Vietnam: une catastrophe écologique

Troisième voyage dans ce pays que j'ai tant aimé et je peux dire qu'une grande tristese m'a accompagné lors de ce dernier. N'ayons pas peur des mots, le pays est en train d'être littéralement massacré. En 3 mois d'une fugue buissonnière à travers le pays je n'ai vu qu'une succession de catastrophes écologiques et parfois humaines.

Que dire de la baie d'Along ? C'est une véritable décharge. La nuit les bateaux déversent leurs ordures et leurs eaux usées. J'ai dormi une nuit sur le pont du bateau et ai pu voir une mer de détritus, spectacle désolant. Il y a plus de 600 bateaux de tourisme et l'on continue à fabriquer toujours plus gros. Les dégats sont irréversibles.

La région Nord et ses fantastiques montagnes refge de nombres d ethnies montagnardes. On y construit des routes qui servent à rien, paroles de locaux, financées par les dollars de la banque mondiale. On supprime des forêts entières pour y planter des eucalyptus, arbre très gourmand en eau qui appauvrit les sols. Ces feuilles très toxiques détoriorent aussi les sols. Mais ils sont d'un bon rendement. Il ne faut pas s'étonner que lors de pluie il y a des éboulements, plus d'arbres, plus de rétention d'eau. Que dire de Sapa entre mon premier passage en 2001 et aujourd hui ? De Mai Chau ? Et toujours le béton hideux qui se propage. On pourrai s'inspirer de la richesse architecturale des ethnies pour faire des constructions harmonieuses mais on préfère alligner le long des nationales des constructions affreuses. Et partout la folie des barrages qui dévisagent à jamais les paysages et met en exil des populations.

Le progrès oui mais réfléchis. Comme le tourisme. Peut être l'industrie la plus néfaste au Vietnam parce qu'elle est entre les mains de gens vénaux omnibulés par l'appat du gain.

J'ai vu des montagnes complètement rasées modifiant un environnement pour toujours. J'ai vu une incroyable pelleteuse party entre Danang et Hoi An, 30 kilomètres de resorts. Et toujours dans la démesure. Toujours plus grands, plus hauts, plus luxueux, les piscines toujours plus généreuses, toujours plus néfastes pour l'environnement.

Que dire des hauts plateaux ? On y a massacré des forêts entières. Et non content de massacrer les leurs, on échange des routes au Laos contre des forêts pour encore et encore exploiter. Et que dire des ethnies de cette région qu'on a forcer à se vietnamiser ? On y détruit des héritages culturelles.

Et le littoral, il est en proie aux promoteurs les plus avides. Voyez à quoi ressemble Nha Trang et son front de mer hideux semblable à une station balnéaire de la Costa Brava. Et ca construit toujours et encore. Et ces constructions se dépacent vers Cam Ranh, vers Doc Let. Quel appétit de béton.

Dans la superbe baie de Van Phong, sauvage et quasi vierge, on veut à jamais la massacrer pour y construire un port à contenaires qui, selon les investigateurs des travaux, remplacera...Singapour. Un véritable désastre s'annonce dans un lieu d'une valeure écologique immense.

Que dire de Mui Ne ? De Vung Tau ? De Phu Quoc ? toujours ce désir de bétonnage, d'exploiter, de rentabliser le moindre mètre carré, de toujours anéantir la nature. On veut faire son Phuket briller aux yeux du tourisme de masse, engranger les devises au détriment de la nature. On espère faire 4 récoltes de riz dans le delta du Mékong. Faut il encore polluer davantage les sols de pesticides ? Quatrième sol le plus pollué au monde leVietnam voudrait il gagner une place de mieux ?

Et j'en passe la liste est longue. Je passe sous silence le comportement des Vietnamiens vis vis de l'environnement.

Que va devenir le Vietnam ? Franchement posez vous la question.

Progrès oui mais pas dans une course efrénée, irraisonnée. Les pays occidentaux ont eu leurs lots d'erreurs, pourquoi ne pas s'en inspirer ?

Que sera le Vietnam dans 10 ans, 15 ans ?

Vous donnez le bâton pour vous faire battre. Ce sujet va très vite dégénérer entre ceux qui sont d'accord ou pas d'accord et je ne peux pas démentir les propos pour les endroits que je connais.

Habitant à Sapa depuis quelques années maintenant, je ne peux que confirmer l'ampleur des désastres. La ville s'étend de jour en jour 12h/24h 7j/7j. Nous avons droit à un festival de camion quotidiennement. Ils détruisent pour reconstruire, ajoutent des étages et toujours la même manière de travailler. De la brique, de la brique, de la brique! Aucune isolation, les peintures qui moisissent au bout de 6 mois alors ils refont, défont, colmatent...

C'est le plein emploi sur les chantiers. La ville c'est une chose mais la vallée Muong Hoa où se trouvent les villages de Lao Chai et Ta Van en prend un sacré coup aussi! Routes inutiles, projets de barrages à foison et toujours le spectacle désolant des pelleteuses au milieu de la rivière. Incroyable lorsque l'on sait que toute la partie droite de la rivière là où se trouve le Fan Xi Pan fait partie d'un parc national... Hallucinant! Et les mecs misent tout sur le tourisme. Ils vont droit dans le mur!

En ce moment c'est la saison des pluies à Sapa mais en fait c'est plutôt la saison des glissements de terrain. Encore l'autre jour une maison a été épargnée par miracle. Elle se trouvait juste en contre-bas d'une route en construction 😕 Aucun dégât de ce côté là mais une partie de leurs rizières à fini sous la terre.

