Faire la boucle Hanoï - Sapa - Bac Ha - Dien Bien Phu - Hanoï avec une agence, un chauffeur ou seul?

Bonjour honorables routards🙁

J'aimerai faire la boucle ci-dessus. Quelle est selon vous la meilleure option : s'en remettre à une agence à Hanoï? prendre contact avec un chauffeur indépendant fiable et prendre son temps? se démerder seul? Par avance merci pour vos conseils.

Quelle est selon vous la meilleure option : s'en remettre à une agence à Hanoï? prendre contact avec un chauffeur indépendant fiable et prendre son temps? se démerder seul?

Un chauffeur indépendant ne parle pas français ni anglais.Il vous faut un guide. Il s'appelle Nguyên Van Nam, il est capable de vous organiser votre périple aussi bien en voiture qu'à pied pour ces destinations.C'est un gars costaud🙂.

Merci pour ta réponse Honorable Abalone🙁

Il me faut ce viet/belge Nguyên Van Nam! Peux-tu me communiquer humblement son mail ici ou en mp Par avance merci🙂

Peux-tu me communiquer humblement son mail ici ou en mp

Il habite à Sapa et travaille pour Sapapathfinder: www.sapapathfinder.com

Merci, si je fais affaire avec lui je commencerai par lui offrir une autre casquette😏

je commencerai par lui offrir une autre casquette

Au ViêtNam, c'est le geste qui compte🙂

Vous pouvez fort bien le faire seul avec une voiture-chauffeur et sans guide. D'ailleurs, voila !

MINH, MON CHAUFFEUR DE JEEP AU VIETNAM DU NORD

De tous les moyens de visiter un pays aussi beau que le Vietnam, mais où les routes sont souvent infernales, le mieux, si on a les moyens, c’est la 4x4 avec chauffeur. J’ai fait 12 voyages (y compris 5 de plus de 15 jours) avec Minh, sur des routes impossibles et des itinéraires complètement hors des sentiers battus. PAS un problème ! Minh est devenu mon ami et, comme en plus j’adore rendre service, voilà le topo :

MINH

Ancien camionneur de la Piste Ho Chi Minh, puis chauffeur de camion pour une grande compagnie de travaux publics, Minh connaît le Nord Vietnam comme sa poche: hôtels, restaus, sites à visiter, etc. Il est également très prudent, ponctuel, et attentif au moindre souhait de ses passagers. De plus, contrairement à la plupart des autres chauffeurs qui ne pensent qu’à une chose : arriver à l’hôtel le plus tôt possible pour retrouver la petite amie locale ou les copains pour jouer aux cartes, il n’hésite pas à faire des détours pour vous montrer des endroits ignorés des guides ; en fait, il tire beaucoup de fierté à le faire.

ATTENTION: ce n'est pas un guide: il vs emmène partout où il faut aller, plus les coins qu'il connaît qui ne sont pas dans les bouquins + ceux que j'ai découverts, mais il ne vous explique pas les musées et les monuments.

VOITURE

4x4 Mitsubishi Pronto impeccable. Clim, lecteur de CD (amenez vos CD, la musique viet de Minh, ça va bien un moment…), maximum à l’aise : 5 passagers (1 pax devant + 2 sur chaque banquette arrière).

PRIX

La Jeep appartient à Minh, donc c'est moins cher que par une agence sérieuse. Se méfier des prix d’agences trop bas -40-70 dollars/jour; les chauffeurs en font le minimum, car, pour faire tout de même des profits, elles les paient une misère, alors qu’ils se sont endettés jusqu’au cou pour acheter leur véhicule et paient tous leurs frais, hôtels et restaux compris, et elles vous mettent dans des hôtels et restaux qui commissionnent, donc souvent pas les meilleurs.

Les prix de Minh dépendent du kilométrage total et surtout des difficultés de la route (pour faire Cao Bang-Ha Giang, 220km en 11h, ce n’est pas le même prix que pour Hanoï-Tam Coc). Compter $60-80 par jour pour des itinéraires faciles (Tam Coc, hqlong City, etc.) et $90-100 minimum, dépendant de l’itinéraire, pour les grands tours dans le nord (Ha Giang, Hanoï-DBP-Laichau-Sapa, etc.) où de longues portions de route sont des enfers sur lesquels la moyenne est 30km/h (mais les paysages extraordinaires), et où 8 heures ou plus de conduite très éprouvante pour le chauffeur est la norme.

Le prix inclue la Jeep, l’essence, et tous les frais de Minh (hôtels et repas). Il n’inclue pas vos hotels, repas, et entrées aux monuments et parcs nationaux

MARCHE A SUIVRE (merci lire attentivement)

Minh parle assez anglais –et prend maintenant des cours de français- pour se faire comprendre, mais pas assez pour discuter itinéraire et prix. Vous m'envoyez donc votre itinéraire en message privé: S'il me paraît OK, je questionne Minh sur le prix. S'il ne me paraît pas OK, ce qui est la plupart du temps sauf avec les touristes qui savent que la moyenne en montagne est de 30km/h- je vous explique pourquoi et vous fais des suggestions. Quand on est d'accord sur le trajet, je questionne MINH.

PAIEMENT

Vous payez Minh en totalité, en dollars US, euros ou dongs à votre choix, lors de la réunion que j’organise entre vous, généralement à votre hôtel, 1 ou 2 jours avant le départ, pour vous le présenter et revoir en détail l'itinéraire.

