Choc des cultures

Bonjour,

Après un voyage de trois semaines dans le désert algérien, avec de merveilleuses images dans la tête et d'extraordinaires souvenirs, me reste cependant une grande question et je recherche des personnes qui ont pu vivre cette situation à moins que je ne sois la seule.... Il semblerait que "les" touaregs ( je ne veux pas généraliser) lorsqu'une remarque ou revendication de notre part leur déplaît, ne disent rien sur le moment mais choisissent tout le long du séjour de ne plus vous adresser la parole pire de vous mettre à l'écart....même s'il y a eu tentative de discussion Je précise que mon objectif n'est pas de créer la polémique mais de poser un sérieux questionnement car cela est très " glauque" à vivre surtout que je souhaite renouveler le voyage et ne pas revivre la situation! Merci de m'apporter vos témoignages car la rencontre des cultures ( en sachant que je suis d'origine algérienne et née en france) fait aussi partie de la richesse d'un voyage....🙂

bonjour, je ne vous comprends pas vraiment si vous êtes d'origine algérienne, vous devez savoir certaines choses, sur ce pays, et que nous ne pouvons pas nous exprimer, c'est comme ça, il faut parler du beau temps, et de rien, mais ne pas aborder certaines questions, ni donner ses impressions, et vous passerez de bonnes vacances. vous savez très bien au font de vous mêmes comment ils fonctionnent, c'est comme ça , il faut savoir accepter, les différences, ou ne pas y aller. profiter de la cuisine, des beaux paysages, et détendez vous sans vous poser de problèmes ni refaire le monde. bonnes vacances

effectivement il ne faut pas généraliser, moi je suis d'une culture encore plus éloignée des touaregs que toi puisque je ne suis pas algérienne mais je n'ai jamais eu de problème, et pourtant je ne suis pas toujours d'accord avec eux. je "revendique " aussi parfois. il y a manière et manière peut etre non? et puis, il arrive qu'entre deux personnes parfois, le courant ne passe pas, ce n'est pas une question de revendication ou de remarque faite par rapport à un groupe. faut pas chercher plus loin.

bonjour

surpris de lire ces propos, car l'Algérie est un pays où l'expression est bien plus aisée que dans d'autres pays que je ne citerai pas. il se trouve que Fasaky a été confrontée, je pense , à des personnes dont le professionalisme dans le métier manque beaucoup, car il est inadmissible de "mettre à l'écart" comme elle le dit des clients, qui ont payé leur voyage quelqu'en soient les raisons. Le client est roi, dit-on. Même si les Touaregs ont des coutumes différentes de celles des gens du nord, il n'en demeure pas moins qu'ils sont Algériens et devraient donc tenir compte des sensibilités des gens qui viennent les visiter, il me semble que ce n'est pas le cas, car ce n'est pas la première fois que l'on entend ce genre de reflexion. Leur gentillesse et leur courtoisie , ils la prodiguent aux Européens, pourquoi n'en font-ils pas autant avec leur concitoyens, on pourraient se poser des questions. Veulent-ils mettre un mur entre le sud et le nord? Craignent-ils une invasion des nordistes? Ont-t-ils des complexes d'anciens colonisés? Ils auraient , à mon sens, tout intérêt à ce que le tourisme se développe de façon plus importante au sein de l'Algérie ce qui permettraient aux Algériens de profiter des merveilles de leur pays mais aussi de préserver les us et coutumes dans un pays qui reste , quoique l'on dise et pense , un pays musulman, avec des traditions qui doivent être respectées, contrairement à ce qui se passe dans certains pays où le tourisme fait des ravages . Alors amis Touaregs, réfléchissez, avant d'être contaminés à moins que vous ne le soyez déjà!!!!!!!!!!

bonjour excuse moi Fasaki , dans mon précédent message j'ai écorché ton nom, 😏 méa culpa

Merci pour vos réponses

Il ya manière...il ne me semble pas avoir exprimé les choses de manière agressive bien au contraire d'autant plus que mon interlocuteur les a reçu favorablement comme des " critiques constructives" qui lui permettrait d'améliorer dans le futur sa prestation...

