Aéroport international à Lombok: raisons d'être inquiet?

Bonjour à tous!

Lors de mon séjour à Lombok au mois de Juin dernier j'ai été surpris d'apprendre qu'un nouvel aéroport allait ouvrir à la fin de l'année sur l'île.

Il ne s'agit pas là d'un petit aéroport comme celui de Mataram, mais bel et bien d'un aéroport international qui devrait à terme accueillir entre 3 et 6 millions de passagers par an!! Ce qui en ferait le deuxième aéroport du pays après celui de Jakarta mais bel et bien devant celui de Denpasar. Situé près du village de Tanakawu, à 30-40 km au sud est de Mataram il devrait recouvrir une fois toutes les infrastructures achevées plus de 500 hectares. Les travaux sont maintenant presque fini et l'inauguration se tiendra en Décembre 2010. Il semblerai aussi que les Emirat Arabes Unis aient investi lourdement sur l'ile source (et articles associés) en devenant propriétaire de la majeure partie des terres du sud de l'ile (info dénichée sur place)

Voilà pour les chiffres qui font un peu tourner la tête, surtout quand on connais le pays et particulièrement cette région. Pour avoir discuté avec un habitant d'une 20N d'années de Lombok, il trouve cela formidable, il va y avoir plein de travail pour beaucoup de monde car le chômage est très élevé sur cette ile. (La récolte du café ou du tabac ne s'étalant que sur maximum un trimestre dans l'année.) Ce sont en effet tous ces bénéfices du tourisme pour des régions où la situation économique est parfois dure.

Mais en regardant les chiffres, on ne peut qu'être sûr que cet île va être profondément modifiée. On sait bien qu'il va falloir accueillir tous ces voyageurs, les nourrir et alimenter leur climatisation en électricité... et tous les autres effets qui en découlent.

Pour ma part cela me fait un peu peur, est ce qu'on va grimper le Reijani avec des cordées de 50 personnes, voir des bus arriver sur Gili Trawangan et se dévelloper des 10N d'hotels sur Gili Meno. Kuta Lombok transformée en Kuta Bali... Réaction un peu égoïste de ma part je pense mais j'ai peur de voir cette région défigurée, bien que je ne peux que souhaiter que ses habitants aient toujours plus de facilités pour y vivre.

Si vous connaissez bien la région, qu'est ce que cela vous inspire?

Merci de m'avoir lu!

Salut,

je vois que ce forum rassemble de nombreux amoureux de l'indonésie.

pour ma part je ne crois pas qu'on peut arreter "le progres" voulu par ceux qui detiennent le capital, et en indo ces capitalistes trouvent en les locaux les meilleurs alliés qui croient que leur misère va finir par les sous-emplois qu'on leur promet et qui finiront par les faire devenir de super consommateurs, super dépendants de la societé de consommation alorsque jusque la il subvenait à leurs besoins (en moins en partie avec peche ou agriculture).

je pense que lombok finira par devenir une succursale de bali ou au mieux une pale copie (c'est ce qu'on va essayer de construire sur place)

je pourrais nuancer mon avis par le fait que le developpement capitaliste a tendance à se concentrer pour des raisons de gains, de rentabilité ou d'economie d'echelle, ce qui nous rassure sur le devenir du reste de l'indonesie, un pays magnifique encore largement ignoré les hordes barbares (les speculateurs et autres consommateurs du voyage)

Bonne journée

Bonsoir, et merci pour ton point de vue.

C'est en effet ce que je pense "à demi-mot"...

Et voici quelques articles sur un site qui concerne le tourisme sur l'île. Ils ne sont pas vraiment récents mais restent intéressant : le dernier notamment qui parle des investissement de quelques centaines de millions de dollar par les émirats arabe unis et la construction d'hotel sur le front de plage de 7km... http://www.lomboklandandvillas.com/news.htm

Je viens de vider la mémoire de ma caméra exprès 🙂.... j'ai filmé il y a un mois.... Truc rassurant: il n'est pas si gros que ça. Ce ne sera pas le 2ème aéroport d'Indonésie (ou alors il est loin d'être fini!!), celui de Makassar par exemple, est bien plus gros.

Merci la crise mondiale: le projet EMAAR Dubai est plus ou moins tombé à l'eau (même si de temps en temps ça ressurgit dans les actualités). Mais bon je ne doute pas un instant que d'autres investisseurs vont pointer leur nez...

Déjà Singapour débarque avec un 6 étoiles, arrivée en fanfare avec déplacement de la population qui vivaient depuis plusieurs décennies sur cette petite île reliée au "continent" par une petite langue de sable. On comprend pas très bien dans la vidéo, mais il faut savoir qu'on a forcé la main aux habitants les plus récalcitrants pour qu'ils signent leur départ de l'île (distribution de coups de bâtons).

Le mois dernier j'ai pu voir avec horreur la construction d'une route (que dis-je... une autoroute !!) juste en bordure de mer, dans une partie de Lombok qu'on ne trouve pas dans les guides et qui est hyper préservée. Les erreurs du passé sont une nouvelle fois reproduites... pourquoi, tout simplement parce qu'une majorité de crétins n'envisagent le voyage que sur catalogue et exigent ce type d'hébergement. Et ces mêmes crétins vont ensuite se plaindre que les gros investisseurs détruisent la planète... Mais, que je sache, un investisseur investit quand il voit de la demande, un marché potentiel...

