA, NAMIBIE, LESOTHO et USA , les dispositions sécuritaires ne sont pas régies par les "états d'ame".envisager de prendre le vol AF c'est differer à l'arrivée ces formalités, et ces investigations . Je n'incrimine personne à priori, ni les agents de sécurité qui font leur boulot, ni le passager , mais on devrait s'attendre et étre pret à repondre aux questions "poussées", une fois qu'on serait interpellé parmi tant de passagers...
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Nemo1001 · 2009-07-29
repondre a des questions precis mais surement pas a montrer le relevé bancaire ou encore montrer sa boite mail etc...
faut pas pousser quand meme!
et tu te laisserais mettre le doigt derriere et dire c'etait juste pour le cas ou j'aurais qqchose derriere?
😎
faut arreter d'accepter du n'importe quoi surtout de la part de personne qui n'ont aucune legalité pour le faire
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Tcvoyageur · 2009-07-29
+ 1
100% d'accord. Et pourtant, je suis quelqu'un de plutôt docile toujours prêt à répondre à des questions sans me demander en permanence "ont ils le droit ?".
Mais là, ça va un peu loin.
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
DisizLaPeste · 2009-07-29
vu le profil du passager ayant voyagé en COLOMBIE, PANAMA, NAMIBIE, LESOTHO et USA
Ca correspond à quoi ce profil ??
envisager de prendre le vol AF c'est differer à l'arrivée ces formalités, et ces investigations
Je ne vois pas pourquoi si on vole avec AF on devrait être plus fouillé ??
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Nejmeddine · 2009-07-29
salut
le relevé bancaire et les e mails , de nos jours , veulent beaucoup dire sur l'identité de la personne ...quand l'agence SWIFT à BRUXELLES collabore avec les USA pour les transactions financières "douteuses" , celà concerne aussi les EUROPEENS , et la legislation EUROPEENNE !!
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Nemo1001 · 2009-07-29
mais l'agent d'escale de elal n'a aucune habilitation ce qui est different quand c'est une authorité reconnu
Et pour le cas de swift c'est pas si simple que ca.
Donc au final, tu es pret pour le test que j'ai indiqué
😏
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Tcvoyageur · 2009-07-29
Salut
faut pas tout mélanger non plus.
Tu nous parles de législation européenne et donc de respect de la loi. Alors justement, parlons en du respect de la loi.
Almasy nous décrit un contrôle et un interrogatoire. Quelles qu'en soient les raisons (elles me paraissent douteuses en fonction des éléments dont nous disposons), elles auraient du être effectuées par des forces de police et/ou agents assermentés.
En vertu de quoi des employés d'une compagnie aérienne pourraient-elles se permettre d'effectuer de telles actions ?
Et nous parlons de la France et dans ce pays, les contrôles de relevés bancaires et d'e-mails (même si ça te paraît normal) sont extrêmement réglementés.
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Poseidon · 2009-07-29
Bonsoir,
Désolant cette histoire, mais hélas pas isolée sur LY.
Un très bon ami a subi exactement la même chose que toi l'été dernier. Son père est juif et sa mère catholique. Il porte donc un nom juif mais se considère catholique (je ne préciserai pas tout cela si ça n'avait pas une importance pour la suite).
L'agent de sécurité d'El Al lui demande s'il est juif. Il répond que non. L'agent lui rétorque que ce n'est pas possible, puisqu'il a un nom typiquement juif. Il pense que mon ami se moque de lui. Mon ami lui explique la situation, mais il passe tout de même pour un menteur.
Vinrent alors les questions sur la vie privée, le compte bancaire, au milieu d'un dialogue de sourds qui dure près près d'une heure. Pour terminer, mon ami est entièrement déshabillé... Pour vérification sur sa religion.
Israël se moque éperdument des remontrances que pourrait éventuellement lui adresser le Quai d'Orsay au sujet du traitement de ses citoyens (si l'idée de leur adresser une lettre t'avait effleuré l'esprit). La seule chose qui pourrait faire réagir Israël -et encore...- est un fort impact médiatique négatif, mais qui oserait en parler ?
