France-Madagascar: point sur la situation malgache

Alain Joyandet, secrétaire d’état français de la coopération était à Madagascar ces jours ci pour faire le point sur la situation malgache avec les instances de la HAT. Mais il n’était pas seul. Une petite délégation discrète l’accompagnait. Le hasard faisant que j’ai des accointances consulaires auprès de l’ambassade de France à Tana, quelques informations me sont parvenues. Il y a ce qui se dit, ce que disent les journaux et ce qui ne se dit pas, du moins pas encore. - La France serait prête à financer des élections en septembre. Rajoelina veut des législatives, la communauté internationale plutôt des présidentielles. Un accord serait intervenu pour que les deux aient lieu en même temps, la cour constitutionnelle ayant entre-temps amendé la constitution afin que Andry puisse se présenter (âge). - Air France ajouterait une liaison Paris-Antananarivo-La Réunion et retour à partir de septembre. - La HAT s’engagerait à faciliter l’implantation du Club Méditerranée à Nosy-Be, après un premier essai avorté il y a une dizaine d’années. - Le visa de 60 euros sera rétabli en 2011, mais la coopération franco-malgache remboursera ce montant au retour en France sur présentation de factures d’artisanat visées par les douanes malgaches, si elles atteignent 500 euros par personne. De bonnes nouvelles donc, non officielles mais qui devraient l’être prochainement.

Bonjour,

bonnes nouvelles, oui, en effet!!

J'espère que tes renseignements sont bons.

Cordialement😉

PS: 60€ le visa , c est un peu cher, je trouve!!!!😕

Bonjour,

merci pour ces informations officieuses demandant confirmation mais qui indiqueraient que les choses bougent enfin..... Il est à regretter tout de même qu'on ne parle que business et politique et que les sujets minant la société malgache ne sont pas pris en main par le pouvoir de façon plus sérieuse .... Faire de ce pays une machine à fric touristique n'est sans doute pas la meilleure voie, nous voyons ce qu'il en ressort dans les pays où c'est le cas.... L'essentiel du moment étant que les choses bougent enfin! encore faudrait-il que cela se fasse dans un certain ordre et sans précipitation paradoxalement!, apparemment, c'est un peu un méli-mélo de gens, cette fois-ci pressés par le temps.... Soyons optimistes pour cette fois!

Bonjour et merci pour ces infos qui montrent que la françafrique n'est pas morte... Juste une observation si tout cela se confirme: on peut considérer que le visa sera rétabli car pour dépenser 500 € d'artisanat avec facture et par personne... je ne sais pas ce qu'il faut faire à Madagascar? les bijoux sans doute ...

il n'y a pas besoin d'avoir des accointances à l'ambassade tout le monde en a, mais la situation suit une logique donc prévisible modification de la constitution pour abaisser l'age pour se présenter à l'élection présidentielle obtenir une majorité à l'assemblée nationale et un président issue de la majorité n'est ce pas le schéma français? à voir par la suite l'utilisation des fonds de nos bailleurs étrangers , la main mise sur nosy be du club méditerranée pour parquer les touristes ; attention Daewoo est toujours à l'affut!

Je ne sais si l'on doit qualifier ces mesurettes comme un véritable chemin de sortie de crise? Une ligne supplémentaire d'air france... pourquoi pas bien sur, sauf que les rares vacations existantes sont relativement peu remplies. rétablissement des 60 euros le visa (pas cool) qui seront remboursé aux touristes français si celui ci peut produire une attestation douanière de 500 euros d'achats d'artisanat? ouff... va falloir prévoir des containers alors! Et qui va réellement dépenser pour 500 euros d'achats? Le Club med à nosy bay... tu parle d'une avancée démocratique! Un premier pas qui n'est pas ininterressant mais il ne s'agit que d'un club hotel alors qu'on parle du sortie de crise d'une nation toute entière! J'aurai largement préféré que soit présent à cette réunion tous les responsables de l'ensemble des tours opérators français (Nouvelles frontière, jet tours, Thomas cook, Time Tours, promovacances, Go voyages, Directours), même s'il avait fallu leur payer le déplacement. Et d'y ajouter quelques chef d'entreprise et industriels et des investisseurs privés, ainsi que des représentants d'ONG française pour faire le point. Et pour faire bonne mesure, pourquoi pas un certain nombre d'élus locaux français désireux de faire des jumelages avec des villes malagaches. Pourquoi pas aussi, les doyens des universités française qui déjà ont établi des partenariats avec les universités malgaches, qui proposeront sur la base de ce qui existe déjà des developpements futurs, des échanges plus massifs d'étudiants et de professeurs, des transferts de compétence. Lancer un projet national de developpement d'école (ou d'écoles mobiles) dans les coins les plus éloignés et déshérités de l'ile (non pas anecdotiquement 4 ou 5 mais bien 50 ou 100). Un projet réel de libre accès à l'eau (forages, puits, canalisations) sponsorisés par nos grande entreprise (véolia pour n'en citer qu'une) Un projet d'accès à la fourniture électrique (panneau solaire individuel) là ou il n'y a pas d'énergie comme celà se pratique en Inde Un projet sanitaire d'envergure concret Un projet d'accès au micro crédit en concertation et sous la patronage des banques françaises ayant des filiales à Mada (Crédit lyonnais, BMOI, Sté générale) Négocier un abaissement des taxes douanières prohibitives à tous les produits catégorifiés "outil de travail ou machines outils" et visant exclusivement au developpement des entreprises malgaches Et pourquoi pas aussi la présence du directeur de l'INRA (Institut national de la recherche agricole) pour viser un projet de partenariat pour l'amélioration du secteur agraire, une mutualisation des moyens, un affinement des techniques J'y verrais bien aussi quelques patrons de labo spécialisés pour d'éventuelles implantations (encadrées bien sur) et quelques directeurs de parc nationaux compétent pour donner un coup de main dans le developpement des réserves, leur gestion Et pour finir, le lancement d'une campagne de formation pour mise aux normes européennes de certains produits malgaches et permettre ainsi leur exportation (impossible à ce jour, j'ai essayé...) Alors voilà ce que je désignerai comme une vraie action d'aide à un sortie de crise et un engagement crédible et non une pochette surprise en papier mâché avec langues de belle mère... Le temps des échanges de verroteries n'est plus acceptable.

