Cuba: décès d'une figure historique de la révolution cubaine

Enfin , une bonne nouvelle............😏

LOLLLL

1 prise, il en manque 2...

Salut, je suis désolé mais je refuse cette attitude de rejouissance en cas de mortalité qu'il était un monstre ou pas laisser le très-Haut lui donner sa sentence.

Roco, c'est une farce, personne ne mérite de mourir, mais on y passe tous.

Combien a t'il de morts sur la conscience cet individu?je me répète :enfin une bonne nouvelle en provenance de Cuba!😉

Un jour, malheureusement nous arrivera de France la triste nouvelle suivante : Sergecomy la conscience à toute épreuve nous a quitté aussi blanche qu’à son arrivé🙁. Ainsi celui-ci durant sa courte vie pouvait se permettre de voir la moindre poussière dans les yeux de ses semblables ou qu’ils soient. Mais quelques mauvaises langues prétendent qu’il avait de la difficulté à voir les poutres dans les yeux de ses proches.🤪

Vous vous prenez pour qui pour jugez le monde le grand Jehovah, en agissant de la sorte vous n`êtes pas mieux que lui.

Pourquoi avoir de la compassion pour un individu qui en a guere eu pour son peuple? A quant le numero 2 et 3 ?

Je suis d'accord qu'il ne faut pas se réjouir du décès de quelqu'un. Mais je crois que personne n'a regretté le décès d'Hitler, Mussollini, Pinochet, Duvallier et j'en passe. Mais le très honorable MAITRE SUPÉRIEUR s'aura jugé, Mais cela fera de vives discussions entre Almeida et Batista pour ou contre la révolution. concernant le procédurier des crimes commis, Faudrait peut etre demander a la famille des Marti. (sic).

Parfaitement d'accord avec toi: bon débarras. Et je me fous de ce que Jésus ou le Très-Haut ou Jéhovah en pense LOL 😄

Mais cela ne changera pas grand chose dans la réalité, c'est la mort des 2 autres descara'o qu'il faudra attendre pour avoir espoir d'un peu de changement.

ne jamais oublier un détail :

la serrure du changement à Cuba se trouve dans l'ile mais la clef se trouve aux USA avec ce foutu embargo américano-israelien :

la preuve récente, la chute vertigineuse des transferts familiaux, les remesas, suite à la crise aux USA et tout particulièrement la chute de la consommation en Floride, entrainant un appauvrissement de la communauté cubaine...

vous pouvez changer tous les dirigeants de l'ile, tant que les USA et leur allié, les maitres du monde et les anciens co-propriétaires de Cuba avant la révolution, appliqueront cet embargo de m.....e rien ne changera sur le plan économique, cause de tous les maux...

le malheur est qu' Obama ne trouvera jamais une majorité au Congrès pour abolir ces lois scélérates car les amis d'Israel, l'instigateur de cet embargo, se trouvent aussi bien chez les démocrates que les républicains...

L'embargo a le dos large. C'est la propagande des frères Castro de blâmer tous les problèmes de Cuba sur le dos de l'embargo. Je regrette, je n'y crois pas.

Obama a montré des signes d'ouverture, je crois que si le régime Cubain commence à faire des changements dans le sens de plus de droits humains, le gouvernement US ne pourra faire autrement que de lever l'embargo progressivement. Mais les changements doivent venir de Cuba d'abord.

Ce n'est pas l'embargo qui empêche les Cubains de sortir comme ils veulent de leur pays, ni qui les empêche d'exercer leur liberté d'expression.

qui était la le premier, l'oeuf ou la poule ? quand le Vietnam a amélioré ses conditions économiques le ressentiment de la population a disparu et le flot des boat people s'est inversé avec le retour d'émigrés

pourquoi pas un même schéma pour Cuba : si ce pays avait le droit de vivre et commercer normalement, d'avoir une économie favorable le désir de partir pour trouver mieux ailleurs, comme beaucoup de pays du tiers monde, baisserait d'autant

le Mexique est une démocratie et pourtant des milliers de mexicains le fuient chaque jour pour aller gagner leur vie aux US : si Cuba ouvrait ses frontières sans avoir au préalable redressé la situation sur le plan économique il perdrait toutes ses forces vives...

