Fifth wheel en Europe (page 1 of 18)

salut à tous En surfant pour trouver des plans pour une cellule amovible, je viens de decouvrir les fifth whell et je me demande: est ce qu'il y en a en europe? (vu leurs poids j'en doute) un petit tour la pour ceux qui ne voient pas de quoi je parle http://www.nuwa.com/ http://www.wrv.com/html/alpenlitefw_about.html

ce type de mecanisme d'attelage est il autorisé en europe (hors poids lourd bien sur)

j'imagine bien un "mini" fifth wheel deriere mon navara (3500 kg ca limite...)

Au vu de tout ca, cellules amovibles, fifth wheel et caravanes, je me dit que l'on a pas la meme notion du confort de chaque coté de l'atlantique.

merci pour vos lumieres et vos avis.

c'est super ces maisons sur roue par contre il faut au moins le permis eb et meme poids lourds je pense car eb c'est de + de 750kg a 3t5 mais est ce que une caravane a un ptac sa je sais pas mais si oui ces engins américains doivent necessiter le permis poids lourd lol voila je t'apprends peut etre rien mais je voulais répondre a=😉

BIEN SUR QUE CA EXISTE!!!

pas de souci avec le permis EB, car il t'autorise 3.5t de remorque pour un ensemble attelé de 12 m de long maxi.

il faut seulement faire attention au poids maxi sur ton essieu arriere.

j'ai rencontré un gas qui avait une "cinquieme roue" de 9m de long derriere un iveco double cabine, ca fesait un bien bel ensemble tout noir...

homologué en vl, bien sur.

dethleffs en propose une a son catalogue 2006 qui a ete presenté au salon de dusseldorf.

autrement, sa s'importe sans trop de difficulté. fait juste attention au systeme de freinage qui est obligatoire sur une remorque de plus de 750 kg en france(tu trouveras 2 systemes: le premier est un poussoir qui est actionné par la cheville ouvriere de la remorque-idem que le systeme a soufflet d'une remorque porte voiture, mais integrée dans le boitier noir qui se trouve juste au dessus de la cheville, le second est pneumatique et necessite l'installation d'un compresseur sur ton 4x4 et un asservissement sur les freins du vehicule-plus compliqué, mais plus efficace car il integre le fren d'alignement comme sur les semi remorques). je travaille dans le monde de l'expo et beaucoup d'entreprises utilisent ce type d'ensemble car nous avons surtout besoin de volume.

va aussi te renseigner chez iveco qui commercialise son daily en semi remorque vl.

quand au poids, pas de souci pour une fifth whell bien equipé de 8 a 9 m pour moins de 3.5t. renseignes toI.

n'oublies pas que les poids annoncés sur les sites que tu proposes sont en livres! il faut les diviser par 2.205 ou 2.240(suivant le type de livre-anglaise ou imperiale!) pour obtenir un poids en kilos! tu verras que plusieurs modeles sont en deca de la barre fatidique des 3.5t!

PATRICK26

Merci pour ces informations. effectivement j'ai trouvé l'ensemble iveco/dethleffs, tres joli. j'immagine qu'une modification de mon pick up (de nombreux montages sont en vente aux etats unis) pour pouvoir tracter une telle remorque sera soumise à une homologation🤪, cela devrait etre une partie de plaisir. Ceci dit je regarde beaucoup de modeles mais je n'en ai pas vu encore qui soit sous les 3000kg ptac je cherche toujours...

a plus

merci pour ces précieux renseignements. nous voulons mettre une mini semi derriere un pick up Dodge est il vrai que le freinage électrique n'est pas homologué en france et connaissez vous un système de freins hydraulique pouvant être monté avec un système de cellette voire est il possible de faire homologuer un système pneumatique sur ce pick up déjà homologué en france merci et bonne journéé

Si vous lisez l'anglais, allez faire un tour du coté de chez blue-ox.com

vous passerez un tres bon moment.

les distributeurs iveco et nissan peuvent vous renseigner! leurs gammes existent en pick-up semi VL.

patrick26

Merci pour ces informations. effectivement j'ai trouvé l'ensemble iveco/dethleffs, tres joli. j'immagine qu'une modification de mon pick up (de nombreux montages sont en vente aux etats unis) pour pouvoir tracter une telle remorque sera soumise à une homologation🤪, cela devrait etre une partie de plaisir. Ceci dit je regarde beaucoup de modeles mais je n'en ai pas vu encore qui soit sous les 3000kg ptac je cherche toujours...

a plus

Aux US, personne n'utilise un Navarra / Frontier pour tracter, il est considéré comme un pick-up "léger"...