Non. Pas possible, sujet trop sensible. Peur d'être taxé d'antisémitisme. Fin de mon coup de gueule politique.
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Rains091 · 2009-07-30
Non. Pas possible, sujet trop sensible. Peur d'être taxé d'antisémitisme. Fin de mon coup de gueule politique.
Bonsoir,
En effet, c'est malheureusement trop vrai...
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Tatra · 2009-07-30
Bonjour,
ni les agents de sécurité qui font leur boulot
Leur boulot est-il d'outrepasser les lois françaises sur le sol français ?.... Tel est ici le problème.
En toute certitude, non.
Et quelque pays qu'ils représentent la réponse est la même.
Michel
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Tatra · 2009-07-30
Bonjour,
e relevé bancaire et les e mails , de nos jours , veulent beaucoup dire sur l'identité de la personne ...quand l'agence SWIFT à BRUXELLES collabore avec les USA pour les transactions financières "douteuses" , celà concerne aussi les EUROPEENS , et la legislation EUROPEENNE !!
Peut-être, mais cela c'est de la police financière, pas de la sécurité aérienne.
Et de toutes façons pour ça il faut être commis par la justice, il faut être autre chose qu'agent de sécurité, il faut un mandat....
Je suis totalement sidéré d'une telle demande de la part de la compagnie aérienne. Il faut évidemment refuser.
Michel
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Crabou · 2009-07-30
Bon à savoir que ca peut arriver au départ. Je n'ai rien contre eux mais la conclusion que j'en tire est qu'il faut boycotter El-Al pour de telles pratiques ! Ce genre de chose est clairement inacceptable de la part de personnel non officiel.
J'ai toujours pris AF/AZ pour aller à TLV donc aucun soucis à l'aller mais ce genre d'interrogatoire quasi systématique au départ de Tel-Aviv. J'ai eu droit à des interrogatoires poussés car je travaille dans l'électronique et donc les services de l'aéroport ne comprennent strictement rien à ce que suis venu faire. Par contre cela s'est toujours passé correctement et je n'ai jamais eu de questions aussi personnelles.
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Francoliban · 2009-07-30
Bonjour,
je ne suis pas vraiment surprise, aujourd'hui, israêl a le droit de tout.; sinon, on est effectivement considéré comme antisémite, et eux trainent depuis des années , le syndrome de victimisation.. alors ils se permettent de faire ce qu'ils veulent, car ils se sentent toujours protégé.. c'est injuste.. alors n'a t on pas le droit de voyager avant Israël ??on ne doit pas avoir d'autre tampon sur le passeport.. mon dieu, alors moi il me desosserais avec tous mes tampons libanais ?? et des pays voisins.. dommage israêl est surement un très bel endroit, mais rien que pour la population, non merci..
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Nejmeddine · 2009-07-30
salut
je ne pense pas que les dispositions sécuritaires strictes de LY privilegient AF ou AZ à prendre à bord plus de passagers que toute autre cie aérienne et que par consequent une commercialisation du produit EL AL serait handicapée par la hantise des attentats .
il est à souligner que les investigations "approfondies" se feraient à l'arrivée à TEL AVIV pour certains passagers AF ou AZ...
envisager la question de "lèse souveraineté", revient à redéfinir la notion de transporteur aérien ..en EUROPE , ce transporteur , supranational, outil de l'industrie ..
dans d'autres pays une cie aérienne nationale représente de fait le territoire "national"!!
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Tatra · 2009-07-30
envisager la question de "lèse souveraineté", revient à redéfinir la notion de transporteur aérien ..en EUROPE , ce transporteur , supranational, outil de l'industrie ..
La notion est très bien définie et rien n'autorise une compagnie à faire ce qui a été décrit plus haut.
Appeler la PAF aurait été souhaitable à mon avis.