Obama n'a aucune chance de faire voter au Congrès la levée des lois d'embargo, la communauté israelienne, que l'on trouve dans les deux camps, se joindra aux cubains de Miami et à leurs députés pour s'y opposer....

les lois d'embargo, faut il le rappeler, ne sont pas la pour rétablir la démocratie à Cuba mais pour faire restituer aux ex-propriétaires de Cuba leurs biens volés aux cubains...

ne confondons pas argent et morale, les auteurs d'embargo n'en ont guère.

l'embargo, si on regarde Cuba et sa vie économique de plus près, est un poids : trouves tu normal qu'une société d'électronique médicale européenne, passant sous le controle d'interêts israelo-américains, arrête du jour au lendemain d'entretenir les scanners des hopitaux cubains ? le matériel est ensuite bon pour la poubelle !

quand le Vietnam a amélioré ses conditions économiques le ressentiment de la population a disparu et le flot des boat people s'est inversé avec le retour d'émigrés

pourquoi pas un même schéma pour Cuba

Les conditions économiques se sont améliorées au Vietnam quand les communistes ont commencé à faire de l'économie de marché...

Si Cuba entre dans l'économie de marché, le schéma sera le même... et le meilleur moyen pour qu'il y entre ; dégager la clique en place depuis un demi-siècle.

Débat politique qui ailleurs ne serait pas dépourvu d' intérêt .

Mais que vient faire ce sujet sur un site consacré aux voyages ? 🙁 ( même si l' information lancée au départ concernait un voyage vers l' au-delà ... 😉 )

Parce que dans tous les sujets sur Cuba, notre ami Viajecuba vient nous ressortir sa litanie sur le complot américano juif anti Cuba...

le Mexique est une démocratie et pourtant des milliers de mexicains le fuient chaque jour pour aller gagner leur vie aux US : si Cuba ouvrait ses frontières sans avoir au préalable redressé la situation sur le plan économique il perdrait toutes ses forces vives...

Salut mon bon Viaje,

A te lire, vu ton exemple du Mexique, finalement, une "p'tite dictature tropicale" c'est pas si mal !!!...hein!?....ben oui, quoi, Viaje, t'es en train de justifier "la non liberté d'aller et de venir" que n'importe qu'elle être humain devrait avoir le droit de jouir!!!...tu justifies la posisition éhontée du gobierno Cubano !🙁

la preuve récente, la chute vertigineuse des transferts familiaux, les remesas, suite à la crise aux USA et tout particulièrement la chute de la consommation en Floride, entrainant un appauvrissement de la communauté cubaine...

Lol!!!...."la preuve récente" est...dépassée!!!(depuis le début de ce mois)...une bonne nouvelle donc !!!...eeeeh oui, l'embargo n'en finit pas d'être allégé et devient de +en+ symbolique !😛

http://fr.news.yahoo.com/4/20090904/twl-cuba-usa-voyages-bd5ae06.html

extrait:"Le Trésor a toutefois précisé que les voyageurs américains ne pourront pas dépenser plus de 179 dollars par jour lors de leurs visites à leur parents cubains. Mais ils pourront envoyer de l'argent SANS LIMITE à un large cercle de proches dans l'île."

ne confondons pas argent et morale, les auteurs d'embargo n'en ont guère. ...

....trop drôle!!!😏....la "morale"!!!...et si tu nous parlais de la morale "réboluciónaire"...lol!!!



Ben oui, comme le dit très justement MariaPierra, le changement doit d'abord venir de l'intérieur !!!...et comme il est écrit sur ce mur d'El Cobre, la propagande Cubaine ne dit pas le contraire !!!😛 Pour le reste ( Vietnam ), rien à rajouter à la brillante intervention de GilesB.

Allez, Viaje, faudrait changer ton disque maintenant...il est passablement "rayé" !!!😉

A+

Giles, il est interdit de citer des adjectifs liés à une religion quelle qu'elle soit....

j'ai parlé uniquement d'un pays, signataire avec les USA d'une motion maintenant l'embargo aux Nations Unies, eux, les maitres du monde contre les 184 autres pays civilisés... as tu oublié ce détail fort génant pour les donneurs de leçons ?

c'est pas un complot, c'est juste un vote démocratique des pays de la planête...

mais j'oubliais, ils sont les plus forts et tout le reste n'est que médisance...

