Personnes âgées et Maroc

Suite à différents séjours au Maroc, il m'apparait que la prise en charge des personnes âgées marocaines est une nouvelle donnée à prendre en considération. Quelqu'un connait-il ce qui se pratique en terme d'accompagnement et/ou d'hebergement des personnes âgées ? Dans le secteur public ? dans le secteur privé ?. Y-a-t-il des projets à venir et dans quelles régions du Maroc ? Je recherche plûtot des données sur Agadir et Essaouira. Dans cette même région existe-t-il aussi des projets pour les personnes âgées non marocaines ? Merci

salut. il y'a un seul projet d'accueil et accompagnement de personne agé au centre ville de Tiznit pour personne agé expatrié .le projet se distingue par l'accueil et logement chez l'habitant chez un couple d'une personne ageé en lui offrant une chambre bien equipé .pour plus d'info envoyer message privé.

la prise en charge des personnes agées et quasi inexistante au maroc car ici c les enfants qui prennent en charge leurs parents agées

A ma connaissance, aucune structure existante...Des projets, notamment sur Agadir, mais non concrétisés pour le moment, juste évoqués...

Merci de votre renseignement. Je vais tenter d'en savoir plus sur cet "hypothètique" projet sur Agadir. D'après ce que vous en avez su, s'agissait-il d'un projet public ou privé ? Cordialement

Privé

le projet se distingue par l'accueil et logement chez l'habitant chez un couple d'une personne ageé en lui offrant une chambre bien equipé

LOL !

bonjour, la législation marocaine est assez stricte en matière de structures sanitaires : tout établissement de type hospitalier, clinique ou hopital, est sous le contrôle de l'état. ceci gêne considérablement les groupes européens qui ont des vues sur le potentiel marocain. il est quasi impossible de venir au Maroc et d'y ouvrir une cliniuqe privée, dont on ne décidera pas des orientations, de l'exploitation.

il en est toute autre chose avec les maisons de retraite, qui s'appellent de plus en plus Etablissement d'Hébergement pour Personnes Agées Dépendantes en France, ou sinon, foyer logement. ce type d'établissement sanitaire et social n'ont pas de cadre juridique clairement défini (à ma connaissance) au Maroc. leur existence se rapproche donc par défaut plutôt de l'hotellerie, où l'on fait intervenir des soignants professionnels (ou non).

le problème est donc complexe pour accueillir des personnes âgées, hormis celles qui sont à domicile. les héberger en maison de retraite ne pose aucun problème, par contre quid de la prise en charge en cas de nécessité d'hospitalisation ? il n'y a pas suffisament de demande actuellement dans le pays, hormis peut-être à Marrakech, Agadir et dans quelques petites villes de la côte, pour se développer de telles structures.

si cette problématique mobilise les pouvoirs publics chez nous, elle n'est certainement pas la priorité de l'état marocain, dont la démographie est encore très éloignée de la notre, au profit des jeunes. donc à moins de connaître un réseau sûr (médecins, infirmières, services hospitaliers) sur place et d'en avoir les moyens, il n'est pas conseillé pour le moment de venir s'installer au Maroc si l'on est malade et/ou dépendant.

tournez vous plutôt vers la Tunisie ou restez en France.

cette problématique mobilise les pouvoirs publics chez nous

Ah bon?! Je te trouve bien optimiste, là! Un exemple: près de Nantes une (des rares) structure d'accueil publique pour personnes atteintes d'Alzeimer va très bien bientôt être privatisée. Et ce n'est sans doutes qu'un exemple parmi d'autres. C'est cela que tu appelles "mobilisation des pouvoirs publics"?😠

Merci de votre apport d'élément

on dira plutot une mobilisation du parole mediatique sur le sujet par les politiques! 😛

Oui, une mobilisation de promesses à but éléctoral, donc non tenues...😉

la multiplication des autorisations pour les services de soins à domicile, les ouvertures de service de gériatrie dans les hôpitaux et cliniques, l'ouverture de lits de soins de suite publics et privés, la création de la spécialité de gériatre en 2004, l'Allocation Personne Agée, l'Aide Sociale pour financer les séjours en maison de retraite, la prise en charge à 100% des soins, des médicaments et des frais d'hospitalisation, le minimum vieillesse, l'Allocation d'Adulte Handicapé, le vaccin gratuit contre la grippe saisonnière, les services d'aides ménagères des mairies et départements, le plan Alzheimer, environ 500000 lits en maison de retraite en 2009, 70000 lits en Soins de longue durée... ça vous parle ? et au Maroc ? que dalle... ou presque.