Finalement c'est tout simple: les investisseurs investissent, les consommateurs consomment. Et le plus fort des deux n'est pas forcément celui qu'on pense...

Salut Lolo, Merci d'avoir sorti le film pour le faire partagé! Tu as satisfais ma curiosité!

Je crois avoir compris qu'il y aurai en fait plusieurs étapes dans la construction de l'aéroport et des pistes : j'ai trouvé ça sur ce document qui est peut être un peu trop ancien... Si certains investissement sont tombés à l'eau depuis.

Le témoignage sur la deuxième vidéo est vraiment bien aussi. No more Lobster House... Enfin ton accompagnateur explique tous les problèmes vraiment très clairement.😕

Merci loic de ton témoignage,

tu sais ce qui se passe à gili Sunut (j'ai finalement réussi à la trouver sur google earth, c paumé de chez paumé, mais ça a l'air beau) est symptomatique du sempiternel capitalisme boursier et à actions, on achète ce qui est achetable, on jette ce qui n'ets pas rentable (tu imagines bien que ca seront des balianis ou des gens de sengigi et mataram qui viendront bosser dans ces complexes hoteliers) et on vend aux gogos du reve, et de la carte postale a grand renfort de marketing avec green de golf bien vert (hein qui a dit qu'il y a avait une saison sèche et que des fois les sasaks manquent d'eau?), un grand buffet a volonté, du jet ski, de l'excursion rinjanienne a 150 euros la journée et puis tous ce qu'on a viré de l'ile on les parquera dans un bidonville pourri qu'on aura pris soin de cacher avec un mur ou une plantation de bananiers ou de cocos.

Ce genre de choses se passe partout dans le monde, avec les memes fauteurs de trouble et les meme consequences destastreuses.

Ce qui me parait catastrophique pour l'indonesie, c'ets que a cote ils ont un march�� énoooooooooorm émetteurde touristes (près de 1,5 milliards) qui revent de consommer 24h/24h et qui n'hésiteront pas a bétonner toutes les iles et les plages de sable blanc l'une apres l'autre pour assouvir leurs envies.

Les chinois, n'ont absolument aucune envie de voyager ecolo, ils veulent prendre des photos dans du bel hotel en ciment, voyager dans du mini-car climatisé et manger le plus grand buffet d'ailerons de requins et de langoustes et ils ne prenderont de la culture locale qu'une version très disneyland pour calmer leur envie d'exotisme (voir ce qui a été fait aux minorités chinoises)

bref, si les émiratis se désistent, il y a assez de capital depuis la chine ou les différentes chinatown de la région pour mener ce projet à bout, et la ça sera massacre à la tronçonneuse🤪

salut Poupou

On entre effectivement dans la partie opérationnelle de la phase 1. Oui il y a de quoi s'inquiéter quand on on lit qu'en phase 1 le terminal de passagers fait 200 m2... et qu'il en fera 11000 en phase 2 😮 Heureusement y'en a encore pour 10 ans... si le projet ne foire pas avant (les Indos ont un certain talent pour foirer les projets, ou du moins avaient...). Comme tu dis le document est ancien, la phase 1 est certes atteinte, mais il y a encore des vagues à rouler sur les plages avant d'atteindre la phase 2...

PS: Tu m'as fait rire avec le coup que mon accompagnateur... c'est le même accompagnateur qui (sur mon avatar) porte un filet à pêche... On sait jamais vraiment qui accompagne l'autre en fait 😏

(tu imagines bien que ca seront des balianis ou des gens de sengigi et mataram qui viendront bosser dans ces complexes hoteliers)

ça... je me doute bien que c'est pas dans les villages autour qu'ils vont trouver des cuisiniers qualifiés ou des monteurs de piscines 😉

tu sais ce qui se passe à gili Sunut (j'ai finalement réussi à la trouver sur google earth, c paumé de chez paumé, mais ça a l'air beau) est symptomatique du sempiternel capitalisme boursier et à actions,

Moi perso j'ai rien contre le capitalisme boursier, pour moi les fautifs sont les consommateurs... les futurs clients de l'Ocean Blue (le futur hôtel de luxe de Gili Sunut) sont à considérer comme des criminels. A la limite l'investisseur il fait les choses de façon relativement clean en prenant soin de reloger les gens dans des nouvelles maisons, leur construire une école, un hôpital... par contre les futurs clients qui vont payer 3000 euros la nuit (c'est l'info qui circule) en auront rien à battre des problèmes des Sasak... Bon c'est vrai, d'un certain côté, on leur demande pas de réfléchir, on leur demande de consommer !

Ce qui me parait catastrophique pour l'indonesie, c'ets que a cote ils ont un marché énoooooooooorm émetteurde touristes (près de 1,5 milliards) qui revent de consommer 24h/24h et qui n'hésiteront pas a bétonner toutes les iles et les plages de sable blanc l'une apres l'autre pour assouvir leurs envies.