Amorcito, seuls les américains d'origine cubaine ont droit d'aller à Cuba et emporter de l'argent, les autres sont toujours sous embargo....

et le montant des remesas est en chute libre, c'est hélas un fait !

Giles, il est interdit de citer des adjectifs liés à une religion quelle qu'elle soit...

Non Viajecuba, tu fais de l'antisémitisme systématiquement... même si tu prends soin d'utiliser le terme israëlien... quant au qualificatif juif, il s'applique également au peuple et pas seulement à religion...

je m'interdis de citer tout mot se liant à une religion !

le pays, Israel, la nouvelle incarnation du racisme et de la violence (bombes au phosphore et munitions à fragmentation sur populations civiles) peut être peuplé de toutes religions, le problème n'est pas la....

pour Cuba (comme pour beaucoup d'autres pays) 50 ans après la révolution ce pays reste une nuisance...

il est facile de nier une évidence de base, encore un fois vérifie les 20 votes des Nations Unies sur l'embargo..... la démocration mondiale est exprimée par l'Assemblée Générale, non ? ils (184) auraient tort et les 2 autres raison ?

lien vers la page officielle de l' ONU http://www.un.org/...2008/AG10772.doc.htm

j'ai dit une bétise : ils étaient pas 2 mais.... 3 (Palaos ? c'est ou ?) et pas 184 mais 185 !

Assemblée générale

Soixante-troisième session

33e séance plénière – matin

POUR LA DIX-SEPTIÈME ANNÉE CONSÉCUTIVE, L’ASSEMBLÉE ADOPTE UNE RÉSOLUTION SUR LA LEVÉE DU BLOCUS IMPOSÉ À CUBA PAR LES ÉTATS-UNIS

L’Assemblée générale a adopté ce matin, pour la dix-septième année consécutive et à une écrasante majorité de 185 voix pour et 3 voix contre, une résolution demandant la levée du blocus économique, commercial et financier imposé à Cuba par les États-Unis.

Ces derniers ont, aux côtés d’Israël et de Palaos, été les seuls à s’opposer à la résolution intitulée « Nécessité de lever le blocus économique, commercial et financier imposé à Cuba par les États-Unis d’Amérique »*. Les Îles Marshall et les États fédérés de Micronésie se sont abstenus.

Pour Viajecuba, le numero 3 du gouvernement cubain a été empoisonné par des membres du MOSSAD et de la CIA............😉

Je suis un peu surpris par ta derniere pharse Qui inclue sortir comme ils le VEULENT de leur pays, il y a eu beaucoup de discussions sur ce forum concernant la problèmatique des cubains pour justement sortir de leur pays. Dont tu as en fait partie avec des conseils judicieux. LIBERTÉ D'EXPRESSION , hé bien la encore très surpris, Je n'ai pas l'expertise que vous avez concernant Cuba, mais j'ai des yeux et des oreilles, je crois que la liberté d'expression se limite entre quatre murs, a l'abri des oreilles indiscrètes.

Je suis un peu surpris par ta derniere pharse Qui inclue sortir comme ils le VEULENT de leur pays, il y a eu beaucoup de discussions sur ce forum concernant la problèmatique des cubains pour justement sortir de leur pays. Dont tu as en fait partie avec des conseils judicieux. LIBERTÉ D'EXPRESSION , hé bien la encore très surpris, Je n'ai pas l'expertise que vous avez concernant Cuba, mais j'ai des yeux et des oreilles, je crois que la liberté d'expression se limite entre quatre murs, a l'abri des oreilles indiscrètes.

Tu m'as mal lue. Ce que je dis c'est que les Cubains ne peuvent pas sortir librement de leur pays, et qu'ils n'ont pas de liberté d'expression, et que tout cela ce n'est pas à cause de l'embargo américain mais bien à cause des décisions des dirigeants de Cuba.

[à cause de l'embargo américain mais bien à cause des décisions des dirigeants de Cuba.

Je ne sais plus quoi penser....:

En mars 2004 il y avait toute une file en attente devant l'Ambassade d'Espagne à La Havane. J'ai demandé à un policier ce qui se passait : ces gens, tous munis de serviette et papiers attendaient une entrevue à l'ambassade... Demande de visa???

HiHiHi, entre 4 murs...