Michel
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Frontliner · 2009-07-30
D'accord avec toi, Michel, sauf que je crains bien qu'en l'occurence, ce type de contrôle poussé soit une règle sur ce vol et que, systématiquement, quelques passagers pris plus ou moins au hasard ont droit à un interrogatoire de ce type.
A force, je serai bien étonné que la PAF (qui sécurise la zone), ADP (qui fournit les bureaux pour les interrogatoires) et tous les autres ne soient pas au courant de ce qui se passe.
Je vois plutôt ces contrôles comme un renoncement limité de souveraineté que comme une exception...
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Tatra · 2009-07-30
Bonjour,
Je crois que tu as raison.
En ce qui me concerne, même si j'avais dû me rendre en Israel, jamais il ne me serais venu à l'idée de prendre El Al.
Michel
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Catw · 2009-07-30
Bienvenue en Israel !
Plus serieusement, ce genre de controle abusif arrive a 99% des voyageurs qui se rendent en Israel et qui remplissent deux conditions : ils voyagent seuls (pas dans un groupe organise) et n'ont pas un nom juif.
Les interrogatoires sont egalement longs a l'arrivee a l'aeroport Ben Gurion le plus souvent.Ceci dit, ils sont beaucoup, beaucoup plus ennuyeux si l'on vole avec El Al. Sache que les diplomates/employes de l'ONU/employes d'ONG bossant a Jerusalem ou Tel Aviv ont pour (discrete) consigne de ne pas voler avec El Al.
Enfin prepare-toi a revivre la meme chose au moment de reprendre l'avion vers Paris. Mieux vaut aller a l'aeroport trois heures avant le decollage.
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Frontliner · 2009-07-30
Je crois que tu as raison.
Youpi, c'est la première fois que tu me dis ça!
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Nejmeddine · 2009-07-30
salut
et si c'etait avec l'aval implicite de la PAF ?!! de "tolerer" ces investigations du staff de sécurité LY ...ce qui ne serait pas le cas pour les aéroports US desservis par EL AL , où
depuis le 9/11 , les formalités seraient drastiques!!
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Tatra · 2009-07-30
et si c'etait avec l'aval implicite de la PAF ?!! de "tolerer" ces investigations du staff de sécurité LY ...ce qui ne serait pas le cas pour les aéroports US desservis par EL AL , où
depuis le 9/11 , les formalités seraient drastiques!!
Non. La France est encore un Etat de droit.
Michel
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Tnec · 2009-07-30
et si c'etait avec l'aval implicite de la PAF ?!! de "tolerer" ces investigations du staff de sécurité LY ...ce qui ne serait pas le cas pour les aéroports US desservis par EL AL , où
depuis le 9/11 , les formalités seraient drastiques!!
Non. La France est encore un Etat de droit.
Michel
La Paf envoi un blindé en bout de piste pour le décollage d'un avion EL AL , la preuve que la France accepte les exigences de cette compagnie...
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Slasherfun · 2009-07-30
Blindé qui serait bien incapable de contrer quelque menace que ce soit...
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Frontliner · 2009-07-31
Précision: le blindé n'appartient pas à la PAF mais au Groupement blindé de la gendarmerie mobile (GBGM) et est "prêté" à la Gendarmerie des transports aériens (GTA), qui opère sur les sites aéroportuaires.
...même si cela ne change rien sur le fond.
Et ce blindé n'est pas armé (heureusement: l'usage d'une arme lourde dans cette enceinte ferait sans doute plus de mal que de bien). Il n'est là que pour épater la galerie. Et faire plaisir à la direction et aux passagers d'El Al...
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
PatMS · 2009-07-31
La Paf envoi un blindé en bout de piste pour le décollage d'un avion EL AL , la preuve que la France accepte les exigences de cette compagnie...
Les avions d'AF sont entourés de 4 ou 5 militaires des forces spéciales en Algérie, sur demande expresse de la France et de la compagnie, et l'accés aux avions se fait au travers d'une procédure spéciale, mais réalisée par la police algérienne.
Tout cela pour dire que répondre à des exigences spéciales d'une compagnie n'est pas une pratique exceptionnelle...
