Voyage au Japon avec une petite fille de 5 mois: décalage horaire

Bonjour à tous,

Nous sommes à considérer un voyage au Japon en octobre avec notre fille qui aura alors 5 mois. Du Québec, on parle de 12h de décalage horaire et 15-20h de voyage. J'y suis allé seul par affaire il y'a quelques années et je me souviens avoir été plutôt déboussolé au retour.... je me réveillais dans la nuit vers les 2h du matin et plus moyen de dormir. Ça nous inquiète donc un peu avec un bébé si jeune... en fait, on a peur qu'elle arrête de nous faire de longues nuits et de revenir à la case départ pendant plusieurs semaines. Si je me souviens bien, au retour on quitterait Tokyo en fin d'après-midi et on arriverait à Montréal en fin de soirée de la même journée, après 18h de voyage. Donc on se sentirait le matin mais ce serait l'heure de dormir.

Quelles sont vos expériences?

Merci

Fred

Je ne suis jamais allée au Japon mais mes enfants jusqu'à 5 ou 6 ans n'avaient rien à faire du décalage horaire et ont gardé l'horaire de leur pays d'origine dans tous nos voyages . C'est assez désagréable car à l'heure de manger , elles dormaient et à l'heure où on dormait , elles étaient réveillées .Mais je n'ai jamais fait ce genre de voyage avec un bébé de 5 mois.

Nous avons voyagé avec notre fils de 4mois et 1/2 de France vers la Corée l'année dernière, et sommes restés 10j sur place. J'étais, comme vous, très inquiète de l'interruption de nuits entières, et retour en arrière. En fait, ce n'est pas si dramatique. On dit que les petits enfants s'adaptent plus facilement que les adultes, et pour nous c'était vrai. En pratique, demandez un "bassinet" à votre compagnie aerienne pour le voyage, à 5 mois il sera très bien dedans, et vous serez tranquils aussi. Le temps de la nuit de l'endroit de depart devra être respecté, et bébé dormira bien au son de moteurs. Il se peut qu'il fera déjà une nuit un peu plus courte que d'hab. A l'arrivée, soit vous avez la possibilité de aller directement dans votre maison, et entamer le rituel de soirée (oui, il se reveillera plus tard dans la nuit, mais prenez-le contre vous dans le noir et il patientera, et n'aura peut-être pas besoin de manger. Si oui, ce n'est pas grave, il finira l'adaptation dans les deux jours qui suivent, de toute façon) Si vous êtes très decalez vous aussi, il y aura des chances que vous serez décalés au même rhytme que le bébé et donc pas si endormis la nuit que ça. Ce n'est pas grave, restez dans le noir et reposez-vous sans dormir. La chose la plus importante dans le calage jour-nuit est la lumière, donc pas ou tres peu de lumière la nuit et il faut que le bébé et vous voyez la lumière naturelle le matin et le soir tomber, - promendade ou par la fenetre. Vous pouvez aussi ajouter ou supprimer un repas dans la journée, pour tricher un peu sur les horaires et plier la routine à l'heure d'arrivée. Pour nous ça a marché plusieurs fois. à 5 mois, les bébés ne sont pas tellement stressés par le changement de lieu non plus, alors, s'il voyage avec vous, il grandira petit voyageur, tranquille et calme pendant les deplacements.

Bon voyage, et maintenant parcourez des sites qui expliquent comment organiser le voyage avec un petit bout. C'est très faisable. Si vous allaitez, c'est tant mieux pour vous, sinon, je vous conseille vivement les biberons jetables. Vous trouverez d'autres conseils ici http://babies-toddlers-travel.staging.suite101.com/article.cfm/babys_first_plane_trip

PS et surtout ne vous faites pas culpabiliser par des gros malins "sympa pour des voisins". Concentrez-vous sur vôtre travail de parent et tout va bien se passer, le repas, les siestes, les occupations... L'enfant est heureux car il est avec vous plus que d'ordinaire. Ne vous stressez pas inutilement. Et pour les voisins ne vous inquiètez pas, avec un peu de chances vous tomberez sur des japonais qui adoorent les enfants, et qui deifient les bébés, et qui feront tout pour vous faciliter la vie.

Par contre le vrai bon conseil serait de faire tout l'impossible pour accumuler de temps de sommeil avant le depart, pendant une semaine qui precede le depart, car il ne faut pas esperer faire dodo dans l'avion. Pas parce que vôtre bébé pleure, mais parce que vous allez avoir du travail avec. Si vous le pourrez, ce sera un bonus, (et il y a des chances que vous pourrez quand même dormir quelques heures) mais partez avec l'idée que vous ne dormirez pas, comme ça vous sresserez moins. Oui, ce ne sera pas facile, ni comme avant, mais il en est de même pour vôtre vie, et c'est different, et c'est merveilleux ainsi.