Le courant ne passe pas entre deux personnes ....le courant passait très bien avant ces remarques SUR LA PRESTATION OFFERTE....reçues d'ailleurs favorablement

Ceci pose une question de fond ( car je précise encore nous ne sommes pas là pour polémiquer mais discuter!!!) : dans le cadre d'une prestation touristique, un professionnel peut-il se permettre de mettre à l'écart, "faire la gueule" à un touriste sous pretexte que " le courant ne passe pas"? Et ceci bien entendu dans les limites du respect qu'on se doit au personnel et à la population autochtone.

Et je le répète, je n'ai en aucun cas fait preuve d'irrespect, d'agressivité ou de mépris envers la population.

Concernant le sujet des " origines", le débat est très complexe et je préfère lire d'autres avis pour pouvoir apporter mes réflexions.

Merci pour ce débat à mon avis très enrichissant!

sans génaraliser il se trouve comme par un heureux hasard que les "européens" n'ont jamais de problème et que ceux sont plutôt les autochtones qui subissent les méfaits des mauvaises humeurs quelle est donc l'explication?

Par ailleurs je persiste à dire qu'un client paye ses prestations et est en droit de réclamer ou de d'exprimes ses mécontentements sans que pour cela il devienne un pestiféré je pense que les personnes à qui a eu affaire Fasaki devraient faire des stages d'apprentissage ou se reconvertir vers d'autres métiers que le tourisme!!!!!!!

Bonjour,

Comment voulez-vous que l'on réponde à votre question ? Nous ne savons pas ce que vous avez dit, ni comment, si ce n'est que la pomme de discorde était une histoire de prestation touristique qui vous a déplue, si j'ai bien compris. Êtes-vous sûre de pouvoir mettre la réaction de votre guide (?) sur le compte d'un "choc des cultures" ? Ne serait-ce pas plus simplement une question de relation de personne à personne, sans utiliser tout de suite les grands mots ?

Quant à l'argumentaire de SIMAN sur le client-roi, il ne faut pas exagérer. Ce n'est pas parce que l'on paye qu'on peut tout se permettre, tout s'autoriser, fort heureusement !

Effectivement sur ce point tu as bien raison, le professionnel en principe ne doit pas faire de différences entre les touristes dont il a la charge. Il doit être d'humeur égale avec tous. c'est la base de l'encadrement.

Le tourisme saharien tire son charme du fait qu'il n'est pas "formaté" , c'est pour cela qu'il est assez particulier et qu'on y retourne souvent avec grand plaisir. Le revers de la médaille, comme le souligne Fasaki, c'est que parfois ça dérape un peu, que les tensions relationnelles ressortent alors que ça ne devrait pas. En général les gens partent une semaine en circuit, ces choses là n'ont pas le temps d'arriver. Sur le point que souligne Siman (différence entre touristes algériens et européens), je ne préfère pas commenter, je n'aime pas trop généraliser sur ce genre de sujet. c'est pareil en France, quand tu es parisien et que tu vas à Marseille ou alors Normand quand tu vas en Bretagne ou continental quand tu débarques en Corse chez Mimi désert!!! (je blague bien sur).

Comme le souligne Adessey, je refuse également la généralisation

Concernant nos "remarques", elle concernait des choses vraiment sans importance comme la boisson etc...;je ne donnerai pas plus de précisions car elles sont purement anecdotiques.Je le repète il n'y avait rien d'agressif, d'irrespectueux et en aucun cas je n'ai agi comme un "client-roi".

Mais pourquoi moi et pas les autres ? Il s'agit de relaion de personne à personne? Là je répondrai qu'il s'agit d'une relation de touriste à prestataire de service où les ruminations et petites vengeances personnelles ne doivent pas avoir leur place.

Je connais un peu le monde du tourisme , il y a certes des clients chiants, lourds , râleurs mais on se doit au minimum de leur adresser la parole et de leur répondre quand ils disent bonjour!

C'est comme si un réceptionniste refuse d'adresser la parole à un client pendant une semaine parce qu'il s'est plaint que sa chambre était trop froide ou parce qu'il ne peut pas le piffrer tout simplement !

