Retour sur les pourboires sur les différents bateaux

Bonjour à vous tous! J'ai lu avec intérêt vos commentaires sur les pourboires sur les différents bateaux. En ce qui me concerne je rentre d'une croisière sur le MSC Fantasia. J'avais été prévenue sur ce prélèvement de 6 € par jour et par personne. Donc j'attendais de voir. Eh bien, un jour en consultant mon compte sur la télé, j'ai vu apparaître les 132 € en débit + 2 € de prélèvement soi disant pour l'UNICEF. J'ai fait une lettre à la comptabilité en leur demandant de recréditer mon compte de cette somme moins 50 €. Ce qu'ils ont fait. Tous les français de la croisière (ou a peu près), nous étions 70, ont fait de même deux ou trois jours avant la fin de la croisière. Par contre, le jour du débarquement il y avait une cinquantaine de personnes avec leur note de frais en main en train de faire la queue devant la comptabilité. Certains ont été très surpris. Pas prévenu à l'achat de la croisière, don obligatoire ...Nous avons donné 50 € pour le personnel et donné par ailleurs aux personnes qui selon nous le méritait. Car après avoir posé des questions (ils étaient en majorité indonésiens, adorables) nous avons appris qu'effectivement ils recevaient quelque chose mais que c'était très peu. Sur le bateau, en admettant que nous ayant été 2000, cela fait 144000 €uros pour 12 jours. Soit 120 € par personne pour 1200 personnes travaillant si cela était réparti équitablement, ce qui m'étonnerait grandement !! Bonne journée. J'aimerai être encore en vacances car aujourd'hui il pleut 🙁🙁

bonjour chris.

les 2 € pour l'unicef, c'est par jour et par personne ? 🤪

j'ai pas tout compris... les 132 €, c'est que le forfait de séjour à bord ? + les 2 € ?

Quand on fait les calculs de cette façon, cela fait peur. Et co, mme toi , je ne crois pas que ce montant soit des vrai pourboires

Bonjour Bruno, En ce qui concerne l'unicef, c'était 1 € par personne soit 2 € pour la croisière. Comme je leur ai dit, ce n'est pas pour la somme mais pour la méthode ! je suis capable de faire des dons toute seule à qui je veux sans que l'on me tienne le portefeuille. Les 132 €, c'est 6 € X 11 jours X par 2 personnes. Après le tollé qu'à fait ce prélèvement lors de notre croisière, j'ai l'impression qu'à partir de maintenant, cela va être obligatoire sur MSC. c'est ce que m'a laissé sous entendre une employée.

Bonjour Bruno, En ce qui concerne l'unicef, c'était 1 € par personne soit 2 € pour la croisière. Comme je leur ai dit, ce n'est pas pour la somme mais pour la méthode ! je suis capable de faire des dons toute seule à qui je veux sans que l'on me tienne le portefeuille. Les 132 €, c'est 6 € X 11 jours X par 2 personnes. Après le tollé qu'à fait ce prélèvement lors de notre croisière, j'ai l'impression qu'à partir de maintenant, cela va être obligatoire sur MSC. c'est ce que m'a laissé sous entendre une employée.

bonjour chris. comme toi, ce n'est pas le montant qui me déplaît, ni la destination mais plutôt le principe. reste à savoir si c'est bien redistribué... n'est-ce pas encore un moyen de pour remplir les caisses ? 🤪

Bonjour,

Effectivement les pourboires sont "la partie obscure" des croisièristes. Nous avons fait un courrier lorsque nous étions à bord et les pourboires on été enlevés de notre facture. Pour l'UNICEF, pourquoi pas, mais la méthode est honteuse, nous devons donner ce que nous voulons, de la charité obligatoire, un nouveau concept MSC ! a bientot

Fred

Bonjour,

Vous êtes partis en croisière en 2009 ou en 2010, car apparemment les 7 euros par personnes et par jours ne sont plus discutables, on ne peut plus les déduire et donner ce que l'on veut?

Merci de votre réponse car je part dans 15 jours.

Bonjour,

En effet sur MSC ces pourboires (ou "frais de séjour") sont désormais obligatoires, de 7€ par jour pour les croisières de - de 8 jours et 6 € par jour pour les plus longues. Il est également prélevé les 1 € par personne pour la croisière pour l'UNICEF. Libre à vous d'ensuite donner en plus aux personnes qui se sont occupé de vous.

Bonne croisière !

Bonjour à tous,

En ce qui concerne les frais de service qui sont automatiquement ajoutés depuis 2010 cela est tres bien expliqué dans le lien ci dessous,

En ce qui concerne les 1€ par personne pour l'Unicef ils sont facultatifs ( cocher ou pas la case lors de la facturation)

http://www.msccroisieres.fr/content/13/NewFolder/CONDITIONS-2010.pdf rubriques 20 et 26

mais peut être que tous n'ont pas remarqué cette possibilité😉

Donc il faut prevoir la somme de 7 euros * 8 jours par personnes ce qui nous fait pour nous 2 112 euros. Et est ce que les enfants paient car notre fils de 4 ans vient avec nous?

A ma connaissance seul le Bleu de France (2 croisieres avec eux en 2009) pratiquent le all inclusive: toutes boissons incluses et pas de pourboire facturé par jour.