Ci-après des messages reçus de membres à qui j’ai recommandé Minh :

1) Bonsoir jacques, je suis Murielle, celle qui est partie avec mon ami Gilles au Vietnam. Je tenais vraiment à te remercier pour la belle rencontre que nous avons eue grâce à toi: Minh! Gilles et moi étions de la même génération que lui, et nous avons vraiment super bien accrochés ensemble ; même si notre communication orale était limitée, nous n’avions pas besoin de blablater pour comprendre ou sentir les choses. Merci à toi.

2) Le voyage avec Minh s'est très très bien passé : Minh est adorable (super conducteur, attentif à nos attentes, toujours prêt à rendre service!!), les paysages étaient magnifiques et les gens super sympas. Les points les positifs : > Le fait que Minh s'arrête dans les villages sur la route, ça permet de discuter le bout de gras (enfin surtout avec les mains) avec les habitants et plus généralement (mais je l'ai déjà dit)

> Sa gentillesse et le confort de sa voiture (on tient à 5 sans problème avec les bagages). J'espère d'ailleurs que nous ne l'avons pas fait trop souffrir à parler tout le temps dans la voiture, à vouloir faire des pauses pipis tout le temps, etc...

Minh continue d'apprendre le français : on s'est relayé pour lui filer quelques cours puis on lui a offert notre dico franco-viet du Lonely Planet ... Au rythme où il progresse et avec la volonté qu'il y met (il nous rappelait à l'ordre quand c'était l'heure de la leçon!!!), il est bilingue dans un an !!!

Dans tous les cas merci pour nous avoir mis en contact avec Minh, je recommande sans problème ses services si tu as besoin de recommandations auprès de nouveaux clients!

3) Minh est fantastique. Il s'arrete partout ou il y a quelque chose d'interessant, y compris de nombreux endroits non signales dans les guides, et il est d'une patience angelique avec ses passagers, meme quand ils veulent s'arreter sans arret pour prendre des photos. Nous avons surtout apprecie qu'il ne "fasse pas la course" pour arriver le plus tot possible a l'hotel, comme le font les autres chauffeurs (nous avons rencontre plusieurs personnes qui se plaignaient de ça). Always in a good mood and highly helpful. Thank you jacques for a beautiful encounter !

4) bonjour

de retour de notre voyage et nous tenions a vous remercier pour ce periple dans le nord qui fut merveilleux et surtout l'accompagnement de minh qui est un excellent chauffeur car les routes et je dirai des chemins completement defoncees n'a jamais rebrousse chemin tjrs delicat etc... toujours la pour nous satisfaire s'arrete a tout moment pour que nous faisions des photos fait egalement role de guide nous a appris beaucoup de choses tjs dans l'objectif de nous satisfaire;dans le respect que nous le comprenions et minh est avive de comprendre le francais enfin c'etait merveilleux et nous avons eu du mal a nous quitter. encore merci et croyez moi je ferai de la pub pour lui aupres des personnes qui envisagerons de voir ce pays.

marie noelle

5)J'espère que tout va bien pour vous et que vous avez bien profité de votre escapade à Bac Ha. Nous sommes tout juste de retour en Europe. Nous avons fait un super tour avec Minh, vraiment ! On s'est bien entendu avec lui, il est très à l'écoute de ce que nous voulions faire mais sans rien imposer, c'était parfait! Nous repartirons sans aucun doute avec lui et le recommenderons à nos amis.

PS1. Je tiens bien à préciser que je ne suis pas une agence ou autre « commissionnaire » (je suis conseiller en marketing international et traducteur expert français-anglais). Je ne fais tout cela que pour le plaisir d’aider mon ami Minh, et de me faire des amis parmi ceux qui m’écoutent.

PS2. Si vous voulez un guide parlant français, j’en connais plusieurs excellents. Compter environ $30 et 40 par jour. Je n’en ai toutefois jamais vu une grande utilité.

Quand Minh n’est pas libre, ce qui arrive, j’arrange le tour avec son grand ami Duc, qui est parfait aussi. Voici ce qu’en pense un membre du Voyage Forum qui a fait Hanoi-Ha Giang-Dong Van-Meo Vac-Cao Bang-Langson-Hanoi avec lui en 6 jours :

Le chauffeur , Duc 49 ans, marie , deux enfants 18 et 15 ans, est un ancien chauffeur de l’armee vietnamienne qui connait tout le Vietnam du nord au sud. Toujours a l’heure au rendez-vous , prudent , respectueux des limitations de vitesse en agglomeration, s’arrete quand on lui demande pour prendre une photo, roule a un rythme tranquille. Rien a voir avec certains zozos , veritables dangers publics.

Derniere nouvelle : je viens de passer (15 mai 2010) 10 jours avec Duc et des amis; il est impec !!!!

Sapa-DBP, ce n'est pas la porte a cote ! 1 jour Sapa-Lai Chau (Muong Say) avec nuit a l'excellent Lanh Anh hotel, 1 jour Lai Chau-DB, 1 jour DP-Sonla (hotel Sunrise - visite du penitencier) et 1j Son La - dejeuner chez les thais de Ban Lac a cote de Mai Chau-Hoa Binh-Hanoi. A moins d'etre un feru d'histoire, il ne reste plus gd chose a voir a DBP; d'ailleurs, VOILA !

HANOÏ-HOA BINH-MAI CHAU (OU TAM COC–MAI CHAU)

La route commence à être belle à partir de Hoa Binh, avec un col aux paysages magnifiques débouchant sur la très belle vallée de Mai Chau.

