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Retour d'Égypte

Discussion started by Arrawak on 2010-01-08

307 replies

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Retour d'Égypte

Arrawak · 2010-01-08

😉bonjour et bonne année à tous je reviens de cette merveilleuse contrée qu'est l'Egypte.

Je commencerai par vous raconter mon voyage, donc décollage de Roissy prévu pour 2O heures, ce 26 décembre. Une demie heure avant, annonce, nous ne partirons qu'à 23 heures 30, pas d'explication pour le retard. Départ à minuit, arrivée sur le bateau à 6 heures 30, à Louxor. Le guide nous demande d'être prêts pour 8 heures, pour partir visiter le temple de Karnak. 🙁Donc, pas de valise défaite, pas le temps de changer de vêtement, ni de prendre une douche. Les yeux hagards, j'ai visité le temple, mais ne me demandez pas de vous en dire plus que ce que vous verrez sur les photos, j'étais dans les choux, et n'ai rien écouté.

J'ai juste regardé, mais heureusement quelques jours plus tard, j'ai assisté aux sons et lumières, la reconstitution de l'arrivée du pharaon dans la ville était superbe.

J'ai tout de même retenu que ce temple de Karnak, fut anciennement le grand centre religieux d'Egypte, et grand lieu de culte d'Amon.

Très séduit par l'allée des sphinx, et impressionné par les colonnes, les hièroglyphes et les peintures, conservées après tant d'années.

Photos jointes, la suite demain

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Collerette · 2010-01-08

Bonjour et re-bienvenue parmi nous et la neige. Bonne année pour l'année 2010. Très belles photos des temples de Louxor. Je vois que tu as eu le temps de nous mettre un petit aperçu de ce voyage que j'ai adoré il y a longtemps. J'attends la suite dès que tu le pourras. A bientôt.

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Choucarde · 2010-01-08

Bonsoir Mr Arrawak,

Au plaisir de lire la suite, malgré cette première visite illico presto dans les choux! Et Bonané 2010 prrésentement!😉

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Arrawak · 2010-01-09

😉prrrrrrrrrrrésentement, c'est bien ce que disent les Africains très souvent dans leur dialogue !!!!

Donc, voici la suite du voyage.

Le lendemain, après une nuit de sommeil, juste le temps de visiter le bateau le Miss World, histoire de repérer la piscine, les salons, le restaurant, et nous voici repartis très tôt pour la visite du temple de Philaé à Edfou.

Il faut que je vous parle de notre Egyptologue, guide qui nous suivra tout au long des excursions.

Un Monsieur que je mettrais dans l'Antiquité, à la table des Sages, 65ans, ancien ingénieur agronome fonctionnaire d'Etat, ayant bien connu Nasser, et, qui pour agrémenter sa retraite a étudié l'histoire de l'Egypte.

Je dois dire, que dès le premier jour, il avait remarqué notre manque d'attention pour ses explications, et qu'il nous a menacés d'une interrogation écrite, on s'est tous regardé, se demandant s'il plaisantait, pas du tout, l'interrogation ne fut qu'orale, il y avait deux Parisiens fayots qui n'arrêtaient pas de poser des questions, histoire de se faire bien voir du prof, comme au lycée. Mais, où ils ont eu tort, çà a été de se faire attendre en trainant un peu trop pour les visites, et en se perdant dans le labyrinthe des musées, lorsque notre Monsieur Hatef, guide, a du aller les chercher et que nous avons perdu une demi-heure, là, leur cote, à ma grand joie, a decendu en flèche.

Donc, le troisième jour, nous sommes partis en calèche, pour visiter le temple d'Edfou, dédié à Horus, puis, navigation vers Kom Ombo, et découverte du temple ptolémaïque, dominant le Nil, et dédié aux divinités Sobek et Haroéris, puis, navigation vers Assouan, et nuit à bord.

Quelques photos pour ravir les fans de l'Egypte et de ses beautés.

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Tomas3 · 2010-01-09

Hello Georges,

si je t'ai bien lu, tu as déjà prié cinq dieux dans cinq temples différents, et tout çà en deux jours...Cà ne te ressemble pas, mais tout vient à point dans les sites merveilleux que tu nous décris...

on suivra désormais les aventures pieuses de Miss Marple sur sa felouque aménagée, va-t-elle tomber amoureuse de Monsieur Hatef, l'égyptologue officiel du navire ? ira-t-elle prier un sixième dieu ? sur quel site ? les mânes de Tonton planent-elles encore sur Louxor ? l'hotel de Zebulon et de Carlita est-il aussi prestigieux que celui de Tonton ?

à l'aube de cette année nouvelle, mon cher Georges, nous suivrons tes aventures sur le Nil avec curiosité, impatience et dépit...

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Arrawak · 2010-01-09

😉Tiens tomas, je te croyais aux antipodes.............;; Bonne année, que tes voeux les plus secrets se réalisent.......

Si j'étais une femme, ce serait Ramsès2 que j'aurais choisi, trop beau dans sa tombe.