Bonjour Beré,

Dans le lien que j'ai mis au dessus (article 20) il est bien précisé qu'aucun frais de service ne sera appliqué aux enfants de moins de 14 ans.

Mais avant de partir il est tout a fait vrai qu'il faut compter ces frais qui seront ajoutés a ceux faits a bord du bateau.

Les 1€ par personne durant le séjour pour l'UNICEF sont facultatifs si on ne coche pas la case signalant notre désaccord ils seront retires d'office.

Tout est bien explique en clair dans les conditions de vente dommage que beaucoup ne les lisent pas cela éviterait bien des surprises par la suite.

Merci pour toutes vos réponses, ca commence a s'éclaircir surtout que l'on part dans 13 jours, cool

Trés bonne Croisière, faites nous un compte rendu à votre retour en nous donnant vos impressions.

cordialement -

Hello desbell ! (et tous les autres)

Ce n'est que mon avis, mais si il y a une branche du "machin" (CDG 😉) qui fait des choses "belles et efficaces" avec ce (le peu) qu'elle reçoit, c'est bien l'UNICEF...

Alors *refuser* de payer 1 euro... 😕

Mais bon, ce n'était pas le sujet de ce fil...

Bonjour Pap,

Je suis tout à fait d'accord, mais je repondais en fait aux messages des participants qui semblaient mentionner que cela était prélevé d'office et semblaient s'en offusquer, ce n'est nullement obligatoire en plus il ne s'agit pas de 1€ par jour et par personne mais de 1€ par sejour à bord. Donc MSC n'impose pas mais propose et reverse ensuite les sommes percues à l'UNICEF. Si si il était bien question de cela quelques messages plus haut😄 les 1€ étant préleves si on ne coche pas la mention " Non je souhaite pas verser 1€ à l'Unicef " en meme temps que les frais de séjour.

Il en est de même des frais de séjours qui semblent être remis souvent en cause et qui j'ai l'impression sont amalgamés comme pourboires, le personnel si dévoué et serviable et qui fait un travail souvent ingrat doit avoir de moins en moins de récompense perso des voyageurs 😕, il ne faudra pas s'étonner si un jour la qualité des services se dégrade.

😠IVoyageForum.com > Thèmes > Croisières > Répondre au message «Re: Retour sur les pourboires sur les différents bateaux»l y a sur ce forum régulièrement des discussions sur les pourboires, mais il ne faut pas oublier que la partie du personnel n'a pas de fixe mensuel en salaire. Le salaire c'est les pourboires.

J'ai rencontré sur le Voyager Of The Sea en juin dernier au restaurant Honoré qui vit à l'ïle Maurice avec femme et enfant et a un contrat de travail avec RCI pour 6 mois.

Il travaille 12 à 14 heure par jour 7jour sur 7.

Il fait partie du personnel du bateau en contact direct avec la clientèle puisque c'est la clientèle qui leur donne du pourboire. Ce sont les serveurs/serveuses, barman/barmaid, assistant serveur, serveuses de cocktails, etc. Ils ont un salaire de base moins élevé que le reste du personnel. Leur salaire par mois (en argent US) est approximativement: Serveur: de 2500$ à 4000$ Assistant au serveur: de 1500$ à 3000$ Waiter/Waitress: de 1000$ à 2500$ Bartender: de 1500$ à 3000$

Ceux qui sont à ces postes doivent avoir une expérience pertinente, une éducation appropriée et parler anglais aisément.

Mais il y a aussi du personnel sans pourboire Ceux qui n'ont pas assez d'expérience dans le domaine et qui ne parle pas aisément l'anglais sont affectés à des postes sans pourboires. Ce type de personnel occupe les postes de plus bas niveau en lien direct avec les passagers. Ceux qui servent le snack par exemple. Ils ont un salaire fixe sans pourboire qui varie entre 300$ et 500$ US par semaine.

Sachant qu'il paye lui même l'aller retour en avion de l'ile maurice à Miami lieu de prise de poste à 1500€ l'aller donc 3000 € l'aller retour. Donc disons 3000 $ par mois sur 6 mois soit 18 000$ moins 4 000$ d'avion donc 14 000$ Sachant qu'il reste à minima 4 mois à la maison entre deux contrats, voire parfois plus. Cela fait au mieux 1 400 $ par mois à sa famille sur place.

Honoré ne m'a pas caché qu'il préfère les croisières avec les clients américains ou canadiens. Il apprécie difficilement l'europe pour cela, de plus au départ de Barcelone, RCI casse les prix sur les croisières pour les espagnols, pour remplir le bateau, mais les espagnols donne encore moins de pourboire que les français ou anglais.

😉Je prévois toujours un budget pourboire avant de partir, et je suis toujours heureux de le donner en fin de croisière.

Tout a fait d'accord avec vous Osny quand on s'offre une croisière, et que le personnel fait en sorte que nous passions à bord de formidables moments, il est tout a fait normal de leur prouver notre gratitude, et nous prevoyons toujours des billets afin de glisser une petite recompense a chaque service rendu.