ne vous lancez pas sur des sujets que vous ne connaissez pas, ça tourne à la brève de comptoir les gars.

privatiser ne veut pas dire perte de chance. et "mobilisation des pouvoirs publics" ne signifie pas favoriser que les structures publiques. le soin dans les établissements privés est généralement de même qualité, moins cher pour la société, et pris en charge de la même façon. ce n'est pas de l'optimisme mais du réalisme. personne ne prétend que le système est parfait, il est néanmoins l'un des meilleurs au monde. mais tu as raison, je suis aussi un optimiste.

cela dit, si j'étais vieux et malade, ce n'est pas le Maroc que je choisirais pour m'y faire soigner. question avant tout de moyens, beaucoup plus que de compétence.

ne vous lancez pas sur des sujets que vous ne connaissez pas, ça tourne à la brève de comptoir les gars

Quelle brève de comptoir?😠 Si je me lance dans le sujet c'est que j'ai un minimum d'éléments...

L'allocation vieillesse? Quand on voit le prix mensuel dans un établissement privé: de l'ordre de 2300 euros, aides sociales déduites! Qui peut se payer cela?

environ 500000 lits en maison de retraite en 2009, 70000 lits en Soins de longue durée

Certainement pas dans le public...Si on a peu de moyens, on est obligé de s'orienter vers le public et là c'est au minimum un an et demi, voire deux ans d'attente.

Les aides à domicile? Mais c'est également payant, sans aucune aide si on a des revenus moyens, de l'ordre de 1500 euros/mois et c'est minimum 20 euros de l'heure en passant pas une assoc...

Au Maroc, la culture veut que cela soit la famille qui prenne en charge les personnes âgées.

BONJOUR

JE PENSE QU4IL Y A PAS GRAND CHOSE POUR LES PERSONNE AG2E CAR LES MAROCAINS GARDE LEURS AINéS EN FAMILLE ET C4EST TRES BIEN DE POUVOIR SE LANCER DANS UN PROJET JE SUIS MOI EN RETRAITE AU MAROC DEPUIS 3 MOIS ET JE PENSAIT JUSTEMENT A CA IL FAUT CREUSé

CORDIALEMENT

L'allocation vieillesse? Quand on voit le prix mensuel dans un établissement privé: de l'ordre de 2300 euros, aides sociales déduites!

donc c'est bien ce que je dis, vous n'y connaissez rien. le prix de l'hébergement est justement pris en charge par l'aide sociale, dans sa totalité une fois déduit les revenus de la personne dont 10% lui sont laissés au titre de l'argent de poche. le forfait dépendance, qui est proportionnel au degré de dépendance et qui vient majorer le tarif d'hébergement, est financé par l'APA, qui elle même dépend du revenu. le prix que vous annoncez concerne les établissements des grandes agglomérations, où les charges sont plus élevées. il est bien inférieur en Province.

Certainement pas dans le public...Si on a peu de moyens, on est obligé de s'orienter vers le public et là c'est au minimum un an et demi, voire deux ans d'attente.

encore une fausse idée. la différence entre les établissements publics et privés ne se fait pas sur le tarif mais sur le mode de gestion, et sur le fait qu'il y a plus de lits agréés aide sociale dans le public. le prix de journée des établissements qui ont signé une convention tripartite (ce qui est le cas de la grande majorité des maisons de retraite) est fixé par les pouvoirs publics avant tout, quelque soit l'établissement. quant au délai d'attente, il dépend surtout de la demande et non du statut de l'établissement. les chiffres que je cite sont donnés par le ministère. le temps d'attente que vous citez n'est pas un chiffre "minimum" mais plutôt maximum. excusez-moi d'insister : je connais bien le sujet, c'est mon lot quotidien. je peux vous dire que le débat public-privé est totalement dépassé concernant les maisons de retraite, qui ont les mêmes problématiques à régler.

