Nuage de cendres volcaniques et fragilité du transport aérien

Depuis jeudi je suis derrière l'ordi pour modifier mon vol de vendredi 16, annulé et celui de lundi 19 annulé idem, remis..... Très étonnée de l'absence de discussion sur les forum à propos de cet évènement pourtant marquant. Et cela me fait revoir un peu mes conceptions du voyage. Déjà, avec l'épuisement prévisible des carburants fossiles, le CO2 relâché dans l'atmosphère...je me posais des questions. Privilégier les transports terrestres et maritimes aurait minimisé la pagaille actuelle ; Pour les courts courriers en France même s'ils font grève souvent choisir la SNCF : Paris -Nice : 1h de taxi ou transports en commun+ 1h au moins pour embarquer + le temps de récupérer les valises+ transports = au moins 4 à 5 heures Pour Paris Marseille la même chose comparaison avec le train : avantage au train Paris-Londres avantage Eurostar Paris Bruxelles avantage Thalys...

Puisqu'on fait l'Europe à quand un TGV qui ira à Berlin? à Vienne? à Rome? Pourquoi ne pas faire renaître l'Orient Express? pas uniquement le train de collection pour nostalgique, un train à grande vitesse

Très étonnée de l'absence de discussion sur les forum à propos de cet évènement pourtant marquant

http://voyageforum.com/voyage/fermeture_des_espaces_aeriens_en_europe_suite_eruption_volcan_eyjafjallajokull_en_islande_15_avril_2009_D3352774/

Michel

Dans beaucoup de cas, si les gens préfèrent l'avion au train, ce n'est pas tellement une question de durée du trajet pour les petits-couriers, mais une question de prix... le train est hors de prix, nettement plus cher que l'avion... 🙂

justement! Est ce que les consommateurs n'ont pas leur mot à dire? Et si ON favorisait le rail! Et si on arrêtait les privatisations la SNCF peut peut être faire des efforts!

Mais qui serait ce ON tout puissant ?...

Au contraire, les privatisations sont nécessaires à la baisse des prix. La concurrence entre différentes compagnies est ce qui permet, logiquement, de faire baisser les prix. C'est ce qui s'est passé avec l'avion. Tant que la SNCF garde le monopole, ils peuvent imposer les prix qu'ils veulent. Lorsque plusieurs compagnies proposeront le même trajet à des prix différents, les compagnies auront intérêt à être compétitives, soit en proposant des prix plus bas, soit en proposant des prix plus élevés mais avec un meilleur service. Enfin, c'est comme ça que je vois les choses et cela me paraît assez logique. Moins il y a de concurrence, plus les prix sont élevés...

Moins il y a de concurrence, plus les prix sont élevés...

Reste à savoir si ça peut s'appliquer aux chemins de fer, où il n'y a pas de possibilité de se libérer des rails.... Si en France on avait voulu la concurrence, on aurait ouvert depuis longtemps des lignes de bus privées. Bretagne - Paris en TGV, ça coûte aussi cher que Paris - Istanbul en avion, pour très souvent rester debout.

Michel

Privilégier les transports terrestres et maritimes aurait minimisé la pagaille actuelle

Bonsoir,

Cela reste vrai pour les courts et moyens trajets. Tous les longs courriers ne peuvent pas être remplacés par le rail ... Mais c'est vrai que le train reste cher par rapport à l'avion. Et dans le cas présent, la SNCF avec les grèves à répétition ne se valorise pas par rapport à l'avion.

bravo vous avez raison, si on demandait au consommateur, on devrait privilégier l'enseignement privé, comme ça les enseignants du public ne feraient plus grève. 😎

Bonjour,

Pourquoi exclus-tu qu'on puisse faire grève dans l'enseignement privé ? 🤪 Et puis je ne comprends pas trop où tu veux en venir, dans ton intervention.