De grands " Merci " ne se portent pas sur leur compte en banque 😠

Je ne me verrais pas non plus refuser 2€ sur nos sejours pouir l'UNICEF 🏴‍☠️

Très bonnes journée a tous 😏

le personnel si dévoué et serviable et qui fait un travail souvent ingrat doit avoir de moins en moins de récompense perso des voyageurs 😕, il ne faudra pas s'étonner si un jour la qualité des services se dégrade.

Je crains même qu'à ce niveau là, ça ne se dégrade jamais, car si plusieurs plaintes sont enregistrées sur un serveur, ou cabinier X, il peut arriver qu'il descende à la prochaine escale avec ses bagages... Même chez Costa ou MSC... Certains passagers (français, il doit y en avoir aussi chez les autres nationalités, mais je ne les comprends pas), râleurs permanents, ne se privent pas d'aller verser tout leur fiel à propos de tel ou tel qui a fait telle ou telle chose déplaisante... Il faut savoir le risque que ça fait courir à l'employé, il n'aura pas un "simple rappel à l'ordre", mais ça peut aller jusqu'au licenciement immédiat...

Il en va de même pour tout congé de maladie de 8 jours et plus... c'est un motif de licenciement.. Ca, c'est un médecin de bord francophone qui m'avait expliqué que c'était pour cela qu'il ne donnait *jamais* plus de 7 jours aux employés... Et il m'avait montré un serveur au restaurant avec une main toute bandée : brûlure grave (second degré, quand même, pas plus) de toute la main par de l'eau bouillante. Eh bien le gars, il avait eu 48 heures d'arrêt, là où le brave salarié français aurait eu trois semaines... 😮

Mais même si ça interpelle au plan éthique, il faut rappeler que c'est grâce à ce type de fonctionnement que les croisières ont des prix abordables pour (presque) tous... 😐 Si tous les salariés d'un bateau "purement francophone", comme le Bleu de France, étaient français et travaillaient sous le droit français, le premier prix d'une croisière de 7 jours dépasserait les 2500 euros... 😐

Alors certes, ces braves gens, dans leur pays, gagneraient encore bien moins en travaillant encore plus (tiens ça me rappelle quelque chose... 🙂 ). Mais pour moi ce n'est pas une excuse pour avoir bonne conscience... C'est pour cela qu'à mon avis, le pourboire est quelque chose d'humainement "obligatoire"... surtout si, comme le plus souvent, on est très satisfait de l'employé en question...

Après, en plus du pourboire final, c'est fou ce qu'un petit billet de 5 euros, à tout moment en cours de croisière, peut rendre possible des choses qui, 2 minutes avant, étaient "totalement impossibles"... 😉

Je suis tout a fait d'accord de donner des frais de services mais ce qui me chiffonne c'est que lorsqu'on réserve une croisière les agences ne disent pas qu'il y a des frais de services, eux, ils parlent uniquement de pourboires négociables.

De ce fait lorsqu'on ajoute :

les frais de services le budget excursions le budget forfaits boissons et pour notre part le parking a Marseille

Et bien tout cela a tout de même un coup.

Je suis tout a fait d'accord de donner des frais de services mais ce qui me chiffonne c'est que lorsqu'on réserve une croisière les agences ne disent pas qu'il y a des frais de services, eux, ils parlent uniquement de pourboires négociables.

Ou ils en sont restés à "il y a un ou deux ans" (ils ne se tiennent pas à jour, certes, mais c'est pas si vieux que cela non plus), ou ils sont de mauvaise foi...

Parce qu'il faut reconnaître qu'entre 2008/9 et 2010, il y a *plein* de (petites) choses qui ont changé de la part des armateurs, pas dans le sens d'une augmentation de la qualité ou des choses raffinées, et les agences généralistes ne peuvent se maintenir au courant de tout... C'est plus difficilement pardonnable aux agences spécialisées croisières...

Par contre, c'est parfaitement clair dans les catalogues de tous les armateurs... Alors la première chose à faire quand on va dans une agence : demander les catalogues ! on a alors, outre la "pub" avec les "zolies photos", tous les prix, tous les plans des bateaux, toutes les croisières, toutes les CGV des armateurs... On revient huit jours après pour commander... le "la promotion finit ce soir, dépêchez vous" 🤪 est pour moi un argument totalement irrecevable, quand on va dépenser plusieurs centaines voire milliers d'euros...

Oui, Madame, au 5ème rang ? les agences devraient avoir lu et appris les catalogues ? Mmmmmh... c'est pas faux... 😉 Mais le client qui ne lit pas en détail au moins *le* catalogue de l'armateur de la croisière qu'il vient d'acheter "les yeux fermés" fait preuve lui aussi amha d'une certaine "légèreté"... et en plus il se prive du plaisir de rêver... les catalogues sont faits pour cela... 😛

