Logement près de Monument Valley? (États-Unis)

Bonjour à tous, Je vous lis depuis bien longtemps mais c'est la première fois que je poste un message. Nous envisageons d e partir aux Usa pendant 3 semaines ( 2 adultes et 2 grands enfants ) en août 2010. Notre itinéraire a été soigneusement cogité ( il me semble !!!) grâce aux multiples lectures faites sur ce forum. Toutes nos réservations sont faites ( avion, hôtels, voiture) mais malheureusemnt, je cherche désespérément un hôtel autour de Monument valley. J'ai regardé sur Google earth les différents hôtels proposés dans les parages: tous affichent complets ! J'avoue que je ne sais plus que faire....Tous les jours, je lance une nouvelle recherche pensant bien qu'une chambre finira par se libérer quelque part...Hélas, 1000 fois hélas, rien de rien à l'horizon, aucun désistement en vue et c'est Monument Valley que je vois bientôt disparaître de notre itinéraire si cela continue... Je sors donc mon joker et vous demande ce que je peux bien faire..Zauriez pas une petite idée ????Juste une, mais une bonne ??Z'auriez ma reconnaissance éternelle! Merci ! Zadigvolt

Bonjour,

1) quelle date ? 2) éventuellement les "cabins" au Gouldings campground. 3) Mexican Hat plutôt que Kayenta.

à + Jean.

Merci pour cette réponse rapide, PapJ59. C'est pour le 5 août ( j'ai l'impression de parler d'une grossesse!!!)et c'est juste pour une nuit. J'ai essayé Kayenta, Mexican hat, Bluff et Shonto...J'ai bien cherché dans toutes toutes les discussions à ce sujet mais quand j'envoie des messages aux différents hôtels, soit on ne me répond pas ( ce qui veut bien dire qu'il n'y a pas d eplace) soit on me répond qu'il faut que je change mes dates...Or cette dernière solution est impossible car il faudrait changer toutes mes réservations....

Qu'on te réponde pas c'est pas obligatoirement complet.

Que tout soit complet 50 ou 100 kms à la ronde, même en Août, ça serait étonnant quand même 🤪 Pas impossible mais étonnant.

C'est quoi ta liste en fait ? T'as peut-être pas tout au final 😛

ET puis la veille ou 1 semaine avant rien ne dit que ce soit complet, il y a des agences qui réservent pour des groupes d'avance mais qui ne seront pas au maxi le jour venu. En tout cas, faut pas zappé MV pour ça. Y'aura toujours une solution dans les environs c'est sûr 😎

Dépêche !!! si tu peux bouger un peu tes dates !!

au Hat rock Inn (à Mexican Hat), il semble rester quelques chambres pour le 04 (mais non le 05), je viens de simuler sur leur site:

http://www.webervations.com/magic-scripts/resbook.asp

ET as tu essayé ici:

Mokee Motel Corner of 5th West, Highway 191 P.O. Box 324 Bluff, Utah 84512 435-672-2242/Phone mokeemotel@frontiernet.net ·

Jean.

Donc tu viens de où avant MV et tu repars vers où ?

Kokopelli Inn - 160 E. Main St./P.O. Box 27 - Bluff, Utah 84512 - office@kokoinn.com/E-mail 435-672-2322/Phone - 435-672-2385/Fax

Oui, j'ai essayé au mokee motel mais je n'ai pas eu d e réponse. Je viens de voir pour les petites roulottes en bois au Goulding's lodge et c'est complet aussi..Snif ! J'my voyais déjà .....Je vais essayer de voir un éventuel changement d'itinéraire car tout le monde a l'air d'accord sur un point : il ne faut pas rater Monument Valley... Je potasse ça et vous tiens au courant. Mille mercis en tout cas !

J'ai eu un contact à Kokopelli Inn. Il reste une chambre mais je trouve que c'est un peu loin, non????J'ai regardé ça rapidement tout àl'heure mais autant essayer sur Page alors....Nous viendrons de Page et irons après MV à Moab.

Le Kokopelli est 10 miles avant Kayenta, j'ai lu des avis...divergeants....

Je pense qu'il faut assurer sur Page (quitte à annuler si tu trouves mieux !), et t'acharner...(sur MV) comme l'a dit vazyvite,

à + Jean.

Bonjour!