Les chinois, n'ont absolument aucune envie de voyager ecolo, ils veulent prendre des photos dans du bel hotel en ciment, voyager dans du mini-car climatisé et manger le plus grand buffet d'ailerons de requins et de langoustes et ils ne prenderont de la culture locale qu'une version très disneyland pour calmer leur envie d'exotisme (voir ce qui a été fait aux minorités chinoises)

bref, si les émiratis se désistent, il y a assez de capital depuis la chine ou les différentes chinatown de la région pour mener ce projet à bout, et la ça sera massacre à la tronçonneuse🤪

Je ne pense pas: j'ai un petit espoir avec les Noich. A mon avis Lombok c'est pas leur tasse de thé (si je puis dire 😉). Ils veulent des villes, des centres commerciaux, des endroits prestigieux... Idem pour les pays du Golfe. Je pense que Emaar allait faire une grave erreur de marketing en ciblant en priorité ce genre de clientèle. Tout comme les Noich, ils n'iront jamais s'enterrer sur une île peuplée de sauvages primitifs, c'est franchement pas classe, vaut mieux dire qu'on revient de Paris plutôt que de Sasak Island. Par contre je crains plus un tsunami de Coréens en lune de miel.... mais dire que le volume de touristes sera suffisant pour faire sortir de terre un aéroport 50 fois plus grand que l'actuel, ça reste à voir (ou plutôt à ne pas voir...), surtout avec la grande crise qui commence à arriver en Europe.

En revanche dire que Lombok risque rapidement de devenir une pâle copie de Bali, ça... 🙁

Oulala je suis bien pessimiste ce soir moi !!

Ca c'est vrai qu'on peut se demander si tout le projet ira au bout. Même si on peut avoir des doutes là dessus, ce qui est "extraordinaire" c'est que l'aéroport ai été fini dans les temps! Les premières années d'exploitations nous dirons si tout cela va grossir à outrance.

Je ne savais pas trop comment nommer la personne en question, et comme il me semblait que c'était la même qui te faisait rentrer dans l'aéroport... par déduction 🤪 héhé!

La plupart de la clientèle sera à mon avis du même genre que celle de Bali. En bonne partie des Européens et puis les Australiens qui vont découvrir un nouveau lieu pour s'exercer à la vague.

Cependant avec des chambres à plusieurs millier d'euros, je te rejoins, je ne pense pas que ça fasse mouche sur les occidentaux, il faudrait des hotels plus abordables de toute manière. Mais c'est là que je me dis que pour les Arabes des Emirats Arabes Unis, blindés de pétro dollars c'est tout de suite plus abordable, surtout quand le pétrole repassera au dessus des 100$. De plus je ne sais plus ou j'ai vu ça mais ils comptaient y construire une nouvelle grande mosquée... parce que finalement ce qui peut repousser à Bali c'est le manque de Mosquée?😐 Dans ce cas là Lombok est tout trouvé pour cette clientèle.

Et puis ben les Chinois... sur 1,5 milliard doit bien en avoir qui aiment la montagne, la plage et le surf? non?😛

ce qui est "extraordinaire" c'est que l'aéroport ai été fini dans les temps!

Ouais enfin ça fait bien 2 ans qu'ils avaient prévu l'ouverture !... Et puis moi j'attends de voir les premiers avions atterrir... il doit bien encore y avoir quelques pots-de-vin qu'ils ont oublié de payer ! Et un pot-de-vin impayé en Indonésie, c'est grave, ça t'arrête un ferry ou un avion sans problème 😏

Je ne savais pas trop comment nommer la personne en question, et comme il me semblait que c'était la même qui te faisait rentrer dans l'aéroport... par déduction 🤪 héhé!

C'est vrai qu'il ressemble à un guide et pourtant celui qui tient le rôle du guide c'est presque tout le temps moi 😏

La plupart de la clientèle sera à mon avis du même genre que celle de Bali. En bonne partie des Européens et puis les Australiens qui vont découvrir un nouveau lieu pour s'exercer à la vague.

Oui, c'est ce qui me fait dire que Lombok sera une photocopie de Bali sans plus.

De plus je ne sais plus ou j'ai vu ça mais ils comptaient y construire une nouvelle grande mosquée... parce que finalement ce qui peut repousser à Bali c'est le manque de Mosquée?😐 Dans ce cas là Lombok est tout trouvé pour cette clientèle.

Et puis ben les Chinois... sur 1,5 milliard doit bien en avoir qui aiment la montagne, la plage et le surf? non?😛

La mosquée est finie, elle est à Praya, pas loin de l'aéroport. Elle est magnifique d'ailleurs... Est-ce que ça vraiment attirer le monde Arabe... en tout cas moi je les vois mal enchaîner surf et mosquée 😉

Oui y'aura des jeunes Chinois qui vont vouloir surfer comme des Australiens, un peu comme les jeunes Japonais actuellement, qui commencent à ruer dans les brancards, ça les rend plus sympa d'un coup. Mais je crois que c'est trop tôt pour les Chinois, pour le moment ils sont en train de découvrir la société de consommation, faut leur laisser le temps d'en avoir marre ! 😇

Bonjour,

😕 C’est vrai qu’il est bien dommage si le tourisme de masse prend possession de ce petit paradis et apporte son lot de désagrément !

Sinon histoire d’agrémenter et de compléter la vidéo de Lolo, voici l’aéroport et aussi la fameuse mosquée de Praya...

Jolie mosquée en tout cas! Ils n'ont pas fait les choses à moitié! Sais-tu si elle est finie? on arrive pas bien à voir?

Non, y'a acune raison d'être inquiet, regardons ce qu'il s'est passé à Kuta Bali. oup's... 🤪🤪🤪 Non, de toute façon je pense que les indos sont suffisament raisonnables et sâges pour ne pas foutre en l'air Lombok au profit de l'argent. oup's... 🤪🤪😕

Bon ben, ça sent le roussi. 🏴‍☠️

(point de vue d'un p'tit européen égoïste, les indos aussi ont droit de "rêver", domâge qu'il fassent autant, si ce n'est plus, d'erreurs que nous.)