Non, hatef est marié, et très fidèle, que les dames qui le rencontreront en Egypte se le disent. Toutefois, il a un rêve, il nous en a parlé, du Caire jusqu'à la fin du voyage, il nous a fait visiter la ferme qu'il a achetée en association avec un autre Egyptien, située sur la route qui mène à Alexandrie. il veut traire et vendre du lait. Il ne veut pas de lapins, incapable de les tuer. il adore les petits veaux. Si un associé français veut le contacter pour la culture de ses champs, qu'il se fasse connaître. Donc, tu vois, Tomas, tu as de l'avenir si tu veux arrondir ta retraite...

ce grand sage, nous a tout de même expliqué, que vu la natalité importante en Egypte, il a fallu construire, et que le immeubles ont pris le pas sur les terres cultivables. Le pays est obligé d'importer 80% de denrées alimentaires pour survivre, alors qu'il n'exporte que des dattes. le riz, le blé, tous les légumes ne sont plus suffisants pour faire vivre la population. Le pétrole de mauvaise qualité est affiné par les emirats qui ont installé les raffineries. Les Egyptiens qui émigrent partent principalement travailler au Koweit.

Bon, la menace de l'interrogation écrite de notre vénéré maître, m'a obligé à plus d'attention, et voilà le résultat....................................LOL

Photos de la ferme ci-jointes.

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Arrawak · 2010-01-09

Bonjour et re-bienvenue parmi nous et la neige. Bonne année pour l'année 2010. Très belles photos des temples de Louxor. Je vois que tu as eu le temps de nous mettre un petit aperçu de ce voyage que j'ai adoré il y a longtemps. J'attends la suite dès que tu le pourras. A bientôt.

Ma chère collerette. J'ai un cadeau pour toi, après avoir envoyé les photos de la ferme à Tomas, j'ai photographié tous mes tickets d'entrée dans les temples et sites, tu as le prix affiché, donc, tu peux déjà prévoir tes dépenses si tu pars en Egypte. Sache que les prix sont affichés en livre, et que tu divises par 8 pour avoir l'aproximation en euros en plus, leurs tickets sont très jolis, j'ai fait une maquette, je vais l'afficher sur un mur, je ne sais pas encore lequel, mais ce sera original.

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Alan · 2010-01-09

Oh mon bateau ..... !!!! toujours sur un bateau toi en fait ...... 😉 et justement dans quel bateau, ou galère, vas tu encore nous embarquer cette fois ci mon beau Georges ......

Bonne année à toi et régale nous de tes frasques égyptiennes ..... 😛

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Mfkic2006 · 2010-01-09

Bonne année 2010!! Je me demandais quand tu rentrais d'Egypte!

On attend la suite des tribulations egyptiennes avec impatience!😛

A bientôt,

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Arrawak · 2010-01-09

😉Voici quelques rivages du Nil tout au long de la navigation, qui ne laisseront personne indifférent, et puisque tu parles de bateau, je vais bien te trouver quelques felouques ou autres moyens de transport fluvial. Mais, la visite du temple d'Edfou, en calèche, franchement, pas géniale (la calèche). Ce qui est terrible aussi, ce sont les quais, et les escaliers qui y mènent, souvent cassés, faits de grosses pierres, le pied marin c'est sur terre qu'il faut l'avoir.

Quelques photos

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Arrawak · 2010-01-09

😉bonne année à toi également, et que ton prochain séjour en France soit un régal.

Mes tribulations, tout d'abord, tu peux me classer numéro un dans le bêtisier Les bateaux se ressemblent tous en taille et lorsque nous accostons, nous sommes tous bord à bord. Donc, ma première visite sur le pont du miss World, je vis un bateau en trois dimensions, trois piscines, et je me dis: " c'est magnifique, je ne pensais pas qu'il était aussi grand, bien sûr, c'était les deux autres accolés au mien. Bref, j'étais prêt à enjamber pour visiter, ce qui m'a alerté, c'est qu'à côté on parlait Espagnol, et que notre embarcation n'avait que 70 Français. Quelquefois, lorsque tu débarques pour une excursion, tu dois franchir deux ou trois bateaux, et lorsque tu reviens, si avant tu n'as pas compté, tu risques d'aller t'installer sur un autre................;

Quelques photos du bateau, réception et cabines. Et voici ce que tu trouves quand tu entres pour dormir, un crocodile, un éléphant, et un bonhomme de neige, celui qui faisait le ménage était un artiste confirmé. Par contre, aucune femme ne travaillait sur les bateaux, j'ai essayé de savoir pourquoi, mais réponses incompréhensibles

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Mfkic2006 · 2010-01-09

Trop fort le mauvais bateau!!

Parles nous si tu le veux bien de la nourriture égyptienne! Quelles spécialités as-tu essayé? Comment était le service sur ton bateau?

A bientôt,

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Lacalo · 2010-01-10

Bonjour Georges,

Ah te voilà revenu ! Et à nous livrer ton carnet de souvenirs, pour notre plus grand plaisir. Cette croisière, on ne peut pas dire que ce soit la traversée du Nil mais plutôt celle des coursives des bateaux pour retrouver le sien ...

Alors es-tu arrivé finalement à Assouan ? Car les visites de tous ces temples c'est bien beau, mais contempler le Nil qui s'écoule majestueusement, toujours semblable les siècles passant, depuis la terrasse du mythique Old Cataractes, ça c'est le plaisir suprême, la douceur de vivre ... Raconte nous vite !

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Tomas3 · 2010-01-10

hello, Georges,

"Quelquefois, lorsque tu débarques pour une excursion, tu dois franchir deux ou trois bateaux, et lorsque tu reviens, si avant tu n'as pas compté, tu risques d'aller t'installer sur un autre................"

les chroniques de Miss Marple sont de plus en plus saisissantes...j'adore ces carnets de voyages qui ne parlent pas du coût des wc de l'embarcadère...désopilant, mon cher georges, continue de nous enchanter...longtemps...sur ta felouque, malgré ton absence de "pied terrien"...