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
BigKahuna · 2009-07-31
on peut aussi citer les controles renforcés lors de l'embarquement sur les vols delta au depart des pays etrangers (j'en ai fait l'experience a Nice et a Shanghai). Rien de comparable a cette histoire avec El Al. Les controles etaient effectués respectivement par la police Française et Chinoise, et dans les 2 cas de façon tres professionnelle et courtoise. Simplement un controle rapide des bagages de cabine, et dans un cas (a Nice), une fouille corporelle rapide de tous les passagers (un peu comme ile font quand le portique de la securité sonne).
En ce qui concerne Israel, j'ai entendu des recits similaire (demande d'acces aux comptes emails) de la part de voyageurs qui parlaient du poste frontiere de Taba, et de l'opportunité pour les touristes en Egypte de faire une excursion en Israel.
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Tcvoyageur · 2009-07-31
Il semble qu'on ait beaucoup dévié sur ce post depuis le message initial.
N'oubliez pas qu'au départ, on parle d'un contrôle abusif de passager effectué dans l'enceinte de l'aéroport par les employés d'une compagnie aérienne et on en arrive à des remarques telles que :
...Tout cela pour dire que répondre à des exigences spéciales d'une compagnie n'est pas une pratique exceptionnelle...
Je ne vois pas en quoi les accords que pourraient avoir deux pays pour la présence ou pas de forces policières ou militaires auprès d'un avion sur le tarmac justifient le non respect du droit individuel dans un lieu public.
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PatMS · 2009-07-31
Il semble qu'on ait beaucoup dévié sur ce post depuis le message initial.
Je ne vois pas en quoi les accords que pourraient avoir deux pays pour la présence ou pas de forces policières ou militaires auprès d'un avion sur le tarmac justifient le non respect du droit individuel dans un lieu public.
J'aime bien l'amalgame comme technique argumentaire, c'est dommage que ce soit si indéfendable... Donc merci de ne pas me faire dire ce que je ne pense pas et ce que je n'ai pas écris...
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Ayis · 2009-08-01
j'ai travaillé a CDG et je peux temoigner que El Al procede a des controles tres stricts dans les zones d'embarquements.
Il s'agit le plus souvent d'officiers de l'armée israélienne attachés à l'ambassade d'israel a paris qui font une sorte de "service civil" tout en étant employés d' EL AL .......vous voyez la subtilité!!!
Grosso modo, tout passager qui porte un passeport exotique (meme s'il est juif comme les nombreux juifs marocains en transit a paris depuis CMN en direction de TLV) ou a un profil particulier ( voyageant seul, origine, arabomusulmane, africain.....ect...) y a droit....
Et tenez vous bien , meme les nettoyeurs d'avion, les bagagistes, les aggents accompagnateurs ne peuvent absolument pas entrer en contact avec l'avion sans subir une deuxieme fouille manuelle et avec un detecteur..
Bon tout ca pour vous dire que:
- primo, ils ne font pas confiance aux autorités de CDG, reputés etre aeroport tres vulnerable a cause des travailleurs "d'origine" qui y travaillent en grand nombre
- Deuxio, c'est une sorte de valeur ajoutée pour leurs clients (en majorité israélien et/ou juifs de diaspora) pour les rassurer et accroitre leur estime pour leur faire sentir qu'ils sont une clientele à part des autres passagers
- Troisio, c'est enfin vu comme une extension du service de l'etat d'israel envers ses citoyens meme en dehors du territoire (melange entre fonctionnaires de l'armée et employés de El AL )
PS: L'arrivée d'un vol EL AL a CDG est de l'avis de la majorité des gens qui travaillent a cdg comme une vraie calamité:
- Passagers extremement desagreables
- Cohue dans la zone de bagage
- Valises enormes
- Demande d'assistance pour personnes a mobilité reduite sans fondement (juste pour passer devant tout le monde a la douane.. parfois jusqu'a 30 chaises handicapés surnommés chaises fainéantes!!)....ect..