Le souci est que les Sasak, qui pour la plupart n'ont jamais été plus loin que 10 km de leur village, n'ont aucun recul par rapport à ça. Dans toute l'Indonésie, Kuta Bali a une image de paradis sur terre... Ils font des yeux tous ronds quand je leur dis que je trouve cet endroit nul, alors que eux ils en rêvent.

Donc tout se joue en fait au niveau des hauts fonctionnaires et de la corruption. Il est bien évident que plus l'investisseur est gros, plus il arrose, après qu'il détruise tout ou pas ils s'en foutent et le peuple n'en a pas conscience donc aucun risque électoral... Crois moi, depuis que Rumaji, pêcheur dans un village isolé de Lombok, voyage avec moi dans toute l'Indo, il a pris conscience de son bonheur, et a pris conscience aussi à quel point il est important de (tenter de) préserver sa culture et sa douceur de vivre. Je ne dis pas que la douceur de vivre est partout à Lombok, par contre la population a une sérieuse tendance à croire qu'ils sont les plus malheureux sur terre.

Quant à la vieille histoire de la poule et de l'oeuf, on peut discuter longtemps sur le fait que le grand capital crée le besoin du consommateur ou que la demande du consommateur crée le grand capital.... moi je fais partie du groupe 2, dans la mesure où j'essaye, par principe (et aussi par anti-patriotisme) de consommer le moins possible ici en France, j'ai plutôt tendance à me dire qu'en réfléchissant plus on peut consommer moins bêtement. Ca passe notamment (par exemple) par un boycott systématique de ces putains de marques qui nous inondent de pub (du moins celles qui ont réussi malgré tout à pénétrer mon cerveau hermétique)... ou encore ne jamais dormir dans une chaîne d'hôtels, ne pas fréquenter les lieux branchés, etc... C'est totalement inefficace sur un plan macro-économique (faudrait qu'on soit quelques millions à faire pareil...), c'est juste une satisfaction intérieure sur le plan individuel et justifie mon appartenance au groupe 2 😛

Pas de raison d'etre inquiet les iles ce n' est pas ce qui manque en indonesie

Ouais mais des Sasak rigolos y'en a pas partout 😇 Bientôt ils vont dire à longueur de journée "transport, taxi, sarong", ça a déjà commencé à Kuta Lombok, cette année j'ai trouvé les gamins plus chiants qu'il y a 3 ans...

Mais effectivement avant que toute l'Indonésie soit comme la Thailande y'a encore de la marge !

les faire devenir de super consommateurs, super dépendants de la societé de consommation

Vous pensez ne pas en faire partie lorsque vous voyagez pour découvrir cette île ou utilisez internet pour participer à ce forum. Pourquoi les autres ne devraient-ils pas avoir envie de tout ce dont vous profitez déjà ?

Vous pensez ne pas en faire partie lorsque vous voyagez pour découvrir cette île

Tout dépend comment on voyage. Le voyageur-consommateur est davantage en attente d'une prestation plutôt que d'une réelle découverte. Tous les voyageurs n'ont pas un niveau d'exigence tel que ça nécessite de défigurer une culture ou un paysage. Lombok offre déjà des conditions de confort très diverses pouvant satisfaire tous les types de voyageurs, sans forcément besoin de parcours de golf ou de galerie marchande.

[ utilisez internet pour participer à ce forum. Pourquoi les autres ne devraient-ils pas avoir envie de tout ce dont vous profitez déjà ?

Une majorité des Sasak en profite déjà.

Une majorité des Sasak en profite déjà.

Je ne parle pas d'internet mais

utilisez internet pour participer à ce forum. Pourquoi les autres ne devraient-ils pas avoir envie de tout ce dont vous profitez déjà ?

C'est-à-dire de ce qui fait la vie de celui qui est envié.

je ne décide absolument à la place de personne, et le peuple de lombok aura le dernier mot quoiqu'on en dise tous ici.

cependant, étant originaire moi même d'un pays du tiers monde, et ayant moi même de la famille qui a vécu jusqu'à récemment dans un système de semi autarcie, ce qui est le cas d'une majorité de sasaks, je peux vous dire que tout ces iliens n'ont absolument aucune éducation de la societé de consommation ni aucun recul de ce qu'elle engendre....

ils seront littéralement maltraité par ce qu'ils appellent de leur voeux les plus chers (le progrès), et ils ne se rendront compte du prix à payer que bien trop tard, lorsque leur culture et leur organisation sociale auront été bien bouleversés, leur nature saccagée, leur jeunesse rebellée avec drogues et alcools.....et tous ça au profit d'une minorité celle qui détient le capital. A ce moment aucun retour en arrière possible!!

Si moi je consomme du voyage et de l'internet, je le fais avec une reflexion en amont ou par exemple , je ne consomme pas de voiture (seulement velo et transports en commun..) et en voyage je n'irais jamais dans un etablissement tenu par des capitaux étrangers, seulement des petites guest houses tenus par une famille locale......ect...ect...

Le problème de ces gens et qu'ils sont matraqués par la propagande du progrés (médias étrangers et médias locaux à capitaux privés) qui n'a qu'un seul but, faire consommer à ceux qui en ont les moyens et les autres oust, dehors.....ils nerecoivent aucun disctours critique de ce modèle de prpagande et ainsi n'en connaissent pas les conséquences!!