bonjour cela ne va que dans le sens des affaires, mais assurément rien de concret et de plausible à long terme concernant la lutte contre la pauvreté en générale, et un changement radical concernant la législation sur le code du travail des Malgaches. Air France ajouterait une liaison Paris-Antananarivo-La Réunion et retour à partir de septembre. -si les prix sont aussi attractif, no comment. La HAT s’engagerait à faciliter l’implantation du Club Méditerranée à Nosy-Be, après un premier essai avorté il y a une dizaine d’années. - je ne vois pas l'intérêt vu la superficie de l'ile et des structures existantes, ça ne ferras qu'accélérer la prostitution de masse... et une dégradation des sites protégée la cour constitutionnelle ayant entre-temps amendé la constitution afin que Andry puisse se présenter (âge). - un amendement emmènera une autre, et chacun calculera sa tambouille...chaine sans fin 500 euros par personne. 🤪 - il ne faudra pas que ça prend du poids et de la place, l'or (de mauvaise qualité)?? pierres précieuses (tout le monde n'est pas connaisseurs)?? les gens préfèreront "participer au visa" que laisser cette somme viva84 a presque tout solutionner plus haut

Oui je sais bien que cela est facile à dire bien plus qu'à faire, mais il faut bien commencer un jour... Je crois sincèrement qu'un chef d'état, transitaire ou non, se doit de commencer par là et doit en tenir compte dans la composition de son futur gouvernement et ne surtout pas se contenter de remercier quelques chasseurs de maroquins, cet engrenage du "renvoi d'ascensseur" est fatal. En fait sa toute toute première tache devrait être en premier lieu d'insuffler un élan national et populaire, une véritable unité nationale (et dieu sait si mada en a besoin!!) Pas de vaines promesses qui comme les mots s'évanouissent ensuite (soit par manque de moyens, soit par obstacle politique), mais un vrai projet d'envergure nationale. Il se devra d'être dans l'action, devra dépasser les clivages, se placer et placer son action au dessus des représentations ethniques et passer outre les petits réducteurs de basse politique partisane. Et ma foi je verrais bien la création immédiate d'une "Agence malgache pour le developpement" qui réunirait en son sein la centralisation, la direction et la mutualisation des moyens mis en oeuvre, les relations et le suivi des ongs sur place, la recherche de sponsorts, d'investisseurs, l'élaboration et le suivi des travaux et projet par grands thèmes régaliens (education, santé, sécurité, commerce, environnement). Démarrer ainsi sans préjuger des difficultés à venir me paraitrai être salvateur, quel que soit l'homme au pouvoir.

Il se devra d'être dans l'action, devra dépasser les clivages, se placer et placer son action au dessus des représentations ethniques et passer outre les petits réducteurs de basse politique partisane.

- en premier lieu j'avais penser à une directive militaire intègre et sans partis prise pour taper du poing une bonne fois pour toute, en attente d'une solution équitable ( trop tard ) la cause, il y a trop d'officiers supérieur de la même ethnie qui font la pluie et le beau temps le gros de la troupe facilement manipulable pour quelques kapoaka sonnante de couleurs verte à moins d'un miracle pour trouver la bonne combinaison, mais c'est pas encore d'actualité

tout a fait d accord sur cet ensemble de vues. Les qques propositions "collectées" par la bande ne résoudrons aucunement les problèmes de ce pays.

Restons aimables avec Madagascar, ce pays mérite qu'on s'y intéresse.

bonsoir je ne sais point de propositions collectés par "la bande..." mais soyez en sur je ne suis novice en la matière touchant mon pays, et sur ce forum nous en sommes pas encore là, suivez le fil des discutions à mon avis avant de mettre des préjugés, tout en sachant que vous faites partis des amoureux de l'ile, l'amabilité est à se mettre en deçà de nos convictions misaotra vazaha

ah ah... salut joel, perso j'attend de voir, je ne crois pas que le club med soit un problème, tout apport de devises est louable. il faudrait aussi un comité de surveillance pour punir la corruption des policiers, douaniers, et gendarmes, ça ferait grandir mada, finalement, on ne sait plus sur quel pied danser, donc attendons ......attendons.....attendons ! on peut croire au miracle, on peut, mais... veloma du vazaha be....he he

rétablissement des 60 euros le visa (pas cool) pourquoi ? on paie des visa partout, et ce sont des devises non ?

