Pérou: utilisation du Diamox en cas de soroche (mal d'altitude)?

L'utilisation du Diamox est-elle réellement indiquée en cas de Soroche ? En quoi soulage-t-il les symptomes ? Que penser de l'aide éventuelle que peuvent apporter la coca et le maté de coca?

Hola Rien de mieux qu'une bonne acclimatation naturelle ... Le Diamox est à prendre uniquement quand les symptômes sont là et non en préventif !! Il diminue les oedèmes et les maux de tête. A prendre quand le paracétamol n'est plus efficace. Mais si tu as un gros MAM il faut redescendre au plus vite ! Passages à 5200 et 5400m sans problème mais en s'étant bien préparés avant.

Tu peux boire du maté de coca en rando .... 1litre ..... ça ne fait pas de mal et ça te donne la pêche ...avec du sucre c'est meilleur 😉 C B

Salut,

tu trouveras ici: http://www.trekmag.com/Article/434-zoom-sur-le-diamox.html des infos sur la prise de Diamox, mais si ton acclimatation est porgressive (ce qui est indispensable) tu n'en auras pas besoin. Comme il est mentionné dans la discussion, en cas de symptomes aigus, REDESCENDS.

Buen viaje

Je confirme comme cela a déjà été dit que la meilleure prévention contre le MAM (ou soroche, comme on dit dans les Andes) réside dans une bonne progressivité dans la montée en altitude. Ceci dit, ça n'est pas toujours facile et assez dépendant de la configuration du terrain. Il est vrai que lors de treks en Amérique du sud, on démarre souvent assez haut en altitude, ce qui ne facilite pas l'acclimatation. J'ai personnellement éprouvé ce genre de difficulté une fois lors d'un trek dans la cordillère de Huayhash et le recours au Diamox a été extrêmement efficace (voir le récit de ce trek sur mon site: https://sites.google.com/site/carnetsditinerance/escapades/perou/cordilliere-de-huayhuash, notamment l'étape Laguna Jarhuacocha)

Concernant la prise Diamox en préventif, de nombreux avis convergent effectivement sur le fait que c'est une thérapie à réserver essentiellement au traitement ponctuel du mal des montagnes et non pas pour s'en prémunir de manière préventive.

Le maté de coca, voire la coca sous d'autres formes, est certainement un bon accompagnement à l'acclimatation. Dans la sierra, les indiens mâchent des feuilles de coca assez régulièrement, ce n'est certainement pas un hasard ... (et contrairement à certaines idées reçues, ils peuvent être également victimes du soroche bien que théoriquement bien acclimatés, j'en ai déjà vus).

Je confirme comme cela a déjà été dit que la meilleure prévention contre le MAM (ou soroche, comme on dit dans les Andes) réside dans une bonne progressivité dans la montée en altitude.

Mais concretement, que veut dire une bonne progressivité dans la montée en altitude au Perou?

los ninos

bonjour, la DIAMOX a une indication officielle pour traiter le mal des montagnes, certainement pas pour le prévenir. il nécessite evidemment une prescription médicale pour se le faire délivrer. c'est un diurétique puissant, qu'on utilisé que dans des indications très restreintes comme le glaucome aigu. voici quelques uns des effets secondaires (source Banque de Données Claude Bernard) : - Perturbation du métabolisme glucidique, diabète. - Hyperuricémie avec crise de goutte aiguë. - Hypokaliémie avec acidose métabolique. - Troubles du métabolisme calcique, lithiase rénale. - Perturbation du métabolisme de l'ammoniaque, coma hépatique chez le cirrhotique (voir contre-indications). - Myopie transitoire. - Rares : dysthyroïdies, asthénie, somnolence, troubles gastro-intestinaux, dysesthésies pouvant être corrigées par adjonction d'un sel de potassium. - Exceptionnellement, réactions d'hypersensibilité essentiellement à type de rashs cutanés et fièvre, cas isolés de chocs anaphylactiques pouvant être fatals, accidents hématologiques (purpura thrombocytopénique, agranulocytose, aplasie médullaire), probablement par sensibilisation aux sulfamides. http://www.resip.fr/bcb/monographie.asp?cip=3030527

redescendre de quelques centaines de mètres est préférable.