Je ne suis pas d'accord, et ça date de la mise en place de ce"forfait de séjour à bord" obligatoire par COSTA, précurseur en ce domaine. Ce prélèvement correspond bien à ce qui était auparavant prélevé au titre des "pourboires au personnel", et que l'on pouvait supprimer ou modifier auparavant. Résultat, puisque beaucoup parmi vous ont bien sur confondu les intérets des Cies et ceux du personnel: vous considérez parfaitement normal ce prélèvement, mais vous êtes-vous véritablement renseigné sur ce que devenait ce montant???? Tout bénéfice pour la Cie, qui justifie ainsi les faibles salaires, affiche des prix de croisières en gros chiffres, mais qui ne sont pas les vrais. Mais pour les clients: paiement 3 fois du service: 1ere fois avec ces "frais de séjour à bord" 2eme fois: 15% de service prélevés sur tous les services payant à bord 3eme fois: bien sur, celà ne nous empêche pas de verser au personnel des pourboires à la fin de la croisière, comment faire autrement, lorsque le personnel c'est occupé de nous très gentiment pendant la croisière? Pourquoi n'accepteriez vous pas que l'on fasse désormais la même chose dans tous les services restauration et hotellerie, en vous prélevant un "forfait de séjour en chambre", ou un "forfait de séjour à table"!!!!! Des cadres de ces Cies, rois du Marketing et de la gestion, ont imaginé ce FORFAIT DE SEJOUR A BORD", ce qui ne veut rien dire, puisque vous avez déjà payé votre séjour à bord, ou alors il faudra m'expliquer comment vous pouvez faire une croisière sans séjourner à bord! Je répète qu'au départ, il s'agissait bien du forfait pourboires, et que les cies sont bien arrivé à ce qu'elles souhaitaient: nous les faire payer forfaitairement, et ensuite en plus une deuxième fois directement au personnel, ce qui leur permet de continuer à mal le payer.

Bonjour Tauriers 😄

Biensur que la somme prélevée correspond a ce qui était demandé au titre des pourboires avant 2010 et MSC s'est aligné sur Costa. En ce qui concerne les taxes de sejour nous les reglons également lorsque nous allons en sejour en hotel ou location et cela varie selon les communes, tout en étant moins élevées biensur que sur les compagnies maritimes.

Au niveau des pourboires il faut aussi reconnaitre que seuls les membres du personnel qui s'occupent des cabines ou service a table touchaient les pourboires quand ils étaient remis directements par les voyageurs, ce qui n'etait pas tres équitable non plus.

Bonne soirée

Merci pour la réponse. Mais la comparaison entre "Forfait de séjour à bord" dans les croisières (alors qu'il s'agit de pourboires) et la taxe de séjour (toujours très modique) demandée par certaines communes touristiques ne me parait pas fiable, ça ne concerne pas du tout la même chose; cette taxe permet à certaines communes (exemple: Vallon pont d'arc: 2000 habitants l'hiver, près de 30000 en été) de pouvoir s'équiper , par exemple en station d'épuration ou en eau potable, pour pouvoir faire face à cette augmentation de population. Ce n'est bien sur pas le cas du tout sur un bateau de croisières. Et puisque vous évoquez la répartition de ce "forfait de séjour à bord", essayez d'obtenir des informations sur ce sujet, vous verrez que celà permet aux Cies de maintenir des salaires très bas.

Hello tauriers !

Tu as raison en tout !

Les compagnies payaient peu leur personnel (elles ont toutes des "pavillons de complaisance", même le Mistral de Festival qui battait pavillon français utilisait le pavillon (certes bleu blanc rouge), de je ne sais plus quelle ile de polynésie française où le droit du travail français ne s'applique absolument pas...

Elles comptaient, c'était une tradition, sur les "pourboires" pour rémunérer le personnel (et mon dernier fils qui est dans la réception de l'hôtellerie de luxe en sait quelque chose, c'est une part non négligeable de ses revenus...). et puis elles se sont rendu compte que les latins (les anglo-saxons ont la culture du pourboire et paient largement) et notamment les français en profitaient pour ne rien payer, ou pinailler pour payer un minimum... Admettant ainsi tacitement que le personnel soit erriblement sous-payé, comme jamais ils ne l'auraient admis pour eux même...

alors elles ont décidé de prélever directement ces "pourboires", en laissant certes une latitude aux passagers pour "moduler"... tout en expliquant bien que c'était pour rémunérer mieux le personnel.. Et elles se sont aperçu que les "latins", et surtout les français, continuaient à rogner un max sur ces "pourboires automatiquement prélevés mais discutables"...

Alors Costa en tête l'an dernier, mais suivi par MSC cette année, elles ont décidé de se créer un "revenu complémentaire" par ces "frais de séjour à bord" (et Costa insiste bien sur le fait que ça n'a plus rien à voir avec des pourboires), ce qui permet tout de même de donner satisfactions (relative) aux personnels (tu t'imagines quand même pas que ce sont vraiment des *esclaves* et qu'il n'y a aucune négociation salariale annuelle, avec leurs représentants ? même si les niveaux donneraient la nausée à plus d'un syndicaliste français... ). et la boucle fut bouclée : plus de pourboire ***obligatoire*** et pourtant quand tu demande on te réponds "c'est la coutume".. (de laisser quelques billets au personnel). En plus des "frais de séjour"...

Parce que les armateurs, comme toute entreprise, ils ont d'un côté des recettes en totalité, et de l'autres des dépenses en totalité, dont les frais de personnel.. après, laissons leur leur comptabilité analytique sans mettre notre nez dedans, "telle recette sert à telle dépense", ce n'est pour eux qu'un argument de vente... au même titre d'ailleurs que la majoration pour augmentation du prix du pétrole, en 2008... Ces "frais complémentaires" pourraient très bien être intégrés dans le prix de la croisière, d'autant qu'alors elles seraient sujettes aux réductions comme le reste ce qui serait mieux pour le touriste... savoir aussi que ces sommes diminuent la fourchette en %age entre la première intérieure et la plus grande suite "présidentielle", puisqu'ils sont identiques pour tout le monde (et là, moi je trouve qu'il y aurait sujet à discussion, même si je suis client des cabines haut de gamme). Mais pour intégrer ceal dans le prix de la croisière, il faut que *toutes* les compagnies le fassent, sinon, la concurrence est faussée...

