Projet de boucle dans le sud de l'Arménie: faisable en quatre jours?

Bonjour,

L'idée, si on peut l'intituler ainsi : Une boucle, au départ de Yerevan, ressemblant à peu près à ça : Yerevan - Kor Virap (je sais, c'est un peu téléphoné, mais il y a l'Ararat) - Noravank (celui d'Areni) - gorges du Vorotnan - Meghri - Noravank (celui de Kapan) - Tatev - Goris - retour à Yerevan ( via le col de Selim ?).

Maintenant, et c'est là que ça se gâte...

Est-ce réalisable en... quatre jours ?....😊🤪 ( tapez doucement, svp...), avec une nuit à .... premier hic, j'ai l'impression qu'il n'y a rien vers Ararat / Yerashk, la deuxième à Meghri et la troisième à Goris ?

Pour en rajouter un peu : en transports publics ?.....

Cela fait des mois que j'essaie de me faire une idée des distances et des temps de trajet.... En vain.

Dans l'hypothèse très probable de recevoir en réponse un "Malheureuse ! C'est complètement surréaliste ton truc !", pensez-vous qu'il soit préférable de prendre Yegheghnadzor comme base avancée (i.e. y passer les trois nuits) et d'organiser des excursions à la journée en louant les services d'un taxi ?

Merci d'avance...

salut ! j'ai fait à peu pres ce parcours il y a 2 ans mais c'etait en 2 semaines !! En 4 jours, tu peux te contenter de Yerevan et les alentours.

Cordialement.

Karim

Bonjour,

j'ai fait à peu pres ce parcours il y a 2 ans mais c'etait en 2 semaines !!

😏... Hem....Je pensais bien que mon idée allait paraître ridicule, mais pas à ce point.....🤪😕😊

En 4 jours, tu peux te contenter de Yerevan et les alentours.

Me "contenter de"... Hum... Mes quatre jours n'incluent pas mes flâneries à Yerevan, qui auront leur temps propre. Le problème, c'est que ce que je mets dans cette boucle, ce sont pour moi les alentours de Yerevan, ou peu s'en faut...

Question idiote: Vous n'avez pas quelques jours de plus?

Le rythme est "speed" et les marshrutkas, pas tjrs rapides...

Michel

Bonjour,

Question idiote: Vous n'avez pas quelques jours de plus?

La question n'est pas idiote. Là, comme ça, avant le départ, la réponse est non ; ça fait trois jours que j'essaie de faire rentrer mon itinéraire dans les petites cases d'un calendrier, et... ça ne rentre pas.

Une fois sur les routes, peut-être. J'ai tendance à parcourir le premier tiers de mon itinéraire plus rapidement, et à me retrouver avec quelques jours libérés.

Je pense que sur le papier, je vais mettre une excursion vers le mont Ararat depuis Yerevan, et deux nuits à Yegheghnadzor d'où je rayonnerai comme je peux.

Le rythme est "speed"

D'après vous, ce serait combien, "quelques jours de plus", pour pouvoir réaliser cette boucle, à un rythme soutenu sans être complètement "speed" ?

Au total, combien de temps partez-vous ? Quelle est la durée approximative en Géorgie et en Arménie ? Arrivée et départ depuis le même aéroport ou vous panachez ?

En fait, à la base, j’ai horreur de sprinter et de suivre un rythme japonisant. Je ne suis pas adepte du « soutenu » ni d’itinéraires couchés sur papier à des milliers de kilomètres de là, qui finissent de toutes façons tjrs par être modifiés et remodelés sur place. Bref, tout un salamalec pour pas grand-chose.

Ne croyez-vous pas qu’il soit préférable d’envisager un itinéraire et un programme qui soit en rapport avec vos jours sur place ? De toute façon, hormis si vous y restez des mois, il est impossible de voir entièrement ces deux pays juste en quelques semaines…

Ne planifiez pas à l’avance un programme chargé que vous allez « survoler » au pas de charge… Improvisez… C’est du mois mon propre avis (et ressenti)

Michel

Bonjour,

Au total, combien de temps partez-vous ?

22 jours pleins, en enlevant les trajets en avion.

Quelle est la durée approximative en Géorgie et en Arménie ?