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Songhai73 · 2010-01-10

bonjour en voila un qui sait nous faire languir avec son récit par petites couches ... pour les femmes sur les bateaux , c'est leur culture qui fais que les femmes restent à la maison , ne travaillent pas à l'extérieur , c'est le cas encore dans beaucoup de pays ! ( le rêve de nos machos de service qui aimerais nous remettre dans nos cuisines 😉 ) on attend la suite ... merci , ça nous réchauffe ici sous la neige . francia

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Arrawak · 2010-01-10

😉Merci à tous pour vos messages. Je ne répondrai pas en particulier à chacun d'entre vous, car sinon, ce carnet finira en l'an 2023. Mais, je vais continuer ce périple, en navigation jusqu'à la Vallée des rois et des Reines, ensuite, un petit train de nuit nous a emmenés pour revenir au Caire, et à Alexandrie, repos de 3 nuits au Ramsès 2 Hilton, au Caire. Là, nous étions seulement 3 couples, pour notre Egyptologue, difficile d'échapper à sa surveillance, et obligés de bien écouter. D'ailleurs, il s'appuyait sur un bâton en forme de cobra pour marcher, je craignais le pire............ Merci à toi de m'avoir enseigné le pourquoi, du non travail des femmes sur le bateau, d'ailleurs, seuls les hommes vendent ainsi que les enfants, sur les lieux touristiques, des cartes postales, et autres diversités, papyrus, etc.....

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Lacalo · 2010-01-10

Salam Tomas,

on suivra désormais les aventures pieuses de Miss Marple sur sa felouque aménagée

Mais pourquoi donc Miss Marple ? je pencherais plutôt pour Hercule Poirot ... Mais plus de nouvelles de Hercule depuis hier, j'espère qu'il ne s'est pas trompé de bateau en rentrant et n'est pas allé sur le SS Karnak !

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Arrawak · 2010-01-10

🙁le quatrième jour fut le plus difficile. Nous devons nous rendre au grand barrage d'Asouan, et ensuite partir pour Abu simbel. Réveil à DEUX HEURES!!!!! départ à 2heures30 en autocar. La traversée du désert dure 3 heures, et quelques poussières de sable, nous devons arriver au temple de Ramsès2, et de Néfertari, au lever du soleil, car la vue imprenable sur le lac Nasser, et l'illumination naturelle du temple valent vraîment la peine de perdre quelques heures de sommeil. Magiques reflets des rayons du soleil sur l'eau, et beau spectacle de ces murs qui ont traversé des siècles et gardent toute leur splendeur.

Le retour se fera dans le calme, car l'endormissemant nous a terrassés. Mais, cette traversée du désert, surtout le reg, vaut le détour. Retour prévu à l'hôtel pour 12 heures 30, et à 14 heures, promenade en felouque.

Les temples à abu simbel, de RamsèsII et de Nefertari, furent menacés lors de la construction du grand barrage, sauvés des eaux, et reconstruits par l'UNESCO, bloc par bloc;

Quelques informations écrites sur le livre que j'ai acheté au musée d'Alexandrie.

RamsèsII, dit Ramsès le grand (XIX)ème dynastie) a régné 67 ans, et pourrait être le Pharaon de l'exode . Il est aussi le plus grand des rois bâtisseurs; Il livre bataille aux Hitties, à Qadesh avec une armée de 4000 hommes, finit pas signer la paix avec eux, et épouse au moins deux des filles du roi Hittite; On lui prête une progéniture de cent fils, enterrés pour la plupart dans la vallée des rois. La tombe de son epouse, Nefertari, est la plus belle de la Vallée des Reines. Les temples d'Abou simbel datent de son règne. Sa momie a subi une radiothérapie à Paris; quelques photos pour vous.

c'est dans la Vallée des reines, au temple de Néfertari, qu'a eu lieu l'attentat qui a tué des touristes en grand nombre, je vous en reparlerai lors de l'excursion suivante.

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Difi · 2010-01-10

Bonjour,

Votre récit plein d'humour est bien agréable à lire .... quoique quelques infos sont à mettre dans votre bêtisier perso 😉 ... le temple de Philae à Edfou ... aurait-il été déplacé à nouveau ???? ..... la momie de Ramsés II ... je l'ai croisé, il y a un an, dans un couloir du Musée du Caire, un peu délaissé, c'est vrai ... .... les attentats ont bien eu lieu dans la Vallée de Rois mais devant le temple d'Hatchepsout et non de Néfertari ( lui, à Abou Simbel) ....

Sorry, si je "casse" un peu l'ambiance de ces échanges bien sympathiques , c'est sans malice ....🙂

difi

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Arrawak · 2010-01-10

😉Non, vous ne cassez pas l'ambiance, et il est vrai que trop de visites font que je m'y perds un peu. effectivement, l'attentat a eu lieu devant le temple d'Hatchepsout, seule femme pharaon d'Egypte. Je ne suis nullement contrarié que vous remettiez les choses à leur place, je suis très intéressé par l'histoire de l'Egypte; Entre toutes les divinités et les pharaons, il y a de quoi se mélanger les pédales Par contre, j'ai été étonné que rien n'ait été déposé sur le lieu où ont été tués des touristes, pas une plaque, pas un bouquet. Le guide nous a expliqué que les soldats étaient descendus de la montagne, et avaient tiré sur tout ce qui bouge, ensuite, c'est le chef du commando qui a tué ses complices, très certainement pour qu'ils ne disent pas qui les dirigeaient. Mais les regards se sont tournés vers Ben Laden. Entre Le Caire et Alexandrie, des importantes prisons sont remplies d'extrèmistes, le gouvernement Egyptien tente de les neutraliser. Par contre, le port de la burka se généralise pour les femmes restant interdit dans les universités.

quelques photos suivent, je vais essayer de ne pas me tromper de temple.............;😉

Là, J'en suis certain, ma caméra à marqué le jour et l'heure.😛

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Arrawak · 2010-01-10

Trop fort le mauvais bateau!!