Les règles à suivre pour une bonne acclimatation en haute montagne sont les mêmes partout :

- Au départ du trek, ne pas démarer trop haut (pas à plus de 3000 à 3500 m) sans avoir préalablement passé quelques jours à une altitude inférieure en ménageant son organisme - Durant le trek, ne pas effectuer de montées trop rapides en une seule fois au-delà de 3500 m (400 à 500 m par jour devraient être un maximum).

Une solution efficace est de respecter la règle "monter haut, dormir bas", qui consiste à chaque fois que c'est possible à monter dans la journée à une altitude supérieure de quelques centaines de mètres à celle à laquelle on va passer la nuit. Au Pérou, certains circuits se prêtent d'ailleurs assez bien au fait de pouvoir respecter cette règle. Lorsque ça n'est pas le cas (point d'étape se situant à la plus haute altitude de la journée), on peut toujours faire une petite ballade en fin de journée sur les hauteurs avoisinnantes avant de redescendre au point d'étape.

Enfin, comme ça a déjà été indiqué, ne pas hésiter à redescendre en altitude lorsque les symptômes du mal des montagnes persistent. Des solutions telles qu'un caisson hyperbare produisent normalement le même effet, mais ne peuvent être utilisées que pour une courte période, en attendant de pouvoir effectivement redescendre en altitude.

tout cela est de la litterature. Cette theorie est adaptée au trek en haute montagne, mais le soroche frappe egalement à 3000m. Ce que j'aimerai c'est savoir comment faire quand on fait un circuit de 15 jours à 3 semaines dans le sud Perou Quelles etapes doit-on faire pour faire tes fameux paliers de 400-500m quand on sait que à 80 km de lima tu es à plus de 4300m, quand tu pars d'arequipa, a 70km tu es à 4700 m en direction de Puno Là tu passes en 5 heures de temps de 2300m à 3900 en passant par 4700m

los ninos

Losninos .... je pense que tu vas nous donner ton secret ....toi qui connais si bien le Pérou .... comment fais-tu quand tu y vas ? CB

Je suis désolé, mais je n'ai pas de solution allant dans la direction de cette discussion et au risque de decevoir certains pseudo toubibs, quand je suis allé à cuzco directement de Lima, j'ai pris du Diamox en preventif 1 comprimé pendant 3 jours.

Le resultat, bien que je sois agé et que j'ai des problemes cardiaques, je n'ai pas été incommodé, juste un peu essouflé dans San Blas, mais cela ne m'a pas empeché d'aller petit-dejeuner et gouter dans ma patisserie preferée ( Buen Pastor - publicité gratuite) près de l'eglise de San blas.

On dit aussi qu'il faut manger leger et boire du maté de coca. Pour moi cela a été gueuleton le midi ( sauté d'alpaga) en etant arrivé le matin vers 9.00h. Quand au maté, je l'adore et j'en ai usé et abusé mais par goût.

Voila Chantal, mon experience, et si je retourne à Cuzco, ce sera le même regime, Malheureusement ce ne sera pas dans 3 semaines , j'ai un travail important a faire dans l'autre bout du perou

los ninos

"Le maté de coca, voire la coca sous d'autres formes, est certainement un bon accompagnement à l'acclimatation"

Il existe également en homéopathie des granules de coca (laboratoire habituel) que l'on peut se procurer en pharmacie en France. Pratique à l'emploi pendant le voyage.

bon voyage Sam08

au risque de decevoir certains pseudo toubibs, quand je suis allé à cuzco directement de Lima, j'ai pris du Diamox en preventif 1 comprimé pendant 3 jours.