Après il faut savoir ce que l'on cautionne : un personnel très peu payé pour des croisières pas trop chères ? ou un personnel payé au moins au minimum du SMIC français, ce qui mettait la semaine de croisière en Méditerranée chez Costa de 2500 euros la première intérieure à 6000 euros la grande suite ?

Il importe de savoir cela et d'assumer... Et si on veut à tout le moins se donner bonne conscience, il faut donner, *en fonction de ses moyens* (et je dirais de son niveau de cabine ce qui est souvent parallèle) pour le personnel, et inclure cela dès le début dans son budget de croisière.. et tant pis s'il y a quelques apéros en moins, à budget constant... enfin, c'est juste mon avis, mais je peux te dire que pour moi, les pourboires au personnel, en fin de croisière (ce qui n'exclut pas des petits billets pour services ponctuels en cours de croisière), et sauf bien sûr pour des personnels qui, exception possible, m'auraient déçu, c'est autour de 5% de la part maritime de mon billet.

Cette façon de voir (en % du billet) permettant de différencier les pourboires de la cabine de base et de la grande suite, ce qui me semble d'autant plus normal que le service est très différent (les suites ayant en plus deux personnes au lieu d'une), mais aussi fait que chacun donne ainsi "selon ses moyens", mais sans considérer que le personnel est là pour nous, en sachant qu'il est très peu payé, et sans aucune compensation...

et je ne suis pas sûr que ce soit suffisant, mais j'arrive quand même avec ça à me regarder dans la glace...

et je pense que toutes les compagnies américaines qui commencent à envahir la méditerranée s'y mettront aussi...

Alors je confirme ce que Bruno disait, et qui est tout à fait mon avis aussi, si les français et autres latins avaient, depuis le début, donné des pourboires *conséquents*, il est possible que tous ces mic-macs n'auraient jamais existé... Tout ce qu'on y a gagné, c'est une augmentation du prix à croisière égale... voire "inférieure"... et des pourboires qu'il convient toujours de donner (même si "aucun pourboire ne pourra être exigé"..)

merci pour cette réponse, très circonstanciée. Pour ma part, et comme tous les Français, il y a une grande différence entre le "Service" (désormais inclus dans les prix en France), et le pourboire. Celui-ci est LIBREMENT consenti, jamais obligatoire (sinon ce n'est pas un pourboire) et donné en fonction de la bonne volonté et de la satisfaction du client. Pour ma part, je n'ai jamais accepté, suivant ces principes, qu'il me soit imposé, et j'ai donc toujours refusé, quand c'était possible le prélèvement forfaitaire obligatoire, me réservant le droit légitime de le donner à qui je veux et quand je veux, sinon, ce n'est pas un "Pourboire". Par ailleurs, est-ce-que l'on donne les pourboires au patron, lorsque l'on va au resto, lui laissant la faculté de les répartir (ou non!)à qui il veut!!!! C'est ce qui se passe avec ce prélèvement de "Forfait de séjour à bord" Après avoir pu en discuter (discrètement) avec des serveurs, je me suis rendu compte que ces sommes pouvaient effectivement etre réparties, mais à la bonne volonté des dirigeants, et souvent , bien sur, plus pour les facultés d'obéissance (ou de lèche-bottes?) que pour le sourire et l'efficacité.On en est là dans la nature même des relations humaines, et encore plus professionnelles. Enfin, à partir du moment ou ces prélèvements sont définis en montant et obligatoires, ils doivent etre inclus directement dans le prix annoncé de la croisière.Il est bien évident que le procédé mis en oeuvre a pour but de faire apparaitre un prix inférieur au prix réel, ça a été un moyen d'augmenter les prix sans le faire apparaitre, ç'est très proche de la tromperie commerciale, et ça a été parfaitement imaginé et calculé par les Cies.

Hello tauriers !

a nouveau (presque) d'accord avec ce que tu écris, mais

Nous discutons là de choses révolues (en tous cas chez Costa ou MSC) : le "forfait de séjour à bord" n'a rien à voir avec des pourboires, c'est juste un "supplément au prix de la croisière". C'est clairement écrit dans le catalogue, donc aucune tromperie. Au passager de construire son budget ainsi.

Après, certes, ce serait mieux de l'inclure, mais il faut dans ce cas que toutes les compagnies le fassent... et comme elles cibles des budgets de plus en plus modestes, elles voudront garder le "prix affiché" le plus bas possible... Alors c'est vrai que c'est totalement immoral, d'autant que ces "budgets de plus en plus modestes" ne sont pas toujours à même de bien dominer la notion de "budget total" de croisière, où le prix du billet n'est qu'une partie, parfois (surtout pour les premiers prix) inférieur à 50% de la dépense globale...