J'aurai largement préféré que soit présent à cette réunion tous les responsables de l'ensemble des tours opérators français (Nouvelles frontière, jet tours, Thomas cook, Time Tours, promovacances, Go voyages, Directours), même s'il avait fallu leur payer le déplacement. Et d'y ajouter quelques chef d'entreprise et industriels et des investisseurs privés, ainsi que des représentants d'ONG française pour faire le point. ça ne servirait a rien, ils connaissent et ne s'en occuperont que lorsque les infrastructures seront correctes..... Pour les ONG, je suis prudent, et sceptique...Quand ils investiront sur place le montant de leurs 4x4 aussi rutilants qu'inutiles (pour ceux qui restent en ville) jamais en brousse, et j'en connais j'en vois tous les jours....là, on verra.. Et pour faire bonne mesure, pourquoi pas un certain nombre d'élus locaux français désireux de faire des jumelages avec des villes malagaches. Pourquoi pas aussi, les doyens des universités française qui déjà ont établi des partenariats avec les universités malgaches, qui proposeront sur la base de ce qui existe déjà des developpements futurs, des échanges plus massifs d'étudiants et de professeurs, des transferts de compétence. peut etre, mais il n'y a pas que les Français... et un jumelage n'apporte pas le sakafo a ceux qui ont faim.....

Un projet d'accès au micro crédit en concertation et sous la patronage des banques françaises ayant des filiales à Mada (Crédit lyonnais, BMOI, Sté générale) Négocier un abaissement des taxes douanières prohibitives à tous les produits catégorifiés "outil de travail ou machines outils" et visant exclusivement au developpement des entreprises malgaches ça existe déjà et marche bien....... Le Crédit lyonnais racheté par le crédit agricole est la BNI a Mada.... pour les taxes douanières, entre 10 et 15 % ne sont pas énormes, le prix monte avec la TVA 20 % a rajouter ne pas oublier que les recettes douanières sont un bon apport pour le pays . Je dirais même qu'il faudrait bien les appliquer tout le temps.

Je suis bien sur d'accord avec ce que vous écrivez, avec un bémol, vous ne mentionnez que la France, Mada a besoin de tout le monde, des autres pays aussi. le µFMI devrait et je le dis depuis longtemps, donner un produit fini a mada et pas d'argent pour faire le produit (routes etc...) et de vrais appels d'offres, pas réservés a la Colas, qui profite bien de largesses depuis longtemps, il faudrait en prendre d'autres... voilà.... misaotra, veloma

Bonjour, Globalement d accord avec les reactions dans le msg (ouverture multi partenaires, OK pour un visa mais peut etre moins cher, investissements bienvenus et pourquoi pas du Club Med mais il me semble que c est le Club Med qui avait refusé en son temps en raison d un montage juridico-financier ne lui paraissant pas assez sécurisé, quelles garanties pourra bien donner la HAT ?, OK pour plus de transparence et d efficience sur l aide et les appels d offre - mais il y a tt de meme des concurrents a Colas, des entreprises de travaux publics malgaches qui ne travaillent pas toujours mieux d ailleurs... etc...).

Mais au final si la visite de Joyandet et sa contribution a la resolution de la crise, c est simplement cette micro-listounette de mesurettes minimalistes et la confirmation d un calendrier electoral, 1- la diplomatie francaise se porte bien mal 2- on a toujours pas de petrole mais surtout de moins en moins d'idées et c est fort malheureux.

Je suppose que ce n'est qu'en apercu de l entiereté des discussions mais ce gloubibloulga de considerations politiques et de petite economie laisse un gout fort decevant de marchandage de tapis.

Les liens qui unissent les 2 pays meritaient mieux, plus grand, plus ambitieux et surtout plus d engagement pour Mada et son développement.

salut, eh oui, ok..... pour le club med il était question en son temps d'obtenir le "venta", mais justement pour des raisons de sécurité, et aussi de corruption, ça ne s'est pas fait... pour les investissements il faudra tôt ou tard, autoriser la propriété pour les investisseurs. Il existe une loi qui permet de parrainer les investissements, mais ou en est elle ? that is the question..... Pour la Colas, oui, il y en a d'autres sur place mais ils ne jouent pas dans la même cour, faute de moyens..... les liens entre mada et la France sont superficiels, il y a d'autres pays . Bien sur il y a le passé, mais 1947 n'a pas encore été oublié...Même dans ma famille..

tous pays confondus, s'ils voulaient vraiment aider Mada le feraient à grande échelle et Mada n'en serait pas là..

salut il faudra tôt ou tard, autoriser la propriété pour les investisseurs. - à ce propos des soi-disant investisseurs connus sur la place détournent plus ou moins la loi en montant des sociétés civiles immobilières gérés par des malgaches , mais en fait derrière se cachent entre autresdes étrangers en cheville avec un avocat français bien connu à tana/ la spécialité c'est de s'accaparer des biens vacant de personnes de la métropole et de la réunion ayant quitté l'ile avant l'indépendance où après 72

Pour la Colas, oui, il y en a d'autres sur place mais ils ne jouent pas dans la même cour, faute de moyens..... qui ont laissés leur biens sur place depuis des décennies. - ne me fait pas croire que les entreprises chinoise et italienne ne jouent pas dans la même cour, et tant qu'à la transparence de Colas à mada... 😉 les salaires minables...1947 c'est la vitrine par excellence anti-colonialiste , c'était bien pire au temps de la royauté

je sais ça... pour les investisseurs, il suffit de demander aux prêtes-noms d'ou ils sortent l'argent pour les achats.....😎 d'ou également ce que je souhaiterais c'est que tout investisseur à Mada ait un minimun en numéraire à présenter....100 000 Euros mini...ça éclaircirait le paysage et éviterait beaucoup de problèmes, tu sais comme moi que beaucoup de vazaha's installés depuis des années l'ont fait après avoir échoué ailleurs et certains touchent des aides sociales à la run....