Je suis sur que si on expliquait aux habitants de lombok les véritables conséquences que subira leur ile (pas à la petite minorité qui va encaisser) a cause de ce projet, je suis sur qu'il y reflichiront au moins par deux fois avant de signer et d'etre aussi enthousiaste.....

Enfin on a le droit de rever.

Bonne soirée

Ayis a bien décrit la situation. Le problème n'est pas de permettre aux Sasak de profiter de tout ce dont on profite, le problème réside dans les moyens employés pour y arriver. Il n'y a pas forcément besoin de mettre Lombok à l'image de Bali pour créer un tel développement. Le développement existe déjà actuellement, petit à petit le niveau de vie des Sasak s'améliore, et le tourisme n'a qu'un faible impact là-dedans mais il y participe de plus en plus.

En temps cumulé, nous avons passé plus d'une année ensemble 24h/24, avec mon p'tit frère (celui de la photo). On a donc largement eu le temps de parler des différences entre "Western life" et "Eastern life". Le fait de voyager ensemble lui a donné le recul qu'il n'avait pas avant.

Rumaji est très représentatif de la population locale, même si je l'admets la vie dans son village est certainement un peu plus facile qu'ailleurs à Lombok. Il me l'a dit lui-même, avant de voyager il pensait qu'il était parmi les plus pauvres sur terre, cette impression d'être né du mauvais côté. Progressivement sa vision du monde a changé, aujourd'hui, notamment avec le contact des touristes rencontrés au cours de nos périples, il se rend compte que d'une part sa vie n'est pas si malheureuse, d'autre part la vie des touristes n'est pas si luxueuse et si facile qu'il pensait. Quelle désillusion quand il a découvert la "paradisiaque" Kuta Bali, le modèle de réussite touristique indonésien !! Aujourd'hui il savoure d'autant plus la vie dans son village loin de tout, et il avoue commencer à craindre un fort développement touristique alors qu'il l'espérait avant. Bien sûr ce n'est qu'un exemple mais ça illustre les propos d'ayis visant à dire que la population n'a pas le recul nécessaire, car contrairement à nous, ils ne sortent pas de chez eux. Le seul contact qu'ils ont avec l'occident, ce sont les touristes qu'ils voient passer, qu'ils s'imaginent riches à l'infini car nous voyageons et pour eux voyager c'est un luxe qui consiste en gros à jeter son argent par les fenêtres tellement on en a à ne plus savoir quoi en faire. Beaucoup de Sasak auraient les moyens de voyager (pas en Europe évidemment, du voyage local surtout) mais ils n'en éprouvent pas le besoin. C'est beaucoup plus important de mettre un mois de salaire dans le téléphone portable dernier cri qui a une gamme de sonneries plus chouette que celle du copain. Le Sasak "moyen" ne se pose pas trop de questions et vit pas mal au jour le jour, surtout dans les campagnes... Cette image de vie paradisiaque dans le monde des riches est entretenue par la télé indonésienne, qui ne montre que des gens riches. Ils ont des espèces de téléfilms à la con genre Dallas mais en 10 fois pire, où des milliardaires passent leur journée à glander dans des appartements luxueux. Jamais la vraie population indonésienne n'est montrée, on n'a l'impression, en regardant la télé, que l'Indonésie se limite aux quartiers modernes de Jakarta... comme si l'Indonésie avait honte de montrer son vrai visage.

Alors évidemment nos Sasak se disent que l'herbe est nettement plus verte ailleurs et voient avec bonheur l'industrie touristique débarquer, avec tous les rêves qu'elle engendre, notamment celui de cotoyer des touristes avec un pouvoir d'achat illimité, ils pensent que leur vie va se rapprocher petit à petit de celle des gens de la télé.

Le problème c'est que pour ce genre de tourisme à haut niveau d'exigences, il n'ya aucune main d'oeuvre qualifiée à Lombok. Donc à part chauffeur ou jardinier, la création d'emplois va surtout concerner des Balinais, notamment pour ce qui est de la cuisine (les Sasak ne sont pas très bons cuisiniers, ils mangent toujours la même chose). Il va y avoir à Lombok une forte migration de Balinais dans les années à venir, j'en suis sûr. Sinon seule la jeune génération de Sasak (moins de 25 ans, ceux qui ont la chance d'aller à l'université) va en profiter, car pour les autres ce sera la barrière culturelle et linguistique.

Accéder à tout ce dont nous profitons... on en a pas mal parlé avec Rumaji... On a pas mal réfléchi sur le sujet pour voir ce dont profite l'un et pas l'autre. Hé ben c'est kifkif... Moi j'ai une voiture, j'ai horreur de m'en servir mais j'en ai besoin... on a bien réfléchi tous les 2 pour en convenir qu'il n'avait pas vraiment besoin de voiture mais bon un jour pourquoi pas... en attendant son petit scooter rend bien des services et sans le stress des contrôles de vitesse soit-disant excessive. Le multimedia: il a une télé, j'en ai pas (je l'ai virée), avec satellite, lecteur DVD et lecteur de clé USB lui permettant de visionner nos photos de voyages (d'ailleurs, au passage, petit sentiment de culpabilité de ma part puisque c'est moi qui ait créé ce besoin). Comme il n'y a pas l'électricité au village, ça tourne au solaire (avec transformateur) donc on peut pas s'abrutir plus d'une heure devant, ça finit par couper... donc juste le temps de regarder les news, visionner 2-3 clips de Ciloka (la musique Sasak) et hop la télé coupe quand les conneries de téléfilms débarquent... rahlala quelle frustration 😉 L'accès à internet: pour l'instant il n'y en a pas, car pas de téléphone. C'est vrai ça manque beaucoup, surtout à mon petit frère qui est curieux de tout. Mais le jour où ça va arriver, ce ne sera pas un luxe inaccessible... Le voyage: comme je l'ai dit plus haut, ça ne constitue pas un manque chez les Sasak, c'est plus une dépense illusoire de quelqu'un qui ne sait pas quoi faire de son argent tellement il est riche... certains en rêvent malgré tout, comme chez nous certains rêvent de cocotiers au mois de janvier.

