Quelques nouvelles de La Havane

le platanar est toujours de Bartolo, la charanga pique toujours les paroles de ses chansons mais ce nouveau mois passé à la Havane, ou du moins pas très loin, a quand même été l’occasion de voir et d’entendre quelques petits changements ! au son des radios on peut entendre que la capitale a changé de gardien (peut être que gente de zona se prend aujourd’hui pour le roi de la Havane) et toujours selon la Charanga on se marre dans la ville au milles colonnes pendant que d’autres pleurent à Miami (bah tiens !).

Sinon c’est toujours la lutte pour les taxis depuis les restrictions sur les licences et l’augmentation des prix de l’année dernière s’est maintenue dans ce secteur (tu peux toujours tenter d’hurler ta question : chauffeur à 10, à 10 ?? tu vas voir les vents que tu te prends.. pour sortir de la Havane et se rendre à Alamar c’est 20 ou tu prends le bus !).

Les bruits de la rue disent que Nestlé devrait quitter l’île (qui va fournir les glaces industrielles ?? même si elles sont hors de prix pour les cubains..) et que le temps de libération pour les professions de santé passerait de 5 à 7 ans. D’ailleurs plus généralement des lois plus restrictives concernant les professionnels diplômés universitaires sont attendues (la fuite des cerveaux commence à peser on dirait..).

Il semble aussi que le métier de chauffeur ne fasse plus rêver, et plus de chauffeur pour ramener le gaz = 10h de queue pour tenter de récupérer ta bombonne sans laquelle tu peux plus cuisiner !

Ca a aussi été l’occasion de croiser une star du net puisque depuis le balcon d’une maison du Vedado on a vu passer Panfilo dans la rue ! Une bonne partie des jeunes cubains avec qui j’étais est descendu pour prendre des photos et il a assuré le spectacle en nous jouant son fameux ‘Jama !’ en direct. L’un des cubains disaient que les USA lui aurait offert un visa.. en tout cas en janvier il sévissait encore dans le Vedado !

ah la Havane on l'aime ou on la déteste , moi c'était il y a quelques années mais j'ai rien oublié et encore moi Alamar...😉 et encore merci pour ces quelques nouvelles !!🙂

C'est avec plaisir ami strasbourgeois! Alamar, Strasbourg, on a des choses en commun!

J'en profite pour rajouter un lien sur des vidéos que j'ai pu visionner là bas. Je pense pas que ce soit neuf mais en tout cas ça prouve que des acteurs cubains très connus sur l'île peuvent produire des choses assez critiques envers le régime, même si ça passe par l'humour. Pour ce qui parlent espagnol ça vaut vraiment le coup! surtout ne faites pas attention au nom du 'groupe' sur youtube car il s'appelle sex machine 69 mais le contenu n'a strictement rien de pornographique!

pour le 1er court métrage si on peut appeler ça comme ça En 2 parties : http://www.youtube.com/watch?v=-s0RDdq75QA http://www.youtube.com/watch?v=Wrj234s_9SY&feature=related

En autre en 3 parties : http://www.youtube.com/watch?v=GZeR0ZXl1_E&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=OsM-VhKbwJg&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=LZoreddAVno&feature=related

Bon visionnage!

Salut Marie,

Juste un mot pour vous dire que c'est bien agréable de vous retrouver sur le forum, avec des nouvelles et des liens qui nous font mieux connaître ce pays plein de paradoxes.

Hasta luego!

ah, Marie, que le Cuba que tu vis, ses contradictions, ses reves, ses potins.... est différent du Disneyland des tout inclus dont on nous rebat les oreilles :

également bien différent du Cuba de ''bobo de luxe branché Miramar'' que je suis , je dois le reconnaitre !

hélas la quasi totalité des visiteurs du forum tout inclus ignoreront tout du vrai Cuba qui se cache à quelques kilomètres de leur paradis artificiel !

en ce qui concerne la fuite des cerveaux, avec sa cause principale, le jineterismo en faveur des touristes nord américaines et la fuite via le mariage avec celles ci (seule porte entrouverte) , souvenez vous, j'avais parlé il y a pas si longtemps que cela de l'opinion des ''autorités'' cubaines, propos entendus du coté de Miramar et j'avais dit que cela ne les faisait plus du tout rigoler.... et qu'ils allaient un jour ou l'autre sévir !

bien vu, non ?

Ce qui ne devrait plus du tout les faire rigoler c’est de voir combien on paie quelqu’un qui a fait minimum 5 ans d’étude et de se demander comment on en est arrivé là.

Je vais épouser un cerveau et il n’est pas à ranger dans les jineteros, d’ailleurs les cubains que j’ai vu courir les touristes ne brillaient pas niveau curiosité intellectuelle..