MAI CHAU

A la sortie de Mai Chau, prenez la petite route à droite, direction le village thaï de Ban Lac ; une expérience à ne pas manquer SAUF EN WEEK END où c’est le zoo avec les touristes étrangers + les Viets + les groupes d’étudiants (pour dormir, bonjour !). Ce n’est plus ce que c’était hélas. C’est devenue l’usine à groupes et il serait grand temps que le Chef du Village ou autres responsables interdise l’entrée du village aux voitures (visiblement, les touristes sont trop fainéants pour marcher 50m avec un sac !!!!!!!). Ceci dit, c’est quand même à faire, d’autant plus que c’est près de Hanoï donc parfait pour une excursion de 2 jours.

Ban Lac est un très charmant petit village thaï avec une vue imprenable sur les magnifiques montagnes cernant la grande rizière centrale. Chaque maison sur pilotis est une maison d’hôte très bien organisée, avec douches communes –eau chaude- restaurant en terrasse, et paillasse (sur un plancher en bambou, donc on y dort très bien), excellents petits repas préparés par la maîtresse de maison, et pas de télé/téléphone/Internet/karaoké. Très sympa pour 60 000 dongs par personne, incluant petit déjeuner complet (autres –copieux- repas : 60 000 dongs). Le soir, il y a toujours un TO qui a organisé une séance de danses locales ; vous faites pas partie du groupe, mais allez-y quand même, personne ne vous jettera ; jolis costumes, jolies danses, et TRES jolies danseuses.

Je vous recommande la maison No. 6 dont la patronne est une excellente cuisinière ; quant au patron…un coin de la grande salle commune est couvert de ses photos avec toute sortes de médailles : un vieux de la vieille qui s’est tapé la Guerre d’Indochine et du Vietnam du côté Viet (hélas : il ne veut pas parler; lorsque j'ai commencé, il m'a sorti « Français moi pas connaître », alors qu’il le connaît sûrement fort bien).

Possibilité de trekking super dans les montagnes avoisinantes (Hang Kia). Vous voulez voir comment on faisait des briques au Moyen Age ? Tourner à gauche à l’entrée du village, passer le petit pont et prenez le chemin de droite ; au bout de 1 km, vous verrez 2 immenses tours en brique ; c’est là (attention, il y en a une petite briqueterie avant, mais c’est pas celle-là) ; passionnant à voir comment on entasse 8000 briques à la main ! Si vous êtes en forme, continuer le chemin, ça finit par grimper dur de montagnes en montagnes en longeant un petit torrent ; je pense que c’est la fameuse piste de 18 km qui mène à des villages Dao, mais je n’en suis pas sûr ; il y aurait des guides, mais les guides, c’est pas pour moi, donc demander à la maison d’hôte. Ne manquez pas le petit marché de Mai Chau le matin, c’est marrant.

Pour les fortunés, je signale l’ouverture d’un hôtel de luxe climatisé ($100-150) à l’entrée de Mai Chau, avec piscine etc. mais sans aucun charme.

MAI CHAU - SONLA

La route traverse le plateau de Moc Chau ; on se croirait dans le Jura ; c’est le « grenier à vaches » du Nord Vietnam ; il parait que le lait est très bon, hélas, pas de lait frais, et tous les vendeurs de lait pasteurisé en boite (berk !) du bord de route sont tout étonnés qu’on en demande. A une trentaine de kilomètres avant d’arriver à Sonla, arrêtez-vous au petit aéroport de Hat Lot (100 m à gauche de la route) pour un cours d’histoire franco-vietnamienne.

Pour comprendre Dien Bien Phu, il faut savoir ce qui s’est passé à Hat Lot, plus connu du temps des français sous le nom de Na San, une cuvette de 5km sur 2 entourée de montagnes. En 1952, le Général Salan, alors Commandant-en-chef en remplacement de de Lattre mourant, apprend que les divisions vietminh font route vers le Lao pour faire leur jonction avec les Pathet Lao (les communistes laotiens) et, donc, couper le Tonkin en deux. Connaissant la région comme sa poche pour l’avoir sillonnée à cheval dans les années Trente comme jeune lieutenant en charge de dresser des cartes, il décide de construire un point fortifié à Na San, pensant que Giap ne résisterait pas à « refaire le coup de Cao Bang » de 1950, c’est-à-dire à massacrer les français, ce qui est « de bonne guerre ». Pendant 2 mois, une noria de Dakotas –un toutes les 10 minutes- apporte plus de 3000 tonnes de matériel installé par près de 15 000 hommes, le plus grand pont aérien depuis la guerre de Corée. Comme prévu, le 30 novembre 1952, Giap attaque avec ses meilleures divisions…et se retire le 3 décembre en laissant plus de 500 morts sur le terrain. La raison du succès français : le terrain d’aviation intact permettant le ravitaillement et l’évacuation des blessés, Giap ne pouvant arrêter le trafic faute d’artillerie lourde.

En 1954, pour la même raison des Viets approchant le Nord Laos, Navarre a simplement voulu « refaire le coup de Na San » (sans écouter Salan qui lui avait dit qu’il ne pourrait pas tenir Dien Bien Phu sans tenir Na San). Seulement voilà, Giap, lui, avait appris sa leçon : pas de victoire sans détruire l’aéroport, donc sans artillerie lourde, ce qui explique qu’il ait attendu d’avoir tout en place pour attaquer Dien Bien, et qu’il ait commencé par rendre la piste d’atterrissage impraticable.