Côté serveurs ou cabiniers, par contre, ils ne sont pas tombés de la dernière pluie et savent bien qu'ils n'ont que peu de marge de manoeuvre vis à vis de leur direction (mais ils ont aussi une philosophie du travail "culturellement" bien loin de celle que nous avons en France) : je sais que leur salaire comporte un fixe ridicule, voire parfois nul, des primes diverses et variées, axées sur les indices de satisfaction, mais aussi les inspections voire les états d'âmes de l'encadrement.. Mais surtout, et en privé ils le disent bien (chez Costa en tous cas), si leur revenu a globalement "un peu augmenté" parce que le prix des croisières a "artificiellement" augmenté, surtout ils comptent plus que jamais sur les pourboires (les vrais) de fin de croisière (et quand le bateau Costa embarque un gros contingent d'anglais ou de canadiens, ils savent que la semaine sera "bonne"...)

comme elles cibles des budgets de plus en plus modestes, elles voudront garder le "prix affiché" le plus bas possible... Alors c'est vrai que c'est totalement immoral, d'autant que ces "budgets de plus en plus modestes" ne sont pas toujours à même de bien dominer la notion de "budget total" de croisière, où le prix du billet n'est qu'une partie, parfois (surtout pour les premiers prix) inférieur à 50% de la dépense globale...

Bonjour,

Entièrement d'accord, le but des compagnies reste de faire un prix d'appel le plus bas possible pour toucher un maximum de gens. Après de l'expérience (assez récente certes) que j'ai des réservations ou simples demandes de renseignements, que ce soit par le biais d'internet ou dans une agence en direct il m'a toujours été clairement dit et de suite qu'il existe ces fameux frais de séjour à bord et donc qu'il y avait "tant" d'euros à rajouter sur le prix pour "telle" croisière. L'information semble donc être donnée à l'origine donc a priori peu de risques de mauvaises surprises.. Malheureusement, il y aura toujours des cas où l'information non donnée correctement ou mal comprise par le client entrainera des insatisfaits par cette dépense non prise en compte Mais heureusement le forum est là pour donner toutes les infos 😉

Bonne journée

Il s'agit de choses révolues! et oui, et c'est bien pour moi le problème! Il y a environ 3 ans, lorsque COSTA a transformé le forfait pourboire en le rendant obligatoire, il s'agissait bien de FORFAIT POURBOIRE. C'est en suite, qu'ils ont inventé ce terme de "FORFAIT DE SEJOUR A BORD", qui ne correspond à rien, puisque lorsqu'on achète une croisière, c'est bien le séjour à bord que l'on achète, me semble-t-il. A l'époque, j'avais, dans mes messages sur le sujet, indiqué que COSTA manoeuvrait en ce sens, la preuve. Et c'est ainsi que les prix ont augmentés, sans que celà apparaisse sur les prix affichés. C'est Hypocrite et habile, et bien calculé, puisque les croisiéristes disent: puisqu'on nous le dit avant, il n'y a pas de problèmes. Ils ont donc eu parfaitement raison d'agir ainsi.

En réponse a PAP86 du 22/8 Bonjour Je suis entièrement d'accord avec tout ce que vous dites, mais pas avec Tauriens. Les pourboires existent depuis longtemps au départ c'était des enveloppes que les francophones donnaient de plus en plus vides, après c'était pourboires pour le personnel a force de critiques cela est devenu frais de séjour a bord. Je suis tout a fait d'accord pour le payer car je pense a tous ces gens qui travaillent a l'ombre et que l'on ne voit jamais, même s'il ne va pas directement a eux au moins il en arrivera quelques miettes. Ceux qui sont en contact avec le public ne sont pas le plus malheureux car de temps en temps ils peuvent recevoir un petit billet. Quand a ceux qui critiquent 1 euros par croisière par personne a l'UNICEF rien que MSC 25-30000 personnes par semaine, je pense que c'est très bien et qu'il ne faut pas le regretter.

Je part sur le MSC Fantasia 12 jours fin novembre pour 425 euros en promo. Comment voulez vous que les croisières survivent au prix qu'ils font s'ils ne tirent pas de sous de tous les côtés...photos..casino..boissons..etc. Dans quel hôtel 5 étoiles passeriez vous 12 jours en pension complète pour 425 euros avec tous les services a bord, même en payant 15% sur les boissons et le forfait de séjour a bord. Ceci est mon point de vue personnel. Manu

bsr repartition des pourtaxeboireséjours, , récurant chez les français rencontrez l'aumonier, si il à un moment , il vous expliquera - c'est l'homme qui gère et anime , pour le personnel

Hello manu !

Dans quel hôtel 5 étoiles passeriez vous 12 jours en pension complète pour 425 euros avec tous les services a bord, même en payant 15% sur les boissons et le forfait de séjour a bord.

Hôtel 5 étoiles norme française ? MDR, pour ce prix là, tu ne passes même pas une nuit + petit déjeuner... 😎😎

Hôtel 5 étoiles norme "exotique" ? je suis tout à fait d'accord avec toi...