Ceux dont on me parle et qui partent sont allés faire des études à l’étranger et vont y rester, ont émigrés, sont allés travailler, … Je pense que le jineterismo c’est plutôt la fuite de ceux qui pensent avec leur pi..a qu’avec le cerveau ! 😛

Marie , bonjour et il y a ceux ( et surtout celles ) qui restent au pays et qui recoivent suffisamment d'argent pour améliorer leur quotidien tout en évitant d'aller se peler dans des pays froids et de travailler à des boulots, ou les bac plus 5 ou 6 , tout le monde s'en balance, surtout par les temps qui courent et ou qu'ils aillent ... sauf s'ils sont "pistonnés" of course... mais les cerveaux bien faits trouvent toujours "chaussures à leurs pieds" à Cuba en particulier.....................a tchao billie

et oui, on sera bientôt deux chaussures, bac +5 à se cailler les miches sans boulot dans le nord américain, mais on s'en fiche parce qu'on sera heureux et amoureux 😛

moi je préfère heureux et amoureux au chaud .....question de goût... et j'ai beaucoup travaillé avec "mon cerveau" sous des climats tempérés ... et, d'ailleurs je continue, en allant me réchauffer de temps en temps sous des contrées zadéquates!!! c'est vrai qu'à Cuba franchement on gagne trés trés mal sa vie c'est franchement insupportable , je reconnais . courage fuyiez !!!!!!!!!!! amts billie

Je seconde tout à fait. Trop simpliste de mettre dans le même sac jiniterisme et fuite des cerveaux. La réalité est pas mal plus nuancée.

Et puis en ce qui me concerne, n'en déplaise à certains, un bel hôtel dans Miramar avec la voiture rutilante à la porte, c'est quand même pas si loin du séjour tout confort en tout inclus.... pas pareil, certes, mais disons proche parent! Les demeures cossues de Miramar, les voitures neuves de location, ce n'est pas tout à fait le vrai Cuba...

J'ai passé 2 semaines à galérer à La Havane et dans les environs à la fin de l'année et j'en suis revenue disons... fortement ébranlée, fortement déçue, et même par moment carrément choquée. Ce n'était pas mon premier voyage, je savais pourtant à quoi m'attendre, j'ai l'habitude, mais cette fois.... je ne sais pas si ce sont les choses qui ont empiré, ou moi qui suis moins tolérante, ou alors les gens que j'ai rencontrés qui m'ont décue, mais tout m'est apparu plus dur, et surtout, surtout... moins vrai.

Pénurie de lait, pénurie de pain (même la baguette en CUC.... des problèmes avec l'approvisionnement en blé, parait-il), pénurie de papier de toilette (oui oui oui, même à La Havane où supposément on trouve de tout), pénurie de cartes d'appel, pénurie de gaz, pénurie de taxi, pénurie aigue de personnes qui répondent au téléphone dans les services publics (ce qui oblige souvent à prendre un taxi pour se rendre au dit service, mais vu la pénurie de taxi...), pénurie de la petite machine qui fait fonctionner les cartes de crédit dans les hôtels (toutes brisées, revenez manana), nommez-les...

Des Cubains et des Cubaines sur mon chemin... de moins en moins vrais. Je me suis sentie, et ce, comme jamais auparavant, comme un grand CUC sur deux pattes dans cette ville. Oui bien sûr avec les proprios de casas, les chauffeurs de taxi, certains employés du tourismes ou encore avec les jiniteros et jiniteras, je peux comprendre, m'y attendre, faire avec... Mais avec des gens que je considérais des amis, très éloignés du milieu touristique, avec qui je croyais, sans doute bien naïvement, avoir bâti quelque chose de différent... Beaucoup de déceptions! Je ne sais plus ce qui est vrai, je ne sais plus à qui faire confiance, je ne sais même plus si je peux faire confiance tout court.

Oui les conditions de vie ont de quoi rendre les gens un peu moins authentiques, et un peu plus opportunistes... Oui on sauve sa peau comme on peut...

Mais ce que j'ai constaté face à tout cela, et ce qui m'horripile de plus en plus, c'est l'éternelle complaisance dans le malheur, l'éternel discours misérabiliste, l'éternelle plainte lancinante, l'inaction, l'immobilisme total.

On veut de l'argent, on veut des vêtements de marque (pus capable de voir les t-shirts avec les logos gros comme ça dans la rue), mais tout ça sans se bouger le derrière.

En attendant que ça aille mieux un jour, paye-nous une bouteille de rhum et jouons au domino.

J'ai longtemps, très longtemps même, pris le peuple cubain sous mon aile.... Mais là, on dirait que j'ai fait une overdose...

