Circuit en individuel Argentine-Bolivie-Pérou au mois de novembre 2010

Bonjour à tous,

je souhaiterai avoir vos avis et conseils pour un circuit que nous avons programmé avec mon épouse entre le 29 octobre et le 26 novembre prochain.

Pour l'instant, nous avons prévu d'arriver à BA le 30/10 et de passer environ 2 jours pour voir l'essentiel dans cette ville.

Le 1er novembre, nous prenons un vol intérieur jusqu'à Salta et repartons le 5 au matin ==>>Merci pour vos idées d'excursions à partir de Salta (4 jours sont peut être trop long ???)

A partir du 5/11 nous prévoyons de remonter vers le Nord et passer en Bolivie direction Santa Cruz de la sierra et là je sèche ...

car nous souhaitons privilégier la qualité de la relation humaine du voyage, quitte à revenir ....

La Paz et Lima sont également nos 2 autres points de passage...

Lima est l'arrivée avec un retour en France le 26/11.

Merci à tous ceux qui pourrons nous éclairer pour optimiser notre séjour

Cath et christian

Wow ! tout ça en 27 jours !!!

vous m'impressionnez !!

Il me semble difficile de privilégier les rapports humains dans de telles conditions.

En Amérique du sud les distances sont considérables !! Dans un laps de temps similaire je n'ai visité que le sud du Pérou. En 48 jours je ne prévois faire que le nord de l'Argentine.

Expliquez moi comment vous réaliserez une telle prouesse !

Il me semble que vous visiterez beaucoup d'aéroports. Quel dommage !

désolée, je suis sans voix !

Dommage que cette 1ere réponse s'oriente vers un jugement de valeur plutôt négatif et un peu empreint d'ironie. Nous n'avons pas la prétention de faire tous les sites et c'est pour cela que je demande un peu d'aide ... Je recherche avant tout les lieux les plus intéressants en me limitant à 2 ou 3 maximum par pays où nous pourrons nous poser quelques jours. Cela nous permettra de prendre quelques repères afin d'organiser par la suite un voyage beaucoup plus long... C'est évident que nous ne pourrons pas tout voir, c'est comme si l'on voulait visiter la France en une semaine... Désolé si je n'ai pas été suffisamment explicite dés le départ. Merci tout de même C&C

Nous revenons d'Argentine: à Salta nous avons loué une voiture et sommes allés à PUMARCA (très sympathique et intéressant) puis à HUMAMARCA et nous sommes redescendu à CAFAYATE. Ce circuit nous a comblé avec des paysages sublimes et des rencontres passionnantes avec des villageois. (Arrêtez-vous sur la route de Pumamarca au village de Tumbayo et cherchez le petit restaurant de Luisa Elise Ménolez et manger sa délicieuse soupe de lomo et ses succulents ampanadas!)

Quelques remarques personnelles sur vos interrogations. Oui Salta et sa région méritent vraiment 4 jours et vous vous en rendrez compte rapidement en fouillant un peu les excursions possibles, les suggestions des messages précédents étant une ouverture. Humahuaca est une très bonne introduction à la culture andine et une transition intéressante entre Argentine et Bolivie, c'est aussi par son attachement à la culture un lieu privilégié de contacts. Santa Cruz est un bon choix pour avoir une vision dissidente de la Bolivie, c'est la région leader de l'opposition à Evos Morales et favorable à l'autonomie du fait de sa richesse (les Belges n'ont rien inventé 😉). Sucre est une ville charmeuse, tant par la richesse de son patrimoine que par sa douceur de vie où les contacts sont plus spontanés qu'en général en Bolivie. Grand contraste avec Potosi tout à fait différent et également très riche d'enseignements si vous vous intéressez à l'histoire des Amériques. Egalement de bonnes opportunités de se cultiver en flanant dans les rues, les petits restaurants et les superbes marchés, y compris le mercado negro. Vous pouvez passer une petite semaine à découvrir La Paz et les sites environnants à quelques heures de voiture (en louant par exemple un taxi à la journée). Enfin il paraît difficile d'oublier le Salar d'Uyuni. Pour ma part je privilégie le Salar par rapport aux Iles du lac Titicaca s'il y a un choix à faire. Si comme je le crois c'est votre première visite en Bolivie, il faut savoir que les habitants sont très chaleureux mais plutôt timides, voire humbles face aux étrangers mais que leur savoir est très enrichissant. Voyageant seul et parlant couramment espagnol, j'ai généralement assez de facilité en engager des conversations (les bus longue distance sont excellent pour cela) et compte tenu de mon intérêt pour cette région, les échanges sont très rapidement libres. Les contacts avec les Boliviens sont globalement l'opposé de ceux que l'on peut avoir aux Etats Unis! Tout cela laisse peu de place au Perou et c'est presque dommage que votre vol parte de Lima, le Pérou mérite aussi du temps. Bonne préparation, surtout bon voyage dans ces régions et n'hésitez pas si vous avez des questions. Paul