C'est kif kif... Moi j'ai un salaire correct qui tombe tous les mois, lui non, ça dépend de ce qu'il ramène dans son filet. Certains jours compensent d'autres, et finalement, le revenu est assez régulier, sauf quand il n'a pas envie de bosser.... auquel cas Madame est priée de se limiter aux strictes dépenses ménagères indispensables 😉 Lui il mange tous les jours du poisson qui vaudrait entre 20 et 30€ le kilo chez nous, pendant que moi j'achète du Carouf surgelé en faisant attention au prix. Moi j'ai accès aux forums sur internet pour échanger sur divers sujets, lui il ne peut "que" discuter avec ses proches. Lui il vit au bord d'une mer chaude et généreuse toute l'année, il ne connait pas le froid, moi je me pèle 8 mois sur 12 Moi j'ai un accès plus facile à la société de consommation, je peux aller au cinéma (j'y vais jamais), au restaurant (j'y vais jamais, sauf en Indo), à la bibliothèque, etc... Moi je bosse 8h par jour dont 4 pour payer juste loyer et impots, lui ça dépend des jours mais c'est net dans les poches (pas besoin, donc, de bosser pour les autres à part pour sa propre famille, le cercle de la famille comportant beaucoup plus de membres que chez nous). Nous on passe notre vie au téléphone et on dépenses des fortunes en abonnement (pas moi mais bon je ne suis pas représentatif)... ben eux aussi, surtout ramené à leur salaire c'est pire... (ceci dit le téléphone en Indo est en gros 10 fois moins cher qu'en France, cherchez l"erreur). Lui il n'a pas accès aussi facile aux soins (mais il l'a) alors que moi j'ai la sécu (déduite, chaque mois, de mon salaire, donc médecine pas "gratuite" comme on a toujours tendance à le dire... sauf pour les cas-sos). L'année dernière il a perdu un de ses petits neveux, mal soigné, pas les moyens de payer une clinique à Bali. Mais la vie continue, la mortalité infantile, l'espérance de vie moindre, sont des données sociales auxquelles ils sont habitués, et s'ils n'ont pas de recul par rapport à la société de consommation, ils en ont bien plus que nous face à la mort.

Demain le niveau moyen à Lombok va monter grâce au tourisme de masse, c'est indéniable. Mais surtout dans quelles proportions et à quel prix? Développer le tourisme OK, mais a t'on besoin de parcours de golf pour rendre les Sasak "heureux"? A t'on besoin de construire le 2ème aéroport d'Indonésie? Tel qu'il est maintenant c'est déjà bien. Le développement social passe t'il nécessairement par le choc des cultures et le creusement des inégalités? Le modèle Balinais n'est-il pas là pour montrer ce qu'il ne faut pas faire? Le bonheur passe t'il nécessairement par un nivellement des modes de vies sur un modèle occidental unique?

Tout ca pour dire qu' a lombok ils vont etre plus riches mais il y aura toujours des riches et des pauvres comme a new york ou paris!!!!!!

Quelle prise de tête !!! Je reviens à peine de Lombok et Bali et je peux vous dire que je préfererais que mes enfants vivent à Bali qu'à Lombok. Lombok est sale et ne parlons pas de l'hygiène. Bali est occidentalisé depuis belle lurette et Lombok va peut-être en prendre le chemin. J'avais l'impression d'être au Maroc il y a 35 ans... ( demandez aux marocains s'ils veulent revenir 35 ans en arrière ! ) Alors c'est sûr que c'est pas bien la civilisation avec tous les problèmes que cela engendre ( je sais, je l'ai fuit il y a déjà pas mal d'années ) mais on ne peut pas critiquer des gens qui espère grimper dans l'ascenseur social et qui souhaite voyager tout comme nous pour voir le monde ! La décharge à ciel ouverte de Mataram c'est pas joli mais malheureusement c'est ça le progrés... Le progrés profitera comme toujours surtout aux politiques, aux propriétaires fonciers, aux gros commerçants ( et aussi aux petits ) mais aussi un peu à la population ( trés peu je sais ). C'est comme en France et ailleurs !

C'est utopique de penser que les choses ne changent pas et que c'était toujours mieux avant ...( ce que je pense )

Bonjour,

Croyez nous personne ne refuse le progrès, on refuse la propagande du progrès qui elle est nettement plus dangereuse, celle qui vous fait croire que le progrès passe par: - un aéroport international gigantesque - des parcours de golf - des hotels 5* - la disparition des cultures vivrières au profit des cultures d'exportation - l'importation des techniques de construction de climat temperé avec l'usage abusif de climatisation - construction de barrage hydro-électrique pour alimenter ces climatiseurs - construction d'autoroutes payantes que seuls les riches utiliseront (cf, votre exemple du maroc) - betonnage des cotes sans loi ni egards écologiques - effet d'aspiration de populations etrangeres plus habituées a ce developpement aux depens des populations locales qui elles ne beneficient d'aucune formation preparatoire.....