PS: Ceci dit Air france soustraite la securité de ses embarquements dans plusieurs destinations (africaines la plupart) a un personnel au profil mysterieux(valises blindées et armes) qui fait l'aller retour de paris.
Les exceptions securitaires et leurs corollaires d'abus sont devenus legion dans le milieu aeroportuaire depuis le 11 Septembre, surtout chez les compagnies americaines
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Slasherfun · 2009-08-01
-primo, ils ne font pas confiance aux autorités de CDG, reputés etre aeroport tres vulnerable a cause des travailleurs "d'origine" qui y travaillent en grand nombre
Bah même sans ça, c'est fou le nombre de trucs interdits que j'ai pu faire passer aux contrôles sans jamais être inquiété (involontairement à chaque fois bien entendu) : ciseaux, compas (à l'époque où j'en avais encore 😄), liquides en excès...
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Tatra · 2009-08-01
Bonjour,
Merci pour vos explications, elles sont très intéressantes.
Michel
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Poseidon · 2009-08-01
Bonsoir,
-Deuxio, c'est une sorte de valeur ajoutée pour leurs clients (en majorité israélien et/ou juifs de diaspora) pour les rassurer et accroitre leur estime pour leur faire sentir qu'ils sont une clientele à part des autres passagers
Merci pour les explications.
Cette option stratégique n'est pas très habile sur le long-terme car il existe un potentiel commercial de développement beaucoup plus fort chez les non-juifs, que chez les juifs (marché mature, démographie en croissance modérée, diaspora choisissant plus naturellement LY).
La marge de progression de PDM chez les juifs est dés lors assez faible, alors que si la région se stabilise demain (fantasme, je sais 😇), et que le tourisme se développe, quel sera la cible commerciale principale de LY ?
Les non-juifs.
Mais il pâtiront à ce moment là d'une réputation entachée par les contrôles de ce genre, quasi-exclusivement réservés aux non-juifs, et qui auront perduré durant de longues années.
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Tatra · 2009-08-01
Bonsoir,
El Al se voit peut-être plus comme une compagnie d'Etat que comme une entreprise ; à qui appartient-elle au fait ?
Michel
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Slasherfun · 2009-08-01
Knafaim Arkia Holdings Ltd (42%), Israël (13%), salariés (8%)
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Tatra · 2009-08-01
Une entreprise totalement privée ?
Michel
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Slasherfun · 2009-08-01
Dur de trouver des infos sur ce point. Cette entreprise est une sorte de "Groupo Marsans" israélien.
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Poseidon · 2009-08-01
Bonsoir,
Effectivement, compagnie où l'Etat est fortement présent, d'où peut être cette vision commerciale limitée.
Quand mon ami leur a dit qu'ils n'encourageaient pas le tourisme, leur réponse a été "nous ne cherchons pas de touristes, nous sommes un pays en guerre".
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Poseidon · 2009-08-01
envisager la question de "lèse souveraineté", revient à redéfinir la notion de transporteur aérien ..en EUROPE , ce transporteur , supranational, outil de l'industrie ..
Bonsoir,
Ne faites-vous pas un amalgame entre "transnational" et "supranational" ?
Car je ne vois pas en quoi une compagnie aérienne -quelle qu'elle soit- pourrait être supranationale (au sens où l'ONU ou l'UE pourraient l'être).
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Ayis · 2009-08-01
je commence à penser que tout doit etre particulier quand il s'agit d'israel.
Mon experience avec les vols EL AL à CDG va dans ce sens.
On sent bien que El AL n'ets pas juste la compagnie nationale d'un etat mais qu'elle est la compagnie aerienne des juifs et par consequent, elle n'est pas à meme d'obeir aux regles qui regissent les autres compagnies.....le fait que tout fait divers, actualité, lieu de culte, magasin, produit impliquant un membre de cette communauté ou le pays d'israel, est lui meme traité par les autorités concernées avec des pincettes et donc permeable a l'exception, au nom d'une histoire commune douloureuse et d'une actualité contemporaine brulante.