et pour la colas, le post auquel je répondais disait qu'il y avait des entreprises Malgaches de travaux public....D'ou ma réponse. pour la transparence...Colas est plutôt opaque.....

je suis aussi un vazaha (be)😇 mais j'ai tout préparé avant de m'installer, (maisons, 4x4, ) etc.. de plus je ne veux pas y travailler. Voilà.

oui, oui milles-excuse vazaha 😏 misy vola bé😛 j'ai loupé le film, je ne suis pas encore adhérent à ce club😉 des 100 000

ia misaotra betsaka, manaiky ny fifonanao aho . 😎

pour le club... Tu n'es pas un vazaha investisseur, l'honneur est sauf !😉😉😉😉

"tous pays confondus, s'ils voulaient vraiment aider Mada le feraient à grande échelle et Mada n'en serait pas là.." Oui en effet... tout a fait d'accord ! D'ailleurs si dans mon propos ci dessus je ne parlais que de la france, il est évident que celà concerne tous les pays, non seulement du G20 (en raison de leur capacité financière, industrielle, commerciale et politique) mais aussi tous les autres qui peuvent apporter leur experience en matière de solutions innovantes déjà testé sur place dans le domaine agricole ou énergétique (L'inde, le sénégal, la chine...), j'y ajouterai les emirats et la lybie qui ne sont pas en reste quand à certains projets intéressants. Obligé de vous laisser malgrè ce passionant sujet car demain je decolle pour Mada et j'ai pas fini la valise, pas le temps sur place pour le cyber mais serait de retour vers le 14. Cordialement.

Bonsoir tout le monde,

Nogir, j'ai une question. Qu'est-ce qui permet de dire que la constitution aurait été "amendée" afin que TGV ait l'âge de pouvoir se présenter aux élections ? Je n'ai encore rien lu de tel. Merci de me renseigner.

- Air France ajouterait une liaison Paris-Tana-La RUN - "On" implanterait un club Med à Nosy Be - Un visa de 60 euros pourrait être rétabli en 2011 Pour reprendre les termes de Viva84, est-ce qu'on peut considérer ces supposées "mesurettes" comme un véritable "chemin" (ou schéma) de sortie de crise ? A part la liaison supplémentaire d'Air France, je ne vois que 2 gouttes d'eau de plus (dont une, particulièrement puante) dans un océan de problèmes déjà existant. Et ce n'est pas ça qui va apporter les solutions miracles, tout au plus des bruits de couloir... attendons de voir. 😐

Dans cette discussion, j'ai lu jusqu'ici des propositions bien françaises. J'aimerais mieux voir les Malgaches décider pour eux-mêmes, en fonction de leur Histoire, de leur culture et de leur mentalité, entre autres. Parce qu'ils parlent le français, beaucoup de gens ont tendance à croire qu'ils pensent comme nous. Hors, il me semble important de respecter et de prendre en compte leurs spécificités, de les écouter et de réfléchir en se mettant à leur place. Je ne dis pas qu'il ne faut faire que ça mais qu'il faut aussi faire ça. Il y a à l'heure actuelle beaucoup de Malgaches parfaitement compétents, de vraies têtes pensantes, qui travaillent d'arrache-pied à des schémas de sortie de crise et au développement de leur pays. Mais leur donne t-on la parole et les moyens ? Les écoute t-on ? 🤪 Je repose la question : où sont-ils ? Pourquoi ne les entendons-nous pas plus ?

Sinon, dans l'ensemble, par rapport à ce qui a été dit plus haut, je suis assez d'accord avec Mesrob et Carthago. Manque plus que JJ qui ne devrait pas tarder à donner son coup de poing sur la table, pour nous dire certaines vérités qui devraient en réveiller quelques uns (comme d'hab)...😏

En termes de problèmes à résoudre en priorité, je verrais bien ceux liés à la corruption, le problème de l'eau (qui est aussi un problème mondial, on dit que la prochaine guerre sera celle de l'eau, d'ailleurs, ça commence à se vérifier dans pas mal de points du globe) et "du sakafo à ceux qui ont faim", je suis d'accord avec Carthago mais à plus que 27 ou 30 euros par mois, si possible !!!

Concernant la Colas qui bénéficie de "largesses", je trouve le mot encore un peu faible. Je voudrais aussi citer la Sherrit avec laquelle Ra8 a signé des contrats juteux qui ne laissent que des miettes aux travailleurs malgaches. Un petit exemple en passant...

Merci à Rotsaka de rappeler que les liens qui unissent la France et Madagascar méritent mieux...

Bon week-end à tous.

bonsoir tres lucide....