Pourquoi en france on se mobilise contre la construction d'un aeroport, parceque les francais sont en general mieux informé et ont un discours critique par rapport au "progrès" et savent véritablement ce qu'il en est, et malgré l'argumentaire des investisseurs (creation emploi, dynamisme economique regional) le prix a payer est connu (pollution sonore et atmosphérique....)

Le vrai progrès pour Lombok, et le gouvernement indonésien peut le faire sans recours aux investisseurs prédateurs c'est: - une ecole performante pour tous et a cote de tous - une couverture medicale appropriée aux besoins des locaux - un réseau routier plus developpé - un redistribution des richesses enooooormes que ce pays produit - un renforcement des protections de l'environnement - l'encouragement d'entrepreneurs locaux - la promotion d'un tourisme familial plus proche du voyageur et de la nature

Comme vous le dites, c'est utopique, mais on peut y croire...on espere aussi que nos comportements sur place dans ce pays peuvent au moins equilibrer le mensonge du tourisme all inclusive des resorts et des aeroports a betaillères (je sais je suis egoiste :-p)

bonne journée

Bonjour,

Je suis d'accord avec vous sur certains points mas pas tous. Lorsqu'un aéroport ouvre ses portes, que les hôtels s'installent, que les autoroutes poussent comme des champignons...etc le pays s'enrichit ( cf l'Espagne qui a évolué en quelques décennies pour devenir aussi cher que la France ).

Cela profite à la population même à la classe moyenne.( avec un appart en france on pouvait acheter 5 ou 10 appart en Espagne il y a une trentaine d'années . Aujourd'hui cela a bien changé )

Pour les constructions d'aéroport en France je pense plutôt que les gens sont égoïstes et veulent garder leur tranquilité et que cela ne les dérangerait pas si l'aéroport était construit à quelques Km de chez eux...chez les voisins !

Tout est une question de business.

Des gens à l'heure actuelle achète des terrains à Lombok pensant que cela va être le nouveau Bali. Ils n'en ont rien à faire pour la plupart du mode de vie des personnes là bas et des conditions de vie locales. Ce qu'ils veulent c'est faire une opération lucrative. C'est humain.

Je parlais avec un français à Lombok il y a encore quelques jours et il m'expliquait que lui était venu là parce qu'il aimait la vie tranquille et qu'il vivait à la façon locale avec peu de moyen car il aimait ce coin du monde. Je me suis bien marré quand dans la conversation il m'apprenait qu'il faisait des petits tours " en ville" pour voir si les resto étaient plein ou pas ( car le sien était vide ! ). Si il était aussi cool que cela il serait serein dans son petit business et ne s'inquiéterais pas de la concurence...

Bref, le monde est ainsi.

Je suis bien persuadé que certains dans ce forum prennent la température pour pouvoir faire un futur investissement. ( n'est ce pas Poupou ? )

Si je me trompe je m'excuse d'avance.

Pour finir; je pense que les gouvernements qui sont dépassés par la complexité du pays ( de part sa géographie, son fonctionnement presque tribal...) n'ont pas la priorité de développer eux même l'île de Lombok. Ils pensent plutôt comme tout gouvernement s'en mettre plein les fouilles pour eux et leur proche. Le gouverneur de Lombok en revanche espère sans doute devenir aussi influent que celui de Bali....

Cordialement

Bonne journée également

Je suis bien persuadé que certains dans ce forum prennent la température pour pouvoir faire un futur investissement. ( n'est ce pas Poupou ? )

Si je me trompe je m'excuse d'avance.

😮 <== c'est à peu près la tête que j'ai fait en lisant ces trois lignes 😄 Je suis surpris qu'on puisse penser ça!!!

Non non pas du tout, j'ai d'autres projets professionnels bien plus ordinaires, pour un gars de 23 ans (c'est marqué sur mon profil) qui bosse depuis 1,5 ans, même si un investissement là-bas nécessite toujours moins de fond que dans une région plus développée, je ne risquerais mon pécule!

Mais je ne suis pas le sujet sur qui on va débattre.

J'avais discuté avec un Français d'une 30aines d'années, moniteur de plongée sur Gili Trawangan, (c'est d'ailleurs lui qui m'a appris pour l'aéroport), et il pensait se payer un bout de terrain sur Gili Meno ou sur Lombok pour ouvrir son propre club de plongée. Si mes souvenirs sont bons il me parlait de 60 euros du mètre carré. Construire un bungalow-chambre en matériaux naturel revient à 800 euros, main d'oeuvre comprise. Le gars connaissait bien son sujet et je ne vous cache pas qu'à ce moment là je l'ai envié, de pouvoir s'installer à long terme dans un coin comme celui-ci!

Tout est question de business comme tu le dis si bien! Et c'est clair que cet aéroport est un bon déclencheur de projets! Je ne suis pas dans ce cas là mais il y en a certainement qui ont le sens du business et qui cherche à s'installer avec leur échoppe dans des petits coins de paradis, et qui sondent souvent ce forum : nombre de fois j'ai vu des sujets "modalités pour ouvrir un cybercafé/restaurant dans XXXXXX région/pays" ...