c'est du gros n'importe quoi sur le plan médical, prendre un traitement curatif en préventif, cela part du même raisonnement que ceux qui prennent les médicaments antipaludéens à tort et à travers. ce n'est pas parce que vous avez eu la chance de n'avoir aucun problème que vous pouvez conseiller aux autres de faire de même. pour votre information, prendre un diurétique quand on est insuffisant cardiaque a plutôt tendance à soulager... jusqu'à la déshydratation. si vous avez mélangé ce médicament, qui je le répète est un puissant diurétique, avec votre traitement alors là, chapeau. mélangé à des extraits de coca en plus... candidat au suicide ? vous ne me voyez pas déçu mais juste inquiet que des gens qui se disent "âgés" continuent à se comporter de façon aussi immature et inconséquente avec leurs médicaments.

le "pseudo" docteur au "pseudo" on ne sait pas trop quoi...

Tu ne lis pas les messages: je ne prescris rien. Je repond à un message et je dis ce que j'ai fait. Ceci est mon droit comme tous les forumistes de s'exprimer.

Le "Vidal" (ta bible si toutefois, tu es ce que tu pretends être) dit que ce medicament est utilisé pour combattre les symptomes du mal des montagnes et l'utiliser au moment d'une arrivée en altitude, est indiqué et ce medicament m'a été prescrit dans cette posologie par un vrai toubib connaissant mes problemes de santé.

Quand tu parles d'insuffisance cardiaque de ma part, tu es de ceux qui voit dans "le marc de café", car tu es a coté de la plaque completement. Ceci prouve bien dans ton incompetence en la matière.

Quand a mon âge, je voudrais bien être encore immature, ce qui n'est pas le cas encore une fois

Par contre toi, tu prouves ton incompetence sur ce forum du Perou car tu n'as toujours pas repondu à ma question.

Que doit-on faire comme itineraire quand on va au Perou pour une periode de 3 semaines pour mettre en application tes belles theories.

J'y repars dans 15 jours alors depeches toi de me faire ce trajet pour devenir mature...........🙂

los ninos

Je repond à un message et je dis ce que j'ai fait. Ceci est mon droit comme tous les forumistes de s'exprimer.

entièrement d'accord et je partage ce droit, y compris celui de critiquer ce qui y est dit.

Le "Vidal" (ta bible si toutefois, tu es ce que tu pretends être) dit que ce medicament est utilisé pour combattre les symptomes du mal des montagnes et l'utiliser au moment d'une arrivée en altitude, est indiqué et ce medicament m'a été prescrit dans cette posologie par un vrai toubib connaissant mes problemes de santé.

le VIDAL est peut-être une bible, mais la médecine n'étant pas une religion, en ce qui me concerne je m'appuie sur des sources réactualisées, cf la référence que je donne dans ma réponse : banque de données Claude Bernard et pour la monographie du DIAMOX http://www.resip.fr/...phie.asp?cip=3030527. les messages, lis-les donc en entier avant de les critiquer. mais le VIDAL a raison : combattre le mal des montagnes, ce qui est bien différent de ta réponse précédente

j'ai pris du Diamox en preventif

, prophylaxie pour laquelle le médicament n'a pas d'indication. peux-tu saisir la nuance ? et as-tu seulement essayé de ne pas le prendre pour vérifier que tu en avais vraiment besoin ? et c'est quand "une arrivée en altitude" : 2000 m ? 3000 m ? 4000 m ? ... 100 m ?

Quand tu parles d'insuffisance cardiaque de ma part, tu es de ceux qui voient dans "le marc de café", car tu es a coté de la plaque completement. Ceci prouve bien dans ton incompetence en la matière.

désolé mais je ne parlais pas nécessairement de ton cas en particulier, ne t'en déplaise. je n'ai nullement des vélleïtés de divination, c'est une autre profession, dans laquelle je suis effectivement incompétent. cela dit "avoir des problèmes cardiaques" expose au risque de devenir insuffisant cardiaque. il est toujours malaisé de s'en apercevoir à 4000 m d'altitude. et s'il y a un autre risque en montagne c'est la déshydratation, du fait d'un air sec qui diminue la sensation de perte d'eau, la transpiration s'échappant beaucoup plus vite. les symptômes de déshydratation peuvent se confondre avec ceux du mal des montagnes : faiblesse, troubles visuels, nausées, malaises, bouche sèche... que se passe t'il alors si l'on prend un diurétique ?