Je suppose que vous avez du leur demander mais il y a le San Juan Inn à Mexican Hat! Tenu par des indiens, trés sympa! Sinon.... il y a le camping!! Pas mal aussi. Il ne faut pas que le problème de logement vous oblige à annuler Monument Valley!! Ce serait vraiment trop dommage! Bon courage pour vos recherches😉 Clara

Oui, bien sûr, j'ai demandé au san juan inn mais il n'y a pas de place. J'ai suivi les conseils donnés précédemment et j'ai assuré sur Page. Mais c'est quand même à plus de deux heures de route de MV. Disons que pour l'instant, nous ne sommes pas dehors mais bon, j'espère trouver mieux ! Merci en tout cas pour vos conseils avisés. De toute façon jusqu'à 48 h avant la date du départ, je ne désespère pas !!!!! Zadigvolt

Oui, j'ai essayé au mokee motel mais je n'ai pas eu d e réponse. Je viens de voir pour les petites roulottes en bois au Goulding's lodge et c'est complet aussi..Snif ! J'my voyais déjà .....Je vais essayer de voir un éventuel changement d'itinéraire car tout le monde a l'air d'accord sur un point : il ne faut pas rater Monument Valley... Je potasse ça et vous tiens au courant. Mille mercis en tout cas !

De toute façon, si vous venez de Page et que vous allez vers Moab, vous ne raterez pas Monument Valley... 😉

Amélie, tu as encore le "repaire de Sedonax", alias Philippe:

C'est un B and B au beau milieu de Valley of the Gods, il faut tenter le coup !

Gary and Claire Dorgan

PO Box 310307

Mexican Hat, UT 84531 (970) 749-1164 (Cellular Phone)

Bonjour,

Tu as le hat rock inn voir ici très bien pour une nuit (propre et pas cher).

Bon voyage

J'ai suivi les conseils donnés précédemment et j'ai assuré sur Page. Mais c'est quand même à plus de deux heures de route de MV. Disons que pour l'instant, nous ne sommes pas dehors mais bon, j'espère trouver mieux !

Vous n'allez quand même pas faire Page - Monument Valley - dodo à Page - re-passage par Monument Valley - Moab ? 🤪 Autant pousser directement jusqu'à Moab après Monument Valley, plutôt que revenir sur ses pas, selon moi...

Non, non, du moins , je ne crois pas !!!Nous resterons deux nuits à Page. Nous trouverons bien d equoi nous occuper pendant deux jours là-bas. Je crois qu'une petite trempette au lake powell était envisagée au départ mais pas que ça bien entendu !!! Après le court dodo à Page, on se lèvera aux aurores pour voir MV au lever du soleil et ensuite direction Moab.

Mais voui, mais c'est tellement bien que c'est complet !!!Merci quand même !

Après le court dodo à Page, on se lèvera aux aurores pour voir MV au lever du soleil et ensuite direction Moab.

Début août, le soleil doit se lever vers 6 heures... Ca fait vraiment partir trèèèès tôt de Page... Continuez à vérifier les dispos dans différents hôtels... Il y aura forcément des désistements. Parce que Monument Valley, c'est surtout le soir qu'il faut le voir 😕. Bonne chance !

Il y a peut-être trois autres possibilités :

de passer la nuit dans un hogan spartiate mais accueillant (cf routard , des bikers du forum y sont allés , à lire en fin de discussion http://voyageforum.com/v.f?post=3322625;page=unread#unread ) agnes_gry@yahoo.com

un B&B sur Kayenta , Roland's B&B (cf routard ) : $50-100: Roland's Navajoland Tours (US 163, 0.5 mile north of US 160, 928/697-3524, $60-70 d) provides a small bed and breakfast, plus Monument Valley tours , Roland's Navajoland Tours (520) 697-3524 1-800-368-2785 Kayenta, AZ

un autre B&B cher : Valley of the Gods B&B : http://www.zippitydodah.com/vog/

Patrick

Bonjour,

Essaye le Desert Rose Inn à Bluff, UT.

J'y ai dormi en 2006 et en ai un très bon souvenir.

Sur internet il reste des dispos pour le 5 aout.

http://www.desertroseinn.com

Effectivement, j'ai fait quelques simulations et tout semble très complet aux alentours.