Salut Manu. Pourquoi dit-tu que tu n'est pas d'accord avec moi? Vérifie ma conclusion: les Cies ont eu raison de faire ainsi puisque les croisiéristes semblent l'accepter. Une question: Les FRAIS DE SEJOUR A BORD": tu les verse à la Cie, pas au personnel, que sait-tu exactement de ce qu'elle en fait???? Ce qu'elle veut, tu n'as aucun moyen de controle. Et ainsi que le dit PAP86, il ne s'agit plus de pourboires, donc la Cie en fait bien ce qu'elle veut. Plus généralement, sur les forums Croisières, tout le monde se veut "BON", tout le monde estime que le personnel n'est pas très bien payé. C'est évident, je le pense également, mais ni toi , ni moi, ni aucun croisiériste n'a un droit de regard ou de décision sur ce sujet. Nous ne devons pas etre forcément crédules, c'est trop facile, nous nous donnons bonne conscience sous prétexte de ce prélèvement, mais encore une fois, nous n'avons aucun moyen de controle sur son utilisation par les Cies.

Bonsoir Tauriers Effectivement je ne sais pas non plus où va l'argent des (frais de séjour a bord), mais comme je l'ai dit plus haut pour faire des croisières a des tarifs aussi bas il faut bien qu'ils tirent de l'argent partout sinon ils devronts augmenter les prix il n'y a pas de secret. Dans tout cela c'est sûr que c'est le personnel le plus malheureux mais si l'on supprime ce forfait de séjour peut-être gagneront-ils encore moins car c'est toujours le plus petits qui trinquent, je me suis rendu compte plusieurs fois, la dernière en date un serveur a laisse tombé une assiette et un des deux chefs "guetteur" l'a renvoyé méchamment a la cuisine et on ne l'a plus vu de la semaine. Qu'est-il revenu?? mystère. Jamais aucun serveur ne peut parler tranquillement avec les croisièristes il y a toujours quelqu'un pour le guetter et cela se voit qu'il a peur. Je l'ai constaté a plusieurs reprises car j'essaie au maximum de parler avec eux dans leur langue d'origine(espagnol) Manu

bsr les taxes de vies /.... pourboires, qui sont le salaires po_ur totalité ou grande partie des personnels attachés au service directe des clients sont une tradition et en vigueur, dans toutes les marines marchandes depuis des temps immémoriaux (mi du 19s, quand des voyageurs, n'ayant pas leur propre personnel) et encore sur le france, la tradition etait de dire à son steward "si vous vous occupez de moi, je m'occuperais de vous" et le contrat moral de la gratification etait passé dans le passé les cie nous transmettaient des enveloppe avec un conseil pour chacun des personnels attachés à n/cabine et table les disparitées etaient tellement importante en fonction des clients , le cabinier qui avaient beaucoup de français, ou beaucoup d'allemand, ne termirait pas avec la meme paie (certain français se vantent d'avoir mis du pq, estimant avoir déjà payé leur billet) la ste carnival formant ses personnels de maniere plus spécialisé, a lancé le prelevement automatique et l'a generalisée a ces filiales, la grande majorité des cies ont suivies = equité , et maintient du personnel le plus qualifié, devenant ainsi plus motivé le prélevement, n'entre pas dans les cpte de l'armateur il est routé directement sur les cptes paies des personnels concernés; comme les achatss, des sté commerciales , assurant des prestations à bord, et payant des royalties pour exercer sur le bateau la gestion des paies est en général assurée par l'aumonier du bord, qui est aussi le responsable de la "bonne santé" morale du personnel - et à rang d'officier- la taxe de vie, pourboire, gratification, est partie intégrante de la croisiere, et spécifié due à bord, dans toute les ctions de vtes - les français sont en general les + raleurs j'ai meme vécu des regroupements de français manifestant à la réception, créant le trouble à bord du méditerranéa en 2007 la veille du déparquement à fort lauderdale meme si l'on à pas ete informé par son agence, meme si l'on à pas compris, demander discretement à la reception une explication ou au correspondant français lors de sa permanence, mais pas le scandale, nous sommes des croisierites, pas des footeux lors d'une coupe du monde

Hello tous !

c'est trop facile, nous nous donnons bonne conscience sous prétexte de ce prélèvement, mais encore une fois, nous n'avons aucun moyen de controle sur son utilisation par les Cies.

Quitte à réenfoncer des portes ouvertes, et sans vouloir faire un cours de gestion budgétaire, je veux redire que les compagnies ont un budget avec des recettes *globales* et des *dépenses globales*, ces dernières devant être inférieures aux précédentes, pour qu'il y ait des bénéfices (après impôts) qui iront en principe dans deux directions (arbitrées par le conseil d'administration) : l'investissement, et les actionnaires. Le client n'a pas à contrôler l'utilisation faite par son fournisseur de *tel* ou *tel* de ses postes de recettes... et d'ailleurs, même comptes en mains, comment le pourrait-il ?

AINSI : Ce n'est pas forcément les recettes du restaurant qui vont permettre d'acheter à manger, ni les recettes des excursions qui permettront de payer les tour opérators qui font les excursions.. Pas plus que ce n'est le *forfait de séjour à bord* qui sert forcément à la moindre partie de la paie du personnel. et même si c'est un "argument de vente" utilisé par le fournisseur.