Les aides à domicile? Mais c'est également payant, sans aucune aide si on a des revenus moyens, de l'ordre de 1500 euros/mois et c'est minimum 20 euros de l'heure en passant pas une assoc...

vous connaissez beaucoup de gens qui travaillent gratuitement vous ? c'est vrai que c'est souvent là que se fixe la limite d'un maintien à domicile et conduit les gens dépendants à devoir intégrer une maison de retraite.

Au Maroc, la culture veut que cela soit la famille qui prenne en charge les personnes âgées.

qui sont souvent obligées de vivre dans des conditions d'hygiène déplorables par manque de moyens, qui mendient sur la voie publique pour survivre en l'absence de système de retraite digne de ce nom, et qui généralement meurent à la première pathologie un peu grave, par défaut de soin. mais je crois qu'il est totalement vain et même déplacé de comparer les deux systèmes. et je ne veux pas casser le mythe de la famille marocaine qui s'occupe de ses vieux, mais je doute fort que leurs moyens déjà limités s'arrangent par miracle lorsqu'un des membres devient dépendant.

que croyez vous que font les retraités français au Maroc quand ils tombent malades ? ça ne m'empêche pas d'adorer ce grand et beau pays qu'est le Maroc, mais je n'aimerai pas y tomber malade...

Cela fait plaisir de voir qu'un sujet qui porte sur "nos ainés" nous questionne. En fait je suis moi même pro de santé et avec une grande expérience en gériatrie. Ce que j'en sais et ce que j'en vois c'est qu'il est vrai que les fonds publics peuvent participer à une certaine hauteur, moyennant signature de convention tripartite aux frais des personnels. Tout ce qui est de l'hebergement restant à la charge de la personne âgée (ce qui veut dire une certaine aisance, le lucratif accepte rarement les "aidés sociaux" voire jamais). A moins de 2000€ dans le privé, il n'y a pas grand chose ou un peu perdu un peu loin des villes (ce qui n'enlèvent en rien à leur qualité d'accueil et au contraire parfois).

Malheureusement dans le privé qui n'a pas signé cette convention, on peut parfois trouver "du pire" car c'est le non man's land (malgrè des accords prefectoraux d'ouverture) qui laisse peut de place à un regard "transparent" de ce qui s'y passe (cf : les dernières affaires de famille d'accueil et les honteuses conditions de vie des personnes qui y résidaient).

De ce point de vue là, le public (mais il y a aussi une participation des familles pour l'hebergement) offre plus de transparence et les dérives y sont exceptionnelles même si bien sur tout gagne en permanence à être réajuster.

Il faut savoir que seulement 5% des personnes âgées vivent en structure médicalisée, la majorité d'entre eux restant à domicile, souvent pour des questions financières ou de convenances personnelles. Les choses ont beaucoup évolué dans cette prise en charge à domicile (malgrè des budgets dérisoires qui lui sont alloués 35€/jour pour certains centre).

Bref, mon projet n'était pas pour de "couler" une vieillesse au soleil (pas encore l'âge...) mais de mettre en place éventuellement quelque chose pour les personnes âgées. Mais je m'aperçois, au fil des contacts que beaucoup de choses (et de chance!) doivent être réunies pour mener à bien le projet. ça refroidit un peu les ardeurs malgrè une bonne motivation. En tout cas merci de vos "éclairages"

donc c'est bien ce que je dis, vous n'y connaissez rien. le prix de l'hébergement est justement pris en charge par l'aide sociale, dans sa totalité une fois déduit les revenus de la personne dont 10% lui sont laissés au titre de l'argent de poche. le forfait dépendance, qui est proportionnel au degré de dépendance et qui vient majorer le tarif d'hébergement, est financé par l'APA, qui elle même dépend du revenu. le prix que vous annoncez concerne les établissements des grandes agglomérations, où les charges sont plus élevées. il est bien inférieur en Province

Ce que tu "dis" est faux. Cela concerne les établissements publics et non les maisons de retraite privées. Et je "parle" d'un cas en province, non en R.P. Le délai d'attente pour une place en établissement publique gérant les malades atteints d'Alzeimer à Nantes par exemple est supérieur à 18 mois. Je parle d'un cas que je connais. Et il est de notoriété publique que de nombreuses personnes ne trouvant pas de place en maison de retraite publique doivent rester à la charge de leur famille qui n'a pas le choix. Tu te crois dans un conte de fées?