Enfin bon, excuses acceptées adtr!

Allez, histoire de mettre mon grain de sel dans ce debat interessant. Je vis sur place depuis 3 ans, a Kuta, inutile de dire que l'arrivee (plutot mi 2011) de l'aeroport excite tout le monde. Mais en meme temps, les Indonesiens (pas plus que les europeens parfois) ne sont pas tres conscients de ce qui les attend. Ils construisent tous le meme type de petit business, des restaurants ou des echopes de souvenirs, mais toujours la meme cuisine et aucun service n'est encore fourni dans cette region par le gouvernement (eau et electricite sont absents une bonne partie de l'annee), alors developpemtn certes, mais sans eau, sans electricite ca va pas etre coton. Le projet EMAAR etant definitivement abandonne, on attend des Chinois (Taiwan ou Singapour), mais ils attendent que le gouvernement finisse ses travaux d'infrastructure, on y est pas encore vu la corruption ambiante dans ce pays (il suffit de voir l'autoroute construite a l'entree de Kuta, ils ont vote le budget mais une partie de l'argent s'est envole puisque une seule voie a ete finie (on a tout de meme defonce des collines qui ne demandaient rien pour cela) et que la route de bord de met est toujours de la largeur d'une voiture de tourisme. C'est aussi ca l'Indonesie (cf Bali et son developpement anarchique). Bon sejour a Kuta Lombko qui reste encore une region authentique et preservee, les plages sont desertes et sures.

Lu dans un journal sur place (pas retrouvé l'article sur internet)

Le chantier n'a absolument pas bougé depuis 6 mois, quasiment à l'abandon. L'article parle de problèmes de management et de coordination catastrophiques. Les photos prises en janvier 2011 montrent effectivement l'identique de ce que j'avais vu sur place en juin dernier. Il manque au moins 12 millions de US$ pour achever l'aéroport, et certains équipements, installés trop tôt, commencent à se délabrer et ils va falloir prévoir de les remplacer (c'est vrai que j'avais été surpris de voir du matériel électronique aux comptoirs d'enregistrement du rez-de-chaussée alors que le sol du 1er étage n'était pas encore fini...) L'article émet de sérieux doutes sur l'ouverture de l'aéroport en 2012, alors même que la campagne "Visit Lombok Sumbawa 2012" est déjà lancée. Bref, on a encore le temps de respirer un peu !...

bonjour

la premiére impression que j'ai en lisant les commentaires des pro développement d'infrastructure c'est l'impression de voire un épidémie, un virus qui se propage depuis des décennies et qui va continuer a le faire jusqu'a rendre les région les plus reculé de cette planéte ces région qu'on ne connais que vaguement et qui fais rêvé le commun des mortel qui n'a jamais eu le cran de prendre son sac a dos et sortir des sentiers battus des tour operator quel charme peut on trouver encore a une région quand tout les hotels se ressembles? des autoroutes des buildings des des aéroport . et toujours des serviteurs pioché parmi les populations autochtone pour devenir l'esclave de cet étranger de passage. bien sûre on va dire qu'il auras un salaire stable plus élevé que ce qu'il gagne aujourd'hui en plantant du riz en pêchant ou en faisant de l'élevage mais avec son salaire il vivras plus misérablement qu'il ne le vit aujourd'hui tellement la vie deviendras cher ( marrakech en est le parfait exemple ) malheureusement beaucoup de gens sont incapable ou ne veulent pas peut être par pur égoisme prendre un peu de recul ouvrir les yeux et voire tout les dégât que l'étranger a occasionné au nom du développement ou sous prétexte de sortir des peuples de la misére , ils vivent peut être dans la misére aujourd'hui mais c'est LEURS misére il l'ont domestiqué depuis des siécles et on su subvenir a leurs besoin ils on su trouver un équilibre, ils vivent dans la saleté ? la france été sale il n'y a pas si longtemps de sa elle s'est développé elle est devenu plus propre et pourtant n'y a t'il pas des gens qui vivent dans la misére en france ? des gens qui meurent de faim de froid ? oui il y a beaucoup d'avantage certes niveau santé etc mais il faut arrêter de se voilé la face rien n'est parfait même dans le pays le plus développé au monde quand je lis les vrais amoureux de lombok j'ai envie de rêver et d'espéré que ce coin du monde resteras intact que ce genre de gens sauras apporter des choses positive au lieu de planter la graine du capitalisme et de la surconsomation au lieu de construire des route des complexe hotelier pq ne pas apprendre au gens de l'ile de la nettoyer de trier les déchet de limiter l'entré sur l'ile de matiére plastic de développé l'energie solaire .... la technologie peut apporter tellement de choses positive mais malheureusement on ne s'en sert que pour polluer plus tout sa au nom du confort, que celui qui recherche le confort reste sur son divan arrêtez de dénaturé les endroit que soit disant vous aimez je ne prétend pas donner de leçon a quique ce soit je ne vise personne de particulier ici c'est juste mes impressions et ma foi je ne suis qu'un humain peut être que je me trompe mais en tout cas j'espére un avenir meilleur pour lombok un avenir différent ou les gens continuerons a travailler leur terre ou il continuerons a entretenir cette nature qui les a nourris pendant tant de siécle et qui risque d'être anéantie en peu de temps

bonne journée a tous