Parles nous si tu le veux bien de la nourriture égyptienne! Quelles spécialités as-tu essayé? Comment était le service sur ton bateau?

A bientôt,

Je reconnais bien là, la gourmande, et bien, sur le bateau, comme nous étions 70 Français, le buffet était adapté à l'Européenne. Le matin, jus de fruits, salade de fruits, café ou thé, et croissants et autres viennoiseries. A midi, buffet avec beaucoup de légumes, et pâtisseries orientales. Délicieux poisson du Nil Et surtout, des dattes, l'Egypte est le premier pays exportateur de ce délicieux fruit, je n'en avais jamais vu d'aussi grosses, blanches ou brunes. J'ai ramené quelques noyaux que je vais planter, sait-on jamais............... Pas d'ananas, mais des mangues, des papayes, et des grenades à foison.

Lorsque nous avons quitté le bateau, pour aller au Caire, nos repas de midi ont tous été pris dans des restaurants typiques, donc, là, boulettes de viande à la mode egyptienne, délicieux beignets, du thé bien évidemment, des feuilles de vigne garnie de riz, des aubergines, et même de la bière fabriquée sur le territoire. un régal. tu as l'eau à la bouche je présume????😏😏😏😏😏

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Collerette · 2010-01-10

Mon cher Georges, pourquoi as-tu photographié les tickets d'entrée des différents temples à mon intention ? j'ai visité l'Égypte l'année de mes 33 ans , et je ne souhaite pas y retourner pour l'instant. Et quand aux différents prix des accès aux temples ça ne me tracasse pas vraiment vois-tu. Mais merci cela part d'un bon sentiment. J'ai beaucoup aimé la remontée du Nil et Assouan et Abou-Simbel.

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Mfkic2006 · 2010-01-10

Et oui, j'aime bien manger ( et cuisiner aussi!!)et l'un de mes grands plaisirs quand je voyage est de goûter aux spécialités locales! C'est pour cela que j'aime bien savoir ce qu'on mange en voyage: ça me mets l'eau à la bouche et me donne des idées de recettes! Donc merci à toi pour ta réponse!

Je voyage généralement dans les pays où j'ai de la famille ou des amis🙂 et cela m'a permis de manger à la locale, je n'aime pas trop les restaurants qui cuisinent pour les touristes et qui ne reflètent pas la vraie cuisine du pays visité.

Mais revenons plutôt à ton voyage, j'attends avec impatience la suite de ton périple. Au fait, combien de jours es-tu resté en Egypte?

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Brigitte42 · 2010-01-10

Bonjour , juste une précision pour Difi : la momie de Ramsès a été ramenée à Paris pour se faire 'soigner' (problème de champignons ...) et est repartie ensuite au Caire . Quand elle est arrivée à l'aéroport , un détachement de l'armée française lui a rendu les honneurs dûs à un souverain défunt ...

L'affaire se passait en 1976, 1977.

Bonne continuation , on attend la suite ...

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Arrawak · 2010-01-10

😉je suis restée dix jours, je ne compte pas le voyage aller-retour.

D'ailleurs, le retour, il a fallu courir, l'avion ayant 45 minutes de retard pour Le Caire Paris roissy. le temps de retirer les valises, et il restait une demi heure pour se taper à pied le trajet terminal 3 au deux, pour prendre le TGV, mais je l'ai eu, direction Marseille. Là, grêve pour les TER, je suis monté dans l'un deux, sans savoir s'il partirait ni à quelle heure.......... il était bondé, le train précédent ayant été supprimé, je voyais, à 19 heures tous ces travailleurs qui avaient hâte de rentrer chez eux, ma voisine me dit que ses enfants étaient seuls à la maison, bref, on attendait une annonce pour savoir quand on allait démarrer.

Et là, la meilleure, l'annonce a été ceci, Le train partira quand le conducteur arrivera gonflé celui qui a osé dire celà au micro, arrogance, provocation, et mépris total du voyageur. bref, parti le matin depuis 6 heures, en comptant les attentes à l'aéroport, l'arrivé a été à 20 heures 30;

Voici pour changer, des photos de la soi disant school de tapis, du côté d'Alexandrie, vu l'âge des enfants, et l'allure à laquelle leurs petites mains tissent de merveilleux ouvrages, en coton, lin, ou soie, je doute fort qu'ils aient le temps d'être scolarisés, esclavage déguisé. J'ai croisé le regard d'une petite fille, très triste, elle devait se demander, pourquoi tous ces Européens ne la sortait pas de là..................Nous sommes impuissants, et il est difficile de s'ingérer dans les affaires d'un pays étranger, on ne peut que le constater, et le faire savoir en le racontant.

Ceci dit, je n'ai rien acheté, d'une part parceque le poids des baggages autorisés était de 15 kgs, et d'autre part, pas envie de cautionner le travail des enfants;

Voici donc, les magnifiques oeuvres d'art, tissées à la main par ces petits doigts agiles.