Certes, faite l'A/R depuis Page, ce n'est pas optimiser ses vacances🤪, mais d'un autre côté, Monument Valley c'est 3h de visite maxi et donc facilement faisable sur un A/R depuis Page. Donc d'un côté ce n'est pas l'idéal, mais de l'autre, ce n'est pas impossible ! Les vacances ne seront donc pas gâchées !

En fait pour le 5 aout, le Desert Rose n'a que des chambres pour 3 max. zadigvolt, bon esprit de ne pas te décourager jusqu'à 48h avant, parce qu'il y a souvent des désistements. Il faut juste vérifier régulièrement. Je suppose que tu as essayé le Recapture Lodge à Bluff, super sympa, on a testé il y a 3 ans. Sinon, plutôt que de retourner à Page, tu as Blanding sur la route de Moab. C'est plus près (1h40 de MV alors que page est à 2h26. Il reste des place au super8 pour le 5 aout 😎 http://www.super8.com/Super8/control/Booking/property_info?propertyId=08827&brandInfo=SE

Bonjour, Je viens de faire une simulation sur le Goulding's lodge de Monument valley et apparemment il y a de la place pour ta date pour 4 p.

Bonne prépa 😉

Bonjour, il y a effectivement peu d'hotels dans cette zone (mais en hiver pas grand monde non plus) il faut partir de plus loin, essayez MOAB, ce n'est pas trop loin de Monuments valley , vous partirez de bonne heure le matin, mais vu la chaleur en journée !

Page est un peu loin, mais la route se fait bien!! Tu vas te régaler! J'y suis allée 2 fois et rêve encore d'y retourner! N'hésites pas si tu as des questions Clara

Page c'est chouette, mais si tu lis bien, elle vient de Page pour aller à Moab via monument valley 😛 Alors je ne vois vraiment pas l'intêret de retourner dormir à Page après MV. Cela rallongerait beaucoup la route pour aller à Moab 😕 Si elle ne trouve rien à MV, mieux vaut dormir à Blanding qu'à Page

Des nouvelles du front.... Voilà, c'était annoncé , je vous dois tous ma reconnaissance éternelle!!!! J'ai trouvé aujourd'hui même une chambre pour 4 près de monument Valley et pas n'importe où !!!!Au Goulding's lodge siouplait !!!Grâce à vos multiples réponses hier, j'ai renvoyé des mails et ai même sorti mon plus bel anglais pour téléphoner aux B&B proposés..peine perdue. Hier soir, j'ai reçu un message du San Juan Inn qui m'indiquait qu'il restait une chambre. Je me suis empressée de la réserver ce matin aux aurores et puis une forumeuse m'a avertie qu'au Goulding's lodge, manifestement, il restait de la place ( j'avais simulé des réservations 150 fois au moins à cet endroit !!!). Je me suis dit"Au diable l'avarice!" et hop hop hop , le tour était joué! Non seulement je verrai Monument Valley mais en plus , je serai aux premières loges !!!!Elle est pas belle la vie???Pour ceux qui sont intéressés, il y a une place à Page et une place à San Juan Inn😉 Qu'on s e l e dise !!!! En tout cas, je vous dois une fière chandelle et c'est clair, je penserai à vous en regardant le coucher de soleil à MV . Mille mercis pour l'aide apportée; vous êtes d'une redoutable efficacité et d'une extrême gentillesse. Vraiment. J'en profite pour vous glisser mon itinéraire qui est encore à peaufiner. Allez-y, n'hésitez pas à critiquer et à amener des améliorations; Je vous demande juste une chose : NE ME CHANGEZ PAS MA NUIT A MV !!!!!!!!!!!!!!!!!

· 27 juillet Arrivée SF . Dodo à SF

· 28 +29 juillet : visite de SF . S’imprégner essentiellement de l’ambiance ( Golden Bridge, Parc Golden Gate, Haight Ashbury, Fisherman’s wharf, Lombard Street, Alamo Square, librairie City lights, Russian Hill, cable –car, Mission….)Pas de visites de musée.