Merci à vous Paul, je vois que l'expérience et la passion qui vous anime est bien présente dans vos conseils. Effectivement, nous aurons des choix et sans doute un arbitrage à faire. Il est certain que nous essayerons de nous fondre au maximum dans la population afin de profiter au maximum de ce voyage et les bus locaux longue distance sont sans aucun doute un formidable lieux d'échanges. Je ne connais pas du tout la Bolivie ni le Pérou, merci de vos conseils. J'ai travaillé plusieurs mois à Jujuy en 1992 et mon souvenir des Argentins reste magique. Je suis également avenant et je vais facilement vers les autres (trop selon mon épouse)... Encore Merci Christian et Catherine

bonjour, merci pour cette adresse, je la note ... C'est bizarre mais sur le guide du routard, il y très peu de bonnes petites adresses... Je vais essayer d'en dénicher sur le net... C&C😎

Wow ! tout ça en 27 jours !!!

vous m'impressionnez !!

Il me semble difficile de privilégier les rapports humains dans de telles conditions.

En Amérique du sud les distances sont considérables !! Dans un laps de temps similaire je n'ai visité que le sud du Pérou. En 48 jours je ne prévois faire que le nord de l'Argentine.

Expliquez moi comment vous réaliserez une telle prouesse !

Il me semble que vous visiterez beaucoup d'aéroports. Quel dommage !

désolée, je suis sans voix !

Il me semble que comprendre et accepter que des gens aient un vision différente de la votre est aussi un prérequis aux rapports humains. Il n'y a pas qu'une seule manière de voyager et certains pourraient s'étonner qu'en ayant 48 jours vous ne choisissiez pas de voir plus que juste le nord de l'Argentine.

Ce voyage me semble tout à fait réalisable même si vous ne pourrez pas tout voir (en 48 jours non plus vous ne verriez pas tout) et que vous devrez choisir les endroits ou vous vous arrêterez et ceux ou vous passerez rapidement, et pour cause, j'ai fait un itinéraire assez similaire en 32 jours il y a un an.

Je vous fais part de cet itinéraire même si il n'est pas exactement celui que vous avez en tête, ca peut vous donner une bonne idée de ce qui est faisable :

J0: arrivée en soirée à Lima, nuit à Miraflores J1 : Visite de Lima, la ville n'est pas des plus pasionnante, bus de nuit vers Arequipa J2 : Visite d'Arequipa : Couvent de Santa Catalina, ... la ville est super agréable comparée à Lima J3-4-5 : Randonée dans le canyon de Colca, très facile mais joli, on peut aussi voir des condors un peu plus haut sur la route. J-6 : Bus vers Puno (1/2 journée), Puno n'est aps très intéressante, les iles flottantes valent, parait il, le detour J-7 : Bus vers Copacabana (3h) : la ville est mignonne, les vues depuis les deux collines sur le lac titicaca valent le détour J-8 : Isla del sol, 3h de marche pour la traverser, paysages superbes J-9 : Route vers la Paz (1/2 journée) et visite de la paz J-10 : La Paz, pas grand chose en particulier à visiter mais la ville est agréable et un journée de repos fait toujours du bien. J-11 : Descente en VTT de la route des Yungas : presque 4000m de dénivelée, que de la descente, on part de la haute montagne pour arriver dans la jungle J-12 : repos à La Paz et préparatifs pour le lendemain J-13-14-15 : Ascension du Huayna Potosi, splendide et assez accessible J-16 : Tiwanaku, capitale d'une civilisation pré inca. Se fait très bien en excursion d'une journée depuis la paz. Puis bus de nuit vers Sucre. J-17: Sucre, la ville, toute blanche est très jolie mais il y a peu à faire. Redescendre un peu pour prendre une bouffée d'oxygène fait le plus grand bien. J-18 : route vers potosi (3h), la ville et son histoire sont très intéressantes, visiter une mine est une belle expérience. J-19 : Potosi J-20 : Route vers Uyuni (assez longue mais extraordinaire, on ne se lasse pas des paysages) J-21-22-23 : Salar d'uyuni et Sud lipez, c'est incontournable si vous allez dans le coin. On se fait déposer à la frontière chilienne ou on prend un bus vers SPA. J24-25 : SPA, la ville est agréable, idéale pour se reposer un peu J-26 : Route vers Salta (toute la journée) J - 27 : Visite de Salta, très jolie et très calme J-28 : Remontée de la quebrada del Toro jusqu'à san antonio de los cobres, salinas grande, purmamarca et retour à salta (grosse journée mais paysages jolis et variés), attention si vous n'êtes pas encore acclimatés, san antonio est à plus de 4000m J-28 : Salta puis bus de nuit vers puerto iguazu J-29 : bus (environ 24h de trajets) nuit à puerto iguazu j-30 : visite du coté argentin des chutes J-31 : visite du coté brésilien des chutes, ciudad del este et le barrage d'itaipu J-32 : Retour à la maison

