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in Thèmes › Voyager à vélo

Nouveau: la roue de Copenhagen

Discussion started by Vfpromeneur on 2009-12-20

8 replies

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Nouveau: la roue de Copenhagen

Vfpromeneur · 2009-12-20

http://web.mit.edu/press/2009/copenhagen-wheel.html

j'ai bien compris les généralités mais il n'y a aucun détail technique :

- poids - quel portion d'énergie de pédalage est détournée ? - on est aidé sur quelle distance dans une montée ?

est-ce que le bilan énergétique est positif <=> énergie récupérée - énergie supplémentaire pour trimbaler le bazar > 0 ?

à partir de quelle distance parcourue on récupère la mise ?

etc.

si quelqu'un trouve ces info

Nouveau: la roue de Copenhagen

Meg2 · 2009-12-20

pas vu de données précises sur le site, mais cet engin ne remplacera certainement pas les vélos à assistance électrique. A titre indicatif, l'énergie en jeu dans un freinage de 30 à 0 km/h représente la même énergie que celle nécessaire pour franchir un dénivelé de 3.5 m, ou pour parcourir environ 20 m sur terrain plat à 30 km/h (en prenant des hypothèses "moyennes" pour les frottements d'un vélo de course + cycliste de 70 kg). Et compte tenu du rendement typique des batteries, on ne récupérera probablement pas plus de 2/3 de l'énergie du freinage.

Nouveau: la roue de Copenhagen

Echano · 2009-12-20

Il semble bien que ce soit juste une autre bicyclette électrique avec quelques fonctions ( gadgets ?) supplémentaires permises par des capteurs et le logiciel qui va avec. Pour séduire les bobos des villes... ?

J'ai une hésitation avec la photo du bas de l article : qui dit stockage d 'électricité, même sur un temps très court, dit batterie . On ne voit pas ca sur la photo. Sauf si la batterie est répartie ( ?) , intégrée (?), dans le moyeu rouge ( pourquoi pas ?). Le moteur électrique, qui doit restituer l'énergie électrique, n'est pas non plus apparent sur la photo. Lui aussi doit être dans ce moyeu rouge.

Le poids de tout ca ? Les capteurs , le processeur ( pour le soft) = pas grand chose. Le moteur un peu plus. La batterie ? Ca dépend de sa techno : Probablement (forcément ?) du lithium ( A ce propos : un pays possède à lui seul plus de 60 % des réserves de lithium déjà connues et au train où va la conso de lithium ca va pas durer 50 ans ). Le poids de cette batterie dépend , of course , de sa capacité Ampères/heure...

Bilan énergétique ? Forcément proche des autres bicyclettes électriques (j'en ai déjà utilisé une). Le rendement dépend énormément du profil de la route. C'est une aide sur le plat et les pentes très douces . Mais dès que ca monte un peu la batterie a vite fait de rendre ses ampères et devient, avec le reste de l'équipement (moteur, etc..), un vrai poids mort.

Voilà mon modeste sentiment sur le sujet mais J'aimerais moi aussi avoir des valeurs chiffrées sur ce projet.

Nouveau: la roue de Copenhagen

Vfpromeneur · 2009-12-20

des infos complémentaires ici http://senseable.mit.edu/copenhagenwheel/

récupération d'une partie de l'énergie de pédalage récupération de l'énergie de freinage sous forme électrique dans une batterie

ne fournit qu'un petit coup de boost (à préciser) 3 pignons intégrés (changement de vitesse commandé par téléphone par blue-tooth) frein intégré

fait office d'anti-vol (commandé par téléphone par blue-tooth) moteur électrique commandé par téléphone par blue-tooth

ce projet est une piste mais je doute fortement qu'il soit un produit fini malgré son annonce pour 2010 et en plus son prix 350 à 700 E !

note aux administrateurs du site :

le symbole euro ne passe pas je suis en UTF8, je frappe Alt_Gr_E ce qui donne € où est le pb ?