· 30 juillet :vers Monterey par Santa Cruz, Carmel, HGW 1….Dodo à Monterey

· 31 juillet : vers Dinuba ; descendre vers Big sur . Rocky point.Flâner le long des plages.Se ballader ..Dodo à Dinuba

· 1er août : vers Bakersfield. Passer par Sequoia Park pour saluer General Sherman.Promenade ds Sequoia Park.Dodo à Bakersfield

· 2 août:vers Laughlin. Visite de la ville fantôme : Calico.Visite réserve indienne éventuellement. Dodo Laughlin

· 3 août :vers Tusayan. Route 66 par Kingsman, Hackbery et selligman.Coucher soleil sur GC.Dodo à Tusayan.

· 4 août : vers Page .GC en hélico le matin.Desert view, Lee’s Ferry et Cathedral Wash ( peut être ). Horseshoebend . Dodo à Page.

· 5 août : Vers Monument valley. Lake powell. Rainbow bridge.Antelope Canyon ( upper and lower). Dodo à MV . Coucher soleil MV.

· 6 août : vers Moab. Lever soleil à MV. Goosenecks state park. Valley of gods.Deadhorsepoint state park.Dodo à Moab.

· 7 août:Arches park.dodo à Moab.delicate arch en soirée.dodo à Moab.

· 8 août : vers Torrey.The needles overlock. Island in the sky ( grand view point ). Mesa arch. Dodo à Torrey.

· 9 août : vers Kanab. Capitol reef. Cathedral valley. Hickman bridge.Waterpocket fold.Dodo à Munt Carmel.

· 10 août: Bryce canyon. Amphithéâtre. Queen’s garden. Fairyland loop ? Dodo à Munt Carmel .

· 11 août : vers Mesquite ; Zion park si pas travaux. Virgin narrows.Emeral pools. Si travaux, peut être Cedar Breaks ou deuxième journée à Bryce.dodo à Mesquite

· 12 août :vers Soshone. Valley of fire. Très courte halte à Las Vegas.Dodo à Soshone ;

· 13 août : vers Lee Vining. Traversée Death valley . dante’s view ;Zabriskie point.Dodo à Lee Vining.

· 14 août : Ver s Modesto.Yosemite park par Tioga road ( malheureusement rapide ). Eventuellement visite de Bodie.dodo à Modesto.

· 15 août : Vers SF . Marin County. Sausalito .Muir woods.Boire du vin californien....dodo à SF

· 16 août: SF . Ce que l’on n’aura pas eu le temps de faire auparavant sur SF…Point Reyes…..Promenade en bateau ds la baie de SF. Valises à faire. Snif.

· 17 août : retour. Qu'en pensez-vous?????

J'en profite pour vous glisser mon itinéraire qui est encore à peaufiner. Allez-y, n'hésitez pas à critiquer et à amener des améliorations; Je vous demande juste une chose : NE ME CHANGEZ PAS MA NUIT A MV !!!!!!!!!!!!!!!!!

😏

Et moi je vous dis : continuez à regarder si une chambre se libère au The View. C'est le même prix que le Goulding... mais quelle différence de vue ! Là, vous êtes aux premières loges ! 😉 Contente que ça s'arrange, en tout cas !

Contente pour toi ! La "forumeuse" 😉

Bonsoir,

Heureux pour toi que tu es ta nuit !

Par contre ton itinéraire A/R depuis SF ne me semble pas très optimisé, des étapes curieuses, Dinabu ??, Laughlin ?, Mesquite c'est loin de tout ! Une arrivée Phoenix ou Vegas et retour depuis SF aurait dégagé un/deux jours en supprimant Sequoia, Laughlin : pourquoi là et pas Vegas c'est que des casinos et pas reluisants !)