C'est donc bien faisable même si c'est dense, on se lève parfois tôt et on passe quelques nuit dans les bus (ou l'on dort aussi bien voire mieux que dans certains hotels). C'est pas non plus le bagne, j'ai passé des journées entières à flaner, je me suis offert quelques grasses mat, ... c'est une histoire de compromis (et pour info je n'ai pas visité un seul aéroport en dehors des jours 0 et 32)

N'hésitez pas si vous voulez des précisions/adresses (si je m'en souviens)/tarifs/photos/...

Merci beaucoup pour votre soutien, un sentiment de culpabilité commençait à nous tenailler.... C'est vrai, tellement de choses à voir et peu de temps pour ce voyage... Mais nous espérons bien en profiter un maximum et votre itinéraire nous parait très sympa d'autant que plusieurs personnes qui ont séjourné en Amérique Latine nous ont conseillé de partir depuis Lima pour l'acclimatation.... Nous allons étudier avec attention votre itinéraire... Encore merci et @ bientôt Catherine et Christian

Wow ! tout ça en 27 jours !!!

vous m'impressionnez !!

Il me semble difficile de privilégier les rapports humains dans de telles conditions.

En Amérique du sud les distances sont considérables !! Dans un laps de temps similaire je n'ai visité que le sud du Pérou. En 48 jours je ne prévois faire que le nord de l'Argentine.

Expliquez moi comment vous réaliserez une telle prouesse !

Il me semble que vous visiterez beaucoup d'aéroports. Quel dommage !

désolée, je suis sans voix !

Il me semble que comprendre et accepter que des gens aient un vision différente de la votre est aussi un prérequis aux rapports humains. Il n'y a pas qu'une seule manière de voyager et certains pourraient s'étonner qu'en ayant 48 jours vous ne choisissiez pas de voir plus que juste le nord de l'Argentine.

Ce voyage me semble tout à fait réalisable même si vous ne pourrez pas tout voir (en 48 jours non plus vous ne verriez pas tout) et que vous devrez choisir les endroits ou vous vous arrêterez et ceux ou vous passerez rapidement, et pour cause, j'ai fait un itinéraire assez similaire en 32 jours il y a un an.

Je vous fais part de cet itinéraire même si il n'est pas exactement celui que vous avez en tête, ca peut vous donner une bonne idée de ce qui est faisable :

J0: arrivée en soirée à Lima, nuit à Miraflores J1 : Visite de Lima, la ville n'est pas des plus pasionnante, bus de nuit vers Arequipa J2 : Visite d'Arequipa : Couvent de Santa Catalina, ... la ville est super agréable comparée à Lima J3-4-5 : Randonée dans le canyon de Colca, très facile mais joli, on peut aussi voir des condors un peu plus haut sur la route. J-6 : Bus vers Puno (1/2 journée), Puno n'est aps très intéressante, les iles flottantes valent, parait il, le detour J-7 : Bus vers Copacabana (3h) : la ville est mignonne, les vues depuis les deux collines sur le lac titicaca valent le détour J-8 : Isla del sol, 3h de marche pour la traverser, paysages superbes J-9 : Route vers la Paz (1/2 journée) et visite de la paz J-10 : La Paz, pas grand chose en particulier à visiter mais la ville est agréable et un journée de repos fait toujours du bien. J-11 : Descente en VTT de la route des Yungas : presque 4000m de dénivelée, que de la descente, on part de la haute montagne pour arriver dans la jungle J-12 : repos à La Paz et préparatifs pour le lendemain J-13-14-15 : Ascension du Huayna Potosi, splendide et assez accessible J-16 : Tiwanaku, capitale d'une civilisation pré inca. Se fait très bien en excursion d'une journée depuis la paz. Puis bus de nuit vers Sucre. J-17: Sucre, la ville, toute blanche est très jolie mais il y a peu à faire. Redescendre un peu pour prendre une bouffée d'oxygène fait le plus grand bien. J-18 : route vers potosi (3h), la ville et son histoire sont très intéressantes, visiter une mine est une belle expérience. J-19 : Potosi J-20 : Route vers Uyuni (assez longue mais extraordinaire, on ne se lasse pas des paysages) J-21-22-23 : Salar d'uyuni et Sud lipez, c'est incontournable si vous allez dans le coin. On se fait déposer à la frontière chilienne ou on prend un bus vers SPA. J24-25 : SPA, la ville est agréable, idéale pour se reposer un peu J-26 : Route vers Salta (toute la journée) J - 27 : Visite de Salta, très jolie et très calme J-28 : Remontée de la quebrada del Toro jusqu'à san antonio de los cobres, salinas grande, purmamarca et retour à salta (grosse journée mais paysages jolis et variés), attention si vous n'êtes pas encore acclimatés, san antonio est à plus de 4000m J-28 : Salta puis bus de nuit vers puerto iguazu J-29 : bus (environ 24h de trajets) nuit à puerto iguazu j-30 : visite du coté argentin des chutes J-31 : visite du coté brésilien des chutes, ciudad del este et le barrage d'itaipu J-32 : Retour à la maison