Mon prochain voyage sera ailleurs.... ou alors sur l'ile, mais dans un hôtel, et je prendrai du bon temps sur la plage pour me reposer des semaines de 70 heures que je fais en ce moment.

tout a fait d accord avec toi, quand nous sommes a la Havane dans les conditions que tu fais remarquer nous sommes totalement coupés du Cuba populaire, nos contacts se situant a ce moment la dans la classe dirigeante qui vit a Miramar ou au Vedado...

la voiture de location neuve, c est quand meme plus agréable pour faire de la route sans souci, non - et on en fait de la route !

on a plus l'age (et assez d'argent) pour ne plus coucher dans des hotels médiocres a la capitale !

c est pas l opinion populaire certes mais elle est aussi representative d'une ''bourgeoisie'' cubaine de la capitale, ceux qui dirigent l ile. Dans ces moments nous pouvons rencontrer des medecins, des cadres policiers, des politiques même

heureusement nous ne restons jamais scotchés à la Havane et reprenons toujours la route vers le centre et l ouest de l ile pour vivre NOTRE vie

Cuba est victime d une sérieuse pénurie de devises suite a la crise US et une sérieuse baisse des remesas et des visites de famille bien que les quotas et limites aient été supprimées

tu sais tout comme toi après plus de 15 ans de connaître et de fréquenter ce pays , j'en ai assé des mensonges , de la tricherie , de la nonchalance , de la main tendue en permanence , j'ai décidé de ne plus y aller . en ce qui concerne les pénuries dont tu parle c'est du au fait que cuba ne paye personne , même Nestlé quitte le pays , alors imagine n'importe quel fournisseur de n'importe quel produit que ce soit ????? pour une fois viage me fait bien rire en soulignant que le pays souffre du manque de la remesa (l'argent envoyé par les cubains des USA et d'ailleurs) qu'il ne parle plus des horribles capitalistes qui bloquent le pays mais bien de gens qui n'ont plus les moyens de financer leur famille. depuis longtemps les cubains de cuba sont passés maître dans l'art du "ayudame" trad aide moi. j'en suis arrivé a la conclusion te marier a un (e) cubain (e) c'est comme entrer dans un casino tu y entre pour t'amuser et avec l'espoir de gagner ....... et tu ressort presque toujours déçu et perdant........

Je dois avouer avec regret qu'il y a au moins 2 ans que j'ai fait le même constat que Liniaz et Sunrisa (sauf pour les pénuries, qui à part après les ouragans, ne se sont pas vraiment faits sentir dans la ville de Camaguey) et que j'ai eu mon raz-le-bol de ceux qui veulent tout avoir en faisant le moins d'efforts possible. La mentalité généralisée de misérabilisme, de monopole sur la misère et la pauvreté (personnes d'autres que les Cubains peuvent comprendre à quel point ils ont souffert, souffrent et font pitié, même pas les Africains ou Asiatiques, malgré le fait qu'ils soient beaucoup plus pauvres qu'eux...😕) qui, pour plusieurs, justifie le vol, le mensonge, la fraude, le quémandage...

Heureusement, plusieurs Cubains m'ont prouvé qu'ils ne sont pas tous pareils, et qu'ils y en reste plusieurs fiers et travaillant, comme les parents de mon ex qui ne m'ont jamais rien demandé de plus qu'un bandage élastique pour la cheville, ou la famille de la campagne qui n'a aucun accès au CUC et qui n'ont jamais rien demandé (sauf une cousine, qui m'a demandé si je n'avais pas un frère ou un cousin pour se marier!!!😮) Mais vraiment, il faut aller loin des sites touristiques pour les trouver, de plus en plus loin...

que dire de plus....je suis dans le meme cas que toi, et je n'ai pas voulu te croire quand tu m'as dit ce qui se passe la-bas et je me pose vraiment la question si j'y retournerai un jour. Car moi-aussi j'en ai marre du "ayurdame" et de la non-action des cubains qui pensent que tout tombe du ciel....Comme le disait si bien Sunrisa, s'ils veulent vraiment du changement, il faut qu'ils se remuent un peu eux-memes et qu'ils arretent de prendre les yumas pour des Cuc ambulants...😉

Heu ! juste une petite question qui semblera bien idiote : Cuba ne se résume pas plus à La Havane qu'à Varadero pour d'autres ? Pour notre petites expérience à travers de l'île, nous n'avons jamais connu un aussi mauvais accueil que dans la région de la capitale et le "ayudame" y est plus courant que dans d'autres parties de l'île. Trinidad semble aussi touché maintenant par cette gangrène. Par contre Pillon ou Cienfuegos semblent épargnées ou je me trompe ? Des avis récents seraient appréciés...