Une idée de trajet http://maps.google.fr/maps?f=d&source=s_d&saddr=Phoenix, +AZ, +USA&daddr=Grand+Canyon+Village, +AZ, +United+States+to:Page, +AZ, +United+States+to:Monument+Valley, +Arizona, +%C3%89tats-Unis+to:Moab, +Utah, +%C3%89tats-Unis+to:Torrey, +UT, +United+States+to:63+Bryce+Canyon+National+Pk, +Bryce+Canyon, +84764, +United+States+(Bryce+Canyon+Lodge)+to:1+Zion+National+Park, +Springdale, +UT+84767-9700, +United+States+(Zion+National+Park+Lodge)+to:Las+Vegas, +Nevada, +%C3%89tats-Unis+to:Death+Valley, +Furnace+Creek, +Californie, +%C3%89tats-Unis+to:Lee+Vining, +CA, +United+States+to:Yosemite, +Curry+Village, +CA, +United+States+to:Morro+Bay, +CA, +United+States+to:Monterey, +Californie, +%C3%89tats-Unis+to:San+Francisco, +Californie, +%C3%89tats-Unis&hl=fr&geocode=Fblh_gEdy-JR-SnLeaFQ7RIrhzGsG0o1-MdpjA%3BFSQGJgIdNapQ-Skl4_-VTxczhzGhniKadMLMuA%3BFSJGMwIdp1Fb-SmPdc39WxM0hzE5TjhTUS-Ybg%3BFchzNAId7rZu-Smlht0bhC43hzGQ2DvTmqmqPg%3BFQSVTAId8WZ4-SmNLbia5eFHhzEtxNXxerEyCw%3BFfVkSAIdR-Fb-SnBMVEVjv9JhzF2aCriFGNOfQ%3BFYe_PQId3HxQ-SGN3CYvrlONeA%3BFQfJNwId_gFE-SHH3ipQXAVoyg%3BFdYQJwIdMJoi-SnRffWkgre-gDGjebPV5tXMOg%3BFRROLAIdGrEI-SlzXfVWBz_HgDE26Fu74GJILQ%3BFTEvQwIdaFjm-CnZRzvcVjaWgDHrG1eRYFcz0A%3BFfDRPwId1nbf-CnTE1wZOfKWgDGAPmrnZi9CVw%3BFa-jGwIdE_rL-CmTqrW5C-HsgDEMl4HBGeIbqg%3B%3B&mra=ls&sll=36.332828, -117.443848&sspn=7.767968,12.744141&ie=UTF8&z=6 , répartir les étapes selon tes envies de randos ou pas, visites et excursions (notamment à Page)

Patrick

J'ai pensé à MV en travaillant ce matin!!!J'espère qu'il ne pleuvra pas c e jour-là !!!!Et je continue, malgré tout, à faire une simulation pour The View... Alors pourquoi Sequoia Park ???eh bien parce que c'est un rêve de mon fils ( qu'on embarque..) que d es e mesurer à un séquoia. Ca l'a toujours fait rêver de voir une forêt de séquoias...Un rêve de gosse, si on peut le réaliser, on ne se pose pas de questions!!!!!On y va !!!!J'avoue que moi-même sans en avoir r^évé, je suis assez ravie d'y aller. On verra bien. Quant à Las vegas, là, c'est un non catégorique de la part des 4 participants.... On est plutôt du genre "Montana ou Nouveau mexique " plutôt que "Las Vegas ou Miami" si vous voyez un peu ce que je veux dire ! Quelques haltes, je vous le concède, ne resteront pas dans les annales 😕mais c'est notre 1er voyage aux USA et on va découvrir.

Bonsoir Amélie,

En août à MV s'il pleut ce sera juste un orage, pas toute la journée ! Je croise les doigts pour vous. Sequoia est beau, je ne discute pas, Sherman, Grant et tous les autres sont tellement majestueux! C'était juste pour une question d'itinéraire, et qu'il est aussi possible de voir de gros sequoias à Yosemite, mais comme vous dites tu dis le traverser en coup de vent, donc vivez votre rêve .... Vegas : les goûts et les couleurs ... mais à ne le voir qu'une heure ou deux c'est la nuit tombée que c'est "beau". Calico : touristique, sympa, mais pas authentique Le 2 août : il n'y pas de réserve indienne particulière à visiter, par contre la traversée du désert de Mojave avec les Joshua Trees, j'adore. Pour le vol hélico, vu votre timing serré, peut-être réserver quelques jours avants ou maintenant, il peut y avoir du monde. Le 6 août, c'est ce jour là Needles Overlook avant Moab ! C'est le point D : http://maps.google.fr/...&ie=UTF8&z=9 Dead Horse Point et Island in the Sky sont à grouper c'est à côté, point B-C : http://maps.google.fr/...&ie=UTF8&z=9 Pour les 12 et 13 août, vu le peux d'hébergement sur Shoshone et Lee Vining peut-être réserver. Bodie, vu votre penchant pour le "vrai", est à faire, c'est mini 2h30/3h pour A/R depuis Lee Vining. Sur SF, Muir Woods et Point Reyes sont à grouper car du même côté de la baie, comme Sausalito. Point Bonita sympa aussi.