Quand a mon âge, je voudrais bien être encore immature, ce qui n'est pas le cas encore une fois

tes réponses prouvent malheureusement le contraire, mais tant mieux après tout, c'est un défaut de jeunesse. maintenant je suis inquiet pour les connaissances du prescripteur s'il a écrit sur son ordonnance de prendre le DIAMOX avant d'avoir les symptômes du mal d'altitude.

Par contre toi, tu prouves ton incompetence sur ce forum du Perou car tu n'as toujours pas repondu à ma question.

décidément ce n'est plus un forum mais un vrai centre d'évaluation professionnelle. ma réponse s'adressait au thème initial de cette discussion, quant à l'utilisation du DIAMOX, qui je le répète ne dois pas être pris en l'absence de symptômes. je n'ai jamais mis les pieds au Pérou : Confíteor Deo omnipoténti et vobis, fratres [...] Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. mais je ne crois pas que les problèmes de mal des montagnes soient différents des autres contrées en altitude. descendre de quelques même dizaines de mètres a souvent un effet bénéfique, quitte à remonter ensuite une fois accoutumé, et à réserver le médicament qu'une fois malade.

Bonjour, je ne suis pas medecin et je ne suis pas encore allee au Perou (c'est pour fin juin), mais, sur de nombreux forums de voyages anglophones, j'ai pu lire que pas mal de Nord-americains ont pris du Diamox en prevention, genre 3 jours avant de commencer l'Inca Trail. Tous n'ont ensuite pas eu de probleme avec le mal des montagnes. J'habite en Coree ou la plupart des medecins pour etrangers ont fait leurs etudes aux USA, je m'attends donc a ce qu'on me prescrive du Diamox en prevention. Qu'est-ce que je risque a suivre cela sachant que je suis en bonne sante? Merci, Hali.

les effets secondaires décrits plus haut, et l'absence d'effet parce que pas d'indication. le DIAMOX traite le mal des montagnes, mais il n'est pas prévu pour le prévenir.

moi j'ai pris le Diamox 1/2 le matin en prevention et quelques un on rien pris pour savoir s' il aurait le mal de montages et effectivement il on eu le mal de montage et ca gacher un peu leur voyage car ne fillait vraiment pas et ceux qui en ont pris par prevention rien eu, peut-etre juste de la chance mais c' est sur que le prochain voyage de montage je ramene le Diamox.

http://www.alpinisme.com/...x.php?fic=prevention maintenant comme tout medicament (qui plus est le diamox est un diuretique) il faut mieux un avis competant (medecine de montagne si possible) http://telemedecine.ifremmont.com/pdf/Liste_CentresdeConsultation.pdf http://telemedecine.ifremmont.com/missions.php?rub=consultation

et est-ce que ceux qui ont eu le mal de montagnes ont pris le DIAMOX dans son indication, pour lutter contre ce syndrome ? parce que sinon, on marche complètement sur la tête, ce qui généralement, n'améliore pas non plus l'état des malades.

ton premier lien ne marche pas, les deux autres ok, mais en quoi cela répond-t'il à la question posée ?