une journée tout a fait normale levé vers 7 heures avec un pain encore tout chaud du beurre de la confiture un excellent jus d'orange nature et bien entendu des fruits a volonté a 8 heures la température est déjà de 28° et le premiers bain a la piscine.......... chez moi bien entendu 9/10 heures je vais faire les achats au super marché du coin , très très propre , bien fournit en tout , ouvert 24 heures sur 24 , un personnel super aimable et serviable , je fais mes achats dont une super viande de bœuf a 2.5$ la livre a la caisse un petit jeune emballe mes achats et m'accompagne jusqu'à la voiture je lui file 50 cents et il me fait un sourire d'une oreille a l'autre comme j'organise une fête ce soir je me rend au port de pèche (10 minutes en voiture) et pour 26$ j'ai 18 livres de poisson frais , nous serons 12 personnes faut prévoir en passant j'en profite pour faire le plein du réservoir de la voiture ca vient juste d'augmenter 2.6$ le galon pour un Européen un galon = +-4 litres comme je devais rentrer a la maison et que mon épouse (cubaine) doit faire quelques achats je la laisse au centre ville , pas de problème elle rentrera en taxi y en a autant que tu veux du centre a la maison +- 5 km prix de la course 2$ a la maison je peux chater a mon aise internet haut débit et voir sans problème une des 100 chaînes tv je payes 63$ par mois pour téléphone internet et tv , une minute de téléphone portable coûte 10 cents cet aprem nous irons probablement a la plage (25 minutes en voiture) une bière dans un des petit bar coûte 65 cents et tu peux manger le plat du jour pour 2 $ je dois retourner au super marché j'ai oublié le vin et le rhum une bouteille de rhum añejo (tout aussi bien que havana club)coûte 6.1$ il me reste a payer le jardinier qui une fois par semaine vient faire l'entretient des extérieures son prix pour une journée de travail est de 13$ c'est lui qui a fixé le tarif bon je vais en cuisine préparer le repas de ce soir au menu une paella comme entrée et le fameux poisson j'allais oublier de vous dire je vis a David province du chiriqui Panama

Je connais assez bien les régions de Holguin, Camaguey et Cienfuegos. Et si j'ai trouvé le «syndrôme ayudame» pire à La Havane, c'est vrai, il n'en demeure pas moins que je l'ai vécu aussi ailleurs. Même dans les régions plus reculées. Là c'est vrai que le «ayudame» est peut-être moins tonitruant, mais il reste tout le temps là, en filigrane, et parfois c'est aussi exaspérant. J'aime mieux me faire demander carrément d'acheter une paire de chaussures que d'entendre quelqu'un se plaindre à répétition de l'état lamentable de ses chaussures...

Très bien dit. Je suis tout à fait d'accord, tu complètes parfaitement ma pensée.

Les parents de mes amis à La Havane (des gens dans la soixantaine et plus) m'ont semblés très différents, comme la plupart des Cubains qui ont vécu l'avant révolution. Moins plaignards, moins branchés sur la consommation, pas du tout accros aux logos, plus vaillants et plus débrouillards. C'est grâce à eux si bien des jeunes de 25-35 ans vivent relativement bien! Parce qu'à 60 ans passés, ils travaillent encore d'arrache-pied. Ils ont toute mon estime, ceux-là.

J'ai été témoin de scènes hallucinantes entre les deux générations. Des grands garçons de 30 ans qui vivent encore chez papa maman (pas le choix la vie est tellement dure...) qui profitent de tout (logés, nourris, blanchis), qui gardent leurs dineros pour se payer un cell, un ordi, un ipod, des vêtements griffés (est-ce bien du vrai tout ça??) ou des sorties et qui trouvent le tour de gueuler contre leurs parents qui ne les aident pas assez, qui pourraient faire tellement plus pour eux, pauvres petits...! Tout cela en ne foutant strictement rien dans la casa familiale, bien sûr... Ou encore des grandes filles de 30 ans qui vivent de confortables pensions que leur donnent leurs ex Italiens, 150 CUC par mois plus une maison 5 étoiles, ces filles s'emmerdent toute la journée, font élever leurs ninos par leurs parents et sortent tous les soirs, tout cela en se plaignant constamment bien sûr...

Pour tout cela, une pause de la «vraie vie cubaine» s'impose pour moi!

Linaz la vie au Panama semble un charme à côté de Cuba qui moi aussi, comme vous le dites, je commence à en avoir marre des cubains qui sont toujours en train de chialer sur leur sort en ne faisant rien. Je ne vais pas écrire ce que je pense car ça serait du copier coller alors je vais m'abstenir. Je cherche justement un coin à découvrir et je crois que je vais mettre le Panama dans mes choix. Je voulais partir en Espagne mais je ne sais plus si je pourrai y aller pour raisons personnelles alors xc'est soit le Panama, l'Amérique du Sud ou bien le Mexique. Merci Linaz d'avoir partager un peu de ta vie panaméenne.