Le mois passé, face à la plaza de la revolucion, à La Havane, et la statue de José Marti, avant de prendre des photos, je me suis informé à plusieurs militaires, les ligne à ne pas franchir.

Tout en photographiant, je faisait des blagues à mon épouse, (j'ai oublié d'appeller Fidel, il m'avait invité, rappelle moi de lui téléphoner de la casa, etc...)

Vous auriez dû lui voir l'attitude, elle aurait voulu entrer sous terre, et ce même si nous étions à 200 mètre de tout soldat.

Les cubains sont conditionnées à la peur de l'autorité, dès la naissance.

Et les seul, à qui j'ai pû jaser politique ou autre, ont généralement 70 ans et plus et ont connu les 2. Présentement, ils n'en n'ont plus rien à foutre. Mais ils n'abusent pas de leurs opinions...

L'Espagne comme d'autres pays européens reconnait maintenant comme citoyen les enfants et les petits enfants des espagnols qui s'installèrent à l'étranger, en autant qu'ils puissent le prouver. Ensuite, ils peuvent aller vers l'Espagne, puisqu'ils n'ont plus besoins de visa pour y entrer; donc pas de lettre d'invitation. Le même phénomème s'est produit en Argentine, los des difficultés économiques des années 90; alors, des milliers d'Argentins d'origine espagnole et italienne firent la file devant les ambassades de ces deux pays.

Mon cher viage combien de fois faudra t'il te dire de ne pas abuser du pétard c'est pas bon ..... a notre age faut être prudent........ un de temps en temps c'est bien mais la......... la tu as fait trop fort .........t as du en fumer trois ou quatre avant de revenir avec de telles âneries....... c'est du réchauffé.......je pense sincèrement que tu es capable de bien mieux revois ton texte et fait nous quelque chose de bien

dicho español por favor no te burles de mi inteligencia y tendría que añadir de "nuestra"

tu sais la possibilité d'obtenir des billets gratuits auprés de l'ambassade cubaine (ou autres avantages) peut amener des gens à dire "n'importe quoi "................regarde Maxime Vivas, Jean Ortiz et autres!!!😉

les mêmes faveurs obtenues le cas échéant auprès des services américains ou israeliens peuvent amener certains français..... a attaquer systematiquement Cuba

on en sort pas, hein !

dieu merci j'ai à 61 ans les moyens de payer mes voyages et ceux de ma famille, pas besoin de billet de faveur sur Cubana... !

si l'embargo était totalement inutile et ne posait aucun souci à Cuba, pourquoi les Etats Unis et Israel, leurs auteurs, ne l'auraient pas stoppé ? juste pour faire plaisir à ce lobby nuisible ?

ceci étant c'est bien sur, coup classique, une excuse pour Cuba pour justifier tout ce qui ne marche pas ! et entrainer une propagande et des blagues sans fin sur le bloqueo

peuvent aller vers l'Espagne, puisqu'ils n'ont plus besoins de visa pour y entrer; donc pas de lettre d'invitation. Le même phénomème s'est produit en Argentine, los des difficultés économiques des années 90; alors, des milliers d'Argentins d'origine espagnole et italienne firent la file devant les ambassades de ces deux pays.

.....d'accord, mais alors ils faisaient la file pour quoi?????

ben voyons dès qu'une possibilité se présente ils sont des milliers a tenter leur chance dans ce cas les cubains qui peuvent prouver une descendance Espagnole devaient se présenter perso au consulat muni de tous leur historial . dans l'histoire cubaine quand il y a une possibilité faut aller vite , c'est comme quand il y a par hasard tel ou tel produit a la boutique cubaine tu vois immédiatement la queue qui se forme et pour tout c'est pareil , la queue toujours la queue , et souvant quand la X ième personne après avoir fait une queue de plusieurs heures arrive au comptoir elle se voit dire "ya no hay" trad y en a plus seul les premiers sont presque sur d'être servi

Ce n'est pas compliqué, en reconnaissant leur citoyenneté espagnole, les cubains obtiennent le passeport espagnol; ça leur permet dans un premier temps de partir vers l'espagne et ensuite d'aller ailleur.