D'autre part je n'ai jamais émis l'opinion que le statut des personnes agées au Maroc était idéal...Je "dis" qu'il n y a pas de structures de ce type dans ce pays, cela ne faisant pas partie de la "culture" familiale.

Cher DOC, Vous perdez votre temps. Pourtant votre contribution était positive et documentée, mais c'est inutile! Vous ne pourrez jamais convaincre des afficianados du Maroc, que leur pays de rêves présente des points inférieurs à la France. Pour certains, le Maroc est devenue une démocratie éclairée où tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes! La liberté de la presse bafouée quotidiennement, les arrestations abusives, le rôle de la femme, le travail des enfants, encore quelques cas d'esclavage dans les mines, les jeunes Marocains qui fuient le pays au péril de leur vie en traversant le détroit de Gibraltar.... TOUT CECI N'EXISTE PAS. L'espérance de vie d'un Marocain né en 2008 est de 71 ans. Elle est de 73 ans en Algérie, et de 75 ans en Tunisie, et de 81 ans en France. Ceci traduit la faiblesse des services sociaux, de santé et d'entraide de ce pays. http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=3&codeStat=SP.DYN.LE00.IN&codePays=MAR&codeTheme2=3&codeStat2=x&langue=fr Le reste n'est souvent que bavardages... Bon courage à vous!

quel est le rapport entre ton message et le sujet?

??? L'espérance de vie est en rapport direct avec la prise en charge des personnes âgées au maroc, objet du post initial. L'espérance de vie est le seul critère mondialement reconnu pour évaluer les services sociaux et de santé d'un pays. On sait tous que chaque pays (dont la France) s'auto persuade que nous avons le meilleur système social du monde. Tous nos politiques le disent et tous les journaux le reprennent à l'envie. Pourtant l'espérance de vie est supérieure en Espagne, en Italie, et pratiquement égale en GB... ce qui va à l'encontre de toutes les supposées certitudes! Mais c'est vrai que ma réponse n'était pas "touristique".

Cela concerne les établissements publics et non les maisons de retraite privées.

tout dépend de l'attribution des lits agréés Aide Sociale, qui ne sont pas l'exclusivité du public, même si c'est là qu'on en trouve le plus

Et je "parle" d'un cas en province, non en R.P. Le délai d'attente pour une place en établissement publique gérant les malades atteints d'Alzeimer à Nantes par exemple est supérieur à 18 mois. Je parle d'un cas que je connais. Et il est de notoriété publique que de nombreuses personnes ne trouvant pas de place en maison de retraite publique doivent rester à la charge de leur famille qui n'a pas le choix.

tous les candidats à intégrer une maison de retraite sont d'abord chez eux ou hospitalisés, en attendant, ce que tu dis est une Lapalissade. quand au raisonnement "à propos d'un cas", ce n'est guère objectif et ne reflète pas les chiffres moyens. des histoires on en a tous à raconter.

Tu te crois dans un conte de fées?

non justement, c'est mon activité du quotidien, tout ce qu'il y a de plus réel.

Je "dis" qu'il n y a pas de structures de ce type dans ce pays, cela ne faisant pas partie de la "culture" familiale.

la loi de l'offre et de la demande, ça changera en même temps que le profil démographique du pays. cela dit certains médecins marocains formés en Europe ont des projets sur place, avec l'objectif affiché d'attirer une clientèle européenne.

L'espérance de vie est en rapport direct avec la prise en charge des personnes âgées au maroc, objet du post initial. L'espérance de vie est le seul critère mondialement reconnu pour évaluer les services sociaux et de santé d'un pays.

ah bon, c'est nouveau ca. c'est ta nouvelle theorie?

Tu nous explique, avec ta theorie, pourquoi le japon a une esperance de vie elevé alors la prise en charge des personnes agées par des services sociaux est quasi-nul?

Tu nous explique, pourquoi l'esperance de vie en suede est inferieur au japon qui pourtant à des services sociaux tres developpés comparés au japon? 😏

désolé mais tu pars en sucette et du sujet. l'amélioration de l'espérance de vie n'est pas le seul critère qui évalue les sytèmes de santé : taux de couverture en assurance maladie, taux d'équipement, densité médicale, nombre de lits par habitants... et j'en passe. l'augmentation de l'espérance de vie est une conséquence d'un meilleur système de santé, pas un but en soi.

pour parler des autres pays Européens, dont l'Espagne, comment expliquer alors que bon nombre d'infirmières, de kinésithérapeutes viennent travailler chez nous ? il y a des disparités entre les pays concernant l'espérance de vie, mais c'est un raisonnement de journaleux sans scrupule que de croire qu'un an de différence est significatif d'un point de vue statistique.

et ma volonté, comme je l'ai écrit plus haut, n'est pas comparer les deux pays, qui n'ont rien de comparable.