Michel

Je suis d'accord , mais la Sncf ca reste un service public merdique et hors de prix ... Dans la plupart des autres pays les tarifs du rail sont nettement moins chers et plus abordable . Le trafic aerien aujourd'hui n'a jamais ete aussi dense qu'auparavant ... a qui la faute ?

salut 😉 vu le message et comme elle est enseignante dit-elle sur son profil , la perche étant tendue.. ce n'est qu'une réponse .. non pas d'exclusion de grèves, mais je n'en ai pas vu beaucoup, j'y suis resté longtemps, et mes enfants aussi. pour moi le privé reste le plus fiable...Mais bon tout le monde n'est pas d'accord.. n'est ce pas ? 😏

Bonjour,

non pas d'exclusion de grèves, mais je n'en ai pas vu beaucoup, j'y suis resté longtemps, et mes enfants aussi.

Les grèves y existent aussi ; on s'arrange pour ne pas te le dire, et les occuper quand même, c'est tout. 🙂

pour moi le privé reste le plus fiable...

Souvent le niveau y est plus faible, mais c'est très inégal.

Michel

Souvent le niveau y est plus faible, mais c'est très inégal.

peut être inégal, je ne les ai pas toutes fréquentées, en tout cas celles ou je suis allé étaient d'un très bon niveau.. Caousou, Fermat....

peut être inégal, je ne les ai pas toutes fréquentées, en tout cas celles ou je suis allé étaient d'un très bon niveau.. Caousou, Fermat....

Des établissement d'élite, oui, il y en a privés comme publics ; moi je te parle de l'ensemble. Et là je reste que mon point de vue...

Michel

Bonjour,

Fermat (si vous parlez de celui de Toulouse) est un établissement public...

exact, j'aurais du préciser, j'ai marqué les deux que j'ai fréquenté...sorry...

merveilleuses conversations edifiantes ma modeste contribution n est pas la solution miracle a utiliser pour chasser des promos avec du temps devant soi une ste qui se nomme eurolines (bus) depart de charenton ou de porte de bagnolet www.eurolines.fr good travel have a nice day

Je suis d'accord , mais la Sncf ca reste un service public merdique et hors de prix ... ?

Merci de rappeler ça !... Et je trouve encore les mots bien faibles. Je suis bloqué sur Paris depuis deux jours sans pouvoir en repartir. Nous en sommes au 14 ème jour de grève. Nous glissons doucement vers les problèmes à l'africaine, sourire en moins et égoïsme en plus... Au prix de 120 euros pour 700km AR pour 1 personne !

Qui dit mieux ?

La SNCF propose des tarifs de transport a prix prohibitifs est souvent en greve , on ne peut compter sur eux , le risque est important de louper sa correspondance ou sa réunion ou carrément devoir annuler son déplacement. La Sncf est subventionnée et nous coute une fortune!

IL faut donc ne pas privatiser la SNCF , il faut la rendre compéritive donc la déprivatiser totalement! Nous avons des tarifs téléphoniques interressant depuis la déprivatisation des PTT et par la concurence des opérateurs!

Nav

La privatisation de la SNCF serait-elle une solution aux prix ? la privatisation des lignes de trains anglaises a conduit surtout à de gros problèmes de qualité et de sécurité !

les prix prohibitifs de la SNCF, effectivement par rapport à certaines lignes d'avions le train est très cher mais ils existent pas mal de promotions, il suffit de consulter le site internet.

D'autre part, si il y avait moins de beni oui oui qui font jamais grève en France...les salariés seraient peut être moins traités comme de la merde et jetés comme de vulgaires kleenex au nom du "saint profit"....c'est vrai c'est chiant une grève mais je rappelle que pas mal d'avancées sociales ont eu lieu grâce à des grèves.

Quant aux tarifs téléphoniques intéressants, à part l'entente entre opérateurs pour fixer des tarifs identiques...et les PTT ce n'est pas France Telecom...combien de suicides déjà ?????