Et une derniere chose, le sac de portage genre erco (pas babybjorn, on est d'accord?), ou echarpe de portage (si vous la maitrisez superbien) est absolument necessaire dans l'aeroport, et pour endormir bébé dans l'avion quand plus rien ne marche. Je ne partirais pas sans. De toute façon, ça vous sera utile sur place, pour se promener, c'est bien d'alterner avec la poussette.

Bon voyage! :) et bises à votre princesse

Merci beaucoup! C'est super gentil d'avoir pris le temps de nous répondre avec tant de conseils!

Oui, tout à fait d'accord avec Martchenko. Pas la peine de culpabiliser pour les râleurs qui pourraient vous faire (un peu) regretter de voyager en famille. Nous avons toujours voyagé avec nos jeunes enfants sans aucun souci ni déranger les voisins. Moi aussi, je ne peux m'empêcher de réagir à ce genre de message désagréable et hors sujet.

je pense à encore une chose, dans tous les cas ne soyez pas très rigide sur les heures de la routine en générale, le decalages de 2-3 heures sont frequents. Il peut aller se coucher à 23h au lieu de 20, et se reveiller 2-3-4 heures plus tard le lendemain, et "absorber" par tranche de 2-3 heures par jour le decalage total, peut-être +vite. Ce n'est pas si douleureux comme experience, le tout est de ne pas prévoir de RV fixes les premiers jours, par contre, les deplacements, si, sans problemes, vous pouvez, car bébé dort très bien en mouvement. Beaucoup de souplesse donc, attention au bébé qui changera d'habitudes quelques jours, mais! ne interrupera de faire ses nuits pour autant, elles seront juste un peu décalés en horaire pendant 2 ou 3 jours. Laissez-la voir le ciel le matin, sortez-la le jour, et laissez-la voir le jour se decliner, c'est le principal, je dirais. Mon fils est toujours en train de tourner la tête vers la fenêtre dans des circomstances similaires, comme si il evaluait s'il peut se reveiller pour de bon, ou roupiller encore un peu! Cododo peut beaucoup aider à cet age, sans en faire une regle, juste quand le petit bout est un peu derouté par le fait qu'il fait noir alors qu'il comptait sur le grand jour! :) ce sera + sympa pour les voisins d'hotel, ou pour d'autres membres de la famille au retour, aussi...

bon, je crois que là j'ai tout dis, en fait, on sera au japon au même moment, on y va en voiture :)

annachris, ta réaction est bien celle des gens qui ont des enfants et qui considèrent que les autres n'ont qu'à en faire pour éviter de râler... Comportement tristement français.

Chaque fois que je prends un long courrier et qu'il y a des mômes qui braillent dans la salle d'embarquement, tu sens l'angoisse de bien des gens monter en espérant ne pas se retrouver à côté. C'est un peu normal et humain non, d'avoir envie de voyager peinard ?

Et pour répondre à une remarque plus haut : si des Japonais se retrouvent à côté d'un môme brailleur, leur politesse et leur réserve les laisseront souriant, mais ils n'en penseront pas moins...

Je comprends ta réaction même si j'ai des enfants. C'est vraiment très désagréable de se retrouver avec un bébé qui te pleure dans les oreilles dans un avion ou l'on est renfermé.

En fait je me demande l'intérêt d'emmener un bébé dans un si grand voyage comme le Japon. 😮

C'est aussi un peu ce que je voulais dire...

Oui, cher confrere voyageur, je connais très bien l'angoisse de l'embarquement au son de pleurs de plusieurs morveux, avec l'idée que l'on arrive le matin et qu'il va falloir tenir une journée au travail en plus de long courrier. (Et toute la semaine qui suit, à raison de 20 heures par jour, en ajoutant les nuits blanches à repetition avant le départ). J'ai aussi connu les parents defaits, inoperants, ou culturellement inaptes à arreter un braillard qui se fatique lui-même à force de pleurer. Si vous avez déjà pris un avion avec une maman moyen-orientale, avec un petit garçon, vous voyez de quoi je parle.

Mais! Cela ne m'empeche pas de prendre un avion avec mon morveux cheri, en tenant compe de mon experience, et de faire parent "professionnel" et capable de s'occuper de son gosse. Si je partage mon experience ici, c'est pour que d'autres personnes puissent partir l'esprit léger, et profiter un peu de la vie, car ils en ont besoin comme tout le monde. Vous par contre, vous ne partagez rien à part votre egoisme et incompetance. Prenez exemple sur nos amis japonais, dont le sang-frod et la politesse permettent au parent de garder son calme, et donc de calmer d'autant plus vite un enfant en detresse momentanée. Les mines refrognées sont le meilleur moyent de faire durer le plaisir d'entendre les pleurs de bébé à 1H30 du matin au-dessus de Yakutsk.