COMMENT PRÉVENIR LE MAM ?Il existe 3 règles d'or de la progression en altitude: NE PAS MONTER TROP VITE TROP HAUT MONTER SUFFISAMMENT HAUT POUR S'ACCLIMATER NE PAS RESTER TROP HAUT TROP LONGTEMPS Prévenir le MAM ou ses complications impose une acclimatation à la haute altitude prudente: nous recommandons de ne pas progresser de plus de 500 mètres de dénivelé par jour au delà d'une altitude de 3 500 mètres. La première chose à ne pas faire est de vouloir monter tout de suite le plus haut possible. En effet, il ne faut pas perdre de vue que l'acclimatation à l'altitude se fait de façon progressive et il ne faut donc pas hésiter à allonger les périodes de marche d'approche. Ainsi "se hâter lentement" permet de "monter plus haut". Toutefois, l'altitude atteinte doit être suffisante pour déclencher les mécanismes d'acclimatation. Ainsi, pour faire le Mont-Blanc, on recommande d'avoir fait au préalable 3 courses de haute montagne dont deux 4000 précédées d'une nuit en refuge à 3500 m. Si on veut réussir un 7000, idéalement le camp de base (ou camp d'acclimatation) devrait être situé à 5000 m ; en deçà, l'altitude atteinte n'est pas suffisante et ne permet pas d'envisager une ascension dans les meilleures conditions possibles. D'autre part, il ne faut pas rester trop haut trop longtemps: l'homme n'est pas fait pour vivre en permanence au delà de 5500 m, même les Sherpas et les Lapas vivent à des altitudes inférieures. Ainsi, les alpinistes de haut niveau, lors de leurs ascensions spectaculaires, mettent en oeuvre ces conseils au-travers d'une préparation minutieuse.

Utilisation du Diamox en prévention : Le Diamox ® (Acetazolamide) a fait la preuve d'une efficacité réelle dans la prévention du Mal Aigu des Montagnes. . A raison d'un demi comprimé de 250 mg matin et soir 48 heures avant le départ et pendant toute la course, ce médicament retarde l'apparition du MAM. Son action diurétique diminue la pression du liquide céphalo-rachidien. De plus, l'élimination accrue des bicarbonates ramène plus rapidement le pH sanguin à la normale, chez les sujets présentant une alcalose gazeuse. Mais il faut insister sur la survenue d'effets secondaires désagréables, (dysesthésies, fatigue anormale liée à la déshydratation) et de complications chez des certaines personnes (allergie aux sulfamides, crise de colique néphrétique, infection urinaire). Ce médicament doit être prescrit par un médecin qui s'assurera de l'absence de contre-indications.

voila ce qu'on pouvait lire sur le lien n°1

ensuite les 2 autres liens donnaient les adresses des centre de consultation specialisée ou l'on peut faire un test à l'hypoxie pour savoir si on est "repondeur " ou pas donc si on a des risques plus elevés de developper un MAM en plus de la consultation des conseils voir des presciptions sont donnés

il est certainement plus sage de consulter avant de prendre du diamox et dans ce cas autant consulter des medecins competants sur ce sujet

Utilisation du Diamox en prévention : Le Diamox ® (Acetazolamide) a fait la preuve d'une efficacité réelle dans la prévention du Mal Aigu des Montagnes. . A raison d'un demi comprimé de 250 mg matin et soir 48 heures avant le départ et pendant toute la course, ce médicament retarde l'apparition du MAM. Son action diurétique diminue la pression du liquide céphalo-rachidien. De plus, l'élimination accrue des bicarbonates ramène plus rapidement le pH sanguin à la normale, chez les sujets présentant une alcalose gazeuse. Mais il faut insister sur la survenue d'effets secondaires désagréables, (dysesthésies, fatigue anormale liée à la déshydratation) et de complications chez des certaines personnes (allergie aux sulfamides, crise de colique néphrétique, infection urinaire). Ce médicament doit être prescrit par un médecin qui s'assurera de l'absence de contre-indications.

OK je lis ça sur une revue de vulgarisation médicale. mais "a fait la preuve de son efficacité" : quel critère ? quelle étude ? quelle population ? je serais curieux d'avoir la référence. si c'est juste l'expérience des médecins de montagne qui le dit, le risque ne justifie pas d'être pris. et en tout cas, en France, ce médicament ne comporte pas cette indication et donc le pharmacien n'a théoriquement pas le droit de le vendre comme tel, et la sécu encore moins le devoir de le rembourser. on a vu il y a peu et on verra encore à l'avenir à quoi mène l'utilisation détournée de médicaments hors indication. mais bon, la médecine de grand-papa a encore de beau jour devant elle. je serais curieux de lire une étude comparant la méthode de référence décrite plus haut (la sagesse et l'absence de précipitation) et l'utilisation du médoc.