Merci pour la privatisation.

J'habite en Angleterre et je dois supporter tous les jours les consequences de la privatisation des chemins de fer.

Et de plus, c'est le transport ferroviaire le plus cher d'Europe, alors, je vous en prie, venez voir comment ca se passe ici et on en reparlera !

language de cgtiste oubien sud rail! la privatisation des ptt nous apermis dobtenir des tarifs tout compris adsl a des prix tres competitif! des l'ouverture de la concurence , je le suis a l époque abonné à téléé ma note profesionnelle et domicile a baissé de 40%.

OUI la privatisation engendre une compétivité sans doute relative a un certain niveau de baisse proche de la marge acceptable mais au moins une baisse évidente! je ne vois pas en quoi privatisation engendrerait baisse de sécurité et sérieux....le sérieux de la SNCF dans larégion Toulousaine ou MArseille ;on connait....le beurre et l argent su beurre! Les promo SNCF ne sont valable que pour les gens fonctioonnarisés qui peuvent voyage les aprees midi!! Je ne peux défendre des gens qui se battent pour une illusion corporative et qui ne font que peu dheures ;18 h par semaine ;qui sont grassement payés etqui partent à la retraite à 55 ans et touchent une retraite calculée sur les six dernieres années. Un conducteur de train termine à 4500 euros mensuel et démarre à 1500 euros, gagne 3200euros en moyenne Un controleur gagne en moyenne 2200 euros!! Tout ce petit monde n a jamais connu la semaine de 70 heures d'un cadre moyen avant les soit disant 35 heures et les RTT Par contre pour faire chier le monde et souvent pendant les vacances des autres: Ils sont indéfendables et si ça ne leur plait pas;ils peuvent aller travailler dans la grande distribution ou dans le privé! au nom des otages des greves à répétition de la SNCF! AU nom des beni oui oui;qui n'ont le choix que de travailler et qui ne sont pas payés pendant les greves et qui doivent défendre tous les jours leur outils de travail face aux productions low costs d'asie! Tu connait une recette contre la mondialisation! Faudrait peut etre évoluer et se rendre contre des réalité économiques et de la concurence internationale!! Deuxieme solution;on ferme les frontiere et on pratique la politique corporatiste qui sévit à la SNCF depuis des années! Crois tu aller loin et qui te versera les 12 milliars d'euros de subvention annuelle! recettes annuelles SNCF:9 milliards d euros. Budget ;18 millards Un crédit lyonnais engouffré tous les deux ans!

SNCF tout est possible!!...pourquoi pas la privatiser définitivement usager et contribuable on en a marre!

pour le langage cgt ou sud si tu veux.....🤪

Toujours la même rengaine et la même rancoeur du petit franchouillard jaloux des fonctionnaires......pour ta gouverne c'est une légende de croire que les gens sont payés pendant les grèves. Quant à la luttre contre la mondialisation, ce ne sont pas les grèves de la SNCF qui générent le off-shore de la production, c'est l'appât du gain de nombreux patrons qui au nom du cac 40 sont prêts à sacrifier les salariés locaux. Pour lutter contre la mondialisation, effectivement pas beaucoup de solutions, à moins d'accepter de travailler au salaire d'un indien ou d'un chinois. une deuxième fois les PTT c'est la poste, l'ADSL c'est France Telecom, tu sais la boite où depuis la privatisation les conditions de travail sont tellement bonnes que les gens préfèrent mourir. Super évolution y a pas. Quant à la conccurence, c'est le même prix par mois pour tout le monde (enfin pour tout abonnement privé).

Les promos SNCF sont valables pour tous, suffit de s'y prendre suffisamment longtemps à l'avance ou de consulter régulièrement internet.