A Sonla, l’hôtel Cong Doan Trade Union, recommandé par tous les guides, est un affreux bazar en béton avec des chambres tristes à mourir et le restau encore plus (par contre, on y mange bien), le tout pour 240 000 et 300 000 dongs. Pour les plus hardis, allez plutôt dormir au petit hôtel moderne en face, le MINI ; pas un traître mot d’anglais mais petites chambres sympas à 8-10 dollars. Le Sunrise hotel est tres bien pour le prix

Le pénitencier, la honte du colonialisme français avec l’île de Poulo Condor, est intéressant à voir, surtout le petit musée avec les lettres du Gouverneur du Tonkin expliquant comment il fallait traiter les prisonniers. La seule chose qui manque, c’est des explications sur la façon dont le Vietminh traitait les siens là-dedans (opposants politiques viets au communisme) après 1954; on peut pas tout avoir, n’est-ce-pas, et pourtant, il y a beaucoup à dire sur le sujet !

A faire si vous avez le temps : la tour radio : prenez le chemin juste à gauche du Trade Union, et tapez-vous les 715 marches (je les ai comptées) taillées dans le roc. La vue à 360 degrés de toute la région est absolument magnifique (le bas des marches est jonché de seringues et d’ampoules de novocaïne 3 mg ; apparemment, les flics locaux ne savent pas que c’est la shooting gallery de Sonla, à moins que …….).

SON LA - DIEN BIEN PHU

Avec la route de Cao Bang à Ha Giang, la route Sola-DBP est la plus épouvantable que j’ai faite au Vietnam : sur plus de 100 km, une nouvelle route tranchant à travers les montagnes est en construction, l’un des plus gros chantiers actuels du pays. On passe sans arrêt de l’ancienne petite route goudronnée avec virages « non-stop » à la nouvelle route –en terre et bourrée de gros matériel. Compter la journée entière pour faire Sonla-Dien Bien (en octobre 2007, j’ai mis 11 heures incluant la visite suivante) :

A faire absolument : le QG de Giap

A une dizaine de kilomètres avant Dien Bien, prenez à gauche au village de Na Nhan (2 larges panneaux bleus signalent en vietnamien le grand barrage et lac de retenue à 4km de là). Une très belle route en lacets longeant en partie le lac vous conduit au village de Muong Phong (20km de Na Nhan), prés duquel est enfoui le QG de Giap pendant la bataille. Il faut savoir que, pour juger de la situation en toute clarté, Giap n’a jamais mis les pieds à DBP pendant toute la bataille ; il étudiait la situation de Muong Phong au reçu des rapports de ses officiers. Visite très intéressante guidée par quelques adorables gamines thaïes gazouillant en anglais. Après la visite, continuer la route et vous traversez 25km de très beaux paysages montagneux parsemés de petits villages thaïs pour arriver à Dien Bien. Un bien agréable -et instructif- petit détour.

DIEN BIEN PHU

A voir pour se rendre compte de l’insondable bêtise militaire ; comme l’a dit Bigeard, qui ne mâchait pas ses mots, au général Cogny, « C’est pas une cuvette, c’est un pot de chambre » : Les fameuses collines, c’est des buttes dont la plus haute, Eliane 2, doit pas faire 50 m de haut ; il ne faut pas être Napoléon pour comprendre, en voyant les hautes montagnes couvertes de jungle à quelques kilomètres, que c’était le vrai piège à cons. On se demande comment les français (enfin c’est beaucoup dire, il y avait plus de 10 races y compris des tahitiens et des malgaches !!!!) ont pu tenir 56 jours de bombardement jour et nuit !

Du champ de bataille, il ne reste rien à part le PC de de Castries et Eliane 2 à gauche du cimetière Viet, où les Viets ont reconstitué les tranchées…en béton (même les sacs de sable sont en béton !!!) ; en haut, un gigantesque cratère, une mine de 500kg de dynamite posée par les viets et qui a explosé la nuit ; regardez-le bien et imaginez les soldats français subissant ça en pleine nuit, suivi d’une attaque par des milliers de bodoi !

Très beau cimetière viet, mais le français…. à pleurer -d’ailleurs, j’ai failli ! Une toute petite stèle, et payée par un ancien légionnaire, allemand en plus, les gouvernements français se foutant complètement des 150 000 morts pour rien de la Guerre d’Indochine.

Actuellement (mai 2010), le célèbre hôtel Muong Thanh est rasé et en cours de reconstruction. Reste le moderne Hôtel Dien Bien Phu - Hanoi, dienbienphu-hnhotel@vnn.vn, 023 3825 103.

DIEN BIEN - LAI CHAU (MUANG SAY)

Le vrai nom de la ville est Muang Say, Lai Chau étant le nom de la province. Super hôtel avec cuisine divine servie sur terrasse, le Lan Anh : www.lanahotel.com, hotelananh@yahoo.com. (attention, ils en ont un autre à Phong To, donc bien précisez Lai Chau). Belles chambres pour tous les prix dans des maisons en bois.

A faire : Deo Van Long

Traverser le pont suspendu après Lan Anh, tourner à droite et suivre la route jusqu’aux berges de la rivière Da (1,5km). Des pirogues à moteur vous emmènent de l’autre coté, où est situé le village, pour 5000 dongs. On peut aussi y accéder en voiture par le nouveau pont construit à la sortie de la ville, mais la traversée en bateau est préférable pour se rendre compte de la puissance du fleuve…et de l’habileté diabolique des bateliers. Il ne reste rien du palais du maître des lieux, Deo Van Long, juste quelques ruines à gauche de ce qui est maintenant l’école, à gauche de « l’embarcadère ». Tyran sanguinaire (bien qu’ayant fait le Lycée à Paris avec Vincent Auriol), on dit, ce qui est possible connaissant le personnage, que, lorsqu’il a évacué Lai Chau en 1953, il a fait tuer tous ses serviteurs pour ne pas qu’ils le trahissent et empoisonner les concubines qu’il ne voulait pas emmener. En tout cas, c’est grâce à lui, soutenu à fond par la France, que les tribus entourant Dien Bien, pressurées par le personnage depuis des décennies, ont, pour se venger, laissé passer les troupes de Giap au lieu de les harceler, ce qui aurait probablement empêché sa victoire.