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Arrawak · 2010-01-10

😉Oui, j'ai effectivement marqué que la momie de Ramsès avait été radiographiée à Paris. Je ne connaissais pas l'hommage rendu à ce grand roi, par l'armée française; Merci pour l'information, toutes les indications sont les bienvenues. Je suis allé au Musée du Caire, en fin de vacances, et j'ai vu tant de choses, que je fais le tri difficilement dans ma tête. Mais le momies, on s'agenouille devant !!!!.

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Arrawak · 2010-01-10

Mon cher Georges, pourquoi as-tu photographié les tickets d'entrée des différents temples à mon intention ? j'ai visité l'Égypte l'année de mes 33 ans , et je ne souhaite pas y retourner pour l'instant. Et quand aux différents prix des accès aux temples ça ne me tracasse pas vraiment vois-tu. Mais merci cela part d'un bon sentiment. J'ai beaucoup aimé la remontée du Nil et Assouan et Abou-Simbel.

Comme je me suis composé une maquette, avec ces tickets, qui sont des images à mon avis très jolies, j'ai pensé à te les dédier, et certains seront intéressés, sas doute, vu que c'est public, de connaître les prix des entrées des musées, pour prévoir un budget Egypte; Le musée du Caire, et la bibliothèque d'Alexandrie, valent le détour;

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Difi · 2010-01-10

Bonsoir,

Arrawak a écrit "Si j'étais une femme, ce serait Ramsès2 que j'aurais choisi, trop beau dans sa tombe"

J'ai voulu préciser que la momie de Ramsés II se trouvait au Musée et non dans sa tombe. Et franchement délaissé 🤪

Etudiante en histoire dans les années 70, j'ai suivi avec passion cette "restauration" ... une "première" à l'époque ! J'ai dû attendre plus de 30 ans avant de rendre visite à Ramsés ... c'était il y a un an. J'ai payé le supplément au Musée du Caire pour voir cette fameuse momie ... Je l'ai trouvée dans une vitrine, dans un couloir de Musée derrière une bâche en plastique !!!!! Stupéfaction et déception !!! Ce grand pharaon qui avait rêvé d'éternité était relégué (à cause de travaux) dans un couloir poussiéreux . Cette momie que des scientifiques avaient sauvée de la destruction se trouvait là sans protection particulière par rapport à la chaleur, l'humidité, aux champignons etc .... Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui, mais j'espère que Ramsés II a retrouvé la place d'honneur auquel il a droit dans ce Musée ...

Quelqu'un a des nouvelles ??

difi

Retour d'Égypte

Lacalo · 2010-01-10

Entre toutes les divinités et les pharaons, il y a de quoi se mélanger les pédales

Bonjour Georges,

C'est vrai qu'il y a bien de quoi se perdre avec cette bonne cinquantaine de dieux égyptiens.

Mais il y en a bien un qui n'a pas manqué d'attirer ton attention, je suppose, tant il fait rêver tous les beaux mâles de ce monde. Je veux parler du dieu Min bien sûr, dieu de la fertilité, mais aussi des voyagageurs ! Eh oui !

Et je suppose que ton egyptologue Hatef n'a pas manqué le plaisir de te dire un beau matin, narquois, " vous avez bonne min " !


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Tomas3 · 2010-01-11

salam Lacalo,

le dieu Min, à la XIV ième dynastie, était le dieu de la Fécondité et de la chance...la mythologie romaine l'a repris intégralement... il ornait les linteaux des demeures romaines et il était de bon ton de l'effleurer, un peu comme certaines tombes du cimetière du Père Lachaize, lorsque l'on rentrait dans la demeure de l'hôte: celà promettait une visite heureuse...

certains marbres effleurés du cimetière du Père Lachaize sont prometteurs de fertilité pour les femmes en mal d'enfant...

ici, sur ce forum, il n'est pas gage de durée, ni d'avenir, mais c'est un beau clin d'oeil, tout à fait cohérent avec le contenu et le ton de ce carnet...

dommage que les Panthéons calviniste et musulman aient oublié ces époques bénies...

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Brigitte42 · 2010-01-11

Bonjour , Je pense que Ramsès est dans la salle des momies , au Musée, avec les autres momies royales mais je ne suis pas allée les voir .

Mon 'érudition' à ce sujet vient d'un concours inter-écoles ( en informatique) , plein de pièges , de choix multiples, de problèmes de logique , ... Il faut vous dire que je suis mathématicienne . Pour avoir une réponse sensée , j'ai fini par téléphoner au Louvre et on m'a passé très gentiment la 'responsable' du département d'égyptologie . Nous avons gagné 2 X ce concours IBM : voyage d'une semaine aux USA pour 12 élèves !

Comme quoi l'Egypte mène à tout ... Bonne journée .

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Arrawak · 2010-01-11

😉il faisait mieux que celà, il nous disait avant chaque départ, Ialla les Min. donc, nous étions les Dieux.......... Fiers de l'être. j'ai associé tomas au Dieu Thot celui de l'écriture et du calcul. tête d'ibis surmontée du croissant de lune; Moi, je serai Montou, dieu guerrier, tête de faucon, disque solaire et deux plumets. tiens, on se fera un petit jeu, on va associer nos amis Vfistes à une divinité. Mais pas maintenant, plus tard en fin de carnet. Le Dieu Min, celui de la fertilité, coiffé à deux plumets et ruban, momiforme et ithyphallique, bras droit replié tenant le fouet, d'abord adoré comme objet non identifié, patron du désert Libyque. voici ce que dit mon livre, histoire et civilisation. Celui là, avce le fouet, je le dédie aux modérateurs. Pitié, ne modérez pas cette réflexion tout à fait innocente.

