Voyage en Pologne: camps à visiter?

Bonjour! Mon ami et moi sommes passionnés d'histoire et nous aimerions partir en pologne pour visiter les camps de concentration/extermination. Seulement nous connaissons la liste des camps ayant existé mais ne savons pas lesquels sont toujours visibles. Je cherche donc la liste des camps que l'on peut visiter. Je cherche aussi un moyen de transport à la fois pratique et pas trop cher une fois sur place. Nous ne sommes pas difficiles sur la qualité et cherchons au maximum le contact avec les habitants. J'ai pensé au train?! Pour le logement nous aimerions quelque chose de simple si possible chez l'habitant, pourquoi pas en échange. En bref, pas de structures touristiques et contact au maximum!!! Si quelqu'un a des filons en rapport avec tout ça ca serait génial!

Merci!

Comme dans tous les ex-pays communistes (ou presque), les transports en train et en bus, meme si parfois obsoletes, sont tres performants (encore que si on compare au "train" SNCF, par opposition au corail, le cote obsolete est discutable).

Loger chez l'habitant est aussi facile ou difficile qu'ailleurs. En regle generale, j'ai trouve les Polonais un peu distants, mais c'est variable en fonction de l'experience et de l'approche de chacun. Ayez toujours un plan B pour le logement, que ce soit dormir a la belle etoile dans une foret ou encore l'hotel 4 etoiles. On peut esperer, voir demander, mais en aucun exiger ni compter a 100 pourcent sur le logement chez quelqu'un.

Pour les camps, je ne sais pas trop : Aushwitz est toujours ouvert et visitable. Pour les autres, j'imagine qu'il y a au minimum un memorial et un musee dans les villes ou ils etaient situes, s'ils ne sont pas eux-memes ouverts. De toute maniere, difficile de raser des structures pareilles, ne serait-ce que moralement... Donc, il doit y avoir un moyen d'y jeter un oeil !

Tu devrais tenter l'ami google avec les noms des camps (et la liste des camps actifs est trouvable en trois clics) que tu voudrais visiter, et voir ce qui en sort. Je serais etonne que tu ne puisses pas repondre toi-meme, au moins partiellement, a ta question.

Bonjour,

Auschwitz, bien sûr !!!

Non loin de Cracovie. Il faut prévoir d'y consacrer la journée ...

Attention, c'est très dur à découvrir ...

Mais combien édifiant.

JCLP

Photo du plan d'une chambre à gaz à Auschwitz : Difficile de nier leur existence, même sans les avoir vue. Ici, on les voit !!! Et ce n'est pas un détail ...

Bonjour, a part un devoir de mémoire dans un camp d'extermination, allez visiter Cracove c'est plus gai pour le moral. Si les camps sont votre truc vous pouvez aussi allez en ex URSS c'est pas triste non plus.

Presque tous sont visitables. Après, tous ne sont pas conservés. A Treblinka par exemple, il n'y a que le mémorial dans la forêt. La gare c'est impressionnant... Ne vous contentez pas d'Auscwitz. Le plus grand, mais le tourisme est très important.

Bonjour,

J'ai visité deux camps pas trop éloignés l'un de l'autre. 20 mn de marche environ. Auschwitch et Auschwitch II Birkenau. Tu peux faire les deux dans la même journée.

Bon voyage

Bonjour,

Les camps les mieux conservés et les plus "visitables" sont Auschwitz I et II et Majdanek, près de Lublin (Ier camp libéré, dès juillet 1944).

A Sobibor et treblika, les nazis, une fois leur horrible boulot fini, ont démentelé ces camps. Aujourd'hui il reste quelques vestiges : plaques commémoratives, briques...tas de cendres humaines !

S'ils avaient gagné la guerre, tous les camps d'extermination auraient été rasés, une fois les juifs et autres cvictimes massacrés.

Lisez le roman historique-fiction Fatherland. Ou ce que serait devenue l'europe si l'allemagne avait gagné la guerre, ce qu'elle faillit réussir. Ne l'oublions pas !

Avec un peu de cynisme, on peut se questionner si, pour une partie de l'Europe, ce fut une si bonne chose que ca, la defaite Allemande.....

Ceci dit, pour la lecture, "La mort est mon metier", de Robert Merle, est un roman mine de rien assez prenant et tres instructif, notamment sur la facon de penser et d'agir des officiers SS. Lier le degout des actes avec l'horreur visuelle en visitant peut etre une experience assez intense.

Ou ce que serait devenue l'europe si l'allemagne avait gagné la guerre, ce qu'elle faillit réussir. Ne l'oublions pas !

Bonjour Ben,

désolé, tu n’en crois rien toi-même ! C’est un mythe … Tu veux vraiment prôner la (presque-)invincibilité de l’Allemagne nazie et de sa Wehrmacht ?!