J'ai avancé l'argument culturel comme hypothèse et non comme une vérité. Comme je l'ai toujours dit , je me pose la question et propose le débat

Ce que je conteste et trouve inadmissible , et je suis contente que plusieurs personnes le reconnaissent , c'est que des touristes puissent être volontairement et sciemment mis de côté pour des comportements ou mots non digérés et en plus discutés! Touristes qui ont payé une prestation touristique! ils ne sont pas rois mais méritent le minimum de considération

Car oui moi aussi je souhaite que le tourisme algérien puisse se développer dans les meilleures conditions ! Et c'est pour cela que je pose la question et souhaite connaître le témoignage de personnes qui auraient éventuellement vécu la même chose.Pour que cela ne se reproduise plus!!

C'est dans l'intérêt du tourisme algérien, à moins que mon avis importe peu....

En arabe, on appelle cela de la "hagra" et franchement il y a de quoi se poser des questions

N.B. : paraît que mimidésert n'est plus en corse, elle tourne actuellement un film...le titre est pour le moment tenu secret🙂

Je pars régulièrement dans le Sud algérien, et je n'ai jamais eu personnellement ce genre de difficulté avec l'équipe touaregue. Ils ont toujours été très attentifs à nos désirs et même , si dans le groupe des conversations peuvent les choquer, jamais celà ne s'est répercuté sur leur comportement vis à vis de nous.

J'ai échangé une fois avec notre guide de marche concernant des propos qui avaient été tenus par un membre du groupe et qui étaient désobligeants à son égard. Il m'a répondu connaitre très bien les touristes et qu'il devait s'adapter au client . Même si la réflexion l'avait contrarié intérieurement jamais il ne l'a fait sentir.

Je crois qu'il ne faut pas faire d'un cas particulier une généralité.

bonjour fasaki .Je crois qu'il faut oublier ce malentendu 🙁 tu est "tombée" sur un susceptible qui prend les choses a coeur et puis une femme qui "dit" qq chose a un homme n'est pas souvent bien "digéré" et je peux dire et affirmer que les hommes en France où ailleurs c'est pareil .😛.....ouh là !!! ouh là!!!! ouh là !!!j'ai pas dit TOUS mais certains !!!!!!! on dit le peuple touaregh un peuple fier et orgeuilleux ........J'ai vécue 17 ans en Algérie (pays que j'aime et j'y suis revenue en 1990) qqfois il faut savoir ne rien dire ..😐....juste profiter du moment qu'ils donnent aux "vacanciers" avec peu être peu de ressources , il faut se mettre a leur place , et a leur portée .......Allez il faudra retourner voir les touareghs pour effacer ce mauvais souvenir ;;;;😏 au mois de MAI il y a la journée QUERCY-TOUAREGH , artisanats débats couscous méchoui cornes de gazellles.......(du désert) perso j'avais fait 250 makrouts.....si cela te dit ......il y a aussi des chameaux et OUI.. dans le lot.......qui arrivent de BORDEAUX.......en camion.......parceque a dos de chameaux ce serait ...trop long..... .BON , allez FASAKI on passe l'éponge sur ce quiproquo malheureux et surtout dit toi que l'on est pas obligé de s'entendre forcément avec tout le monde........il se peut que malheureusement sa femme l'avait déjà contrarié ce matin là.......... 😠😠😠😠😠 HOUPS....... SUIS a l'écoute.......zezette47 un proverbe touaregh""" ne te lasse pas de crier ta joie d'être libre et tu n'entendras pas d'autre cris..........

S'agit-il vraiment d'un "choc des cultures" ? J'ai un peu l'impression que tu t'es trompé de débat, car apparemment ce qui t'a dérangé est une question très personnelle, de feeling entre toi et tes guides. De là à dire qu'ils ne sont pas professionnels .......... J'ai fait plusieurs voyages en Algérie et n'ai jamais rencontré le type de problèmes que tu décris, (quoique plutôt succintement) mais par dessus tout je ne peux pas adhérer à ce que raconte Siman dans ses réponses Oui nous sommes touristes, oui nous payons pour faire du tourisme mais si nous avons la curiosité de nous rendre dans ces endroits, n'est ce pas pour découvrir des choses nouvelles, des paysages grandioses comme sont ceux du Sahara, des gens qui vivent autrement et sont heureux de vivre .... Il nous appartient peut-être de nous fondre dans leur univers (une, deux ou trois semaines par an, çà mérite un effort non ?) pour mieux profiter de ce qu'ils donnent et non pas de vouloir leur imposer notre mode vie ou de pensée. Pour avoir discuté pas mal de fois avec eux, les touaregs sont des hommes fiers, et qui donnent ce qu'ils ont à donner sans forcemment attendre quelque chose en retour, sauf un peu de respect de leur façon de vivre. Passer 24H/24 avec des "étrangers", crois tu que tu pourrais le faire ? Plus sereinement, avoues que tu as fait un magnifique voyage et que tu es prête à recommencer ....................................