Personne ne peut démentir les propos de Desirus. Après, qu'on soit d'accord ou pas sur cette marche vers le "progrès" est une autre histoire. Toute cette spirale est maintenant irréversible et de plus en plus honteuse.

Et les mecs misent tout sur le tourisme. Ils vont droit dans le mur!

Ah mince alors!

Je vais appeler les touristes à boycotter Sapa et sa région🙂.

Bonjour,

Que vous dire pour vous consoler ?

Que le Vietnam ce n'est pas chez nous - donc on n'a pas à disserter sur des modifications qui, même si elles doivent rapporter dans l'avenir à certains, permettent au moins à nous, touristes, d'être hébergés dans des conditions plus proches de notre goût occidental... la paillote sur pilotis environnée de bestioles, ça a du charme pour une excursion, pas pour toute la durée du séjour - et soyons francs, il reste encore beaucoup de jolies choses et de beaux paysages à voir là-bas - j'y vais régulièrement depuis 2003 et je ne me suis pas encore lassée... simplement le monde évolue (pas forcément en bien je vous l'accorde) mais il évolue inexorablement sinon on serait encore au temps de la diligence !!

Que vous dire encore ? que sans doute vous êtes retourné une fois de trop !! puisque vous êtes si choqué - alors, dépêchez-vous d'aller voir ces autres pays du fin fond de l'Afrique ou de tout autre pays qui est encore "vierge"... et n'y retournez plus après car là aussi il y aura inéluctablement des "améliorations" que vous ressentirez comme des destructions.😕

Cordialement - Kimtwo -

que sans doute vous êtes retourné une fois de trop !! puisque vous êtes si choqué

C'est de l'humour?🙂

C'est de l'humour... dans le contexte de sa contrariété 😕😕😕

Cdlt - Kimtwo -

Bonjour, les problèmes écologiques n'épargnent personne..votre message nous interpele..mais que pouvons nous faire..? c'est mon pays et j'y retourne pour visiter la famille..et puisque nous y sommes! ..On peut parler aussi des problèmes de l'avion..!!!de déplacements en avion !! Il n'y a pas que le Vietnam..ailleurs ça bétonne fort..malheureusement.. Meilleures salutations à tous..

Abalone, toujours aussi intolérant et anti-démocratique, simplement communiste !

j'ai parfois du mal à comprendre comment les gens peuvent se tirer dessus à boulets rouges, sur ce sujet...

le progrès et le développement durable, en respectant l'environnement, sont les enjeux du XXIeme siècle. ceux qui ne suivent pas ses voies, se risquent à de gros pb, encore plus lorsque leur économie est fragile.

Il ne s'agit pas de contester leur développement, tout le monde le souhaite. Il s'agit de constester la destruction de leur pays au profit d'intérêts économiques. détruire l'environnement, c'est entailler sérieusement la stabilité d'une société.

Que fera t-on lorsque le Vietnam ne sera plus qu'une banale station touristique avec des grands hotels...

que sera devenu l'identité viet ?

a voir... mais je sais déjà. 🙁

j'ai parfois du mal à comprendre comment les gens peuvent se tirer dessus à boulets rouges, sur ce sujet...

le progrès et le développement durable, en respectant l'environnement, sont les enjeux du XXIeme siècle. ceux qui ne suivent pas ses voies, se risquent à de gros pb, encore plus lorsque leur économie est fragile.

Il ne s'agit pas de contester leur développement, tout le monde le souhaite. Il s'agit de constester la destruction de leur pays au profit d'intérêts économiques. détruire l'environnement, c'est entailler sérieusement la stabilité d'une société.

Que fera t-on lorsque le Vietnam ne sera plus qu'une banale station touristique avec des grands hotels...

que sera devenu l'identité viet ?

a voir... mais je sais déjà. 🙁

Merci pour une réponse constructive..en dépit des moqueries. .je garde le silence .. meilleures salutations à tous.

Faute de débats intéressants et constructifs, les réponses de certains ne sont que golibets et allégations. Dommage. Après tout c'est l'esprit général. Ca toujours été plus facile de détruire que de construire. Continuons.

et ben dis donc je viens dacheter mes billets pour le vietnam mais en lisant votre message je regrette un peu..je voulais voir la nature un peu préservé mais à priori cest raté quelle destination alors?et vous avez des lieux hotels à conseiller?? merci davance marie de bretagne

Chère Lebihanm,

Restez en Bretagne, c'est bien préservé.

et ben dis donc je viens dacheter mes billets pour le vietnam mais en lisant votre message je regrette un peu..je voulais voir la nature un peu préservé mais à priori cest raté quelle destination alors?et vous avez des lieux hotels à conseiller?? merci davance marie de bretagne

Bonjour,

Plutôt que de perdre vos billets... allez donc vous faire une idée par vous-même😠😠 et vous viendrez nous le raconter après!!!!

Bon séjour !!!!!😉😉😉

Cordialement - Kimtwo -

bon ben daccord..je suis desepérée surtout que je nai pas pris dassurance annulation!! pour la bretagne, vous connaissez?je vous conseille le centre bretagne qui est tres préservé!

mais oui je suis hyper ultra motivée pour découvrir ce pays par contre jai un peu peur car nous voulons pour ce voyage partir à laventure mais je suis pas une pro.. faut il passez par une agence sur place pour organiser visite baie d'along par exemple? quen pensez vous?