Je viens de remarquer votre question, et je peux vous affirmer qu'il n'existe pas de possibilité d'homologation de fifth weel américaine en france. Le freinage d'une remorque attelée par une scelette dans le pick up n'existe pas en france sauf iveco et renault qui on homologué leur système.

il est impossible d'homologuer un ford, gmc dodge etc etc avec une fift wheels car les système de frein américain ne sont pas homologué chez nous!!!!

j'ai étudié la question pendant 2 ans apres avoir importé un F 350 crew cab double roues et c'est impossible.

des que l'on dépasse les 3500 kgs de remorque il faut des frein a air car on est en poids lourd ou si on fait - de 3500 kgs il n'existe pas de freinage homologué en passant par un attelage avec scelette.

Les - de 3500kgs sont freinés par inertie et ce système n'est pas compatible en semi portée.

à +

jm

Le specialiste francais du semi VL se trouve a l'adresse ci-dessous:

http://dma16.free.fr/index.htm

quant aux Fifth wheel americaines, il faut pas dire des conneries! je connait des forains qui en ont en VL!

la caravane doit faire moins de 3.5t et doit avoir un systeme de freinage a inertie!

il existe des systemes ou la cheville ouvriere est sur une coulisse et fait le meme office que le piston du timon d'une remorque classique. ca tire un cable qui freine les roues.

quant a ton navarra, blue ox le liste dans les vehicules equipables de leurs systemes.

jmptpmg, tu n'a pas du pousser tes investigations assez loin a l'epoque.

Salut PATRICK26

Je confirme il n'existe aucun systheme homologué par inertie a partir d'une scelette semi portée.

Je connais des forains qui ont des fifth wheels mais avec des cartes grises d'autres caravannes, qui ne sont jamais passé au services des mines encore moins a l'UTAC ! donc aucun n'est en regle.😉

Les seules véhicules homologué en semi sont les renault et les iveco, il peuvent recevoir une scellette mais les frein de la remorque sont a air.

Maintenant PATRICK 26 je suis preneur de toute infos et suis pret à payer bien cher celle qui me permetterait de faire immatriculer ( officiellement)une fifth wheel derriere mon F 350 .😎

jmp

je suis issu du monde de l'evenementiel, monde dans lequel on a besoin de volume mais pas de poids.

des semi vl sont courrament utilisées. tu parles de renault et iveco, j'en ai tractées derriere des mercedes, des nissan, et autres (donc pas que des renault et iveco). sauf derriere un renault qui etait equipé de frein a air, toutes les autres remorques etaient equipées d'une cheville ouvriere mobile sur glissiere qui fonctionnait comme un timon de remorque. le frein a mai etait a coté des essieux a l'arriere. seule la prise pour les feux etait a raccorder.

des loges mobiles (ok, pas de construction canadienne ou americaine) existent sur le meme principe, j'en ai tractées aussi (en vl), avec le meme systeme de freinage!

je connais un pizzaiollo qui a un mazda (me demande pas le modele) avec une airstream (semi) transformée en camion a pizza! il la tracte sans probleme avec la selette dans sons pick-up.

je viens de jeter un oeuil sur le net sur un site de rallye auto, et un meccano vends sa remorque 2 voiture (semi vl) qu'il tractait avec un pick-up. la selette peut etre venue en option a la remoque porte voiture.

attends demain, et contacte l'entreprise dont j'ai donné le lien du site dans mon post precedent. tu verras, ils te l'equiperont ton pick-up, et tu pourras en tracter des remorques en semi vl!

tu peut aussi contacter www.residence-evasion.fr qui en importe des 5eme roue et les homologue. va voir sur son site choisis occasion a l'etape 1, puis semi remorque a l'etape 2 et tu aura une belle surprise!