Compte tenu de ta remarque, je pense plutôt que c'est toi qui devrais renoncer au tourisme "randonnée" !!!!!!!!! Qui est tu donc pour te permettre de juger des évènements auxquels tu n'as pas participé ? (à moins que ... ?) Je n'ai pas envie de te saluer, mais comme il me reste encore un peu d'éducation je te souhaite un accueil moins "rustique" mais plus conforme à tes désirs pour tes prochains voyages ....

je suis tout simplement ALGERIEN et les Touaregs sont mes frères.

ceci dit vos propos sont stériles et ne méritent pas de réponse

bonjour en ce qui concerne tes origines je pense que ca joue un role dedans aussi , moi personnellement si j etais a sa place j aurais la meme attitude avec une algerienne de france peut etre(ne le prend pas mal) mais pas avec une algerienne qui habite au pays ou un etranger , et pour t expliquer ca je dois te dire que la facon dont nous regarde les franco-algeriens(exemple) nouri chez nous des prejuges et nous dicte la maniere qu'on doit avoir si ya le moindre probleme . bon je sais que ca blesse un peu ce que je dis mais c'est la verite , voila c'est mon point de vue a travers ce que je vois dans ma societe

S'agit-il vraiment d'un "choc des cultures" ?

Il me semble que je pose la même question.

Je constate que ma volonté affirmée dès le départ de l'ouverture d'un débat et non d'une polémique n'a pas été respectée.

A mon humble avis, la virulence des propos de certains ou certaines s'explique simplement : des personnes ayant un lien direct ou indirect ( donc des intérêts...) avec l'agence( que je 'ai jamais citée) ou les personnes avec qui j'ai effectué ce voyage se mêlent au débat. Et y mettent evidemment beaucoup de coeur, ou de rage...à l'image de ce que j'ai vécu dans le désert....

Ce qui nous prive de toute objectivité et fausse totalement le débat. C'est là que je rejoins Siman en le considérant à ce niveau-là totalement " stérile".

ce qui t'a dérangé est une question très personnelle, de feeling entre toi et tes guides. De là à dire qu'ils ne sont pas professionnels ...non pas de vouloir leur imposer notre mode vie ou de pensée.... sauf un peu de respect de leur façon de vivre

Il y a eu manquement professionnel au-delà de la question du feeling et je n'ai en aucun cas voulu imposer de façon de vivre ou manquer de respect.En terme d'efforts, dieu sait que j'en ai fait, au-delà même de ce qui est demandé à un simple touriste. Je l'ai maintes et maintes fois expliqué , prends le temps de lire mes posts.

Si j'ai bien compris : ma parole n'est pas entendue, ce que j'ai vécu relève de ma personne et il est normal que des encadrants me mettent en quarantaine pendant un voyage. A moi de me la fermer, l'agence ou les encadrants n'ont pas à se remettre en question.C'est toi et ta chance, si le feeling passe avec le guide, tu passeras soit de bonnes soit de mauvaises vacances.Si , tu pars en voyage, "demmerde-toi " pour être copine-copine avec le muletier, le cuisinier, le guide , le chauffeur..et si l'un deux vient te causer de religion, de conditions de travail ou de sa relation avec les touristes ( car c'est ce qui s'est passé moi je n'ai rien demandé) tu lui réponds: stop, parle-moi uniquement du soleil, de la lune ou des étoiles! Non mais où va-t-on?

Une amie commerciale me disait qu'il n'y a pas de" petit client" , il suffit d'un seul client insatisfait pour que cela porte préjudice à l'activité.

Apparemment, l'agence elle, elle s'en fout, elle préfère s'appuyer et se mousser avec ses "clients-ami(e)s satisfaits" et mettre un ou deux clients en quarantaine en remettant la faute sur leur mauvais caractère ou une mauvaise entente avec" le guide"...Rien que dans cette attitude on peut relever un manque de professionnalisme ( sans compter tous les exemples que je garde pour moi par respect pour eux même si eux n'en ont pas eu pour moi)!!! Ce forum sert ses objectifs commerciaux sous fond de copinages.