Dans cette discussion, j'ai lu jusqu'ici des propositions bien françaises. J'aimerais mieux voir les Malgaches décider pour eux-mêmes, en fonction de leur Histoire, de leur culture et de leur mentalité, entre autres. Parce qu'ils parlent le français, beaucoup de gens ont tendance à croire qu'ils pensent comme nous. Hors, il me semble important de respecter et de prendre en compte leurs spécificités, de les écouter et de réfléchir en se mettant à leur place. Je ne dis pas qu'il ne faut faire que ça mais qu'il faut aussi faire ça. Il y a à l'heure actuelle beaucoup de Malgaches parfaitement compétents, de vraies têtes pensantes, qui travaillent d'arrache-pied à des schémas de sortie de crise et au développement de leur pays. Mais leur donne t-on la parole et les moyens ? Les écoute t-on ? 🤪 Je repose la question : où sont-ils ? Pourquoi ne les entendons-nous pas plus ? touché mais pas coulé.... c'est vrai, mais tu devrais savoir qu'ils ne sont plus habitués a prendre une quelconque décision, donc ils attendent. et cette attente signe leur perte malheureusement... des amis médecins ne rêvent que d'une chose, partir en Europe. Une amie de ma femme médecin chef au centre de santé de sandrakatsy : nous a dit, on a rien, on voit les enfants mourir, on ne gagne pas notre vie, les médicaments sont absents, pas de matériel, y en a marre, on veut partir chez vous....Et pourtant elle et son mari aiment leur pays....

Concernant la Colas qui bénéficie de "largesses", je trouve le mot encore un peu faible. Je voudrais aussi citer la Sherrit avec laquelle Ra8 a signé des contrats juteux qui ne laissent que des miettes aux travailleurs malgaches. Un petit exemple en passant...

même combat, des contrats juteux avec l'une, le fils à la tête de l'autre😄 et la boucle est bouclée....

Tu vois Gégé, quand tu dis qu'ils ne sont plus habitués à prendre des décisions et qu'ils veulent partir (signe du plus grand désespoir), c'est ça qui me désole. Je ne crois pas qu'on puisse généraliser, il y en a plein qui savent encore prendre des décisions (et qui mènent leurs affaires judicieusement, j'en connais). Mais mon idée, c'est qu'on les empêche d'aller au bout de leur projet. Par ailleurs, il est vrai, j'ai discuté avec certains qui, bardés de diplômes, ne savent plus quoi faire non plus. Alors, panne de créativité ? seuil de compétences atteint ? manque d'esprit d'entreprise ? Pourquoi ça ne fonctionne pas ? Ou pourquoi ça fonctionne si peu ?

Nogir, j'ai une question. Qu'est-ce qui permet de dire que la constitution aurait été "amendée" afin que TGV ait l'âge de pouvoir se présenter aux élections ? Je n'ai encore rien lu de tel. Merci de me renseigner.

- La France serait prête à financer des élections en septembre. Rajoelina veut des législatives, la communauté internationale plutôt des présidentielles. Un accord serait intervenu pour que les deux aient lieu en même temps, la cour constitutionnelle ayant entre-temps amendé la constitution afin que Andry puisse se présenter (âge).

Bonsoir Allys, relis bien, la constitution serait amendée entre-temps, je n'ai jamais écrit que c'était fait.

Mais leur donne t-on la parole et les moyens ? Les écoute t-on ? 🤪 Je repose la question : où sont-ils ? Pourquoi ne les entendons-nous pas plus ?

Qui leur donnerait la parole, ils n'ont qu'à la prendre. Chacun a sa position stratégique qu'il ne veut pas perdre. Ne parlons pas de la diaspora bien à l'abri en France, ici ils l'appellent la diaspourrie ! Cordialement,

bonsoir le var😉

Merci à Rotsaka de rappeler que les liens qui unissent la France et Madagascar méritent mieux...

dans quel sens ??? dans une impasse perpétuelle de protectorat ultra-marine ? - d'une part la nouvelle génération a envie de changement, ils rêvent à d'autres horizons ( libre à eux) - et autrement, pourquoi systématiquement quand un président en place n'est pas d'accord avec celui-ci, tous les coups sont permis derrière un écran de fumée, toujours cette fâcheuse idée de main mise quoi qu'on en pense

- c'est comme ces dernières 48h, par hasard après la visite éclair de Mr J -business, par enchantement, il faudra virer le premier ministre en place (il fallait attendre sa venue🤪) , pour la bonne marche des accords de ... et des accords de...😏 et sur un forum gasy, ces jeunes dont je parle plus haut n'ont pas tarder à commenter cette présence: négocier quelques tonnes de bois rose 😇( sur les 15000 T bloqués entre tamatave et vohémar) , et le reste... c'est foutaise

re

Alors, panne de créativité ? seuil de compétences atteint ? manque d'esprit d'entreprise ? oui, car les compétences et la créativité, intimement liées, ont toujours une continuité, là, rien a l'horizon, on revient au départ à peine parti, "le cercle infernal", bien sur qu'il y a des compétences, mais les salaires ne sont pas à la hauteur... Je ne sais plus qui disait : un ouvrier bien nourri est un ouvrier qui travaille bien et beaucoup.. il faut l'appliquer.. Mada à tt de même une chance, il n'y a pas les 35 h...😉 ni des syndicats stupides, (je vais me faire lapider) 😏😏😄😐😇😠alors il faut les aider a faire valoir leurs compétences... beaucoup continuent leurs études dans l'espoir de se spécialiser en europe et d'y rester... on ne peut les blamer... nogir a raison en parlant de diaspourrie, cela se vérifie tous les jours. Et il faut voir comment ils traitent leurs congénères a Mada quand ils y viennent, quand souvent on dit que les malgaches tuent Madagascar et donc se tue eux mêmes, il faut souvent entendre la diasp.....rie.... pas tous quand même..Je ne sais plus quoi dire non plus. Nous sommes des privilégiés....

beaucoup continuent leurs études dans l'espoir de se spécialiser en europe et d'y rester... on ne peut les blamer... nogir a raison en parlant de diaspourrie, cela se vérifie tous les jours. Et il faut voir comment ils traitent leurs congénères a Mada quand ils y viennent,

il a compris de quelle diaspora il s'agit, la même depuis l'indépendance qui ne représente en aucune manière les 90°/° de malgaches restant sur place, silencieuse en générale et emmène à tout

Tu as parlé au conditionnel, c'est vrai. Tu n'as rien affirmé, on est d'accord. ... "Qui leur donnerait la parole, ils n'ont qu'à la prendre." Tu crois qu'on les laisserait faire ? Et pour ceux qui veulent la prendre, est-ce qu'on les laisse faire ? Là, je ne sais pas.