Début 1943 au plus tard (la bataille de Stalingrade), il était perceptible que la "victoire finale" était encore très loin. Aussi que la population allemande et une partie des généraux de la Wehrmacht (= autre mythe obstiné ; elle n’était pas une armée honorable mais une organisation hautement criminelle) ont commencé de plus en plus à douter et à ne plus croire à une telle réussite ... Par la situation désespérée et insoluble en Russie, l’enthousiasme des nazis, porté par une idéologie répugnante et perfide et par la foi inébranlable au Führer, et attisé par une propagande infatigable, était cassé. Au même temps, à Casablanca (je crois), Roosevelt et Churchill se sont mis d’accord pour lutter contre l’Allemagne nazie jusqu’à sa capitulation totale ... C’était le commencement de la fin du "Troisième Reich" ! Donc, une victoire était hors de toute portée ...

Avec vue sur tous ces Super-antiaméricains de ce forum, c’était notamment et juste les Américains qui ont mis un terme à ce cauchemar nazi ! N’oublions pas ça !

Si tu disais qu’"elle faillit réussir à gazer, à assassiner tout le peuple juif, à un potentiel et une précision industriels et devant tout le monde", je t’aurais approuvé, sans barguigner.

Bonne journée à toi, hgb

p.s. : professeur d’histoire que tu es, autant que je sache, je te prie d’être un peu plus soigneux et donc ne pas parler de l’Allemagne mais de l’Allemagne nazie. Certes, ces 12 ans appartiennent à l’histoire de la RFA et des Allemand(e)s et donc aussi à la mienne, je ne voudrais pourtant pas être assimilé à ces cochons nazis. Merci !)

Bonjour,

Avec un peu de cynisme, on peut se questionner si, pour une partie de l'Europe, ce fut une si bonne chose que ca, la defaite Allemande.....

? 😮🤪

La défaite des nazis une mauvaise chose ? (même en étant cynique de la tête aux pieds)

Et puis pourquoi pour "une partie de l'Europe" ? Ce qui était bon pour cette partie-là aurait dû l'être pour l'ensemble de l'Europe.

Je trouve votre propos plutôt malheureux sur ce coup. 🙂

Enfin, à côté des romans (je parle de celui évoqué par Ben ou de celui auquel vous faites allusion), plutôt que ou avant cette réélaboration de fiction, je conseillerais "Si c'est un homme" de Primo Levi, ou "l'Espèce humaine" de Robert Antelme.

Catherine

Et puis pourquoi pour "une partie de l'Europe" ? Ce qui était bon pour cette partie-là aurait dû l'être pour l'ensemble de l'Europe.

Il fait réfèrence au régime communiste qui a remplacé l'occupation allemande en Europe centale et de l'Est, entre la peste et le choléra ?

Bonjour Xavier,

Il fait réfèrence au régime communiste qui a remplacé l'occupation allemande en Europe centale et de l'Est, entre la peste et le choléra ?

C'est à kedor qu'il faudrait le demander, mais je pense, oui.

Il me semble que l'on peut condamner fermement le communisme sans pour autant lui trouver préférable le nazisme.

Quant à cette histoire de peste et de choléra, je pense à un épisode que raconte Amos Oz : sa grand-mère employait toujours cette expression pour signaler l'impossibilité du choix. L'enfant, excédé, a étudié les deux maladies, leurs effets, leurs possibilités de guérison et à l'utilisation suivante de l'expression par sa grand-mère il s'est planté devant elle et lui a répondu : "Moi je choisis le choléra !".

Je ne crois pas qu'un débat sur le sujet soit susceptible d'intéresser la personne à l'origine de ce post. 🙂

Catherine

En effet, inutile de polémiquer très longtemps, mais comme ton interrogation est quand même justifiée, je vais essayer de m'éclaircir :-)

Lexav a vu juste. Sans nier ni minimiser les crimes du régime nazi, on peut se demander si à tout prendre, les nations d'Europe Centrale et d'Europe de l'Est ont vraiment gagné quelque chose à sa chute. Car le régime communiste était à peine moins antisémite que le Reich lui-même, sans parler du reste... On pourrait épiloguer des heures sur les les fondements et idéologies des deux dictatures, ce qui n'aurait pas beaucoup de sens ici. En s'en cantonnant strictement aux effets, ces pays ont souvent eu à échanger le mal par le mal, pour rebondir maladroitement sur l'expression utilisée, deux cancers en stade terminal.

Ma remarque, peut-être un peu forte, était une façon de réagir à Aristomakos : la victoire Allemande aurait sans aucun doute été une tragédie mondiale, sa défaite (dans les conditions où cela s'est passé - avec des si on referrait l'histoire) a entraîné l'installation de gouvernements tout aussi barbares pour des dizaines de millions de personnes. Il ne faut pas être manichéen sur le sujet.

Pour ce qui est des camps de concentration, il y en avait un à Terezin, même si c'était un camp "de luxe" (ce n'est pas un nouveau sarcasme, beaucoup de vétérans de la première guerre et officiers juifs y étaient envoyés pour attendre ou mourir plus lentement / moins cruellement qu'ailleurs, les enfants avaient même droit à quelques activités et l'auto-organisation de classes d'écoles était peu ou prou tolérée). Il est visitable, il y a un musée, et la ville en elle-même n'a pas dû beaucoup changer depuis cette époque. Ca peut être intéressant, et c'est jamais qu'à une centaine de kilomètres des frontières Polonaises.