ensuite tu l'appelles, tu en commande une, tu fais equiper ton f350 a l'adresse donnée plus haut, et pour t'avoir trouvé tout ce dont tu as besoin et vu que tu as une grande gueule a me contredire, je ne te demanderais que 10/100 de la totalité de ce que ca te coutera!

tu voit, face a quelqu'un qui est pret a payer cher, je sais rester honnete!

et si tu va directement a ce lien: http://www.residence-evasion.fr/Fr/detail_2.asp?p=4723

tu verras que la cheville ouvriere de la remorque est un peu bizarre, c'est parce qu'elle comporte le systeme de freinage que je te decrit plus haut. tu voit bien, qu'il n'y a ni main rouge, ni main jaune pour les flexible. juste une petite trappe pour raccorder la prise caravane.

et dernier info, en semi vl, la semi peut faire plus de 3.5t! la je vais en surprendre plus d'un!

et oui, c'est comme en poids lourd! une remorque semi 1 essieu ne devrait pas depasser 13t (poid maxi autorisé par essieu) et pourtant c'est 19t car une partie du poids est considerée en charge sur le tracteur.

pour les vl, c'est pareil, si le tracteur fait 2t, que la remorque fait 4t mais que l'appui sur la selette est de 1t, l'ensemble sera considéré comme suit: tracteur 2t, chargé d'1t, tractant 3t. et voila comment on tracte une 5eme roue de 5.4t avec un vl et le permis EB! c'est pour ca que dans les 5eme roues la cuisine n'est jamais au fond, pour qu'il y ai du poids sur la sellette!

Vraimant, encore merci pour toutes ces infos!

Hier, je ne voulais pas te contredire j'ai répondu simplement avec mon experience de la chose!

Hier tu m'as donné l'adresse de DMA et je me suis empressé de leur envoyer un mail, c'est une boite tres serieuse, ce matin à 8h30, Christophe de chez DMA m'a appelé et apres lui avoir exposer ma demande( immatriculation d'une fifth wheel de plus ou moins de 3t500, poids lourd ou pas ) derriere mon F350, réponse: Impossible en toute légalité, il n'y a aucun véhicule americain pick up attelé à une fifth wheel en France, tous ceux qui existent sont hors la loi, désolé !

Mais je ne perds pas espoir avec tes conseils, je vais commander une fifth wheel chez residence evasion .

J'ai parcouru leur catalogue et sur tous les véhicules qui m'interressent aucun n'est immatriculé en France, ceux sont tous des véhicules en attente d'etre importé apres avoir trouvé l'acheteur!

il y en avait une mais elle est vendue donc je ne saurai jamais si elle etait homologuée .(officiellement)

Je te tiens au courrant.

Pour les 10% c'est a négocier, bien sur !

à demain.

Bjr

Je reve egalement d' un pick up americain avec une remorque semi. C'est pour y placer une cellule magasin 5/6m de long. J'ai pas mal trainé ces derniéres années sur des sites en rapport. J'ai deja vu ce type de vehicule pour le transport de chevaux mais immatriculé en Allemagne. Derniérement j'ai meme trouvé un fabricant en allemagne .(voir photo). Le site de ce fabricant http://www.wir-bauen-ihren-anhaenger.de/ mais il n'y a pas de remorque col de cigne dans l'onglet produit mais il en fabrique depuis recement. En tous cas je suis preneur de toutes information sur le sujet. J'espere que les photos seront visible sur ce post

ric34 Bonsoir,

Voici quelques jours que j'ai eu les réponses que j'attendais.

J'ai contacté Résidence evasion, les seules qui ont une structure qui permet d'avoir des réponses officielles.

Réponse suite à la conversation avec un abitué des forum, il est impossible d'homologuer une fifth wheel derrier un pick up americain, la legislation ne le permet pas. vous pouvez mattre une remorque avec un attelage normal mais pas en semi porté. ( reponse de Résidence évasion) Tout ce que l'on trouve en circulation avec une immat francaise est de la pure magouille, ceux sont de fausses carte grise . Il y a quelques temps avec une adresse en allemagne vous pouviez immatriculer ce genre de véhicule mais maintenant c'est tres difficile. Résidense evasion m'a dit que en 2012 les véhicules qui seront homologués dans un pays europeen seront homologués en france, mais bon on n'est pas en 2012! voila ric34 si tu veux des explications sur l'homologation ( officielle) de pick up americain en france je peux t'en donner car j'ai fait deux fois la demarche concernant des ford F 350 double roues en passant par la recherche, le transport de dédouannge l'utac, les mines, la prefecture. à bientot jmp