A+

ben non, car depuis l'indépendance, ils se sont renouvelés, ceux de l'indépendance prennent moins l'avion....😉 vu l'age....

bof, très exacte, mais c'est le même moule d'apparat de père en fils, sauf que les plus vieux dirigent la pensée unique à distance

Diaspora...diaspourrie.

Je ne sais pas de qui on parle ni qui dit cela.

La diaspora traite mal ceux qui sont restés sur place ?? et comment ceux qui sont restés sur place traitent leur diaspora ?

Il est de coutume de voir la paille dans l oeil du voisin avant que de voir la poutre dans le sien.

Car si la diaspourrie ce sont les braves gens qui partent pour bosser vaillamment et pour aider la famille ensuite, ceux qui suivent un mari, qui trouvent un travail a l etranger, ces memes braves gens qu'on jalouse et dont on aime a salir le patriotisme ou l'esprit de sacrifice (l exil ne serait qu une ballade de santé quand la vie a Mada ne serait qu un enfer) mais dont chacun apprécie fort les voan'dalana ou les appuis réguliers, je trouve ces considérations insultantes et loin de la réalité.

Mais tout est bien plus compliqué et cette tendance a toujours opposer les uns aux autres ne laisse pas de me fatiguer. Mada a bien plus besoin d union que de ces petites mesquineries.

Partir n est pas si facile et revenir est toujours tres complexe. Les malgaches que je connais aident leur famille, travaillent souvent comme des malades, ils aiment leur pays et nombreux sont ceux qui aimeraient retourner. Si matériellement généralement ils n'ont pas de pb, bien souvent ils vivent avec difficulté leur eloignement.

Et quand ils reviennent, bcp d ennuis, et parfois un nouvel exil cette fois définitif.

Au final toujours un dechirement alors qui est cette diaspourrie dont on parle ?

Tout cela participe du meme raisonnement que seuls les "bons" malgaches sont légitimes a parler de Mada (ceux qui sont nés a Mada de 2 parents malgaches ou au moins d un pere malgache et qui vivent a Mada). Pour les autres, il y aura toujours un doute, un ostracisme qui fera qu'ils n'ont qu a se taire et qu on se passera de leurs apports parfois avisés.

Tout rejet est une perte.

Bonjour,

"Merci à Rotsaka de rappeler que les liens qui unissent la France et Madagascar méritent mieux...

dans quel sens ??? dans une impasse perpétuelle de protectorat ultra-marine ? "

Je pense que le sens que j'appelle de mes voeux est tres clair et que rien ne laisse penser que je reve d un potentat.

Comme d autres, je souhaite une relation plus mure et plus adulte sortie des passions de l'histoire et tournée vers plus de pragmatisme et plus de respect. Une relation aussi qui sortira de l'orniere de l'exclusivité et des petits calculs politiciens pour entrer dans une ère pluripartenariale ou chacun pourra jouer sa partition.

Une relation qui n occultera pas les liens historiques qui existent mais surtout et enfin qui sera résolument tournée vers l'avenir et le développement de Mada. Qui sera une relation parmi d autres pour Mada comme pour la France avec la spécificité de l histoire commune et de la francophonie.

Faut il rappeler que malgré les conflits qu'on sait, Allemagne et France, Chine et Japon etc... sont desormais d excellents partenaires.

bonne journee

Bonjour,

Je constate que certains profitent de ce sujet pour déverser quelques idées nauséabondes...il suffit de peu pour que le naturel revienne au galop ! Quand à cette diaspora, elle nous ramène au côté schizophrènique que développe ce sujet particulier... Les malgaches de l'île, enfin pas tous ! crachent sur leurs compatriotes partis trouver ailleurs un meilleur avenir et ceux de la diaspora critiquent souvent très vivement ceux restés au pays, la distance permettant tous les excès de langage ....et que dire de tous ceux dans l'île, prêts à franchir le pas si l'occasion de l'expatriation leur était offerte ! Il faut aussi avoir en tête que cette diaspora occupe en France le plus souvent des emplois subalternes qui lui permettent de soutenir leurs familles restées au pays....mais d'où vient ce déplaisant compliment ? plutôt alimenter, de toute évidence, par l'impossibilité de pouvoir faire de même que par une situation sociale très enviable.... Et quelque soit le destin de chacun ( expatriation ou rester au pays ) l'insatisfaction et la frustration sont totales ! Je crois qu'à vouloir distribuer des bons et mauvais points, on se trompe de sujet et d'objectif, me semble-t-il !

salut, loin de moi toute idée nauséabonde... Un exemple : un président d'asso en France pour Mada.... reçoit 70 ordinateurs en bon état avec imprimantes (pour les écoles et hopitaux), reçoit 1 tonne de médicaments sur palette, offert par les labo. reçoit des tas de choses diverses, sièges handicapés bureaux pour écoles etc..Nous louons un container et il s'occupe d'envoyer tout cela....Après quelques mois, je demande des nouvelles, réponses évasives mais j'ai confiance donc... lors d'un séjour, je m'empresse de demander des news du matériel et médicaments.. J'apprend alors que tout à été reçu et vendu par la famille du président de l'asso, je porte plainte sur place pour détournement de marchandises, j'attend encore, ça fait 2 ans... (je précise que j'ai financé le container et donné les ordinateurs.) j'ai eu une discussion avec le prst, il nie et dit ne pas être au courant...malgré le fait que l'envoi fut fait a sa famille, lui et sa famille sont pour moi ce que nogir appelle des diaspourries. ceci est un exemple mais n'est pas rare...tu le sais bien. bien sur que tous ne sont pas comme ça, mais il y aurait d'autres exemples a donner.... et ça, ça tue Mada....