Bonjour Marie de Bretagne,

Ce qui peut le plus vous gêner... c'est la barrière de la langue : si vous bredouillez ou carrément que vous parlez anglais, tout est possible car vous arriverez à choisir en fonction de vos desiderata et de votre budget, dans le cas contraire - et bien que ce ne soit guère apprécié dans ce forum - je dirais: prenez des petites excursions dans les nombreuses agences de Sinh Café et autres - ce n'est pas cher, vous fréquentez des gens comme vous qui êtes avides de connaitre (de tous les pays) et ça ne coûte pas bien cher - pour le logement, vous avez plein de guesthouses à partir de 10 $ pour la chambre, si vraiment votre budget est tout petit, vous avez la ressource des "dormitory" où la place en dortoir est d'environ 4/5 $ par personne - et pour la nourriture, n'hésitez pas à vous asseoir sur les petites chaises d'enfants en plastique bleu le long des trottoirs : vous y mangerez remarquablement bien, pour une poignée de dongs -et personne ne vous regardera de travers ou ne vous fera la moindre réflexion : j'ai tout lieu de penser, moi qui fréquente le Vietnam depuis des lustres, que 9 personnes sur 10 vous feront un bon sourire...😉

A toutes fins utiles, pratiquement toutes les guesthouses (et même hôtels plus chics. plus chers) peuvent vous organiser les petites excursions dont je vous parle au-dessus, et garderont même vos bagages gratuitement en principe le temps d'aller faire un tour à la Baie d'Ha Long ou à Sapa pour 2/3 jours.

Allez, pas d'appréhension, le meilleur vous attend - vous partez quand ?

Cordialement - Kimtwo -

cest quoi les guesthouses? on parle un peu anglais, nous avons fait le nord est et le sud ouest des USA mais là jia de lappréhension car ce nest pas un pays(enfin jimagine)aussi moderne que le notre ou les USA par exemple donc ça va nous changer ..et puis jai envie que notre voyage se passe bien quon fasse le maximum de choses.. malheureusement je suis en études et mon temps est deja très pris par les exams et jai un memoire à faire.. coté budjet ben cest juste car je finance mes études qui sont de 7000euros..mais je voudrais pas pour autant aller dans des endroits insalubres! on part du 29 aout au 17 septembre de lorient vous travaillez donc là bas?pour quelle agence?

Et bien, en ce qui me concerne, je suis allée la toute première fois au Viet Nam en 1997 et la seconde en 2004. Durant cette période, le pays s'est radicalement transformé et pas dans le meilleur sens, comme tu le dis dans ton intervention.

Par exemple, j'ai été choquée de voir ce qu'était devenue la bais d'Halong, pour ne citer que ce haut lieu du tourisme de masse. C''était à pleurer de constater que cet endroit, magique il y a peu, est devenu un immense cloaque, où tout va à l'eau, le tout encore rendu plus pollué par la mine à ciel ouvert de l'autre côté de la baie.

Dans les villes, les Vietnamiens sont devenus mercantiles et désagréables dans beaucoup d'endroits et c'est difficile, à moins de se trouver dans un petit village éloigné des sentiers battus, tout est bon à faire du fric et pas de la manière la plus agréable. Sollicitations de toutes sortes, harcèlement pour vous faire acheter ceci ou celà, vous obliger à prendre un voyage organisé, etc.

Les sourires du début de l'ouverture du Viet Nam au tourisme ont disparu et ont fait place à une forme d'arrogance qui ne me donne, en tout cas, aucune envie de retourner dans ce pays , ce que je regrette sincèrement, car j'ai gardé en moi le souvenir d'un voyage inoubliable qui ne pourra plus jamais se refaire. C'est bien triste !

et pour mes prochains voyages, vous conseillez quelle destination???????

Re,

Bien que je sente que la polémique enfle.. et que nous allons bientôt nous retrouver encore à échanger des propos stériles et nullement intéressants pour la communauté... je vous précise quand même que les guesthouses sont de petits hôtels comme il y en a plein dans les villes - ils ne sont pas insalubres : ils sont simples, disposent tous de douche individuelle, de clim, d'un frigo et d'une télé où vous avez TV 5 Monde pour les nouvelles françaises, -de plus en plus elles ont le wi-fi ou tout du moins des ordi à la disposition de la clientèle dans le hall d'entrée -

Maintenant si vous voulez comparer avec les king size , la surface des chambres au Etats-Unis (que je connais bien aussi) c'est sans commune mesure - on ne peut absolument pas comparer les Etats-Unis avec le Vietnam , c'est beaucoup trop différent!!!quoique chacun pays a son charme.

Non je ne travaille pas du tout pour une agence !!🙂😎😏 j'ai simplement la chance de pouvoir vivre la moitié du temps au Vietnam.. donc sans prétention aucune.. je connais et je me fais un plaisir de renseigner les amateurs - d'ailleurs nous sommes plusieurs sur ce forum avec des "super" que vous avez sans doute aperçus..

Fiez-vous à votre jugement et à celui des personnes comme Kabisera qui est allée là-bas, - il y a une autre personne "Mahiska" qui est actuellement au pays et qui est enchantée de son séjour - elle doit rentrer (hélas pour elle!!) dans les semaines qui viennent : contactez-la elle avait organisé son séjour comme une grande - ses conseils doivent être judicieux.

Quant aux autres avis négatifs que vous pouvez récolter... faites-vous votre idée - et je peux vous dire qu'en aucun cas on ne peut comparer le Vietnam de 1997 (très peu ouvert au tourisme) avec les temps actuels.

Si vous voulez d'autres conseils, n'hésitez pas .. mais je ne tomberai pas dans la polémique systématiquement provoquée par le même genre de personnes .. voire la même personne sous plusieurs noms !! eh oui !