Très approximativement : 15-16 jours en Géorgie, 6-7 en Arménie.

Arrivée et départ depuis le même aéroport ou vous panachez ?

Même aéroport.

En fait, à la base, j’ai horreur de sprinter et de suivre un rythme japonisant. Je ne suis pas adepte du « soutenu »

Ah.... On peut se déplacer de façon presque continue, mais sans se presser, aussi....

ni d’itinéraires couchés sur papier à des milliers de kilomètres de là, qui finissent de toutes façons tjrs par être modifiés et remodelés sur place. Bref, tout un salamalec pour pas grand-chose.

Moi j'aime bien ça, construire des itinéraires, et de savoir par avance qu'aucun n'est le bon.🙂

Ne croyez-vous pas qu’il soit préférable d’envisager un itinéraire et un programme qui soit en rapport avec vos jours sur place ?

Ben... justement, c'est ce que j'essaie de faire....🤪 Mais comme j'ai du mal à appréhender les distances, les temps de trajets, les connexions possibles en transports publics, je me renseigne....

Concernant le programme de cette boucle, je m'en fiche un peu des sites que j'ai indiqués, en fait ; je les ai retenus parce qu'ils sont situés dans des endroits où j'aimerais aller, et que s'ils sont connus, il y a des chances qu'ils soient desservis par des marchrutkas. Plutôt qu'une fin en soi, ils sont des moyens.

Je pensais bien que 4 jours, c'était serré ; ce que j'ignore, c'est la distance entre "serré" et "impossible".

Ne planifiez pas à l’avance un programme chargé que vous allez « survoler » au pas de charge… Improvisez… C’est du mois mon propre avis (et ressenti)

Comme dit, un programme est fait pour rester à la maison. Improviser, oui, c'est aussi mon avis. Mais.... l'improvistation, ça se prépare....🙂

Salut,

Ca me paraît très compliqué : tu vas passer ton temps en marshrutka.

En gros, tu peux aller facilement à Khor Virap depuis Yerevan. Si tu choppes le premier marshroutka pour cet endroit (attention y en a pas 150 !!!), tu as matériellement le temps d'aller jusque Yeghegnadzor pour dormir là-bas (base assez pratique pour aller voir Noravank sur ton jour 2). Là où il y a un hic, c'est que très honnêtement je doute que tu puisses attraper un marshroutka pour Yeghegnadzor au vol sur la voie rapide près de Khor Virap : c'est trop près de Yerevan, il n'y aura jamais de place libre.

Mais admettons... Le lendemain, si tu ne prends pas les services d'un taxi pour aller voir Noravank, tu ne dormiras pas le soir à Meghri, c'est sûr. (Hors-sujet: mais que diable veux-tu aller faire à Meghri ? La route Goris-Meghri est splendide, c'est vrai, mais c'est un AR de 8h mini !!! Bon, admettons cette bizarrerie...) Si les choses n'ont pas changé (ça fait un moment que je suis passé par là), Yeghegnadzor-Goris-Kapan-Meghri, c'est un voyage qui prend des heures, je dirais 7 à 8 sans compter les impondérables comme les attentes aux changements (je pense que tu ne trouveras pas un direct Yeghegnadzor-Meghri). Compte à mon avis 3h pour la première portion, puis 2h et 2h + les attentes à Yeghegnadzor et Goris.

Ensuite, le troisième jour, tu devras rentrer à Goris, puis aller aux gorges du Vorotan et à Tatev : tu l'auras compris, debout très tôt pour le retour à Goris après avoir vu Meghri de nuit (et encore, les arméniens, donc les marshroutkii itou, démarrent rarement très tôt), et après, taxi obligatoire depuis Goris pour ta visite. De toutes façons, ton programme aura déjà été bouleversé.

Le dernier jour, retour à Yerevan avec un joli vaccin contre les transports.