Dis donc ; t'es un sacré médisant personnage ....qu'est ce que tu as aprés Jean Ortiz???? et puis ce que dit Viajecuba est vrai de vrai son analyse et ses arguments sont parfaitement exacts en ce qui concerne la situation à cuba aujourdh'ui . il y a des changements qui doivent venir de l'intérieur évidemment car dés que la liberté est absente à ce point c'est sûr qu'il faut évoluer mais économiquement c'est l'embargo qui empêche beaucoup de choses . et le vote compte inexorablement... voilà; chacun son opinion hein?? bill

Jean Ortiz voyage gratis pour Cuba (merci l'ambassade de Cuba!!!!!!!!!!); il est vrai qu'il soutient "admirablement " la revolution cubaine

Et alors, t'es jaloux? yen a pas des potes à toi qui voyagent gratis pour des destinations qui les intéressent?? d'abord Jean Ortiz tu connais pas et tu médis... tu sais parfois il faut favoriser les déplacements des gens qui ont qque chose à dire et à faire (surtout) d'utile .... voilà aussi mon opinion bill

JEAN ORTIZ:universitaire palois, syndicaliste français efficace(qui assiste en tribune officielle aux festivités du 1 mai à LA HAVANE et qui lorsqu'il passe la douane cubaine oublie de dénoncer les conditions catastrophiques du travailleur cubain), participant convaincu à la fete de l'Huma, organisateur d'un interessant festival avec des invités tels que MAXIME VIVAS, MICHEL COLLON, l'ambassadeur du venezuela, Hernando Calvo Ospina....................

EVIDEMMENT............ tout le monde peut le savoir çà? et alors çà change quoi? tes idées sont les tiennes et les réactionnaires de tous poils sont à l'affût..... tu penses peut être que tu finances ses déplacements????? si tu savais.....................

dieu merci j'ai à 61 ans

Je pensais que tu avais la petite vingtaine... réellement... sans faire de la gérontophobie, je comprends mieux pourquoi tu radotes... 😉

Plus sérieusement, c'est quoi cette histoire de trois générations ? Tu as fais partie de ces Français communistes venus s'installer dans les années 50/60 à Cuba ?

reponse franche et directe : un membre français de notre famille s'est effectivement installé(e) en 1968 à Cuba, pour y travailler dans le domaine médical et y fonder une famille : elle est désormais mère et grand-mère de 7 cubains de tous ages.

il y a donc, dans l'ile, trois générations de franco-cubains avec notre ADN .

à ma connaissance aucun membre français de la famille n'est membre du PCF et en ce qui me concerne je vis dans l'ouest ''bourgeois'' de Paris, difficile de qualifier de Zola mon environnement ! mes garçons , par contre, sont plus à gauche que moi !

les rapports avec les membres 100% cubains de la famille n'ont pas toujours été apaisés dans le domaine politique et il m'a fallu plus de 10 ans pour comprendre l'ile, tant est il qu'un yuma y comprenne un jour quoi que ce soit

de temps à autre, je vais (principalement pour rencontrer des cubains et écouter de la musique latino) à la Fête de l' Huma et je ne vois pas pourquoi je devrais le cacher ! cela ne fait pas de moi un adhérent.

au fait, parmi les détracteurs de Cuba, les co-maitres du monde ..... la sanction des Nations Unies vient de tomber, sous forme d'un rapport spécial : le mot est laché, l'adversaire de Cuba vient de se rendre coupable, à Gaza, de crimes de guerre ! article ci dessous, le rapport de la commission ONU n'est pour le moment disponible qu'en anglais :

http://actu.orange.fr/articles/a-la-une/Offensive-de-Gaza-Israel-a-peut-etre-commis-des-crimes-contre-l-humanite-selon-l-ONU.html

http://actu.orange.fr/articles/monde/Offensive-de-Gaza-Israel-rejette-le-rapport-partial-de-l-ONU.html

peut-être les ennemis du Cuba d'aujourd'hui feraient mieux de constater qu'ils sont parfois mal inspirés ou téléguidés, non ?

avant de jeter son venin sur ''notre'' pauvre ile, peut être les amis de ces gens la devraient ouvrir les yeux et balayer devant leur porte

Tout à fait , absolument .... et qu'on se le dise ...bravo VC ............

je vis dans l'ouest ''bourgeois'' de Paris, difficile de qualifier de Zola mon environnement !

Ernesto Guevara venait également d'un milieu bourgeois... cela ne l'a pas empêché d'être communiste et révolutionnaire... Quant à Castro, si j'ai bonne mémoire, ses origines lui ont permis d'épouser la fille d'un ministre de Batista...