Bonne journée - Cordialement - Kimtwo -

Re,

Quant aux autres avis négatifs que vous pouvez récolter... faites-vous votre idée - et je peux vous dire qu'en aucun cas on ne peut comparer le Vietnam de 1997 (très peu ouvert au tourisme) avec les temps actuels.

Tout à fait d'accord, mais c'est tout de même le pays d'ASE où des dégats considérables ont été commis au nom du tourisme et en ce qui me concerne je n'ai pas du tout envie de cautionner ces "progrès" en me rendant dans ce pays. Maintenant chacun fait comme il veut et ce qui choque certains passe inaperçu pour d'autre.

merci beaucoup, je vais essayer daller à la fnac pour macheter bouquins et carte bonne journée marie

😠Monsieur Bonjour

Je lis vos réponses, un bon conseil cher juge, ne soyez pas agressif, c'est tellement plus agréable.

Hello Babadomy,

personne n'est agressif à ma connaissance, seulement ironique et quelque peu interloqué par les propos de certains qui prônent le "progrès" pour justifier les catastrophes écologiques qui ont transformé le Viet Nam d'une façon irrémédiable et irrévocable.

Re,

Très bonne idée d'acheter un bouquin : je crois que c'est comme cela que vous situerez au mieux les endroits préférés (on ne peut pas tout faire!! on n'a pas le temps😉) il y a foule dans les guides, personnellement j'ai toujours pris "le Routard" avec lequel j'avais également fait d'autres pays, dont les parcs nationaux américains, mais il y a aussi le petit futé, lonely planet dont on dit le plus grand bien - à la Fnac, vous pourrez les "triturer" et voire quel est celui dont la disposition est la plus agréable à feuilleter lorsque vous voyagez (trop gros s'abstenir)😠😠

Bon voyage - Kimtwo -

Je trouve pas cool d'aller "triturer" les guides dans les librairies. AInsi celui qui vient après vous a la désagréable impression d'acheter un livre d'occasion !!!

Bonjour,

Oui, c'est vrai, s'il n'y a pas un ho la rapide, certains sites vont devenir absolument horribles. Mais, comme certains l'ont dit, que faire ? Le Viet Nam est un pays souverain et seul son gouvernement et ses politiques peuvent y faire quelque chose. C'est LEUR probleme, je crois sincerement que certains dirigeants ont le probleme a coeur et qu'ils essaient tant bien que mal d'y remedier.

Ceci dit, j'ai rencontre beaucoup de jeunes etudiants tres conscients du probleme et qui etudient dans differents domaines afin, justement, de tenter d'apporter leur pierre a l'edifice de la construction intelligente et respectueuse de l'environnement. La tache sera longue et le chemin seme d'embuches.

J'ai moi-meme ete tres attristee il y a quelques jours en allant sur la plage de Phu Quoc et en constatant le nombre de dechets apportes par le ressac depuis les dernieres pluies. Saletes venant pour la plupart des bateaux de pecheurs qui jettent tout a la mer. Mais, une fois de plus, comment faire ??? EDUQUER POUR L'AVENIR. Mais ca prendra beaucoup de temps.

Une bonne nouvelle malgre tout, CA SE FAIT. Dimanche, les eleves de l'ecole secondaire de l'ile etaient tous "requisitionnes" pour le nettoyage. Brosses, gants et charrettes sillonnaient les rues et les plages pour le ramassage des ordures. Si leurs parents ne font pas attention, on peut esperer qu'eux, apres avoir passe quelques journees "a la corvee", reflechiront a deux fois avant de jeter leurs dechets sur le trottoir. Encore une fois, ca sera long, tres long. Neanmoins, si, deja, TOUS les habitants se decident a faire un geste vis-a-vis des dechets, on aura deja fait un grand pas en avant. Une petite goutte ajoutee a une autre et ainsi de suite finissent par faire un ocean.

Et toujours le béton hideux qui se propage. On pourrai s'inspirer de la richesse architecturale des ethnies pour faire des constructions harmonieuses mais on préfère alligner le long des nationales des constructions affreuses. Et partout la folie des barrages qui dévisagent à jamais les paysages et met en exil des populations.

Il ne faut pas perdre de vue que nous sommes dans un pays "socialiste", ou l'avantage du plus grand nombre prime sur l'avantage sur l'individu. C'est comme ca, qu'on soit d'accord ou pas.

En ce qui concerne le betonnage des cotes et sites touristiques, je pense qu'il n'y a guere d'espoir. C'est comme ca partout dans le monde, inutile de se voiler la face. Il y a des endroits "a touristes" et "a developpement economique" qui engendrent d'office ce type de constructions massives, on ne peut pas loger 100 clients dans une chaumiere et s'il faut construire 40 chaumieres pour loger tout le monde, on a besoin de beaucoup de terrain (terrain necessaire a l'agriculture notamment). Dans ce cas, de deux maux, mieux vaut choisir le moindre et s'il faut abimer les abords des nationales, au moins, on regroupe sur une petite surface plutot que d'occuper tout le terrain.

Un point egalement a ne pas perdre de vue, c'est l'accroissement de la population locale et notamment l'accroissement enorme de la population urbaine. Un taux en 2009 de 1.01 %, ca fait quand meme 870.000 personnes supplementaires, bientot un million par an... (ref : http://www.statistiques-mondiales.com/vietnam.htm) Ou les mettre ? A l'eau ???😛 Comment leur livrer les marchandises si on ne construit pas de routes, de ports, d'aeroports ? Comment leur apporter l'electricite et l'eau potable si on ne construit pas de centrales electriques, de barrages et (ca, c'est moins evident, mais ca arrive tout doucettement) de stations d'epuration ? Comment les soigner si on ne construit pas d'hopitaux ? Comment les eduquer si on ne construit pas d'ecoles ? Et, in fine, comment financer tout ca si on ne fait pas de commerce exterieur, meme si le tourisme n'est pas, loin de la, la source la plus importante de revenus.