Une expédition que je me suis promis de faire : Muong Thé.Réservé aux aventuriers : une route magnifique –elle longe toute la Rivière Da- mais épouvantable de 92 km conduit au village thaï de Muong Té, un des postes les plus reculés du Vietnam. C’est vraiment le bout du monde, garanti sans touristes….. Un immense parc national -75 000 ha- est en développement autour du village de Muong Nhé, en pleine sauvagerie, mais il parait que les routes sont impraticables sauf en moto. A Muong Thé, petit hôtel d’état avec restau. Si ça vous tente, la frontière chinoise est à 7 jours de jungle montagneuse…à cheval. Idéal pour les Robinsons !

MUANG SAY (LAI CHAU) - PHONG THO - SAPA

Attention: sur certaines cartes, et pour les Thaïs locaux, Phong Tho s’appelle aussi Paso, nom de la partie thaïe de la ville située de l’autre coté du pont.

Déjeuner –ou passez une nuit si vous avez le temps- au Lan Anh (mêmes propriétaires que celui de Lai Chau). Sur les bords de la rivière. Elégantes chambres dans de grandes maisons en bois, avec lit à baldaquin (douches seulement). Trois grandes et belles terrasses (bar, coin télé, et restaurant). Grande carte de plats vietnamiens délicieux, et service sans reproche.

En route pour Sapa, traversez le pont et prenez la petite route à droite, qui mène à Muang Tho, ancienne « capitale » de Deo Van Anh, le cousin de Deo Van Long (j’ai oublié de vous dire, l’ancêtre de toute cette belle famille était le terrible pirate chef des fameux Pavillons Noirs qui ont donné tant de mal aux français au 19e ; pas des Viets, des chinois !) ; le père de Van Anh, il s’est pas cassé la tête pour prendre le pouvoir : il a assassiné le roi local –qui était son oncle- et épousé sa femme !!!!!. Van Anh était célèbre pour être un bon vivant « auteur » de 83 enfants. Son palais est maintenant l’école (allez-y ; les élèves, beaucoup en costume des tribus locales, doivent voir 10 touristes par an et vous font fête pas possible). En face, 2 pitons calcaires ; sur le plus pointu, un invraisemblable blockhaus français a donné bien du mal aux Vietminh ; Deo Van Anh l’a fait sauter quand il a évacué la région, mais on comprend pourquoi le vieux pirate s’était installé là ; imprenable, le fortin! Traverser le pont et grimper le chemin à droite pour avoir une très belle vue du village. Dommage qu’il n’y ait pas encore d’hôtel, j’y serais bien resté 2-3 jours. Continuer la route et vous retrouvez celle de Sapa.

Phong Tho est à 94 km de Sapa. Route goudronnée traversant la grande plaine de Tam Duong, une grande ligne droite et, ensuite, 20 km de route en lacets ; ça grimpe dur. Magnifiques paysages.

Mais non ! Il faut absolument le faire a moto ! Experience inoubliable. Surtout la route entre Sapa et Dien Bien Phu est splendide. On peut louer des vieilles motos sovietiques a Hanoi, elles sont parfaites pour ce type de trajet, ca s'appelle des Minsk je crois

Ben c'est ca ! Il faudrait tout de meme preciser que non seulement les routes sont epouvantables, mais il est COMPLETEMENT INTERDIT de conduire en moto pour un etranger n'etant pas resident au Vietnam, etant donne que le Vietnam ne reconnait ni le permis francais ni le permis international. DONC, en cas de pepin, ce qui arrive souvent vu que les viets ne respectent meme pas les regles les plus elementaires du code de la route, ca coute TRES cher, surtout que la plupart des agences de location de moto ne sont pas assures. Un petite ballade autour de disons Bac Ha, c'est risque mais envisageable; un tel periple, c'est une autre histoire, a moins de louer une moto avec chauffeur. Ceux qui preconisent la moto en solo n'ont eu de toute evidence aucun pepin; ils changeront d'avis quand ca leur arrivera !!!!!!!

Bonjour,

Si vous voudriez avoir des infos plus precises et utiles sur les régions montagneuses dans le nord( Nord-Est: Hagiang, Dong Van, Cao Bang, Babe, ThacBa, Langson, Yen Bai, Mucangchai, Than Thuoc.., Nord-Ouest: Tam Duong, Laichau, DienBien, Tuan Giao, SonLa, MaiChau, ...), n'hesiterez pas a m'ecrire.

Si vous avez le guide de routard, vous trouverez facilement les adresses utiles dans la rubrique de Sapa( groupe de guides francophones de montagne).

Bonne preparation a tous,

Thanh Tan

Je vous remercie de l'offre, mais vs ne devez pas lire mes postes ! J'ai ecrit 26 pages d'infos super detaillees sur toutes ces regions, que je connais tres bien pour les sillonner sans arret depuis plus de 5 ans en 4x4, en prenant tout mon temps.