A mon avis, même avec une voiture privée tu vas passer énormément de temps dans les transports, je dirais environ 5h par jour en moyenne. Garde à l'esprit qu'un marshroutka fait du 40 à l'heure maxi dans une région montagneuse comme le sud de l'Arménie. Avec 6 ou 7 jours dans le pays, je choisirais entre sud et nord, mais pas les 2 : ce sont 2 régions extrêmement différentes, donc c'est vrai que ce serait chouette de voir les 2, mais tu n'as pas le temps tout simplement. Si tu restes au nord, tu peux occuper 4 jours depuis Yerevan à faire des balades à la journée très sympas, il y a la région de Gyumri qui est jolie aussi, autour de Spitak également c'est beau, vers Dilijan c'est très différent, et il y a de beaux monastères un peu partout (je suis allé 2 fois en Arménie et je n'ai pas vu Tatev).

Bonne réflexion 🙂.

Bonjour Cupda,

Merci pour toutes ces informations ; je perçois nettement mieux la distance entre "serré" et "impossible" (qui est assez proche de zéro....🙁)

Là où il y a un hic, c'est que très honnêtement je doute que tu puisses attraper un marshroutka pour Yeghegnadzor au vol sur la voie rapide près de Khor Virap : c'est trop près de Yerevan, il n'y aura jamais de place libre.

Mouais.... les ennuis commenceraient donc bien avant le point d'interrogation de l'hébergement du premier soir...

Penses-tu que ce soit plus facile dans l'autre sens (Yeghegnadzor - Khor Virap - Yerevan) ou c'est sensiblement le même problème de place à trouver ?

(Hors-sujet: mais que diable veux-tu aller faire à Meghri ? La route Goris-Meghri est splendide, c'est vrai, mais c'est un AR de 8h mini !!! Bon, admettons cette bizarrerie...)

Rien.... 🙂 La route me paraissait superbe, ce que tu confirmes. Et Meghri, c'est un "bout de la route", un "terminus, tout le monde descend", un butoir.

A mon avis, même avec une voiture privée tu vas passer énormément de temps dans les transports, je dirais environ 5h par jour en moyenne. Garde à l'esprit qu'un marshroutka fait du 40 à l'heure maxi dans une région montagneuse comme le sud de l'Arménie.

Avec une voiture de location, je le sentirais assez bien ; en marchroutkas, avec les informations que tu donnes, c'est tout de suite nettement moins séduisant. Et en plus, je viens de voir qu'il n'y a pas de liaison Yeghegnadzor - Martuni....

Avec 6 ou 7 jours dans le pays, je choisirais entre sud et nord, mais pas les 2 :

Je ne pensais pas explorer le nord, hormis un petit crochet pour revoir Ani, en quittant le pays par Bavra.

Bonne réflexion 🙂.

Tout ces éléments de réflexion sont notés ; je verrai sur place, selon le nombre de jours que j'aurai réellement, la forme et les envies après deux semaines de vadrouille.

Merci....🙂

Penses-tu que ce soit plus facile dans l'autre sens (Yeghegnadzor - Khor Virap - Yerevan) ou c'est sensiblement le même problème de place à trouver ?

Oui, c'est sûr que c'est plus facile. Yeghegnadzor est une ville, donc en partir n'est pas vraiment un problème. Se faire déposer au niveau de l'embranchement pour Khor Virap doit pouvoir se demander au chauffeur. Ensuite, c'est une petite demi-heure de marche ou le stop. Pour rentrer, il y a un bus depuis le village situé à l'embranchement, les gens te renseigneront sur les horaires. Par contre, si tu arrives à Khor Virap après 10h du matin, tu n'auras quasi aucune chance de voir l'Ararat en entier à cause de la brume, c'est pourquoi il est mieux de se rendre là-bas par le premier marshroutka de Yerevan.

Par contre, si tu arrives à Khor Virap après 10h du matin, tu n'auras quasi aucune chance de voir l'Ararat en entier à cause de la brume, c'est pourquoi il est mieux de se rendre là-bas par le premier marshroutka de Yerevan.

Oui, c'est vrai, je ne pensais plus du tout à cette brume ; merci de me l'avoir rappelé. Ce sera donc très probablement Yerevan - Khor Virap - Yerevan. Ce qui achève de rendre le "projet" complètement caduc.😏

(Hors-sujet: mais que diable veux-tu aller faire à Meghri ? La route Goris-Meghri est splendide, c'est vrai, mais c'est un AR de 8h mini !!! Bon, admettons cette bizarrerie...)