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Lacalo · 2010-01-11

Vois tu pour notre guide aussi, c'était sa plaisanterie quotidienne à toute le gent masculine du groupe. Il ne s'en est pas lassé ! Nous un peu, mais bon !

Depuis, quand on évoque un dieu égyptien, c'est le premier qui me vient à l'esprit !

Mais il devrait être épargné par nos amis de la vigie, reconnaissants pour tous ses bienfaits envers les voyageurs de l'époque, qui n'avaient pas internet pour le remercier !

Retour d'Égypte

Lacalo · 2010-01-11

Bonjour,

Il semble bien être actuellement au musée du Caire, mais conservé comment ? Il serait intéressant d'avoir la réponse.

Quel destin !

http://desir-egypte.ifrance.com/page14.htm

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Tomas3 · 2010-01-11

"Moi, je serai Montou, dieu guerrier, tête de faucon, disque solaire et deux plumets."

salam arrawak,

comme la pièce jointe?

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Difi · 2010-01-11

Bonjour,

Notre visite du Musée ne date que d'une année. Il y a en fait deux salles pour les momies, l'une des deux était en rénovation, celle où devait être Ramsés II. Il était donc relégué avec d'autres dans un couloir qui menait à l'autre salle sans précaution particulière. Je me demandais si cette situation était toujours pareille un an plus tard ... Si quelqu'un est passé par là dernièrement .....

Bravo pour le concours, snif, je ne gagne jamais rien ...

difi

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Arrawak · 2010-01-11

🙁Je ne sais pas, je l'ai vue dans une cage de verre, ainsi que tant d'autres. Mais, les bandelettes étaient souvent en lin, certaines sont très abimées. Par contre, ce qui est magnifique, ce sont les sièges en plaqué or et argent où trônaient les pharaons. Ils avaient également inventé la chaise percée, pour le pharaon qui les accompagnait dans le désert, lors de combats, celui-ci ne devait pas montrer ses attributs masculins, donc, il se soulageait dans sa chaise percée; Lors des entraînements à la guerre, les lances étaient munies de caoutchouc, comme les balles de nos soldats, ainsi, ils s'exerçaient sans danger pour leurs compagnons, en vue d'une guerre. Ils avaient aussi un parasol, pour se protèger des rayons du soleil. On s'aperçoit, que nos progrès depuis l'Antiquité, n'ont pas tellement évolués, sauf en informatique. Ils connaissaient les remèdes en médecine, l'art et l'architecture, la peinture et la sculpture , grands talentueux, dommage que la colonisation ottomane les aient réduits en esclavage, également les Romains qui sont passés par là, et ont largement contribué à la destruction de pas mal de sites. Tout les écrits dont il reste quelques vestiges à la bibliothèque d'Alexandrie, avaient été brûlés;

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Arrawak · 2010-01-11

"Moi, je serai Montou, dieu guerrier, tête de faucon, disque solaire et deux plumets."

salam arrawak,

comme la pièce jointe?

Je ne puis pas malheureusement détacher les pages de mo livre pilote pour les scanner, sinon, tu serais surpris de voir ces dieux. Salut à ti, thot

Retour d'Égypte

Arrawak · 2010-01-11

😉après avoir visité la Vallée de rois et des Nobles, le départ le lendemain en train de nuit pour rejoindre Le Caire, fut vraîment l'aventure; imaginez un train qui date de plusieurs années, arrivés sur le quai, une foule d'egyptiens se pressent pour envahir les wagons. Nous avions une couchette réservée, mais difficile de dormir, bruit d'enfer de locomotive, arrêts brutaux un peu partout sur le trajet. Bref, contents d'arriver au petit matin rejoindre le car pour continuer l'excursion, nous restons 3 couples avec notre Egyptologue, nous dirigeant vers le plateau de gizeh et ses trois pyramides, puis, visite de Saqqarah et de Memphis. Le soir, arrivée dans notre hôtel en plein centre ville, au Ramsès2 d'où une vue magnifique sur les lumières, et les restaurants bateaux illuminés sur le Nil. Ce Nil, très sale par endroit, et des constructions à foison, souvent inachevées. Un attroupement sur un pont, qui regardait dans la rivière nous a intrigués, c'étaient des poissons par milliers, le Nil avait été dragué, et la pêche était miraculeuse.

Quelques photos

Et concours de beauté de dromadaires. Un âne a voulu participer, je n'ai pu le refuser.

Retour d'Égypte

Lacalo · 2010-01-11

Bonsoir Georges,

Pourquoi vouloir t’associer au dieu Monthou ?

C’est son amour de la guerre et des combats qui t’attire ?

N’en aurais-tu pas livré suffisamment ?

A moins que ce ne soit la queue de taureau qu'il accrochait à sa ceinture qui te fasse fantasmer ?

Tomas associé à Thot ? là je suis d’accord, pour ses attributions en tous cas.

Etre chargé de la parole créatrice et de l’écriture quelle belle fonction !

Je pense qu'il ne la reniera pas celle là !