Bonjour maiss

Voilà un article sur le sujet des personnes âgées au Maroc, qui fera peut-être vaciller quelques certitudes :

http://www.telquel-online.com/216/maroc3_216.shtml

Ensuite le lien suivant renvoie à un projet allant dans le sens de structures pour attirer des retraités, mais quid de l'existence réelle de compétences médicales sur le terrain ?

http://www.darrweb.com/doc/index.asp?doc=108

J'ai aussi entendu parler d'un lieu sur la région d'Agadir, les logements sont en cours de vente et donc loin d'être réalisés, et l'ensemble des prestations proposées fait s'envoler les prix très haut ...

Bonsoir Daniele 777 et merci beaucoup des liens que vous avez eu la courtoisis de me faire parvenir. Cordialement

très fort cet article de telquel : la famille qui prend soin de ses vieux, un concept qui a vécu...

bonjour,

"Telquel " , confidentiel , tournant parfois à la presse à sensation , lu principalement par la bourgeoise bobo et les expats, a parfois, de facon surprenante des articles sérieux.

Dans cet article , il ne parle que des villes, ses journalistes n'oseraient s'aventurer au bled !

Il faut savoir aussi que l'éxode rural n'est pas une légende , les villages de montagne ou il ne reste que les vieux et quelques femmes sont nombreux! Les quarantenaires, reviennent parfois et financent la vie des villages, mais les générations suivantes quand elles partent c'est pour vivre leur vie et les lumières de la ville !!

cette tendance on la retrouve dans toute l'Afrique, la cellule familiale solidaire devient une légende, et la solidarité tribale s'atténue fortement, dans le domaine social , même si elle se renforce dans les conflits.

La condition des personnes agées n'est pas prète de se règler.

Quand aux quelques projets de résidences 3eme age au Maroc, ils restent "projets" comme beaucoup de chantiers abandonnés, et comme un jour il va bien falloir oser dire que la médecine marocaine est manifestement indigente , ils ne sont pas prèts à recevoir des hordes d'anciens dépendants (meme européens).

Et pour continuer sur la lancée, un autre lien :

http://www.3evie.com/actualite_485_Maison-de-retraite-maroc-vieillesse-doree-.html

Avis donc aux pionniers européens médicalement expérimentés à bâtir un projet qui répondra aux attentes de nos aînés. Alors venez nombreux investir au Maroc et avant tout étudiez les nouveaux accords de libre échange Maroc-UE ...

tout cela est très intéressant, mais le problème n'est pas d'ouvrir une maison de retraite. ça ne coûte pas très cher, même en France. mais que fait-on des résidents qui tombent malades, que l'on devra opérer en urgence, le suivi médical, qui va s'occuper de former les soignants ? les français auront-ils suffisamment confiance en la médecine marocaine (que je connais pas d'ailleurs) mais seront-ils couverts par l'assurance maladie ? parce que le coût d'une journée en maison de retraite française c'est peanuts à côté d'une journée en hôpital. ce n'est pas la même chose que d'aller passer une semaine pour se faire poser un implant dentaire à moindre coût.

croyez moi, les maisons de retraite pour français ne sont pas prêtes à fleurir au Maroc, celles pour les marocains viendront peut-être un peu plus tôt.

Des témoignages de résidents français au Maroc tendraient à confirmer que l'offre hospitalière présente est compétente. Personnellement je n'ai guère eu l'occasion (Dieu merci) de les tester, donc je ne suis pas capable de porter un jugement personnel. La Caisse des Français de l'Etranger (CFE) a des accords partenaires avec des hôpitaux, tel celui d'Agadir nommé "Les Spécialités". Donc pas de souci de soins, du moins dans les grandes villes ...