sunrisa, bonjour, je suis parfaitement consciente que c'est bien de Cuba et de la société cubaine dont tu parles . Et que tu connais depuis longtemps qui plus est , d'ou l'importance de ton opinion aujourd'hui . ta position et tes réflexions actuelles sont trés claires j'ai vu la même chose, j'approuve ce que tu décris . je connais Cuba depuis bcp moins longtemps que toi et dernièrement , disons dans les 6 derniers mois je me suis mise à penser aussi que plein de choses me dérangeaient dans ce que je voyais . cela dit ce que tu décris des générations cubaines et des manières d'être des gens en société ressemble aussi aux autres sociétés des autres pays actuellement , conséquence facheuse des aspects désastreux de la "mondialisation"??. à cuba le contraste est plus choquant pour nous , mais les enfants ou les jeunes générations en France ont exactement le même comportement parfois aussi avec leurs parents . si tu as noté chez les enfants cubains ce que tu dis ça ne laisse rien augurer de bon car les changements viennent toujours de la jeunesse . le reste de la société cubaine est aujourdh'ui à un niveau de manque de tant de choses qu'ils ont peut être baissé les bras? qu'en penses tu? amts billie

RÉF:Pour tout cela, une pause de la «vraie vie cubaine» s'impose pour moi!

Tiens dont, et vous pourriez en profiter pour vous promenez et observer ici au Québec, peut-être je dis bien peut-être pourriez vous trouver des équivalences dans bien des cas en terme de comportement.😐

RÉF:Pour tout cela, une pause de la «vraie vie cubaine» s'impose pour moi!

Tiens dont, et vous pourriez en profiter pour vous promenez et observer ici au Québec, peut-être je dis bien peut-être pourriez vous trouver des équivalences dans bien des cas en terme de comportement.😐

Je crois qu'une des différences fondamentales, c'est qu'ici, les profiteurs, les "Tanguy" et les "bougons" de se monde, c'est mal vu. À Cuba, chez la majorité de la jeunesse, c'est devenu la norme. Et je ne parle pas des adolescents, mais des adultes dans la vingtaine et trentaine. Tout leur est dû parce qu'ils ont eu tout le maleur du monde. Et en même temps, ils sont les meilleurs au monde et savent tout sur tout... La fraude et le vol est toléré, voir envouragé.

Je considère qu'au Québec, nous sommes parfois infantilisé par notre système. Mais à Cuba, l'infantilisation atteint un point tel que c'est presqu'un culte!!! Ici, quelqu'un qui ne travaille pas, qui vole son employeur, qui arrive toujours en retard va perdre son travail, à moins qu'il soit un des rares qui a encore un syndicat béton et même là, il arrive un point où ils ne pourront plus rien faire. À Cuba, c'est la norme... Tout le monde dit qu'il travaille fort parce qu'il travaille 10h par jour, mais ce qu'ils font dans une journée, je le fais en 1h! Selon ce que je connais de la génération de l'avant-révolution, ils ne sont pas comme ça. Mais les jeunes, ce n'est pas rassurant... Le jineterisme est roi chez les jeunes maintenant, qui préfèrent faire la rue (pour vendre des objets, leur corps ou du rêve) plutôt que d'aller à l'école.

Je sais qu'il y a des raisons à tout ça, leur système y est pour quelque chose. Ils disent souvent que l'état fait semblant de les payer, alors ils dont semblant de travailler, mais cela ne justifie pas tout...

Encore une fois, tu m'enlèves les mots de la bouche! Voilà ta réponse, Montérégie. 😉

Il faut vraiment avoir vécu à Cuba de l'intérieur pour comprendre cela.

si tu as noté chez les enfants cubains ce que tu dis ça ne laisse rien augurer de bon car les changements viennent toujours de la jeunesse . le reste de la société cubaine est aujourdh'ui à un niveau de manque de tant de choses qu'ils ont peut être baissé les bras? qu'en penses tu?

Je ne sais plus.... je ne sais plus quoi penser, en fait! On dirait que j'ai perdu confiance en beaucoup de choses à Cuba.

Et en ce qui concerne le fait de me promener au Québec, je crois que j'ai déjà largement fait ma part. De plus, je travaille dans le monde de l'éducation depuis 16 ans. Alors je pense que je suis capable de faire la part des choses.

Encore une fois ce qui me dérange dans certain propos c’est la tendance à globaliser et à généraliser. En ce qui me concerne je n’ai pas et je n’ai jamais eu d’attache d’aucune sorte à Cuba à l’exception de quelques connaissances de voyage.

Je ne voudrais pas que le ciel me tombe sur la tête🙁 mais il me semble que je lis des propos présentement très dure non pas cette fois-ci contre le régime en place mais contre les citoyens de ce pays en général et j’ai comme l’impression que ces critiques sévères viennent particulièrement de personnes qui ont ou qui ont eu des attachent autres que d’amitiés à Cuba, il me semble sentir de grandes frustrations du à ces relations.