Rien.... 🙂 La route me paraissait superbe, ce que tu confirmes. Et Meghri, c'est un "bout de la route", un "terminus, tout le monde descend", un butoir.

Pas vraiment un butoir... mais je comprends ce que tu veux dire. Tu y verra les arméniennes d'Iran quitter leurs tchadors à la descente du bus... et leurs maris acheter bière et vodka.

Sinon, quand tu parles de Yeghegnadzor-Martuni, c'est Martuni au Kharabagh ? Si c'est oui, je suis curieux de savoir ce qui t'empêche de faire ce trajet...

c'est Martuni au Kharabagh ?

Non. Martuni au bord du lac Sevan (sud-ouest) ; la route en question est celle qui passe par le col Selim.

Quand le Kharabagh ressurgit subrepticement.....

c'est Martuni au Kharabagh ?

Non. Martuni au bord du lac Sevan (sud-ouest) ; la route en question est celle qui passe par le col Selim.

Ah, ok, c'est étonnant qu'il n'y ait pas de transports. Au pire, en stop ça doit le faire, non ?

Ah, ok, c'est étonnant qu'il n'y ait pas de transports. Au pire, en stop ça doit le faire, non ?

Oui, c'est étonnant. Maintenant, il s'agit d'une information lue dans le Lonely Planet, qui date un peu, donc (2008) et qui suggère effectivement le stop ; peut-être que depuis, ça a changé....

Bonjour,

En supposant que vous repartirez de Tbilissi, pourquoi ne consacriez-vous pas votre temps au nord?

Je sais que ce n'est pas ce que vous avez prévu mais je trouve qu'avec le temps imparti, cela est plus réaliste.

Sinon, il y a à voir (et à faire) pour trois semaines en Géorgie...

Et revenir ultérieurement en Arménie pour un voyage (réaliste) qui y sera totalement consacré.

Michel

Bonjour,

En supposant que vous repartirez de Tbilissi, pourquoi ne consacriez-vous pas votre temps au nord?

Je sais que ce n'est pas ce que vous avez prévu mais je trouve qu'avec le temps imparti, cela est plus réaliste.

Sinon, il y a à voir (et à faire) pour trois semaines en Géorgie...

Et revenir ultérieurement en Arménie pour un voyage (réaliste) qui y sera totalement consacré.

Michel

Bonjour,

Je crois qu'avec ça (trois réponses), le message est passé.....😏

L'aéroport d'arrivée et de départ est celui de Batumi, en fait.

Ce que vous suggérez est cohérent et raisonnable, j'en ai bien conscience. Mais maintenant je ne touche plus à rien, je laisse tous les points d'interrogation et de suspension gribouillés sur le papier ; d'autant que depuis quelques jours Baku s'est remis à me faire de l'oeil et mes itinéraires ne ressemblent vraiment plus à rien....😏🤪

Bref, je verrai sur place.... Je pense que j'ai assez d'éléments pour appréhender sereinement ce voyage et... improviser.😉

J'espère bien pouvoir continuer l'exploration de la région ultérieurement.

Merci en tous cas pour les conseils et les informations.....🙂

Batumi!?

Oubliez l'Arménie...

Bon voyage

Michel

Bonjour,

Batumi!?

Les vols Istanbul - Batumi étant deux fois moins chers que les vols Istanbul - Tbilisi, on peut être tenté... 🙂

Michel

bonjour michel.

A part turkish airlines, quelles sont les compagnies low-cost effectuant cet liaison istanbul-batumi? Merci par avance!

Karim

A part turkish airlines, quelles sont les compagnies low-cost effectuant cet liaison istanbul-batumi?

Aucune.

Michel

"Les vols Istanbul - Batumi étant deux fois moins chers que les vols Istanbul - Tbilisi, on peut être tenté... 🙂"

Je n'en disconviens pas pour la Géorgie mais de là à "pousser" en plus jusque dans le sud de l'Arménie, en trois semaines et en souhaitant (fort logiquement) visiter, il y a comme un souci...

Michel

Bonjour, Je viens enfin de m’apercevoir que j’ai envoyé deux fois le même message. Belge, possédant peu de neurones, je fais pourtant tout mon possible pour manipuler pour le mieux mon PC… Nous allons dire que c’est le programme qui a failli… Michel