Nouveau: la roue de Copenhagen

Meg2 · 2009-12-21

ne fournit qu'un petit coup de boost (à préciser)

même si elles en sont pas indiquées sur le site des constructeurs, les lois de la physique restent valables. Et elles permettent d'évaluer que le "petit coup de boost" en question sera très limité, cf mon message précédent : freiner d'une vitesse v à 0 m/s => énergie récupérée = rendement du circuit de récup * 1/2 * m masse en mouvement * carré de la vitesse vfranchir un dénivelé h => énergie nécessaire = masse * accélération de pesanteur g * hparcourir une distance d sur terrain plat => ça dépend de la vitesse mais en gros, dans la gamme 15-80 km/h, si on néglige les frottements des roulements du vélo, l'énergie nécessaire est à peu près : distance d * 1/2 * Cx coeff caractérisant l'aérodynamisme * S section frontale * carré de la vitesse (avec vent de face, ici, ajouter la vitesse du vent à celle du vélo)==> pour un cycliste "moyen" de 70 kg sur un vélo de course droit bien huilé, récupérer l'énergie d'un freinage de 30 km/h à 0 permet de monter au mieux 3 m de dénivelé (résultat indépendant de la masse), ou de parcourir moins de 20 m sur du plat à 30 km/h (résultat dépendant du rapport masse/Cx.S : ce sera mieux pour un vélo couché, et moins bon pour un vélo rando ou urbain).

Si on considère l'énergie récupérée dans une descente, on "gagnera" le rendement du circuit de récup fois l'énergie dépensée pour monter la masse supplémentaire. Idem pour "récupération d'une partie de l'énergie du pédalage" : le bilan ne peut pas être positif dans ces 2 cas de figure.

En résumé : ce machin facilitera les redémarrages sur terrain plat, mais si le but est juste d'alimenter les gadgets électroniques du vélo, une dynamo suffirait !

Nouveau: la roue de Copenhagen

Vfpromeneur · 2009-12-21

merci pour toutes ces précisions

en résumé : - étant donné que une bonne roue de vélo pour la randonnée vaut environ une centaine d'euros - que ce recupérateur d'énergie vaut 350-700 E - tout ça pour un minuscule coup de boost

Il peuvent continuer à travailler la question

Nouveau: la roue de Copenhagen

Meg2 · 2009-12-21

petit erratum pour les mordus : dans le calcul de l'énergie nécessaire pour vaincre les frottements sur terrain plat, le coefficient d'aérodynamisme Cx doit être multiplié par la masse volumique de l'air. J'ai oublié de l'écrire, mais j'en avais tenu compte dans mon "petit calcul de coin d'enveloppe". Pour les coeff Cx et autres, j'ai utilisé une compilation de valeurs représentatives tirées d'un mémoire de l'Institut Royal de Technologie de Stockholm sur les "vélomobiles" (vélos couchés carénés) - auteur : Frederik van den Walle.

Par contre, il y a un cas de figure où le bilan n'est pas négatif: si on récupère l'énergie de freinage d'une descente, ça ne sera jamais suffisant pour remonter, mais pour un bon raidillon de 1 km à 10% de pente, on pourrait espérer récupérer en gros, l'énergie nécessaire pour remonter de 200 à 500 m (selon le rendement batterie + chargeur...). Mais on aura aussi transpiré plus pour monter la masse supplémentaire, et je n'ai pas trouvé cette masse sur le site web de l'engin.

Et pour les bricoleurs, voici ce que Google a déniché en cherchant "récupération énergie freinage vélo" : http://cyclurba.fr/...velo-eclairage-energie-freinage-recuperer.html

Et au moins un fabricant commercialise un vélo électrique qui récupère l'énergie du freinage, et augmente ainsi d'environ 30% l'autonomie de la batterie (d'après pub Panasonic). Puisqu'un vélo électrique a déjà une batterie et un circuit moteur qu'on peut inverser en générateur, dans ce cas l'option récup est plus naturelle.

Nouveau: la roue de Copenhagen

Bedoo · 2009-12-23

Bonjour à tous, Les posts sur ce moyeu me rappellent la même philosophie (en terme de moteur dans la roue, pas en terme de déplacement avec de l'énergie propre) avec la roue avec moteur thermique aussi dans le moyeu. Il s'agit du système REVOPOWER. Chercher sur le net avec ce mot clef et aussi voir le POST http://voyageforum.com/v.f?post=665693;search_string=revopower

L'avantage est d'étendre les possibilités offertes par un simple vélo VTT, indépendemment des objections que ne manqueaint pas de mentionner des membres de VF dans le post déjà cité.

Je recopie ci-après quelques caratéristiques : "Il a un moteur 2 temps 25cc à essence, les vitesses sont sur la roue avant et il peut être installé sur n'importe quel vélo en 15mn. 3, 8 litres d'essence permettrent de rouler 321 kilomètres à une vitesse de 32km/h"

Nouveau: la roue de Copenhagen

Vfpromeneur · 2009-12-24

oui j'ai signalé dans d'autres post ce système certainement moins cher pour recharger des piles

à l'époque quelqu'un avait mis en doute l' efficacité de ce système pourtant l'auteur semble satisfait.

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