Faire la part des choses c’est d’être capable de pondérer des propos tels que : A l’exception de ceux de 60 ans et plus, ils sont tous paresseux, tous s’adonnent à une forme de prostitution ou à une autre ou tous ou presque le désirent, ………non mais tout de même. 🤪

Je vous comprends d'endosser le rôle de l'avocat du diable, je m'attendais un peu à ce genre de réaction et je suis même surprise de ne pas y avoir assisté avant...

C'est vrai, je le concède, que mes propos peuvent paraître généralisés... et ils le sont sans doute un peu, quoique j'ai aussi appuyé les propos de Gigi qui a nuancé un peu dans un des ses posts, à l'effet que certains Cubains étaient quand même différents, particulièrement dans les régions rurales.

Je ne suis sans doute pas de la meilleure objectivité en ce moment, parce que comme je l'ai dit, mon dernier et tout récent voyage a été pénible et cela a été la goutte qui a fait déborder tout le reste. Parce que mon exaspération était latente depuis un certain temps... elle a simplement explosé à La Havane.

Toutefois, ce que j'ai observé, je l'ai observé dans plusieurs milieux, dans plusieurs familles, dans plusieurs régions, et ce, en de nombreux voyages. J'ai travaillé à Cuba, j'ai voyagé là-bas avec des groupes d'étudiants québécois, j'ai vécu dans différentes familles cubaines. Je ne me base pas sur une expérience limitée. C'est un cumul de plusieurs expériences. Et c'est normal, je pense, d'en ressentir une certaine frustration.

Si j'avais tout faux, j'en serais la première heureuse. Mais sincèrement, je suis loin d'en être convaincue.

Encore une fois ce qui me dérange dans certain propos c’est la tendance à globaliser et à généraliser. En ce qui me concerne je n’ai pas et je n’ai jamais eu d’attache d’aucune sorte à Cuba à l’exception de quelques connaissances de voyage.

Je ne voudrais pas que le ciel me tombe sur la tête🙁 mais il me semble que je lis des propos présentement très dure non pas cette fois-ci contre le régime en place mais contre les citoyens de ce pays en général et j’ai comme l’impression que ces critiques sévères viennent particulièrement de personnes qui ont ou qui ont eu des attachent autres que d’amitiés à Cuba, il me semble sentir de grandes frustrations du à ces relations.

Faire la part des choses c’est d’être capable de pondérer des propos tels que : A l’exception de ceux de 60 ans et plus, ils sont tous paresseux, tous s’adonnent à une forme de prostitution ou à une autre ou tous ou presque le désirent, ………non mais tout de même. 🤪

Je ne dis pas que tous les jeunes sont comme ça, mais selon ce que je vois, c'est la tendance générale. Mais on ne peut pas discuter et avancer si à chaque opinion qu'on donne, il faut dire "sauf exception", ou "bien sûr, ils y en a qui ne sont pas comme ça"... IL y a toujours des gens différents, qui ne rentrent pas dans la tendance générale, et ce, dans tous les pays, âge, religion, etc... À Cuba, il y a des gens plus agés qui sont des fraudeurs et des profiteurs, il y a des jeunes qui sont beaucoup plus travaillant que je ne le serai jamais. Mais on parle de tendance général.

J'ai fait mon premier voyage à Cuba il y a 10 ans, mais je n'ai commencé à connaitre le pays qu'il y a 5 ans. Et comparativement à il y a 5 ans, je vois déjà des différences... Bien sûr, c'est en parti dû au fait que je suis plus consciente de bien des choses, mais aussi parce que les choses changent rapidement. Il n'y a pas si longtemps, les gens étudiaient, devenaient médecins ou avocats ou professeurs, puis allait travailler dans les resorts pendant quelques années pour faire de l'argent, et retournaient à leur travail. Maintenant, la plupart des jeunes attirés par le tourisme ne se donnent même plus la peine d'étudier, ils vont direct dans les hôtels, la plupart avec l'espoir de se trouver un visa pour un pays étranger...

Ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres...

Il est difficile, voir impossible de parler de tendance sans généraliser... Et impossible de brosser un portrait de ce que j'ai vu de la "société cubaine " (j'ai peut-être tord, je n'ai pas la vérité absolue ni vécu dans ce pays) en se basant sur ce que je considère être les exceptions.