Les constructions sont affreuses et peu solides ? Ca, ca n'est qu'un moindre mal, un jour il faudra les remplacer. Le jour ou les proprietaires se rendront compte que construire a bas prix pour 5 ans coute plus cher que d'investir plus pour du durable, ils changeront leur fusil d'epaule et on verra naitre la qualite. On ne peut pas exiger des Vietnamiens qu'ils pensent comme nous, avant de manger du steak, il faut passer par le lait. Chaque chose en son temps, meme si pour cela il faut accepter les dommages collateraux.

La nuit les bateaux déversent leurs ordures et leurs eaux usées.

Probleme d'education, une fois encore, et de temps. Deux generations nous ont ete necessaires pour en arriver a ne plus jeter nos papiers dans la rue, nos dechets par dessus bord, etc. Deux generations et combien de campagnes "publicitaires" dans les medias et aux abords des routes ? On ne peut oublier que nous etions pareils il y a seulement 40 ans.

On y construit des routes qui servent à rien, paroles de locaux,

Lesquels ? Bien sur, dans l'immediat, ils ne voient peut-etre pas a quoi sert la route, mais si on la construit, ca n'est pas juste pour mettre de l'asphalte, elle aura son utilite un jour ou l'autre.

Je suis bien plus inquiete pour les destructions de ce qui ne reviendra pas (pythons rocheux, coraux, vie sous-marine), la, il y a vraiment urgence.

Et le littoral, il est en proie aux promoteurs les plus avides. Voyez à quoi ressemble Nha Trang et son front de mer hideux semblable à une station balnéaire de la Costa Brava. Et ca construit toujours et encore. Et ces constructions se dépacent vers Cam Ranh, vers Doc Let. Quel appétit de béton.

Perso, je ne trouve pas Nha Trang hideuse, mais c'est mon gout personnel. Ceci dit, une fois encore, puisqu'il faut "parquer" les gens, autant limiter la casse a des endroits restreints et laisser de la place ailleurs a la nature. Bien entendu, il y aura des sacrifices, mais il n'y a pas vraiment le choix, il faut de la place pour tout ce monde, il faut le loger, le nourrir, lui fournir les commodites... Alors, quid ? Demander aux touristes de vivre dans une paillotte ? Ne revons pas, ca n'arrivera pas, ils iront ailleurs. Ce qui me gene le plus dans tout ca, c'est le cote avide des promoteurs qui, etrangers pour un grand nombre, se foutent eperdument des retombees sur la population, paient leur personnel au lance-pierre et engendrent des benefices astronomiques qui ne sont pas recuperes par le Viet Nam qu'ils abiment, mais par l'Occident qui continue a se sucrer sur le dos des pays emergeants.

Je pourrais encore disserter la dessus pendant des pages et des pages, mais... a quoi bon... Il est vrai que quand on "passe" au VN, on voit ce qui saute aux yeux et ca choque, quand on y vit, on relativise les choses et, peut-etre, on essaie de comprendre.

Mais ceci n'est que l'avis d'une neophyte...Traitez-moi de coco, je m'en fous, j'ai l'habitude...😉

Cordialement, Pat

Je trouve pas cool d'aller "triturer" les guides dans les librairies. AInsi celui qui vient après vous a la désagréable impression d'acheter un livre d'occasion !!!

Bonjour,

Je parlais au figuré!!😠 comme "triturer" un texte (voir dictionnaire)

Cldt - Kimtwo -

Bienvenue sur la planète!🏴‍☠️

Je pourrais encore disserter la dessus pendant des pages et des pages, mais... a quoi bon... Il est vrai que quand on "passe" au VN, on voit ce qui saute aux yeux et ca choque, quand on y vit, on relativise les choses et, peut-etre, on essaie de comprendre.

Bonsoir Pat,

Tu as bien du courage d'expliquer et d'expliquer encore : je pense que tu as tout résumé dans les quatre lignes ci-dessus... tellement vrai !!! mais ça c'est l'expérience...et Confucius nous a déjà tout résumé là-dessus "l'expérience est une bougie qui n'éclaire que celui qui la porte " ... vaste recommencement 🙁🙁

Amicalement - Kimtwo -

Merci pour la leçon de vocabulaire 🤪 A vrai dire, je ne pense pas que tu parlais au figuré, car la plupart du temps, effectivement les futeurs voyageurs vont en librairie "trituer" les guides... sans les acheter de plus !

Mais bon laissons ce sujet !

A vrai dire, je ne pense pas que tu parlais au figuré, car la plupart du temps, effectivement les futeurs voyageurs vont en librairie "trituer" les guides... sans les acheter de plus !

Ce que vous dites là est parfaitement vrai : d'ailleurs je considère que c'est une forme de "pollution" après avoir été un manque certain d'éducation et de savoir vivre !!!😉😉C'est traiter par le mépris "l'autre" qui vient derrière.