Tout simplement parce qu'on ne *peut pas* le savoir, aucune comptabilité n'affecte des recettes précises à des dépenses précises (sauf la compta publique, dans certains cas, mais c'est une autre histoire... 🤪 )

Les recettes servent aux dépenses, c'est tout. Un complément de recettes peut donc couvrir un complément de dépense, quel qu'il soit... voire augmenter le bénéfice...

Et sauf à être actionnaire important de son fournisseur, le client ne peut en rien *agir* (il peut juste émettre des avis, qui seront ou non pris en compte) sur la "façon de gérer" de son fournisseur. sa seule latitude, binaire, est celle d'un contrat : "d'accord" ou "pas d'accord", je prends ou je prends pas, je signe ou je signe pas..

Et ça, ça varie d'un client à l'autre, sans qu'il puisse être défini dans l'absolu que c'est "bien" ou "mal".

Après, en gestion d'entreprise, tous les moyens légaux sont bons pour augmenter les recettes et diminuer les dépenses...

Donc en aucun cas ce "prélèvement complémentaire", qui encore une fois (mais on ne le dira jamais assez) n'a rien à voir avec le personnel, ne peut nous donner la moindre "bonne conscience"...

La seule chose qui peut le faire, ce sont les pourboires que nous donnons, de la main à la main (et "sans qu'aucun ne puisse être exigé"), au personnel qui s'est occupé de nous. Donc, notre bonne conscience ne dépend strictement que de nous-même, de l'idée que nous nous faisons de l'importance des pourboires que nous avons donné, et de la conception que nous avons de ce qu'est un "revenu décent", et un "revenu mérité"...

Et si un jour les armateurs inventent un "prélèvement obligatoire X", et un autre "prélèvement obligatoire" Y, la dépense supplémentaire générée dans notre budget à nous ne devra pas, au plan moral, à mon sens, être arbitrée par une diminution des pourboires...

les Cies ont eu raison de faire ainsi puisque les croisiéristes semblent l'accepter.

Ben les compagnies font ce qu'elles veulent, au risque de ne plus avoir un seul client... Inversement, les croisiéristes ne "semblent" pas accepter, ils "acceptent" (sinon, ils ne seraient pas croisiéristes pour cet armateur là), ou pas. Donc s'ils acceptent, ils jugent que le "deal" est équilibré, et a postériori on peut donc dire, puisque les bateaux sont pleins, que les compagnies ont eu raison et n'ont pas "exagéré" leurs tarifs...

D'ailleurs, si on regarde les prix moyens de la "nuit de croisière" (plus que la journée, c'est plus simple à comptabiliser) depuis 15 ans, on peut constater qu'ils ont baissé... Au détriment, probablement, d'une certaine "qualité"... peut-être cependant remplacée par des choses qui avant n'existaient pas (balcons, piscines couvrables, internet, etc..)

Mais tant qu'il y aura assez de clients, l'armateur s'en fiche... Et même si certains, parmi les plus anciens croisiéristes, regrettent peut-être de ne pas payer un peu plus, pour avoir la "qualité" d'autrefois...

et aussi pour certains (pas forcément les mêmes) le "mode croisière" d'autrefois, mais là, il faut apprendre à vivre avec son temps, et avec le matériel de son temps... sinon, c'est là, et peut-être seulement là, qu'on devient vraiment "vieux"... 😕

Je suis d'accord quand il s'agit de pourboires, mais dans le cas dont nous discutons, et c'est bien précisé, il ne s'agit pas de pourboires, et la Cie en fait ce qu'elle veut, nous ne parlons donc pas de la même chose.

Bien d'accord avec l'ensemble de votre raisonnement. Mais vous dites: donc en aucun cas ce versement ne peut nous donner bonne conscience, c'est exactement ce que je dis et je pense, mais si vous lisez la plupart des réactions, vous verrez que les croisiéristes pensent globalement le contraire, de bonne foi.Il sont persuadés que ce paiement de "taxe de séjour à bord" va directement dans les poches du personnel et améliore ainsi leur condition. C'est la façon de faire des Cies, qui ont transformé insidieusement le "Pourboire" prélevé auparavant (volontairement ou non) en "Frais de séjour à bord" qui a provoqué cette interprétation. Enfin, entendra qui veut entendre, j'ai dit ce que j'en pensais, et je souhaite à tous une bonne soirée.

Yo Manu !

car c'est toujours les plus petits qui trinquent,

ben c'est pas nouveau... ça date de l'aube de l'humanité... 😕 et je crains bien que ça ne change jamais...

Sur cette note réaliste (non, non, pas pessimiste 😉 ), j'en reste là sur ce sujet qui devient inépuisable sur ce forum, les sources des uns et des autres sont trop différentes et divergentes pour qu'une quelconque conclusion valable puisse être tirée...

Ah, si, une : des "râleurs", il en existera "tant qu'il y aura des hommes"... 🤪 Je connais des entreprises en contact avec le public ou il existe un "responsable de la gestion des râleurs" (même si ce n'est pas son titre exact... 😎 ). Y en faudrait sans doute un sur chaque bateau... 🤪

Ah, si, une : des "râleurs", il en existera "tant qu'il y aura des hommes"... 🤪 Je connais des entreprises en contact avec le public ou il existe un "responsable de la gestion des râleurs" (même si ce n'est pas son titre exact... 😎 ). Y en faudrait sans doute un sur chaque bateau... 🤪

😄😄