Ce que je voulais signifier par mon précédent message, c'est que la porte est ouverte aux médecins européens qui souhaiteraient changer de vie et exercer leur métier dans un pays du sud. "Joindre l'utile à l'agréable" en quelque sorte.

Que voulez-vous dire par :

croyez moi, les maisons de retraite pour français ne sont pas prêtes à fleurir au Maroc, celles pour les marocains viendront peut-être un peu plus tôt.

Pourquoi cette différentiation de nationalité ?

Bonsoir,

Merci à doccoco pour son lien, que j'avais déjà vu il y a plusieurs mois. Grand constat en effet de considérer que lorsqu'on ne peut plus s'occuper de ses aînés c'est qu'une culture s'éteint. La pierre n'est à jeter à personne, le rythme de vie, les valeurs, les logements etc etc tout change (je ne dis pas en bien forcément. On dira c'est l'évolution... Mais il y a des évolutions vers le haut ou vers le bas...qui peut juger ? selon quel cadre de référence ?). Nous avons connu cela en Europe et cela gagne tous les continents. Le primordial serait que personne ne patisse de ces transforamtions des modes de vie, ce qui semble loin d'être le cas. "Le meilleur des mondes" : tout un programme

En tout cas pour répondre aussi à danièle, c'est vrai que la réalité doit être prise en considération en terme de prise en charge des soins et je partage avec elle son septicisme /personnes âgées européennes qui vivraient au Maroc(à moins de cotoyer des structures hyper luxueuses, avec méga prise en charge globale et financière...). Par contre je pense qu'avec une aide des pouvoir en place il y aurait, même via des étrangers, quelque chose à faire pour ces personnes âgées marocaines qui semblent pour certaines si démunies, sans tomber dans l'assistanat pour autant. Je me plais à croire que ces projets pourraient trouver une écoute attentive auprès des autorités locales. Me trompje???

Bonjour,

La CFE est bien obligée d'avoir des partenaires la ou il y a des cotisants. elle est obligée de se rabattre sur le "moins pire" !! Un de mes amis de Marrakech vient de se faire un rapatriement sanitaire (à ses frais ) suite à une opération bénigne loupée , mais en cadeau, surinfection nosocomiale. clinique agréée CFE pourtant !! Il vient de se faire réopérer à Montpellier par un chirurgien marocain resté en France à l'issue de ses études ... comme d'hab !

seul un nombre restreint d'établissements de Rabat et de Casa, souvent de luxe, et chers, ont des standards corrects. Le Maroc consomme 8 à 10 fois moins de matériel jetable , et de solution bactéricide par praticien que la France , qui est pourtant montrée du doigt en matière d'hygiène.

bonjour, la différence ne se fait pas tellement sur la nationalité mais sur le potentiel financier. un retraité moyen en France peut espérer toucher aux alentours de 1000-1500 euro (j'ai dit moyen, pas minimum), ce qui est un revenu déjà élevé au Maroc, et certainement pas l'apanage de la majorité des personnes en âge de retraite au Maroc. rien à voir avec la nationalité... les quelques établissements d'hébergement ont des tarifs entre 800 et 1000 euro par mois au Maroc, ce qui est environ un tiers à la moitié des tarifs français. on ne sait pas exactement à quoi correspond ce tarif en terme de soins, à quel niveau de dépendance et ce qu'il advient des résidents dont l'autonomie évolue vers la grabatisation.

J'ai pris le temps de parcourir les liens que vous avez mis sur les espérances de vie. Le site est intéressant car il mentionne également les dépenses de santé par habitant et par pays. Cela fait frémir! Cela va de 120$/personne/an au Maroc (espréance de 71 ans) à plus de 7 000$ au USA(espérance de 78 ans). Le cas de l'Espagne est intéressant avec un budgte santé/habitant 50% plus faible que la France, pour une esprance de vie supérieure! Pour en revenir à vos affirmations, je ne crois pas que vous ayez totalement raison, par contre l'espérance de vie dans un pays traduit un certain nombre de facteurs: - les conditions de santé, - le niveau de confort, - l'environnement social et les aides qui vont avec, - les conditions climatiques et de travail, - etc.. C'est donc un élément important pour évaluer le niveau d'un pays, et c'est vous avez raison en partie. Quant aux infirmières espagnoles qui viennent en France, c'est pour avoir un salaire supérieur, cela n'a rien à voir avec le nieveau des soins.