Quand à votre commentaires sur les frustrations... Je n'ai pas de frustrations envers Cuba ou ses habitants, je porte des constats. Et même s'il est vrai que je suis séparée de mon mari, ce n'est pas parce qu'il m'a menti ou fraudé, mais plutôt parce que nous avons découverts durant notre vie commune que nous n'étions pas compatibles. Les constats que je fais maintenant sont des constats que j'ai fait bien avant notre séparation, avant son arrivée ici même, des constats dont j'ai parlé avec ses parents, mes amis à Cuba, avec mon ex mari, et qui, étaient en général d'accord, surtout mes ses parents. Je peux vous garantir que les frustrations que j'ai envers mon ex n'ont rien à voir avec la présente discussion!!!😉

Oublions cette discussion et souhaitons à tous ceux qui participent à ce forum et à nous en particulier à l’occasion de cette fête de l’amour ‘’La St-Valentin pour ceux qui l’auraient oublié’’ d’avoir la possibilité de dire à quelqu’un qu’on l’aime et peut-être aussi la possibilité de se faire dire par une personne chère que nous sommes son amour.😊

Assurons-nous tout au moins d’avoir l’occasion durant la journée de ce 14 février de déguster un bon chocolat.😛

Cela fera bientôt un an que je n'ai pas mis les pieds à cuba .Mon mari est en France je n'ai aucune raison d'y aller et j'en suis ravie! Quand je participais plus assidument à ce forum, il m'arrivait de critiquer ce qui pour certains est un pays de rève. Les foudres du fuorum me tombaient dessus comme la vérole sur le bas clergé ! Je constate que vos propos ont rejoint les miens Je ne l'ai jamais dit auparavant mais je n'aime pas ce pays . Pourtant dans mon entourage il n'y a pas de quémandeurs, ce n'est pas cela qui m'a génée. C'est la nonchalance et la résignation . Le célèbre "no es facil" me donnait des boutons ! Malheureusement je crois que le pire reste à venir, non seulement les jeunes ne veulent plus faire d'études universitaires mais l'état les incite à ne pas en faire (l'université lui coute cher).Le négoce de la rue et le jineterisme ont de beaux jours devant eux !

la fracture se situe entre deux groupes (générations)

1° ceux de 35/40 a 60+ ans issus de milieux populaires et ouvriers , qui ont bénéficié du fait de la révolucion d'une éducation universitaire, ont travaillé dur et travaillent encore et toujours pour avoir de bons jobs et les conserver :

ceci étant le salaire mensuel d'un ingénieur ou d'un médecin c'est un diner à deux au restaurant / paladar en devises, ou presque....

il se tiennent le plus souvent à l'écart du monde du tourisme (grosso modo ce sont les gens que je croise à la Havane et en région) une génération souvent avec une conscience politique de gauche et une culture significative.

le premier groupe, qui a fait son trou dans la vie, dépend moins des familles à l'étranger que le second. Il a par contre peu d'accès aux devises. Il a en général entrainé vers des positions enviables -et de bonnes études- ses enfants, les 20/30 ans actuels en milieu urbain

Majoritairement cette partie de la population est de souche espagnole mais ce propos n'est ni provocateur ni limitatif, juste une constatation d'un fait.

et

2°

les plus jeunes, souvent des jeunes de l' Oriente attirés par ''les lumières de la ville'', entrés avec un certain égoisme dans le monde de la consommation et de la mondialisation, recherchant l'argent facile et les combines en tout genre, la fringue et le téléphone portable, sortir en boite en devises (1 soirée $$$ = un mois de salaire cubain)

ils sont prêts à tout (y compris le jineterismo qui est une forme de prostitution) pour ne pas avoir à travailler, consommer un maximum et quitter l'ile en trouvant une touriste

leur objectif dans la vie c'est l' I'Phone pour frimer, les fringues siglées et une certaine forme de ''parasitisme'' social (terme inélégant mais j'en ai pas d'autre sous la main)

les cubains du premier groupe ont un certain mépris pour ces ''traficantes'' et l'inverse est de même

les policiers gradés et les fonctionnaires du Minint et autres administrations seraient à rattacher au premier groupe.

Les militaires, milieu que je connais fort peu, restent par contre une énigme et sont pas faciles à approcher pour un étranger...

j'espère que cette analyse ne froissera personne, j'essaie de la traduire de la manière la plus honnête et sincère possible

Si ça froisse !!

Ce n'est pas parce que tu ne fréquentes que les blancs de souche espagnole qu'il n'y a qu'eux qui ont fait et réussi des études universitaires . Je connais beaucoup de médecins noirs ou métis qui viennent d'un milieu qui n'a jamais approché Miramar !(et qui ne veulent pas s'en approcher car pour eux c'est là que se regroupe le chivaton!) Il n'y a pas de généralité, quelque soit le milieu, les jeunes d'aujourdhui choisissent les études ou les magouilles en tout genres .

j'ai dit majoritairement, cela ne veut absolument pas dire exclusivement....

il y a des medecins et des ingénieurs, dans la génération 35/60 ans en question, dans toutes les couches de la population... et je n'avais nullement l'intention de te froisser