Le guide du Routard est NUL !!!!! Il est bourre d'erreurs grossieres (comme, par example, de conseiller -et lister- un tas d'hotels lambda a Ninh Binh, mais aucun a Tam Coc alors qu'il y en a maintenant une bonne dizaine) et d'omissions encore plus grosses; en particulier, ses redacteurs ignorent toujours que la region de Ha Giang existe ! Je ne l'utilise que pour les references hsitoriques et visites de musees, sinon, le Lonely planet en franacis est nettement meilleur

Il y a a Sapa 3 francais installes la-haut depuis des annees, maries avec des locales, qui parlent Dao et H'momg et font guides (l'un vous emmene meme coucher chez ses beaux-parents - authenticite garantie sans touristes !), mais ils ne sont signales pas sur le Routard

Si vous voudriez avoir des infos plus precises et utiles sur les régions montagneuses dans le nord

Bonjour Thanh Tân,

Tu m'intéresses🙂

J'aime bien recommander des guides qui travaillent dans la légalité. Ecris-moi en MP pour me donner ton Curriculum Vitae. Tu connais sans doute Các Bác Chitto, DuGia, Chichuot etc... pour qui Dong Van Meo Vac, Ma Li Peng sont comme dans leur poche, ainsi que d'autres sites des plus prestigieux (que je ne veux citer pas pour l'instant) du Nord Ouest du ViêtNam.

Bonjour Larsay, Nous partons cet été avec nos 3 garçons et le Nord-Ouest fera partie de notre périple. Je me suis d'ailleurs inspirée de certains de vos postes pour élaborer notre itinéraire. Les services de Minh nous semblent intéressants, mais combien de temps à l'avance croyez-vous que nous devions le "réserver". Il nous est difficile de prévoir précisément à quelle date nous arriverons à Hanoi, car nous débutons notre voyage par 2 ou 3 semaines en Thailande (si la situation ne dégénère pas là-bas...). Votre ami a-t-il déjà accompagné des familles avec enfants? Les nôtres ont 9 ans (jumeaux) et 7 ans. Merci

Salut Larsay,

Je connait OLIVIER, GHISLAIN, CEDRIC, ce sont deux francais et un suisse vivant a Sapa, je sais pas exectement combien de temps sont ils a Sapa, mais, personnelement, je pense, une des raison qu'ils ne sont pas signale par le routard, est de ne pas avoir une adresse fixe pourque les touristes puissent venir les voir ( ses cordonnees electroliques, cest pas toujours pratiques dans les montagnes, pas de reseaux, ni internet surtout des regions " authenticite garantie sans touristes comme vous avez dit", alors comment faire pour les contacter quand ils sont dans les montagnes pas en ville?, venez chez ses beaux-parents ? comment faire pour y aller, personne ne les connait? quand vous demandez aux gens dans la ville, OLIV, GHIS, CEDR, pas beaucoup de locaux qui les connaissent, ), tandis que, comme les autres sont recommande dans le guide de routard, j'ai mon adresse tres tres claire( No 030 phanxipang, Sapa, Laocai, Vietnam), cest plus facile pour les touristes qui voudraient me voir.

C'est vrai que quelques infos donnees par le guide routard sont pas bien updatees, mais la plupart sont encore recents, alors pour vous, " Le guide du Routard est NUL !!!!! ", car vous etiez un guide ou un tour operateur sur place, mais le guide routard pour les gens qui ne connaissent pas le vietnam, ils voudraient avoir une idee sur leur sejour pour la premiere visite dans ce pays quand meme deuxieme ou troixieme fois.., est tres serviable et tres utile, alors on ne devra pas dire " c'est null!!".

Deplus " Je ne l'utilise que pour les references hsitoriques et visites de musees", quand meme pour vous, il est pas tout a fait null ? chez nous , dans ce cas on dit" la fête passée, adieu le saint"!

Bien a tous,

Thanh Tan

Bonjour Abalone,

Merci pour votre gentillesse, vous pourriez demander aux guides francophones qui sont venus et viennent a Sapa, la plupart me connaissent " Thanh Tan, guide francophone a Sapa". Un jour, vous passerez par Sapa, n' hesiterez pas a me contacter ( 84-0-972779172, 24 heures sur 24 heures disponible, J' espere vous y voir.

Bien amical,

Thanh Tan

BS Abalone, Vous êtes vietnamien? Vous connaissez des membres actifs de TTVNOL? Si vous voulez, répondez moi en MP. Bien cordialement Cattiensa

Je ne vois pas ou vous avez trouve que "j'etais un guide ou un TO sur place..." Expert en Marketing International en retraite, je me promene partout dans le Nord depuis 5 ans et fait partager mes infos, c'est tout. D'ailleurs, je n'habite au Vietnam que depuis 2 ans et demi !!!

Cedric et cie ont un site web (www.sapatrek.jimdo.com) et une adresse e-mail + telephone, auquel ils repondent meme en trekking. Olivier emmene les clts chez ses beaux-parents passer 1 nuit

Quand au Routard, vs ne devez pas vs promener souvent au Vietnam avec le guide, sinon vs n'ecririez pas que leurs infos sont souvent recentes. Lister SEPT hotels a Ninh Binh, ville particulierement moche et sale, et ignorer qu'il y a une dizaine d'hotels dans un des 3 endroits endroits les visites au Nord Vietnam (Tam Coc - 6km de Ninh Binh !!!!) dont 2 resolument francophones, il faut le faire, et ignorer toute une region, et fantastique en plus (Ha Giang/Dong Van/Meo Vac), il faut le faire aussi !!! Tiens, je prends au hazard : Langson "Ville sous-developpee...hotels..rares"; j'en arrive ! Pas sous-developpee du tout, et les htls pullulent (bien sur, le Routard ne connait pas une des meilleurs, sur le lac, le Van Xuan); Lac Babe: Hotel du parc National: "25 chambres correctes"; ca fait 3 ans qu'ils ont aussi une dizaine de bungalows avec terrasse, et une piscine !!! Dien Bien Phu: le Routard ecrit qu'il refuse de parler de l'htl Muonng Than car il y a des ours en cage; pas depuis 5 ANS !!!!! Etc.etc.etc. CQFD !!!!!