Mais je m'arrête-là car je me rends compte quà force je deviens moi-même virulente..

avoues que tu as fait un magnifique voyage et que tu es prête à recommencer ....................................

J'utiliserai une image un peu nulle et excusez-moi "culinaire" : lorsque tu manges un excellent repas et qu'à la fin parce que le personnel est pressé de fermer les cuisines on te sert un dessert avarié, cela te laisse un goût amer du voyage..., et si tu retournes dans ce restaurant, ce ne sera pas sans appréhensions, et tu espéres au fond de toi que tous les restaurants alentours n'ont pas la même conception de la restauration....

Mais , heureusement, il existe dans ce pays ou d'autres des espaces qui laissent la parole libre et agissent dans la défense et le respect de ses concitoyens... et je ne manquerai pas de m'en saisir.

Il me semble que c'est Voltaire qui disait cela :

" je suis contre ce que vous dites, mais je ferai tout pour que vous puissiez le dire"

A bientot

Ah là là JIJEL, ce n'est pas sans émotion que je te réponds car c'est la région de mes parents, de ma famille, de mes racines, de mon sang, de mes souvenirs d'enfance, des images des odeurs se bousculent dans ma tête ...mais bon là n'est pas le sujet.

Je salue la franchise et la liberté de tes propos et je ne suis en aucun cas fâchée, au contraire cela m"apprend davantage sur moi-même et pourrait m'éclairer ( je dis bien peut-être!!! ) sur ce qui s'est réellement passé

la facon dont nous regarde les franco-algeriens(exemple) nouri chez nous des prejuges

Tu parles toi-même de préjugés, or par définition un préjugé est basé sur un jugement hâtif basé sur rien, sur une méconnaissance et même parfois sur le faux!

Tu "imagines" le regard qu'on porte sur toi, et tu peux te tromper....ou avoir raison.

Sache que je porterai toujours un regard fier sur le peuple algérien justement pour la liberté et l'indépendance qui la caractérise, même si cela peut être source de conflits ou de fâcheries.

Tu en as fait l'éclatante démonstration!

Même si je ne te cache pas que je porte parfois un regard triste sur les pays du maghreb, (et j'ai découvert même l'Algérie!), où une sorte de " tourisme sexuel" que j'ai pu constater ou observer se dévellope...mais là c'est un autre débat qui je pense va encore créer de vives réactions.....😉

" Je suis contre ce que vous dites, mais je ferai tout pour que vous puissiez le dire"

Bonne chance mon frère!

bonjour fasaki tout d'abord il faut que tu saches que je n ai aucune haine envers toi ni qlq un d autre et je ne dis pas que tu es qlq un de mauvais , moi meme j ai bcp de cousins en france , meme quand je dis que j aurais le meme comportement peut etre que ce monsieur ca ne veut pas dire que ca sera le cas, mais je pense que les origines ca joue un role dans ca, les gens ont toujours qlq choses au fond qui ne le disent pas directement et ca se manifeste par des comportements . je ne suis pas la pour deffendre mes compatriotes ni pour attaquer d'autres mais plutot juste dire ce qui exsiste dans la societe meme si comme tu dis les prejuges sont hatif et baser sur rien, et deja le fait de parler avec toi ici sur ce sujet c'est une chose bien, car generalement les gens ont tendance a eviter les sujets qui fachent et font semblant que tout est claire. mon premier compte sur ce site etait supprimer a cause d'un sujet du meme genre , une fille a oser traiter les algeriens(bledars) de le....c....juste par ce que sa soeur a divorcer avec un bledars car elle pense que c lui le mauvais alors que c'est possible que c'est le pauvre mec qui est tomber sur la mauvaise personne. donc mon point de vue je le dirais meme si ca va juska bloquer mon compte mais je n accepte pas de garder ce point de vue au fond de moi et dire juste les choses qui ne fachent pas les autres bonne journee fasaki

Mimidésert est rentrée, le film est terminé et sortira bientôt. Le titre devrait être:vacances sous haute tension.

Ce film a pour sujet les problèmes relationnels d'une touriste avec son encadrement

😛😛😛