C'est donc bien faisable même si c'est dense, on se lève parfois tôt et on passe quelques nuit dans les bus (ou l'on dort aussi bien voire mieux que dans certains hotels). C'est pas non plus le bagne, j'ai passé des journées entières à flaner, je me suis offert quelques grasses mat, ... c'est une histoire de compromis (et pour info je n'ai pas visité un seul aéroport en dehors des jours 0 et 32)

N'hésitez pas si vous voulez des précisions/adresses (si je m'en souviens)/tarifs/photos/...

bonjour, votre périple m'interesse grandement. les circonstances de ma vie font que je me retrouve pour 3 mois sans travail et libre comme l'air, alors j'aimerais accomplir un de mes reves: visiter Perou et patagonie... je suis totalement novice en terme de voyage à l'etranger en solo.. alors j'ai vraiment besoin d'aide, sinon je crois qu ej evais me touner vers un tour opérator et ça m'ennuie pour plusieurs raisons: le cout, le manque de contact avec la population locale et enfin la difficulté de combiner les 2 pays. bref, j'ai peur de passer a coté de plein de choses et de dépenser plein de fric...

j'aimerais savoir si vous pensez que c'est faisable en solo pour une femme, qui ne parle pas un mot d'espagnol..qui s'y prend au dernier moment... pour les nuits, vous aviez choisi quel genre d'hebergement??

merci de votre aide à tous!!!

* *j'aimerais accomplir un de mes reves: visiter Perou et patagonie...**

Voila un rêve intéressant

* * je suis totalement novice en terme de voyage à l'étranger en solo**

Il faut bien commencer un jour

* *..je crois qu ej evais me touner vers un tour opérator et ça m'ennuie pour plusieurs raisons: le cout, le manque de contact avec la population locale et enfin la difficulté de combiner les 2 pays.**

Il existe des tour opérators qui te feront passer par ces deux régions mais effectivement ca risque de représenter un surcoût et puis c'est agréable de pouvoir modifier son itinéraire en fonction de ses sensations une fois sur place.

* *j'aimerais savoir si vous pensez que c'est faisable en solo**

Je l'ai fait en solo, la nature humaine fait qu'on rencontre plus facilement des gens quand on est seul que quand on est en couple/groupe

* *pour une femme**

Je suis un homme mais j'ai croisé pas mal de femmes qui voyageaient solo et ca avait l'air de bien se passer. Voyager solo peut aussi vouloir dire enchainer des petits bouts de voyage avec différentes personnes rencontrées sur place

* *qui ne parle pas un mot d'espagnol..**

Ca vient très très vite quand on est francophone. Achète déjà un assimil, ca te permettra de poser des questions basiques et tu progresseras très rapidement.

* *qui s'y prend au dernier moment...**

Tu risques juste de payer tes billets d'avion un peu plus cher

* *pour les nuits, vous aviez choisi quel genre d'hebergement??**

Autant que possible des auberges de jeunesse qui sont généralement confortables et qui favorisent les rencontres.

Si tu as d'autres questions, n'hésites pas

oh que c'est sympa d'avoir une reponse rapide..qui plus est, qui donne envie de se lancer.. j'integre deja ce que tu m'as dit et je reviens à la charge...🙂

Salut, Salta merite largement 4 jours, nous y avons passé 15 jours et nous y retournerons bientôt. Si vous allez ensuite au nord vous pouvez monter doucement vers la Bolivie en faisant la Quebrada de Humahuaca. Tilcara, Purmamarca, Humahuaca. Vous monterez doucement en altiture et cela vous permettra de vous accoutumer. Vous pouvez aussi aller à Cachi qui est sympa. Bon voyage