Dans tous les cas, beau et bon séjour à vous tous.

Patrick

NB : en me relisant "Heureux pour toi que tu es ta nuit !", vu ton pseudo, prof ? si oui tu as dû rire ....

Bonsoir, Merci beaucoup pour les "tuyaux"...Il me reste encore beaucoup à potasser et peu de temps malgré tout.Donc, toute aide est bienvenue. Effectivement, j'avais zappé les Joshua trees...ça devrait nous plaire !!! Je vous rassure, tous les hébergements sont réservés donc pas d'inquiétude de ce côté-là.... Merci encore ! J'aurai sûrement encore besoin de conseils...des lectures peut être ??????!!!!😉

Des lectures .....

Guides papiers , je pense que c'est fait

Quelques carnets de voyages sur le forum http://voyageforum.com/resultats_destinations/etats-unis/rubrique_19/

Quelques sites : Randos http://www.ouestusa.fr/ Infos et humour de l'auteur http://www.vazyvite.com/ Routes et points notables http://www.byways.org/explore/ Parks et cartes à télécharger http://www.americansouthwest.net/ , http://www.nps.gov/findapark/index.htm

Patrick

bonjour, nous sommes la meme configuration(2 ad+2 ados) et partons aussi 3 semaines du 4 au 24 aout entre los angeles, les parcs, San FRancisco et retour LA. nous avons fait un echange d'appart à LA mais pour le reste nous n'avons rien réservé.Alors si vous avez de (bonnes!) adresses je suis très interessée...certains disent qu on peut réserver au gré des visitesn d'autres qu il faut réserver très vite?qu en est il?quel budget compter pour une nuit pour 4?merci bcp Ruth

Bonjour, sans réservation je n'ai jamais eu de problème pour trouver des chambres, mais il est impératif de s'arreter de bonne heure, soit aux environs de 17 heures pour bloquer une chambre. A Moab je recommande le Holiday inn express, et il y a une "steack house "pour le dinner un peu plus loin.

Bonjour Zadigvolt,

Définitivement sans hésiter, le Fire Tree Inn où ma cousine et moi avions été hébergé. C'est en plein dans Monument Valley, d'ailleurs, on passe devant le Goulding's Lodge pour s'y rendre (qq km plus à l'intérieur des terres). Tu y est hébergé dans la version moderne d'une habitation typique Navajo, il y a également possibilité d'être hébergé dans un Tipi. www.firetreeinn.com De tout notre voyage dans l'Ouest, ce fut le point marquant. Se coucher en entendant le cri des loups et avec des millions d'étoiles... wow. Se réveiller et sortir à l'extérieur pour apercevoir la grandeur des Espaces au lever du soleil... wow. Le prix en valait vraiment la peine. Surtout si tu voyages avec des enfants, ils vont flipper à l'idée d'avoir l'impression d'être retourner des décénnies en arrière. C'est super propre, confortable et les proprios très accueillants. À NE PAS MANQUER!!!

Bonjour,

Difficile a cette époque a MV ou Kayenta.

Éventuellement, prévoir de passer la nuit a Page (AZ) près du Lake Powell, mieux pourvu en Hôtels et motels.

Bonjour, nous avons un peu avancé sur le circuit et trouvé qq hotels !! Du 4 au 10/08 LOS ANGELES 11-aoûtLA to Williams, AZ700 kms7hnuit à Williams Rodeway Inn and suites 12-aoûtGrand Canyon1hnuit à Tusayan Red Feather Lodge13-aoûtTusayan to Monument Valley360kms4h30Nuit à Bluff, UTRecapture Lodge14-aoûtMV to Page250 kms3hNuit à PageLULU'S SLEEP EZZE Motel15-aoûtPage to Bryce Canyon250kms3h16-aoûtBryce Canyon to Las Vegas410 kms4h30

LE 17/08: SOIT AVION DE LAS VEGAS à SAN FRANCISCO et de SAN FRANCISCO on prend une voiture pour aller a YOSEMITE SOIT on va de LV a Furnace Creek 190kms le 18/08 Furnace à YOSEMITE 366 km 19 /08 YOSEMITE à SFrancisco , du 20 au 23 SF , puis avion sur LA.

QU EN PENSEZ VOUS???MERCI BCP

désolée je n'ai pas posté mon message sur la bonne discussion!!!