Vous êtes vietnamien?

C'est la deuxième fois que vous demandez si je suis vietnamien🙂

Vous connaissez des membres actifs de TTVNOL?

Ils sont ouverts, polis, cultivés et humbles et pourtant ils ont capahuté sur tout le Nord ViêtNam, sur toutes les routes inimaginables. Je leur tire un grand coup de chapeau.

Hello Abalone!

J'ai croisé Nam il y a deux-trois semaines et il ne travaille plus pour SapaPathfinder mais pour Cuong Huong. Leur adresse sur le net est xesapa.com

Leur adresse sur le net est xesapa.com

Je ne connais pas xexapa, mais j'aime bien Nam, plein d'humour. Il ne parle pas français. Si l'on veut faire des treks hyper difficiles comme Diên Biên Phu à Sapa à pied, c'est bien le bonhomme qu'il faut. De même pour l'ascension de Fan Si Pan.

Sapapathfinder a aussi une petite guide Hmong très sympathique aussi. J'ai souvent publié sa photo sur VF.

Salut Than,

Savais-tu qu'en 1990 le World Wide Web apparaissait pour la première fois. Vingt ans après cette technologie est presque accessible à tous.

De même pour le téléphone portable qui lui a commencé à se répandre qu'au milieu des années quatre-vingt dix. Ce moyen de communication permet d'être accessible pratiquement partout et n'importe quand. Merci Viettel pour tes antennes au milieu des montagnes 😎

Bref ce n'est pas le sujet et comme la discussion est partie sur ce bon vieux Guide du Routard, je vais moi-aussi y mettre mon petit grain de sel...

Il y a peu, j'ai fais la connaissance d'une fille qui elle travaille pour le Petit Futé. Elle en avait déjà fait deux, celui du Maroc et celui de la Nouvelle-Calédonie. Son mode de fonctionnement (dicté par ses patrons) a été simple. Reprendre l'édition précédente et la mettre à jour. Rien d'autre... tout au plus un petit tour sur Trip Advisor pour la bonne conscience d'y mettre quelques nouveautés.

Il ne faut donc pas s'étonner d'y trouver plusieurs absurdités quand on sait que les premières éditions sont sorties il y a plus de 10 ans! Malgré tout il faut apprécier Le Routard pour ce qu'il est. Une présentation globale du pays avec des brèves infos pour nous aider à avoir un fil rouge durant un voyage. Excellent livre de chevet, il occupe également les longs trajets sur les routes.

Y avoir son adresse signifie pour un établissement un volume de personnes important à gérer. Personnellement ce n'est pas dans la philosophie des randonnées que j'ai lancé en 2008. En faisant du personnal trekking nous nous assurons de partir en petit comité avec des gens qui se sont investis et intéressés à leur voyage en posant, en lisant des messages sur les forums du net.

Il en faut pour tout le monde et il y a tant de voyageurs et de prestataires différents qu'il y de la place pour tout un chacun. Arrêtons de nous démolir et vivons ensemble, tranquilles.

Alors Than, allons boire un bon pichet à la Bia Hoi et faisons connaissance, ce sera déjà un bon début! Tu as mon numéro sur mon site 🙂

Nam est effectivement un sacré bonhomme! On ne s'ennuie pas une seule seconde avec lui. Et puis bon il connait quand même pas mal d'expressions en français en plus de son anglais remarquable.

Je ne connais pas vraiment SapaPathfinder mais comme tout le monde, ils proposent des guides hmongs avec qui tu passes d'excellents moments. Sapa a beau être blindé de touristes, la force de cette région est au-delà des paysages magnifiques. Cette force c'est la gentillesse des différentes minorités qui y vivent et en particulier les hmongs avec qui tu parles, mange au marché, fais ton marché et qui te font passer un séjour excellent par ici dans les montagnes.

Mais pour ça et pour un développement touristique stable dans la région il faut exiger dans la mesure du possible un guide issu des minorités lorsque tu passes par une agence. C'est d'ailleurs ce que prône l'Office du tourisme de Sapa. Remarque que je suis un peu mal placé pour parler de ça 😏

Salut Satoli,

Merci pour votre gentillesse, je sais pas qui etes vous? je ne vous connais pas encore ?, donnez-moi vos coordonnées, si ce sera possible, je voudrais vous voir un jour a Sapa.

" Y avoir son adresse signifie pour un établissement un volume de personnes important à gérer. Personnellement ce n'est pas dans la philosophie des randonnées que j'ai lancé en 2008. En faisant du personnal trekking nous nous assurons de partir en petit comité avec des gens qui se sont investis et intéressés à leur voyage en posant, en lisant des messages sur les forums du net.

Il en faut pour tout le monde et il y a tant de voyageurs et de prestataires différents qu'il y de la place pour tout un chacun. Arrêtons de nous démolir et vivons ensemble, tranquilles."

Vous etes une agence de voyage a Sapa? je suis pas sure que j'ai deja fait une bêtise dans le post precedent pour repondre a Larsay?