Je note tout de même que des membres de ta famille soutiennent et participent à la prise en otage de la population cubaine par une idéologie qui a été mis en faillite partout sur la planète... une idéologie que seuls Cuba ou la Corée du Nord continuent d'imposer. Dès lors, difficile pour toi d'être impartial.

Quant à Gaza, aussi triste que cette situation puisse l'être, elle n'a rien à voir avec Cuba... cesse donc ces petits écrans de fumée qui ne masquent pas l'autoritarisme du gouvernement cubain.

........ que Tsahal (et le Hamas aussi, apparemment) soit accusé de crimes par les Nations Unis, d'accord (et personnellement je pense que c'est vrai)....

.........mais la Palestine n'a pas trop de rapport avec Cuba..............

.........et nous européens avons l'expérience de la fin des régime socialistes, et ça finira pareil je pense : régime qui chancelle, réformateurs qui s'installent au pouvoir pour quelques jours avant effondrement général...........et les USA qui reviennent en force de suite, ça je te l'accorde.

Au final Viajecuba tient le meme discours que les "bobos-cocos-altermondialistes" qui noient le "poisson" en allant chercher des responsables aux Etats-Unis, Israel.................et pendant ce temps "Panfino" est au fond de son cachot mais comme le dirait notre Viajecuba c'est la faute à l'embargo americano-israelien

Marrant cette dictature qui se plaint d'un embargo alors qu'elle en impose un autre, celui de l'information, à ces citoyens...

Et de cet embargo sur l'information , je n'ai jamais entendus "les amis de cuba" en parler.........................AH PARDON!!!!!!!!!!!!!!!certains pour dire que c'est la faute à l'embargo(et pendant ce temps la police cubaine démantéle les paraboles illégales chez de simples particuliers, elle arrete des journalistes indépendants............et elle emprisonne un pauvre cubain coupable d'avoir crié sa faim (au moins d'après les images vues sur le net , il n'est pas "mort" de soif, c'est déjà cela!!!!!!!!!).

et si Dennis, Israel a un rapport avec Cuba, ils ont été nombreux à être virés en 58 - ils y possédaient un pourcentage surprenant de l'ile, croirais tu - et s' être installés de l'autre coté de la Mediterranée ....

Cuba dans les 50's était leur chose (cosa nostra.... kashera !) et ils ont tout fait pour pourrir la vie du peuple cubain depuis leur éviction..

eh si, il y a un rapport, les 2 (en fait 3 ) pays votant pour l'embargo aux Nations Unies sont.... on en sort pas !

même à l'autre bout de la terre Israel garde à Cuba une capacité de nuisance

les mêmes donneurs de leçons qui ont fait voter les lois pour étrangler Cuba sont désormais à classer dans les criminels de guerre , qu'on le veuille ou non

ceci étant Cuba fait aussi pas mal de c.......s tout seul et n'a pas besoin de l'embargo pour cela ! mais on ne saura jamais comment ce pays pourrait fonctionner sans, après le départ des russes il y aura bientot 20 ans...

Arrête... tu dis n'importe quoi... en 1958 fêtait son dixième anniversaire... s'il y avait des Juifs à Cuba, ils étaient tout sauf Israëliens ! Et les Américains de confession juive se sont "installés" en Floride où ils vivaient déjà !

Israël vote à l'ONU comme les USA depuis 60 ans et pas que sur le dossier cubain... tu fais de l'antisémitisme (et de l'antiaméricanisme primaire), pas étonnant d'ailleurs, les cocos soviétiques ont inventé le terme pogrom...

Cuba est une prison dont on ne sort pas... et aucun embargo n'est responsable de cela... avec ou sans embargo, une prison reste une prison...

Cuba est une prison dont on ne sort pas... et aucun embargo n'est responsable de cela... avec ou sans embargo, une prison reste une prison...

Ohhhh YES.

Rien à ajouter.

ma petite belle sœur de 13 ans qui est en 8 ieme je lui disait la semaine dernière que pour son avenir , elle devait bien étudier , et que fut sa réponse

"tu sais tu obtient un 90% dans l'ensemble des cours , si tu n'as pas les connaissances et l'approbation politique tu ne passe pas"

quand dis tu VC