Je participe à ce forum depuis plusieurs mois et je dois dire qu’il m’intéresse et m’amuse toujours autant. Dans l’ensemble des rubriques les discussions sont calmes, pondérés et un respect quasi religieux du point vu de l’autre prédomine. Mais lorsqu’arrive un sujet concernant CUBA quel qu’il soit et bien rapidement la salsa nous monte à la gorge, 😠 que le sujet soit sur la santé, la culture, les todos includos, le système politique de ce pays, les relations amoureuses avec ses habitants, la moralité du peuple Cubain et j’en passe. A lire les dernières discussions sur Cuba un scénario de film me revient en mémoire ‘’Film Français’’ un bijou de film tant qu’à moi. Demandez-moi pas le nom du réalisateur et ceux des comédiens j’ai de la difficulté à me souvenir du mien mais le titre du film, oui : ‘Un air de Famille’’ Un peu comme dans ce film tout le monde à un peu raison, tous nous n’ont pas nécessairement tord même ceux qui sont l'object et le sujet de la discussion et finalement à tout considéré tous s’aiment bien. 😏😏

salut mari comme tu peux l'imaginer je suis tout a fait d'accord avec toi , moi aussi je me suis fait allumer a plusieurs reprise même insulté en MP donc je rejoint et partage tes opinions et tes sentiments et tout comme toi ca fait maintenant 15 mois que je n'y ai plus mis les pieds et comme tu dis el négocio a de très beaux jours a vivre

Re: Quelques nouvelles de La Havane

14 février 2010 à 11:03 ceux de 35/40 a 60+ ans issus de milieux populaires et ouvriers , qui ont bénéficié du fait de la révolucion d'une éducation universitaire, ont travaillé dur et travaillent encore et toujours pour avoir de bons jobs et les conserver : après y avoir vécu 4 ans des gros travailleurs j'en ai pas connu beaucoup

ceci étant le salaire mensuel d'un ingénieur ou d'un médecin c'est un diner à deux au restaurant tu semble oublier ceux qui sont occupés par les sociétés étrangères minimum 400 cuc sous la table

il se tiennent le plus souvent à l'écart du monde du tourisme (grosso modo ce sont les gens que je croise à la Havane et en région) une génération souvent avec une conscience politique de gauche et une culture significative. sauf quand il y un un négocio par ci par la

Majoritairement cette partie de la population est de souche espagnole mais ce propos n'est ni provocateur ni limitatif, juste une constatation d'un fait. des blancs tu veux dire!!!!!!!!

les plus jeunes, souvent des jeunes de l' Oriente attirés par ''les lumières de la ville'', entrés avec un certain égoisme dans le monde de la consommation et de la mondialisation, recherchant l'argent facile et les combines en tout genre, la fringue et le téléphone portable, sortir en boite en devises . oriente nord sud est ouest tout est bon tu semble dire que les havaneros sont des êtres sup

ils sont prêts à tout (y compris le jineterismo qui est une forme de prostitution) pour ne pas avoir à travailler, consommer un maximum et quitter l'ile en trouvant une touriste sur ca ok

les cubains du premier groupe ont un certain mépris pour ces ''traficantes'' et l'inverse est de même la tu me fais bien rire les plus gros trafiquants voleurs menteurs tu vas les trouver justement a La Havane et ne me parle surtout pas de classe sociale l Les militaires, milieu que je connais fort peu, restent par contre une énigme et sont pas faciles à approcher pour un étranger... pas très difficile que ca si tu fais du bisness a cuba avec eux , tu auras a faire a des acheteurs qui reste avant tout des hommes et des femmes avec des qualités et des défauts , et dans toute race humaine de quelque origine que ce soit il y a des gens honnêtes et des autres....... a bon entendeur en resumé il y a celui ou celle qui ponctionne la bouteille d'huile a la tienda la caissière qui te passe deux fois le même article au super marché celui ou celle qui vend du poulet congelé dans la rue celui ou celle qui vend un meuble ou un air con dans la rue celui ou celle qui vend des cigares dans la rue celui ou celle qui exige une com pour une adjudication le médecin qui reçois les cadeaux de la part des patients les médicaments qui se revendent au marché noir et ceux qui de part leur position (les privilégiés)exigent des choses que tu ne peux même pas t'imaginer j'ai meme connu le cas d'un cubain employé légalement par des étrangers et qui recevait le fameux blak salaire escroquer sa propre société avec de multiples commitions par ci par la tout était bon pour se remplir les poches

tu sais .....pour avoir été trop crédule , pour avoir eu des sentiments , pour avoir envie de les aider , nous sommes un peu responsable de leur agissements j'ai compris avec le temps que la plupart des cubains(95%) n'ont pas de sentiments envers nous , tout est intérêt , pour eux nous sommes leur négocio et quand un de nous comprend et arrête de se laisser exploiter il en apparaît un ou une autre et le cycle recommence , et trop souvent nous leur trouvons des excuses ou un justificatif. après 15 ans j'en suis arrivé a ne plus rien croire de ce que me dit un cubain