A bientot,

Thanh Tan

bonjour, Vous êtes probablement rentré de votre périple, et finalement quelle option avez-vous choisie ? avez-vous trouvé une agence intéressante ? si oui, pourriez-vous me donner son nom, les prix, etc... merci jasmine

Bjr ns sommes un couple de retraités de 66 et 69 ans qui adorons partir en "routard". Nous avons le projet de partir de la baie d'Halong pour rejoindre le nord, soit frontière chinoise, Cao Bang, lac de BA BE, Lao Cai, Sapa, et retour sur Hanoi Pourriez vs ns conseiller sur les plus beaux sites à visiter dans cette région, ns ne sommes pas du genre à suivre les sentiers "touristes" mais plutot hors sentier battus. Par ailleurs, pensez vous que MINH pourrait nous servir de chauffeur guide. Ns ne parlons que très peu l'anglais. pourriez vs nous préciser le temps nécessaire pour faire ce périple, en prenant le temps de fouiner les petits villages typiques. Merci de votre aide.

en prenant le temps de fouiner les petits villages typiques

Pour les villages typiques, il faut sortir des sentiers battus tels que Ba Be, Cao Bang, Lao Cai et Sapa🙂

Il y a My Bac, Tân Bac, Tân Nam, Buông Tiên etc ... Vous ne trouverez ces villages ni dans les guides papiers ni sur d'autres forums!

merci Abalone. Ces villages se situent ils près de CAO BANG OU LAO CAI ? Je ne connais rien au Vietnam et n'ai aucun repérage. C'est pour cela que nous voulons y passer au moins un mois pour découvrir le Vietnam typique par ailleurs, est ce que Minh pourrait nous servir de chauffeur ? même si nous sommes nuls en anglais ?

par ailleurs, est ce que Minh pourrait nous servir de chauffeur ?

Il n'y a pas que Minh qui pourrait servir de chauffeur🙂

Si vous voulez un chauffeur qui connaît ces villages, donnez-moi votre email en MP.

en prenant le temps de fouiner les petits villages typiques

Pour les villages typiques, il faut sortir des sentiers battus tels que Ba Be, Cao Bang, Lao Cai et Sapa🙂

Il y a My Bac, Tân Bac, Tân Nam, Buông Tiên etc ... Vous ne trouverez ces villages ni dans les guides papiers ni sur d'autres forums!

Oui, mais il faut 5 heures de marche pour arriver à Tan Nam ? Si non, je confirme que le parcours est magnifique et vraiment hors des sentiers battus. Idéal pour les amateurs de trek. Cattiensa

Oui, mais il faut 5 heures de marche pour arriver à Tan Nam ?

Tu pars d'où en 5 H de marche pour arriver jusqu'à Tân Nam?🙂

je pars de Viet Quang, avec une belle ascension au départ. On fait une pause chez les Pathen pour le pique-nique (photos 2 et 3). Cattiensa

je pars de Viet Quang, avec une belle ascension au départ. On fait une pause chez les Pathen pour le pique-nique

De Bac Quang (Viet Quang, c'est le nom du district et pas la ville, encore une subtilité vietnamienne), tu mets 10 km pour arriver chez les Pa Then, ensuite il faut continuer jusqu'à Yên Binh, cela fait 65 km, de parcours sur un terrain plat. Ensuite, c'est une ascension de 15 km jusqu'à Tân Nam.A pied, il faudra mettre au moins 20 Heures🙂

Je ne vais pas suivre tes conseils🙂 Je finirai mon trip à Xin Man et reviendrai à Bac Hà en moto taxi. Cattiensa

Je finirai mon trip à Xin Man et reviendrai à Bac Hà en moto taxi.

Pour arriver à Xin Man, tu passes par où? en hélicoptère?🙂

ouh la, j'espère que tu ne vas pas me poser encore d'autres questions😄. Pour arriver à Xin Man, il me faut quand même 20 heures de marche sur 4 jours (dont une nuit chez les Daos (photo 4) Cattiensa

Pour arriver à Xin Man, il me faut quand même 20 heures de marche sur 4 jours (dont une nuit chez les Daos (photo 4)

Pour ceux qui aiment vraiment la montagne et les trecks, il faut faire Tân Nam jusqu'à Xin Mân, puis revenir de Tân Nam jusqu'à Tân Bac en barque.

Malheureusement, beaucoup ne sortent pas des sentiers battus et s'engouffrent dans les couloirs des colonies de vacances🙂

Je suis en train de savourer le documentaire sur le train du VietNam.La dernière phrase montre que ce français a tout compris. Tu sais laquelle?

Bon la discussion date un peu mais sait on jamais...je suis plantée à hanoi à cause d'une agence qui m avait soit disant réservé un billet pour sapa ce soir. Agence fermée et au tel ils finissent par baragouiner un"no tiket" avant de raccrocher. Je veux absolument partir d ici et cherche chauffeur fiable avec bon véhicule type 4x4 pour faire trajet le 19/3/13, est ce possible et quel coût approximatif... Merci d avance pour votre aide urgente...Mouranne

Je veux absolument partir d ici et cherche chauffeur fiable avec bon véhicule type 4x4 pour faire trajet le 19/3/13, est ce possible et quel coût approximatif...

Ce n'est pas trop tard.

Vous pouvez vous y rendre en bus couchette. Allez à la station My Dinh avant 18 H et prenez le bus Hà Son par exemple pour Lào Cai (il y a d'autres compagnies de bus, bien entendu). A Lào Cai, prenez un autre bus pour Sapa.

Bonjour, Je viens de prendre connaissance de votre discussion à propos de minh votre chauffeur. J aimerais obtenir ses coordonnés. Merci pour tous, vous êtes une source formidable. A bientôt 😉