Seule réserve, c’est aussi le dieu de la sagesse égyptienne, et sur ce point j’émettrais quelques réserves …

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Tomas3 · 2010-01-11

"Tous les écrits dont il reste quelques vestiges à la bibliothèque d'Alexandrie, avaient été brûlés"...salam georges,

pendant que tu voguais sur des fleuves impassibles, j'assurais la permanence...mais je n'aurais manqué pour rien au monde AGORA, le film d'Alejandro Amenabar, où L'Alexandrie du IVième siècle est superbement reconstituée... avec la belle Hypatie(dans la peau de rachel Weisz) Tout ce que tu dis est vrai, ces braves Egyptiens, mais là, on était plutôt du côté des descendants des Ptolémée, d'origine grecque, étaient allés très loin dans le domaine des découvertes... J'ai eu l'impression que tu aurais été très bien dans la peau du Préfet romain, tiraillé entre son respect de l'ordre et les sirènes des religions envahissantes...

enfin si tu veux retrouver l'ambiance que tu nous décris, n'hésite pas à aller voir ce superbe peplum...

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Arrawak · 2010-01-12

😉bon, je vais un peu quitter les dieux et divinités, pour parler du grand barrage d'Assouan. Interdit de le photographier, partout des policiers surveillent, en quête d'amendes et de confiscation de la caméra des touristes, ce qui pourraient représenter une économie de marché non négligable.

Donc, Ateph qui veille sur nous nous a prévenus.

Ce grand barrage, si je m'attendais à des chutes et autres cataractes, ne m'a pas semblé à la hauteur. voici l'historique de ce monument:

Extrait du livre, Histoire et Civilisation:

D'un bout à l'autre de l'année, le Nil est à la fois source abondante d'eau douce, et moyen de transport pratique, et réserve inépuisable de poisson et de gibier d'eau. Mais, c'est sa crue annuelle qui exalte l'imagination, et régit le calendrier des anciens Egyptiens. le changement en apparence soudain et mystérieux du régime du fleuve, si crucial pour la vie des habitants, est donc naturellement associé à la puissance divine. L'eau d'une crue déficiente n'atteindra pas les champs les plus éloignés, entraînant de faibles récoltes, et un danger de famine. Par contre, une trop forte inondation est tout aussi catastrophique, en risquant de détruire les maisons en pisé, et de menacer les temples. Alors, puisque la crue du Nil (Hapi) semble douée d'une volonté propre, elle peut être amadouée, apaisée ou vénérée. Le Dieu Hâpi a l'apparence d'un mâle fertile aux seins pendants, vêtu d'un simple pagne, portant fréquemment des produits du Nil. Par souci de symétrie, il est souvent représenté comme une double divinité, l'Hâpi de haute Egypte, et l'Hâpi de basse Egypte, identifié chacun par la plante jaillissant de son crâne. Mythes et légendes tentent d'expliquer l'origine des inondations périodiques du nil, et la liturgie comporte des hymnes à hâpi; La nature même du calendrier des anciens Egyptiens est conçue en termes qui tiennent compte de la crue annuelle du nil. La construction à Assouan, de Sadd El-Ali, le haut barrage du Nil, a mis un terme à l'inondation sauvage de la vallée du Nil. l'eau de crue retenue a créé le lac Nasser, qui s'étend jusqu'à la frontière soudanaise. Pour éviter leur submersion définitive, il a fallu transporter en toute hâte des temples, et autres édifices nubiens, qui jalonnaient les rives du Nil. des équipes internationales d'experts, placés sous l'égide de l'UNESCO, vont se charger de cette tâche gigantesque. en l'espace de quelques années, plusieurs temples sont démontés et remontés en terrain sûr, et des petites chapelles, sont même transférées en bloc; Le sauvetage des fameux temples rupestres d'Abu simbel, est, sans contexte, la plus spectaculaire de ces opérations. en l'absence de pierres démontables, il a fallu découper la roche en pierres maniables. Les monuments remontés n'ont rien perdu de leur antique splendeur, et sont un témoignage éloquent d'habileté et d'ingéniosité. Il n'a malheureusement pas été possible de sauver certaines forteresses de la deuxième cataracte, perdues à tout jamais🙁

Voilà, j'ai trouvé ce passage intéressant et voulu vous en faire profiter. Et comme je n'avais aps encore eu le temps de le lire, je me coucherai moins ignare ce soir.

Un rappel de photos du lac Nasser, au lever du soleil, et du temple d'Abu Simbel

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Arrawak · 2010-01-12

😉Ah oui? il s'appelait comment le préfet romain?

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SeniorCH · 2010-01-12

Mais les regards se sont tournés vers Ben Laden.

Bonjour Georges,

Les regards se sont peut-être tournés vers Ben Laden , mais pas tout de suite. Il a fallu attendre 2001.

L'attentat a eu lieu le 17 novembre 1997 et a tué 36 Suisses. J'ai un peu suivi l'affaire, forcément on ne voyait et n'entendait plus que ça. Il n'a jamais été revendiqué par Ben Laden mais par un groupe égyptien islamiste dont le chef revenait d'Afghanistan. D'ailleurs, on ne parlait pas encore de Ben Laden à cette époque (1997).

Son nom n'est apparu qu'après septembre 2001, et les Américains auraient trouvé un lien, semble-t-il , qui corroborerait l'hypothèse Ben Laden.