NB : si tu es envieux des salaires de la sncf personne ne t'empêche d'y postuler re NB au fait je ne suis ni fonctionnaire, ni à la SNCF....

j"ai dû mal poser la question . Je pensais initier un débat et une réflexion sur le voyage, la façon de consommer, l'idée que la consommation immédiate et la satisfaction immédiate d'une envie d'aller aux antipodes n'est eut être pas une nécessité...la fragilité de cette mondialisation qui repose sur le transport des gens mais aussi des biens. Et on se trouve dans un débat de "Café du Commerce" avec toutes les jalousies "ces privilégiés de fonctionnaires" "ces feignants de cheminots", ces incapables de l'Education nationale... quelle hauteur de pensée, quelle philosophie!

Et ce n'est encore rien : les spécialistes ne se sont pas encore emparés de la discussion... vf c'est aussi cela, souvent même...

Pour cause toujours les memes dans les rues à se plaindre!!! les fonctionnaires et assimilés corporatistes qui vivent sur le dos des autres salariés qui sont moins bien payés , qui nont pas la sécurité de l'emploi et qui sont repectueux des vacances des autres!! Pauvres malheureux!!!!...allez travailler dans la distribution Vous n avez aucune notion de responsabilité économique et vous etes les premiers à vous ruer sur internet;les discounters et les produits chinois!! Quand à la mondialisation, ce n'est pas tout à fait la faute des patrons !!...votre poids économique renchérit nos services et le prix de nos biens! 30% de la France travaille pour la fonction publique! pourquoi l état devrait prendre en charge vos déficits et la charge des transports! ?? Ce n 'est pas son role! Pourqoi un asiatique est pret à vendre sa force de travail au tiers du prix d'un travailleur Francais à qualification égale! Il y a des gens qui travaillent et des gens qui font des heures de présence!! Je ne suis pas jaloux de votre médiocrité et de votre manque de courage!! Mais arreter devous plaindre et d'empecher de vivre les autres! Démissionez si vous n etes pas content! Changez de métier !! Moi je pars vivre en asie que je connais bien dans 4 ans!

bien dit, je partage votre avis a 100 %

quand à dire (gildadesiles) que nous pourrions être jaloux de ces ronds de cuir, je souris, non, non surtout pas. je les laisse se contenter de leur médiocrité, un jour ça cessera car la privatisation est inéluctable, une entreprise ne peut continuellement être assistée par l'état.

Bonjour Capitaine,

Mais pourquoi avoir totalement fait dévier cette discussion ? 🤪

quand à dire (gildadesiles) que nous pourrions être jaloux de ces ronds de cuir, je souris, non, non surtout pas. je les laisse se contenter de leur médiocrité, un jour ça cessera car la privatisation est inéluctable, une entreprise ne peut continuellement être assistée par l'état.

Tu sais, dans ce genre de domaine, il ne se passe jamais ce que l'on croit voir venir, ce que l'on imagine inéluctable. 🙂 Tu peux très bien te retrouver dans 20 ans avec tout nationalisé, au contraire.

La caricature de discours de navigator est quand même risible, hein.... 😏

Michel

repos !

je suis seulement le fil ;...

Tu sais, dans ce genre de domaine, il ne se passe jamais ce que l'on croit voir venir, ce que l'on imagine inéluctable. 🙂 Tu peux très bien te retrouver dans 20 ans avec tout nationalisé, au contraire. peut être....Mais dans 20 ans ! je ne suis pas pressé..😏

Oui....

Enfin le propos de navigator est quand même d'une violence incroyable, et à ce degré ce n'est plus être partisan, c'est verser dans une caricature dérisoire... 🙂

Des gens de tous types, et avec toutes sortes de motivations, il y en a partout, dans les secteurs publics ou privés ; d'ailleurs regarde un peu le monde des PME : combien d'embauches de complaisance, de gens choisis par relations, qui sont incompétents, mais qui sont là quand même ? Au moins dans le domaine public on entre sur titres ou concours. C'est un débat grotesque.

Michel