Bonne soirée - Kimtwo -

Merci Patricia de mettre les points sur les I..en tant que Vietkieu j'ai l'impression dès que l'on dit quelques choses..les gens nous traitent comme la dernière peste..( biensur il y a eu pas mal d'abus chez les vietkieu aussi..mais comme partout il y a des gens qui sont mauvais et il y a en a d'autres aussi.. meilleures salutations.

et ben dis donc je viens dacheter mes billets pour le vietnam mais en lisant votre message je regrette un peu..je voulais voir la nature un peu préservé mais à priori cest raté quelle destination alors?et vous avez des lieux hotels à conseiller?? merci davance marie de bretagne

Bonjour Marie de Bretagne, Ne te laisse pas gacher la préparation de ton voyage, le Vietnam change mais reste un pays qui garde beaucoup de charme. Vas-y sans préjugés. Pour ma part, je préfère le Nord, sans oublier Hué et Hoi an. Bon voyage

Jean-François

Ce que vous dites là est parfaitement vrai : d'ailleurs je considère que c'est une forme de "pollution" après avoir été un manque certain d'éducation et de savoir vivre !!!😉😉C'est traiter par le mépris "l'autre" qui vient derrière.

Tout est dit.

Bravo cher Desirus pour votre post...Et d'avoir mis les pieds dans le plat sur le probleme majeur du Vietnam. Le Vietnam est en train de devenir une decharge a ciel ouvert, et la poubelle de la Chine et de la Coree du sud, et de tous les nouveaux riches Vietnamiens qui investissent dans le tourisme et l'industrie; comme je l'ai dit sur un autre post qui a ete efface(!), au Vietnam le gouvernement( et le peuple par truchement) a peur de ''perdre la face'' 🙂>🏴‍☠️ et veut montrer au monde qu'apres la reussite militaire qu'ils ont eus durant les occupations et attaques successives des Americains , Francais, Chinois, ils sont capables de se developper et de devenir un pays ''riche'' et respectable, et avec la fierte souvent mal placee des asiatiques en general, et des vietnamiens en particulier, ils font tout pour faire rentrer des devises dans le pays. C'est simple, au Vietnam, il y a une pression considerable et une incitation pour appeler a l'investissement; au Vietnam on ne vous demendera pas l'impact que votre projet aura sur l'environnement ou sur les populations, mais ce que ca va rapporter en termes purements financiers. C'est un gouvernement stupide et apre au gain, fier et orgueilleux, avec une capacite a raisonner a long terme completement inexistante, une gestion demographique et humaine catastrophique(86 millions d'habitants, deplacement et oppression des minorites)et un QI frisant 2 les jours de pointe; de cette maniere le peuple vietnamien devient ce que leurs gouvernants font d'eux: des gens orgueilleux et stupides, avec un QI frisant 2 les jours de pointe, completement obnubiles par l'argent et par eux memes.

Non mais regardez ce qu'est devenu Nha Trang, la cote de Vung Tau a Phan Thiet, de Hoi an a Da Nang, Tam Coc, ne parlons pas de la baie d'Along, la ville de Dalat, regardez les brulis de foret et de jungle partout sur les haut plateaux, ca n'arrete pas de cramer. La derniere fois que je suis passe entre Kontum et Pleiku, je me suis rendu compte de la gravite de la situation, les brulis sont partout, sur des endroits de jungle primaires magnifiques et le gouvernement ne fait rien pour stopper le desastre ecologique en marche car ils en tirent des profits c'est aussi simple que cela...regardez ce que devient HCMC..un champignon, meme certains districts qui etaient avant preserves comme d9, thanh da a binh thanh, d7, tout est en train de plonger dans une atmosphere d'industrialisation et de developpement deletere, et il ne fait plus aussi bon s'y promener comme c'etait le cas il ya 10 ans...on sentait encore l'odeur des plantes et de la nature, et une densite de population moins importante, maintenant il n'y a pas un hectare qui ne soit pas en chantier ou en passe de l'etre.

Apres ils me font rigoler quand je vois sur des panneaux" Neu chung ta bao ve rung, rung se bao ve chung ta''> '' Si nous protegeons la foret, la foret nous protegera'' ou ''rung la vang>''la foret c'est de l'or'', oui c'est de l'or, surtout si on la coupe et revend le bois, ou si on la brule pour faire des cultures, cultures qui seront arrosees copieusement de produits chimiques, car il faut savoir qu'au vietnam, la culture biologique se resume a la culture personnelle de quelques petits jardins de particuliers, et represente en tout 0.2% des surfaces cultivees...et le mieux: ''huy dong tat ca moi nguoi de chong lai khi hau nong len''> ''mobilisons tout le peuple pour lutter contre le rechauffement climatique'', le comble de la honte...

Et les choses continuerons de la sorte pendant encore de nombreuses annees; le Vietnam sera un des premiers pays a patir du rechaffement climatique , mais surtout de la pollution et du jemenfoutisme de son peuple et de ses gouvernants; la derniere fois en route pour Con Dao en bateau, un abruti de viet et toute sa famille ont jete leurs poches et boites en platique par dessus bord, en pleine mer de Chine, et m'ont regarde mechamment et agressivement sans repondre quoi que ce soit quand je le leur ai fait remarque en vietnamien...

Je suis consterne par cet etat de faits, mais ne peux vraiment rien faire, je suis un grand amoureux du vietnam, depuis que j'ai 6 ans je voulais y aller, maintenant que j'y suis depuis 10 ans, a 28 ans, d'avoir vu et suvi cette evolution en mal( de la nature et du peuple, car les vietnamiens deviennent de plus en plus mechants et individualistes) me fend le coeur et de voir que la nature paye une fois de plus pour l'imbecilite humaine finit de m'achever; des fois je pense de plus en plus aller me perdre au find fon du massif central ou dez pyrenees pour echapper a tout ca..