Car si la diaspourrie ce sont les braves gens qui partent pour bosser vaillamment et pour aider la famille ensuite, ceux qui suivent un mari, qui trouvent un travail a l etranger, ces memes braves gens qu'on jalouse et dont on aime a salir le patriotisme ou l'esprit de sacrifice (l exil ne serait qu une ballade de santé quand la vie a Mada ne serait qu un enfer) mais dont chacun apprécie fort les voan'dalana ou les appuis réguliers, je trouve ces considérations insultantes et loin de la réalité.

justement ce ne sont pas ceux là..... Je sais faire la différence. j'ai donné un exemple en réponse à Mesrob. et il y en a beaucoup. ce que tu dis je le sais bien, et j'ajouterais que le retour à mada est mal vu car un parent en Europe, c'est souvent un apport pour la famille.. J'en sais quelque chose. Et aider ponctuellement au début finit par un assistanat permanent, et ça finit par couter cher. voilà.

Bonjour,

Cette histoire est malheureuse et effectivement scandaleuse.

Mais la diaspora, a ce que je sache, ce n est pas que ce gars. Il n'est qu'un parmi bcp d autres. En outre sa famille a Mada (donc pas de la diaspora puisque résidente malgache, si j ai bien compris) est tout autant coupable si ce n est plus.

Bref généraliser, jeter le bébé avec l eau du bain ne fait pas vraiment avancer les choses.

Il est certain que les detournements participent a la situation actuelle de Mada, mais je suis certain aussi que les detournements sont bien plus le fait des gens restés au pays (dans les administrations, la politique, les ONG, les services techniques etc...) que des gens de la diaspora (qui contribuent en envoyant plus de choses qu ils n en détournent).

Il est certain aussi que la mise a l ecart des malgaches partis a l etranger ou pas assez malgaches pour leurs concitoyens contribuent bien plus a la situation actuelle que les qq detournements de personnes de la dispora.

Bref pourquoi mettre a l encan toute une communauté, les malgaches de la diaspora, pour les pratiques d'une minorité et pour des pratiques qui n affectent que minoritairement la majorité.

La diaspora apporte bien plus qu'on ne le dit et que ne le reconnaitront certains de leurs concitoyens restés au pays.

bon WE

ps : je viens juste de lire le msg précédent. OK c est plus clair et je suis d accord avec ce qui est dit mais pourquoi alors parler de diaspourrie quand seulement qq branches sont à couper ?

Bonjour,

Ma remarque en préambule ne visait pas ce sujet en particulier mais oublions cela..... Effectivement, cette expérience est loin d'être exemplaire et chacun dans son entourage pourrait ajouter de l'eau à ton moulin....ce qui démontre que, même à un petit échelon, les arnaques aussi guette le généreux donateur ! En faire une généralité ? ce serait penser que toute aide n'est pas à l'abri de ce genre de mésaventure et c'est vrai que le pouvoir malgache n'a pas toujours été exemplaire dans son comportement vis à vis des aides extérieures en nature...les plus incrédules sont ceux qui ont vu sur le terrain la réalité de ces choses quand aux autres, ils sont persuadés par les discours souvent sirupeux des professionnels de cette branche qu'ils apporteront par leur don, un peu de bien-être....c'est souvent vrai mais lorsque la réalité est toute autre, ils ont une certaine habilité à cacher la vérité ! Sans rancune.

comme d'habitude certains en connaissance de cause font semblant de feindre la réalité : cette diaspora au-quelle je fais allusion viennent en nombre considérable des hauts-plateaux, les côtiers si peu (hommes, famille de souche) , mis à part les femmes qui grossissent ce pourcentage c'est cette majorité qui critiquent allégrement les faiblesses du pays hôte et d'ailleurs manipulent leur propre compatriotes une fois sur place. et je vais plus loin saviez vous que le sentiment anti-étranger dans la masse populaire est plus pressente dans la capitale que dans le reste du pays_ pourquoi_ ??? c'est un autre point de la situation, n'en déplaise à certains

Salut Joel,

il a compris de quelle diaspora il s'agit, la même depuis l'indépendance qui ne représente en aucune manière les 90°/° de malgaches restant sur place, silencieuse en générale et emmène à tout

Bien sur ce n'est pas de moi mais de beaucoup de malgaches qui utilisent ce terme de diaspourrie.

D'autre part pour revenir au sujet de ce post, Joyandet n'a jamais dit cela, pas d'élections encore programmées, par de vol Air France supplémentaire, pas de club Med, pas de ristourne sur visa rétabli. Merci à tous pour votre interêt et votre passion envers Madagascar. Ce post initial été écrit le 1er avril.