merci jm pour cette réponse rapide. La question a se poser serait ' elle pourquoi un constructeur de remorque allemand pourrait homologuer un modele conforme a la legislation europenne et qu'elle ne le serait plus une fois arrivé en France. Il existe peut etre une solution pour contourner ce genre d'obstacle en tentant de faire homologuer une remorque avec une traduction du dossier du constructeur allemand puis en cas de refus de la drire se plaindre a la commission européenne ( voir ici http://ec.europa.eu/solvit/site/index_fr.htm J'ai déja essayé dans un autre domaine ç'à peut étre efficace dans certains cas. C'a sent gravement le protectionnisme cette affaire.....😕

Bonsoir ric34 Tout d'abord merci pour l'info je vais prendre le temps de voir cela. La législation est entrain de changer mais ca va prendre du temps, je vais essayer de presenter un maximun de document officiel et me renseigner de savoir ce qui se passe en allemagne . Je te tiendrai au courrant.

Bye Bye

nos vehicules (que je decris plus haut) etait achetés neufs, avait une carte grise, et etait des remorques portées en VL!

tout ce qui il y a de plus legal et reglementaire!

je vous propose d'aller lire les nouvelles directives europeenes, ca devrait rassurer... y'a un article sur les remorques portées avec un transfert d'une partie de la charge sur le vehicule, ce que j'expliquais plus haut. c'est a cette adresse:

http://forum.tousencar.com/tous-en-car/discussion-amenagement-camping-car/nouveautes-permis-conduire-sujet_26_1.htm

et au pire, je ne tiendrais pas compte de l'ensemble roulant!

homologation du vehicule, homologation de la caravane, j'attelle les 2 et si ca ne convient pas aux hommes en bleu, sortez les plaques de pesée et je passe dessus sans deteler: moins de 3.5t pour le vehicule, moins de 3.5t pour la remorque, tout va donc tres bien, bonne journée!

quant c'est le flou artistique, faut savoir faire l'artiste!

merci pour cette reponse mais d'abord le texte est'il enteriné en France. Cela n' empeche pas le probleme de la fixation d'un attelage gooseneck (5 roues) et surtout de son hommologation. Je ne sais pas pourquoi ils exclus les vehicules commerçiaux car je souhaite cet ensemble pour un vehicule magasin et non pas camping car. Aparement rien a esperer avant 2/3 ans. En tous cas je lis pleins de vilaines choses sur la drire c'est pas rassurant. Je suis ouvert a toutes suggestions.

BONJOUR TU POURREZ ME DONNER LE LIENS SUR MON MAIL casino-royal@wanadoo.fr POUR L ENSEMBLE IVECO DETHLEFFS SAI TRES IMPORTANT POUR MOI JE T EN REMERCIE D AVANCE

Bonjour, Les possibilités pour hommologuer et immatriculer en france des caravanes fabriquées hors de la CEE sont extrèmement réduites. Je surveille depuis longtemps la solution de la caravane américaine tractée par un pick up. Je ne te cache pas que j'en ai même rêvé. La caravane avec sa dixaine de millier d'immats en général et ce type de produit en particulier ne semble pas faire partie des priorités des constructeurs qui sont des industriels. Les impératifs de rentabilité imposent à ces mêmes constructeurs de se concentrer actuellement sur le marché du camping-car dans sa configuration européenne (20 000 immats et des prix de vente élevés). Par ailleurs, il faut reconnaître que quand tu dis à tes copines que tu as une caravane, l'effet n'est pas le même que quand tu dis que tu as un camping-car. Je remercie patrick du 26 pour l'info sur l'IVECO. Je vais me rendre de ce pas chez IVECO pour demander les caractéristiques techniques de ce tracteur ainsi que le tarif. Pour la cellule, la seule solution semblerait être celle de s'orienter vers un aménageur et de faire réaliser le véhicule sur "mesures". Aprés avoir fait les comptes, je souhaite que mon rêve puisse enfin se réaliser. A l'approche de Noel, sait-on jamais!!!