Je suis egalement pret a repondre a n'importe qui concernant les problemes ecologiques, et d'environnement au Vietnam, si ca peut informer ou faire avancer les choses, ca m'etonnerait mais bon, autant faire quelque chose, la seule solution actuellement, serait un coup d'etat ecologiste, et une gestion totalement differente de la politique de developpement et de l'economie, autant dire que c'est impossible...🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️

des fois je pense de plus en plus aller me perdre au find fon du massif central ou dez pyrenees pour echapper a tout ca..

@passmoiljo - les ours vous y attendent 😠😠

@trashspam - il ne faut pas sortir mes écrits de leur contexte : !! je parlais des livres à la Fnac ou ailleurs, mais pas de la "soit-disant" catastrophe écologique 😉

Il y a un forumiste qui a dit que "les médias avaient bien travaillé"... c'est vrai à la puissance 100 !!!!il y a quand même autrement chose dans la vie que cette sempiternelle histoire de verts !!! -ne gâchez pas le plaisir et le bonheur de quantités de gens qui ont envie d'aller voir le Vietnam, qui dépensent leurs économies dans ce but et qui se demandent dans quel chaos ils vont mettre les pieds...lorsqu'ils lisent vos horreurs.

Je le dis à tous ceux qui me liront : le Vietnam est un superbe pays qui vaut vraiment la peine d'être visité et dont les trois quarts des touristes qui l'ont parcouru ramènent des souvenirs ineffaçables ...

Allez vous pouvez y aller : lancez les boulets !!!!!!!!!!!!!

Kimtwo -

Bonjour,

Tu vis depuis 10 ans au VN et tu penses toujours comme un Francais. Tu vis a Saigon dans le quartier expats ou quoi ???

un abruti de viet et toute sa famille ont jete leurs poches et boites en platique par dessus bord, en pleine mer de Chine, et m'ont regarde mechamment et agressivement sans repondre quoi que ce soit quand je le leur ai fait remarque en vietnamien...

Si tu connaissais mieux la population, tu saurais que leur regard mechant venait du fait que tu leur as fait perdre la face publiquement et que, bien que faches pour cela, ils ont compris qu'ils avaient tort sinon, forts de leur bon droit, ils t'auraient reclape le beignet. Ceci dit, je suis d'accord avec toi, peu font attention, pas par mechancete mais par betise.

'est un gouvernement stupide et apre au gain, fier et orgueilleux, avec une capacite a raisonner a long terme completement inexistante, une gestion demographique et humaine catastrophique(86 millions d'habitants, deplacement et oppression des minorites)et un QI frisant 2 les jours de pointe; de cette maniere le peuple vietnamien devient ce que leurs gouvernants font d'eux: des gens orgueilleux et stupides, avec un QI frisant 2 les jours de pointe, completement obnubiles par l'argent et par eux memes.

Tu generalises a outrance. Il n'y a pas que des demeures au gouvernement et, meme si la lutte sera encore difficile pour placer les bonnes personnes aux bons postes, il y a nombre d'elus qui sont motives et interesses par le probleme ecologique et qui lutte de leur mieux. C'est encore le combat de David contre le Goliath de la corr..., mais des efforts se font. Idem pour le peuple, il ne faut pas generaliser a ce point. Bien sur, il y a encore une grande majorite d'abrutis (desolee de le dire comme ca, mais j'en croise aussi tous les jours), mais il y a egalement une jeunesse en marche et des adultes conscients et engages.

Apres ils me font rigoler quand je vois sur des panneaux" Neu chung ta bao ve rung, rung se bao ve chung ta''> '' Si nous protegeons la foret, la foret nous protegera'' ou ''rung la vang>''la foret c'est de l'or'',

La preuve qu'il y a une tentative d'ouvrir les consciences, meme si l'effort n'est encore qu'une goutte d'eau dans l'ocean. Crois-tu que ceux qui se battent au quotidien dans leur comite contre les "vieux rabougris corr..." aimeraient lire ce que tu dis d'eux ? Merci de ne pas toujours generaliser en traitant tout un peuple d'arrieres, ca peut engendrer ceci : Nazisme, definition, Racisme, definition, Xenophobie, definition

je suis un grand amoureux du vietnam,

En tant que colonie ??? Du Viet Nam, peut etre, mais pas des Vietnamiens en tout cas. A te lire, pas un ne merite la corde pour le pendre.

Puisque tu vis a Saigon, savais-tu qu'une entreprise belge travaille en etroite collaboration avec les autorites vietnamiennes afin de faire tourner une station d'epuration, de meme a Can Tho et qu'afin d'employer un maximum de main d'oeuvre locale et de respecter certaines facons de faire, a fait de nombreuses recherches pour menager la chevre et le chou tout en etant competitive ? Non, tu ne savais pas ??? Pourtant, quand tu tires la chasse, ca va bien quelque part. Et bien, figure-toi qu'il y a des abrutis au QI proche de 2 qui s'en soucient.

Merci Patricia de mettre les points sur les I..en tant que Vietkieu j'ai l'impression dès que l'on dit quelques choses..les gens nous traitent comme la dernière peste..( biensur il y a eu pas mal d'abus chez les vietkieu aussi..mais comme partout il y a des gens qui sont mauvais et il y a en a d'autres aussi..

Pas de quoi. J'ai moi aussi mes ressentiments vis-a-vis de certains locaux, mais de la a en faire une generalite. Tu te souviens de Garcimore "Y m'enerfff, y m'enerfff".😉😉😉😉😉

Amities, Pat

@trashspam - il ne faut pas sortir mes écrits de leur contexte : !! je parlais des livres à la Fnac ou ailleurs, mais pas de la "soit-disant" catastrophe écologique 😉

J'ai juste répondu en gras :

Ce que vous dites là est parfaitement vrai : d'ailleurs je considère que c'est une forme de "pollution" après avoir été un manque certain d'éducation et de savoir vivre !!!😉😉C'est traiter par le mépris "l'autre" qui vient derrière. Tout est dit.