Comme vous le dites, si cette politique permet de resoudre ou de rassurer les peurs dans le court terme, elle se revelera sans doute des plus desastreuse pour construire un avenir commun au long terme.
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Nejmeddine · 2009-08-02
salut
c'est tres explicite ce que vous veniez de souligner quant au traitement des passagers
LY à CDG ...les détenteurs de passeports "exotiques" et les passagers "ethniques" rassurés par un handling aussi "exotique"..!!!
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
SeniorCH · 2009-08-02
primo, ils ne font pas confiance aux autorités de CDG, reputés etre aeroport tres vulnerable a cause des travailleurs "d'origine" qui y travaillent en grand nombre
Si c'est une raison, El Al ne fait pas confiance pas non plus aux services de sécurité suisses. J'ai volé avec El AL et j'ai bien passé 2 heures à être interrogée à l'aéroport de Genève par des agents de la police israélienne, j'ai dû sortir mon argent qui a été compté, mes cartes, les adresses des kibboutz où je descendais, comment je les avais trouvés, pourquoi les kibboutz et pas l'hôtel, les mêmes questions ont été posées à mon compagnon de voyage et les réponses comparées. Comme lui ne savait rien du tout de précis, à part qu'on allait un mois en Israel, et qu'on vadrouillerait en bus, nous avons eu droit à un contre-interrogatoire.
Comme l'avion n'a pas d'horaire précis, il n'est pas indiqué d'heure de départ aux passagers, on nous dit de nous présenter à tel endroit (isolé) de l'aéroport de Genève entre x et x+3 heures. Dès que tout le monde a passé le filtre, il faut reconnaître ses valises puis on est conduit en bus au fin fond de l'aéroport de Genève, loin de tout, où se trouve caché derrière des immeubles, l'avion El AL.
Il y avait très peu de monde, une dizaine de passagers à peine, et nous avons été chouchoutés, vraiment. Excellent repas, film, hôtesse très gracieuse pratiquement pour nous 2 et aux petits soins.
Le retour nous a pris presque une journée, comme on peut s'enregistrer le jour précédent à Jérusalem, j'ai pensé que ce serait plus rapide. Mal m'en a pris ! Il a fallu vider entièrement les valises, déplier le moindre vêtement, le secouer, le replier. J'avais une caméra, il l'a branché sur un téléviseur et a regardé ce que j'avais filmé. J'ai dû montrer l'argent, les quittances de change, les scheckels restants, donner les adresses des gens que nous avions connus, un vrai cauchemar.
Je précise que nous ne sommes pas juifs et notre nom sonne helvetico-franco-alsacien.
Les policiers africains et chinois ne leur arriveront jamais qu'aux chevilles, c'est dire !
Il y a quand même eu entre ces 2 journées, un mois de pur plaisir. Ce pays est magnifique, dommage qu'il soit si mal habité.
Danielle
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Lowcostfan · 2009-08-02
easyJet vient de lancer une ligne Luton - Tel aviv , j'espère qu'il n'auront pas trop à souffrir des longs controles de sécurité sachant que les compagnies low costs sont très soucieuses du gain de temps .
Un pari risqué pour la compagnie orange
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Aroythai · 2009-08-02
bonjour
ecoute pas ettonnant qu'il est un controle renforcer pour ce genre de destination
je suis aller en israel en 1977 ( 32 ans dejas )
et je peut te dire que les controle etait aussi important et encore a l'epoque moins de moyen technique que de nos jours et il possait les memes questions
le but de la visite
qui aller vous voir
ou aller vous loger
meme dans les vol interrieurs ( voir pire) cela durait des fois deux heures
donc pas de soucis
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)
Tatra · 2009-08-02
Bonjour,
En quoi le fait qu"une chose se pratique depuis longtemps suffit-il à la justifier pour l'éternité ?
Par ailleurs, le problème posé n'est pas celui des contrôles... El Al fait ce qu'elle veut après tout... Mais de contrôle de type policier menés par des gens qui ne le sont pas sur le territoire français, hors des règles de l'art.
Michel