tu peux t'adresser à JP Herry, medecin de l'ENSA Médecin Jeunesse et Sport attaché à l'ENSA depuis 1976Certifié en Biologie et Médecine du Sport D.U de traumatologie du sport - Paris VII D.U de Médecine d'Urgence D.U de Médecine de Montagne Membre de l'ARPE - Vice président Membre du conseil scientifique de l'Institut de la Montagne (université de Chambéry)

c'est lui qui a ecrit l'article

il a aussi ecrit http://books.google.com/...html?id=F_D7vi4jITAC

j'ai eu l'occasion de travailler avec toute cette equipe de medecins passionnées et specialisés au sein de l'ARPE http://www.arpealtitude.org/

nous avons fait toute sortes d'experience (j'en ai meme fait ma these) allant de la depose en haut du mont blanc pour justement avoir le MAM à de longs voyages en bolivie > 6000 m pour le mal chronique des montagnes

en tout cas JE NE DIS PAS DE PRENDRE DU DIAMOX JE DIS CONSULTER DES MEDECINS SPECIALISTES quand je travaillais à ces consultations le diamox etait reservé aux professionnels qui devaient monter vite et haut sans acclimatation (personnel des obsevatoires par ex ) ou aux personnes presentant un profil de non repondeur et qui ne pouvait pas prendre le temps de s'acclimater correctement (voyage organisé par ex) mais le conseil principal etait PRENEZ LE TEMPS DE VOUS ACCLIMATER

le MAM c'est comme le paludime cela TUE

il y a qq temps sur VF "Suite au drame évoqué ci-dessus(mort du forumeur patrick yanguizzi ) Trek magazine vient de mettre en ligne un dossier complet sur le mal aigu des montagnes (MAM). Je vous invite tous, à le consulter, avant tout voyage en altitude. Ce dossier est dédié à Patrick. Puisse ce dossier MAM un jour sauver des vies… "

http://www.trekmag.com/...s-montagnes-mam.html

je suis d'accord avec tout cela, je ne crache pas sur le métier spécialisé que ces gens exercent et le bénéfice à les consulter. je suis juste inquiet à l'idée de prescrire un médicament hors AMM. que se passe t'il si la personne subit un effet secondaire grave ? prendre un diurétique en haute montagne, ça peut aussi tuer. quant aux accidents de montagne, l'expérience nous montre tous les jours qu'ils ne sont pas réservés aux amateurs ni aux écervelés, mais ça n'est en rien une raison pour prendre des médocs sans indication autorisée. et tant pis pour les gens pressés.

Je vais régulièrement au Pérou et dans la Sierra depuis 11 ans. J 'ai eu souvent le mal des montagnes et j 'ai remarqué que le sorroche je l'ai eu quand je partais fatiguée avec pression artérielle basse (autour de 10,5/ 6). Toutefois, chaque fois que je n'ai pas oublié de mâcher des feuilles de coca pendant la montée je n'ai pas souffert du sorroche. Je crois que faire prendre du diamox c 'est dangereux si on ne connait pas les antécédents médicaux de l'individu. Description de ma dernière crise: Montée à Huaraz (3100M alt) tranquille en bus , arrivée le soir à 22h sans signe de mdm., réveil le lendemain matin avec: Céphalée énorme, tachycardies, nausées très fortes, picotements dans les mains jusqu'aux poignets avec sensation que le sang se retirait de mes mains, état pré comateux avec rêves bizarres.J 'étais clouée sur mon lit. On m'a procuré, au marché de la ville, des feuilles de coca , j' ai mastiqué avec application une boule de 5 feuilles et 15 minutes après je commençais à sortir de cet état cauchemardesque. Ensuite toutes mes boissons jusqu'à ce que je redescende ont été des "matés de coca". Une autre fois je suis allée à Huancayo et je ne connaissais pas le truc des feuilles de coca , mon sorroche a duré 2 jours j 'ai eu peur et nous avons décidé de redescendre, il a cessé lorsque l'altitude a été moindre. ça c 'est du réel et je vous conseille de suivre la recette des feuilles de coca.