Ce qui n'a rien à voir avec la pollution mais bien avec les livres. Vous avez mal compris ou la remarque ne m'est pas destinée.

Bonjour Traspham,

Toutes mes excuses pour la mauvaise interprétation de vos propos... mais je suis tellement aux prises avec des "grincheux" que j'ai répondu sans réfléchir , en faisant un amalgame qui n'existait pas - sorry..😠

Bonne journée - Cordialement - Kimtwo -

Idem pour le peuple, il ne faut pas generaliser a ce point. Bien sur, il y a encore une grande majorite d'abrutis (desolee de le dire comme ca, mais j'en croise aussi tous les jours)...

Sans vouloir fâcher, je suis étonné que "Kimtwo" ne réagisse pas à ces propos. Un autre que vous l'aurait écrit il n'y aurait sûrement pas coupé, ça ressemble quand même fort à de la connivence.

Bonjour Kimtwo

Enfin vos excuses; petite parenthèse, il n'y a pas beaucoup de grincheux justifiant vos propos acerbes.Je vous invite à la modération et comme vous le dites si bien, j'ai écrit sans réfléchir...il n'en faut pas plus pour comprendre que la tolérance est une bonne compagne. Un peu de courtoisie vous fera le plus grand bien. Eh bien sûr votre réponse fera rire tout le monde.

Puisque tu vis a Saigon,

Ou ais je dis que je vivais a Saigon? Non je ne vis pas a Saigon, et certainement pas dans le quartier routard!😄

Si tu connaissais mieux la population, tu saurais que leur regard mechant venait du fait que tu leur as fait perdre la face publiquement

Il n'y avait personne a l'arriere du bateau a par moi et eux.

Tu generalises a outrance. Il n'y a pas que des demeures au gouvernement et, meme si la lutte sera encore difficile pour placer les bonnes personnes aux bons postes, il y a nombre d'elus qui sont motives et interesses par le probleme ecologique et qui lutte de leur mieux.

Completement faux; les petits messages de propagande sur les panneaux sont justes destines a se donner bonne conscience, mais quand on voit ce qui se passe au quotidien sur l'ensemble du pays, on constate tres bien qu' il n'y a rien qui est fait dans le sens d'un developpement durable.

Merci de ne pas toujours generaliser en traitant tout un peuple d'arrieres, ca peut engendrer ceci : Nazisme, definition, Racisme, definition, Xenophobie, definition

Je ne suis rien de tout cela;j'ai juste 28 ans, et je vis au contact des Vietnamiens depuis 10 ans, j'ai fait tous les petits boulots possibles, vecu pendant des annees avec 150dollars/mois, attrape la dengue dans une piaule minable, et j'ai toujours donne aux necessiteux, pris dans mes bras les vieux clochards et meme embrasses les handicapes sans domicile apres leur avoir donne une piece ou un repas, alors vous me faites bien rigoler, vous les expats nantis, rentiers peut etre, qui donnent des lecons sans jamais avoir experiencer vraiment la vie vietnamienne, qui ne parlent que 3 mots de viet, et qui se mettent des oeilleires en se disant, comme Leibniz le faisait dire a un de ses personnages '' tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes''.

Les gens comme vous qui ont la vie facile et qui font du revisionnisme parce qu'ils sont dans leur bulle de confort devraient plutot ouvrir les yeux, et se rendre compte de la dure realite de ce pays et ne pas raconter des balivernes et des contre-verites a l'eau de rose. L'auteur de ce post et les autres qui gardent les yeux ouverts n'avaleront jamais vos salades...Je crois que c'est en partie a cause de gens comme vous que le monde est ce qu'il est aujourdhui.😕

Sans vouloir fâcher, je suis étonné que "Kimtwo" ne réagisse pas à ces propos. Un autre que vous l'aurait écrit il n'y aurait sûrement pas coupé, ça ressemble quand même fort à de la connivence.

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Rebonjour Traspham,

Je ne sais pas comment je dois interpréter ça ??? - j'ai cessé de regarder jusqu'à maintenant le forum tant un forumiste y était devenu agressif (j'ai même zappé sa réponse sans la lire tellement je le considère de mauvaise foi et tout à fait inintéressant pour la discussion, ) je m'y remets seulement maintenant pour voir le vôtre et celui que vous destinez à Ottlnpac.. qu'est-ce qu'on y dit "qu'il y a des abrutis au Vietnam et qu'on en fréquente tous les jours ? mais cher Monsieur il y en a partout des ahuris, même chez nous, ils n'en ont pas le privilège et ça "pousse" bien sur tous les terrains ....il n'y a qu'à regarder notre forum😉😉😉 ce n'est pas ça qui me fait réagir..

Cldt - Kimtwo -

En tout cas pour quelqu'un qui ne voulait pas lancer de polémique, c'est plutôt raté à force de messages!😕

Bonjour Claudia,

Oui en effet, mais j'ai l'habitude ainsi que quelques autres habitués du forum : il y a toujours un pyromane (connu de nous tous malgré ses changements de pseudo) qui met le feu pour "animer" un peu notre forum - ça fait de la gaité, et ça fait partie de nos us et coutumes..😉😉

Quoi qu'il en soit je vais mettre un terme, pour ce qui me concerne, à cet échange de vulgarités, mais si vous avez besoin de renseignements, n'hésitez pas à me les demander en MP - je réponds toujours du mieux que je peux aux gens courtois.

Bonne journée - Cordialement - Kimtwo -