Ouaf, J ai pas marché, j ai courru... Je fus eu. Bon WE

le vrai poisson d'avril était les accointances avec le consulat de France et pourquoi pas le trafic de visa et les réceptions de Mr l'Ambassadeur!!!! à rotsaka tu usurpes le nom de DIN quand même il va etre faché! c'est mon chanteur préféré!

Ouaf, J ai pas marché, j ai courru... Je fus eu. Bon WE

Bonsoir J ai bien compris sur quoi portait le poisson d avril, j avais réagi dessus avant d entamer des échanges sur la diaspora et je m etais fait avoir.

Et qui dit que ce n est pas Din qui usurpe mon pseudo ? (je blague évidemment)

bon WE

salut Nogir poisson perroquet d'avril ou filante, et de ce que je pense de J-Busness, il en a plus d'un tours dans sa parcelle magique ( et puis diaspourie c'est la compréhension gauloise, en fait c'est diasmpory, comme masosom..Y)

http://www.madagascar-tribune.com/Une-communaute-transparente,12634.html

Merci à Rotsaka de rappeler que les liens qui unissent la France et Madagascar méritent mieux... azafady je m'adressais à zama-bé, le patarou

karakory? din c'est un bon à rien et mesquin à la renverse ; si on parle de DIN (Dahalo Intro Nahazo) c'est vrai que sa musique est attachante, mais véritablement à sens unique pour la camaraderie🤪: il parle de tiava zao (apprécie moi)_ mahagaga ny marina (étonné de la veracité) ravo-ravo (content_content) amia-lalana (donne moi la direction) entre autres... le seul que j'apprécie dans les mensonges c'est Ragna-hély qui parle de la réalité sans détour carthago a parlé de la première note , d'arnaque d'assos je vais parler de la deuxième note figure toi que ce mec( exc du terme) est plus filou que Balita, originaire du pays de Bombita pas plus tard de qq mois, à tamatave au social Canada, celui - ci s'est fait prendre à parti pour une histoire de 350 000 de Franc Monétaire Gauloise, à la sortie de concert. heureusement pour lui sa prestance de la soirée a limité les dégâts, ensuite comme à l'habituel c'est autour d'une table qu'on s'apprécie, mais c'est un atero mody de première et j'appendisse pas le rotsaka, qui n'affirme rien sauf sa réponse à tout: c'est le rotsaka gasy

merci de ta réponse j 'en prends note je ferais avouer ma femme originaire de mandritsara ah! mais en général depuis 1990 j ai côtoyé beaucoup de monde et toujours essayer de rester neutre sur leur comportements ! quant à DIN ROTSAKA je garde les soirées arrosées a tana et l'ambiance lors des bals malgache à bordeaux c'était le seul à chanter jusqu'au petit matin quelle ambiance je laisse ses combines malgache de côté ! je suis à Madagascar du 24 avril au 18 juillet et seul, je verrais bien et Joyeuses Pâques.

bonsoir, j'ai dejà entendu le terme " diapourrie " ... je suis pas sûr que la diaspora malgache investisse dans l'avenir du pays...au mieux, ils se font construire une maison en sous payant l'ouvrier, et reve de passer une retraite au pays en jouant les seigneurs avec la retraite francaise...à l'aeroport, il est amusant de les voir debarquer, et toute la famille attend pour avoir les cadeaux....de france. la crise politique touche de plein fouet les petits, les sans costar , la" revolution "dite populaire n'a jamais entrainé beaucoup de monde, elle a fait sortir les ecartes des urnes.le "peuple" se fout bien pas mal de tous ces faiseurs de promesses.que la france ait participé, planifié, financé le putch cela est une evidence pour beaucoup....mais la france a-t-elle les moyens de relancer l'economie du pays???? election ou non, l'année 2010 ne sera pas bonne pour Mada, et la perte de confiance des gros investisseurs sera longue à se dissiper.et quand tu vis là, le manque de culture generale, d'instruction te font douter d'un avenir meilleur...et si la france a misé sur le mauvais cheval, la surprise sera amere.....

bonsoir, j'ai dejà entendu le terme " diapourrie " ... je suis pas sûr que la diaspora malgache investisse dans l'avenir du pays...au mieux, ils se font construire une maison en sous payant l'ouvrier, et reve de passer une retraite au pays en jouant les seigneurs avec la retraite francaise...à l'aeroport, il est amusant de les voir debarquer, et toute la famille attend pour avoir les cadeaux....de france. la crise politique touche de plein fouet les petits, les sans costar , la" revolution "dite populaire n'a jamais entrainé beaucoup de monde, elle a fait sortir les ecartes des urnes.le "peuple" se fout bien pas mal de tous ces faiseurs de promesses.que la france ait participé, planifié, financé le putch cela est une evidence pour beaucoup....mais la france a-t-elle les moyens de relancer l'economie du pays???? election ou non, l'année 2010 ne sera pas bonne pour Mada, et la perte de confiance des gros investisseurs sera longue à se dissiper.et quand tu vis là, le manque de culture generale, d'instruction te font douter d'un avenir meilleur...et si la france a misé sur le mauvais cheval, la surprise sera amere.....

et notre nabot avec son avion à 188millions d'euro il donne l'exemple ! chacun rêve de porter la cravate quand on est pauvre heureux les retraités vahaza a 50 ans qui profitent de la pauvreté!il y en a beaucoup à mada ils n'ont pas du obtenir leur retraite par le travail!!!!

quel nabot ????

quel nabot ????

sarko de nagui de bosca et j'en oublie