J'espère que la polémique va s'achever ici : non, je ne suis pas un néonazi :-)

bonjour! tout d'abord merci pour la réponse! Je savais que Auschwist était visible pour l'avoir déjà visité ainsi que Auschwist Birknau. Je vais suivre ton conseil, je n'avais même pes pensé à rechercher sur google!! Pour le logement chez l'habitant, j'en ai l'habitude mais je n'ai aucun contact en Pologne. Si par hasard tu connais un forum pour ce type de rencontre? En tout cas merci encore pour ta réponse et si tu as d'autres suggestions elles seront les bienvenues!

Amicalement🙂

Les quelques fois que j'ai eu à passer la nuit en Pologne, je n'ai eu aucun problème à trouver. Et la plupart des occasions étaient dans mes années lycée, autrement dit : fauché. Mais je préfère toujours prévenir qu'il ne faut pas s'étonner de, pourquoi pas, se retrouver dans la galère le temps d'une nuit ou deux, d'où le plan B. A titre de suggestion, cherche côté couchsurfing... En principe, tu ne devrais pas avoir la moindre difficulté pour trouver logements ET plans B :-)

Varsovie a forcément un musée traitant de la création, la vie puis de la disparition du ghetto : ce doit être très instructif, pour le moins. Sinon, là, comme ça, plus d'idées. En plus d'autres membres t'ont donné des infos plus précises que les miennes : tu devrais pouvoir te faire tout un programme maintenant :-)

Exact !  Coach surfing te permet de trouver un canapé lit chez l'habitant ( en plus c'est la plupart du temps chez des filles...) En échange, ils te demanderons juste de bien vouloir les acceuillir quelque jours s'ils viennent à passer par chez toi . 

Dans les camps polonais Treblinka n'est presque plus visible, seul la foret reste, seule antre de la souffrance . Après il faut bien distinguer deux autres camps qui sont bien différents :  Auschwitz et Birkenau: C'est à 10 minutes en bus l'un de l'autre. Pour aller au premier ne prend pas un groupe touristique , vas derrière la gare ferroviaire, il y a la gare commerciale avec plein d'autocars et de minibus. Un minibus t'y emmène en 45 minutes pour 4 euros, c'est la meilleure solution. Une fois sur place, prend un guide pour toi seul, cela te coûtera 60 euros mais ça vaut le coup, beaucoup de choses ne sont jamais dites ni écrites.   Auschwitz est le camp de concentration pour les ennemis politiques et les contestataires du régime. Birkenau est le camp d'extermination construit par les premiers prisonniers. Ce camp d'extermination regroupait toutes les dites "races inférieures" que prônait les lois raciales.  La visite d'Auschwitz c'est un peu comme un musée, beaucoup de touristes, des casques audio, des pancartes partout, bref c'est un musée de l'horreur. Les choses les plus marquantes sont le tas de cheveux et de souliers d'enfants conservés par les nazis pour en faire du tissu et des ceintures. Pour  ce qui est de Birkenau c'est incroyable, il ne reste plus que quelques baraques et tout le reste a été démoli. Et pourtant on sent encore cette odeur nauséabonde, cette impression humide et chaotique, l'odeur de la mort. Le plus intriguant c'est que tu ne vois pas la fin de Birkenau, c'est immense, une véritable ville de la mort sans fin ni limite.   Pour les autres camps polonais je ne les connais pas, mais renseignes toi sur ce site : www.monvoyageur.com , ils proposent des récits de voyages qui peuvent t'orienter et ce mieux que moi  Si je peux te conseiller un autre camp à visiter, c'est celui de Dachau, dans la banlieue de Munich ( donc pas très loin de Cracovie) qui est le camp qui a servi d'exemple, premier construit par Himmler lui même et son école de la mort des SS. J'ai parlé avec une vieille allemande qui avait connu Dachau en fonctionnement, son mari était français et était en fauteuil roulant. Nous avons parlé pendant 3h00, quelle grande dame. Elle m'expliquait que partout en Allemagne comme en Pologne, les camps avaient presque tous êtes effacés car personne ne voulait garder de souvenir de cette époque. QUe les allemands préfèrent dirent qu'ils ne sont pas au courant du tout.

Voila j'espère que j'ai pu me rendre utile. En tt cas bon voyage!   ++😇

banlieue de Munich ( donc pas très loin de Cracovie)

Pas tous n'ont de jet prive ;-)

Pardonnes moi je confond avec Berlin, mais bon s'il part a Cracovie, sur le chemin du retour il peu s'arrêter a Prague, prendre un verre avec toi sur le pont st Charles, et repasser par Munich, visiter le camp, et finir  par Cologne  et ses nombreux bars . ++