Danielle

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Arrawak · 2010-01-12

🙁Merci, Danielle, pour cette information. Je me souviens du reportage à la télé de l'époque, et nous étions tous horrifiés par cette affaire. Notre guide, nous a expliqué que le tourisme, deuxième économie du pays, avait plus que chuté. Mais, actuellement, comme je le disais plus haut, les prisons sont remplies de groupes egyptiens Islamistes. lorsque je suis allé visiter les 3 pyramides principales au Caire, j'ai eu la visite d'un policier, il est venu discuter avec moi, savoir d'où je venais, etc...........; Le but final était de me demander d'échanger des pièces euros contre des billets. çà tombait mal, pas un seul sou sur moi. Ensuite, j'ai vu un Egyptien, en jellabah, qui lui parlait, puis, il est venu vers moi, pour me vendre trois trucs, tout d'abord il veut t'en faire cadeau, mais ensuite il te demande de l'argent. (cétaient des dés..........pipés sans doute). Comme j'ai refusé, j'ai cru qu'il allait me taper, ses yeux lui sortaient de la tête, et il a montré une agressivité à faire peur; Donc, bien en amitié avec le policier, sans doute corrompu. Le guide lorsque je lui ai raconté était furieux, lui, tient à sa place d'Egyptologue, et à ce que l'Egypte reste un lieu tranquille, qui garde son tourisme, et reste une ville d'hospitalité. c'est ce que l'on a remarqué dans certains endroits, restaurants ou autres commerces, ils demeurent très agréables et accueillants;

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Tomas3 · 2010-01-12

😉Ah oui? il s'appelait comment le préfet romain?

Oreste, élève d'Hypatie, puis préfet d'Alexandrie (Oscar Isaac dans le film de Amenabar), à ne pas confondre avec "davus", l'esclave "endoctriné" par les chrétiens...

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Arrawak · 2010-01-12

😉OK, merci pour l'info. Notre guide était un Copte (Chrétien), très peu nombreux à l'heure actuelle, on a croisé une camionnette de Chiffonniers, des coptes, qui ont été aidé par Soeur Emmanuelle, pour être scolarisés. Ils nous ont fait de grands signes et des sourires, pauvres, mais heureux. il faudra que tu me fasses la liste des films, se rapportant à l'Ancienne Egypte, rien de tel que de visiter un pays pour vouloir en connaître davantage.

Toutefois;, j'ai cherché sur les Egyptiens, à retrouver le profil d'antan, nez dans le prolongement du front, très pur, il ne doit pas en rester beaucoup, à part un ou deux.................... Je pense qu'avant la colonisation ottomane, ils devaient avoir un autre visage, si on se réfère à toutes les peintures, et aux statues de l'antiquité.

Exemple, celle de Ramsès deux ci dessous;

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Tomas3 · 2010-01-12

"Notre guide était un Copte (Chrétien), très peu nombreux à l'heure actuelle, on a croisé une camionnette de Chiffonniers, des coptes, qui ont été aidé par Soeur Emmanuelle, pour être scolarisés."

salam georges,

pendant ton périple, les dix jours que tu as passés sur le Nil, les musulmans arabes ont massacrés six coptes... ils voulaient ainsi venger le viol d'une petite musulmane...

cette population de chrétiens de l'antiquité subit depuis plusieurs mois des brimades constantes de la population de confession musulmane(orthodoxe, style 'frères musulmans") et, parfois du Gouvernement local...

C'est ainsi que les autorités égyptiennes ont décidé, lors des premiers émois internationaux concernant la grippe porcine, de détruire, selon le principe de précaution, tous les élevages de porcs locaux...c'était bien sûr un prétexte vexatoire pour les populations coptes, chrétiennes, et souvent propriétaires d'élevages familiaux de l'"animal honni"...

les pauvres coptes vivaient souvent de cette pauvre ressource, au milieu d'un population à grande majorité musulmane...

as-tu eu vent de cet horrible pogrom et peux-tu nous en dire plus?

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Arrawak · 2010-01-12

🙁non, je n'ai pas eu vent de cette affaire. Il faut dire que je ne lisais pas les journaux (écrits en Egyptien), et notre guide copte était très discret sur ce qui se passait dans le pays. Homme sage, qui pense surtout à s'installer dans sa ferme, loin de la ville, traire ses vaches, cultiver ses terres. son rêve, en tant qu' ancien ingénieur agronome, venir à Paris au salon de l'agriculture, mais il a peur du froid. On pourrait lui acheter une canadienne............

Ils nous a seulement dit que les prisons étaient remplies d'Islamistes pur et dur. J'ai recherché sur le petit larousse, j'ai vu que la charia était pratiquée en Egypte.

Aussi, que le massacre des touristes dans la Vallée des Rois étaient l'oeuvre de terroristes. Il s'est surtout concentré sur l'histoire, des Pharaons, des divinités, des peintures, des hiéroglyphes, pas trop sur la politique. Mais en Egypte, les femmes sont aussi des fantômes noirs, comme en Afghanistan. L'une d'elle était à l'aéroport du Caire, direction Paris, je n'ai pas vu qu'on lui demandait de montrer son visage au contrôle. Ce que craignent les Egyptiens, c'est surtout que se cache un homme sous cette burka, et qu'il fasse des attentats.

Quelques photos de l'entrée du Ramsès à, hôtel Hilton, avec celle de notre grand sage. Ainsi qu'un tableau représentant le temple de d'Edfou, ensablé

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Arrawak · 2010-01-14

😉Quelques photos de la magnifique Mosquée de Mohammed Ali, Au Caire, visitée le dernier jour du périple. Le Musée du Caire est interdit de photos, bien sûr, donc, les momies et autres merveilles restent secrètes.

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