Je ne vous ferai pas changer d'avis, bien sur, car une autre habitude tristement française est de rester coute que coute sur son opinion.

Bon voyage, et evitez de vous deplacer pendant l'été en avion, allez donc visiter le cimetiere le plus proche, comme ça vous pourrez pleinement profiter de silence absolu!

Et sans rancune j'espere.

Heu... sans rancune, à part que je me fais quand même traîter d'égoïste et d'incompétant.

Pour le côté égoïste, pourquoi pas : je fais en sorte que ma vie soit la meilleure possible, je pense avant tout à mon plaisir et à celui de mes proches ; je ne vois pas quel mal il y a en cela. Mais contrairement à d'autres, je le fais sans empiéter sur la vie des autres, si tu vois ce que je veux dire.

De mon point de vue, il est davantage égoïste de voyager avec des enfants en bas âge et de se dire "bon hé ho, tant pis pour les râleurs, c'est pas mon problème de toute façon, j'ai envie de voyager avec mon môme (même si ça ne lui apporte rien à 5 mois, autre preuve d'égoïsme...) donc je le fais...".

Concernant l'incompétence, j'avoue que je ne comprends pas... Tu es sûre que tu as employé le bon terme ?

Je ne vous ferai pas changer d'avis, bien sur, car une autre habitude tristement française est de rester coute que coute sur son opinion.

Heu non, là, si je ne change pas d'avis, ce n'est pas parce que je suis "tristement Français", c'est juste par expérience que j'ai ce point de vue. Effectivement, tu ne me feras pas changer un voyage de 12 heures à côté d'un môme qui hurle en pur bonheur 😄 !

Cher ami, puisque vous vous souciez de bien-être de vos proches, nooon vous n'êtes pas egoiste. Dans ce cas, pourquoi voulez vous qu'on laisse un bébé derriere nous , car son bien être pour l'instant se resume à être le plus possible avec ses parents. Les parents devraient rester à la maison, une dixaine d'années, jusqu'à ce qu'il vaille la peine de faire un petit voyage tres profitable à l'enfant, et bien educatif, de surcroit? Dans vos relation, je presume, il n'y a pas de parents, puisque, soucieux de leur bien-être , vous ne leur souhaiteriez jamais une chose pareille. donc continuez à jouir de votre statut de adolescent.

Ce qui compte pour le bébé ce n'est pas le voyage, bien sûr, c'est la proximité avec ses parents. La plupart des grands-parent de nos jours sont soit actifs soit trop fatigés pour galoper après un boubou. Ceci dit, en cas de parents qui ont gardé leur esprit d'adolescent et qui ne sont pas capable d'assumer la journée tranquille de leur gosse, il vaut mieux s'abstenir... Mais vous savez, même ceux-là n'ont souvent pas le choix. C'est compliqué le vie, hein?

pour en revenir au sujet, perso concernant le décalage ça n'a pas posé de pb sur place, la minimoy s'est directement adaptée à l'heure locale, par contre on aeu qq nuits difficiles au retour (pdt une semaine)

"Mais contrairement à d'autres, je le fais sans empiéter sur la vie des autres, si tu vois ce que je veux dire."

Non, vu que vous vous incrustez dans un topic qui ne vous concerne pas du tout (d'ailleurs, pourquoi parcourir les rubriques qui concernent les voyage AVEC les enfants, puisque ce n'est pas vôtre tasse de thé? pour décourager les gens gratuitement? rien de mieux à faire?), et où vous n'avez aucune réponse constructive à donner.

Voyageurs, petits ou grands, ont autant de droits les uns que les autres. Les snobes valent autant que les morveux braillards, surtout quand ils font beaucoup de bruit pour rien.

:) les adultes se vouvoyent quand ils ne sont pas présentés.

Non, vu que vous vous incrustez dans un topic qui ne vous concerne pas du tout (d'ailleurs, pourquoi parcourir les rubriques qui concernent les voyage AVEC les enfants, puisque ce n'est pas vôtre tasse de thé? pour décourager les gens gratuitement? rien de mieux à faire?), et où vous n'avez aucune réponse constructive à donner.

Oui, ça me laisse également perplexe...

Hé bien la réponse est simple : cette conversation à laquelle certains ont dû avoir accès en passant par "voyager avec des enfants" est aussi accessible dans la conversation "Japon"... No comment...

Je sais qu'en intervenant de la sorte je me fais des ennemi(e)s. Mais que voulez-vous, on ne peut pas avoir que des amis non plus... Et ceux qui partagent mon point de vue n'osent peut-être pas intervenir de peur de se faire agresser par les "parents". Mais ils existent, je le sais 😛...

Sinon, la solution du Jet privé, oui, j'aimerai bien seulement voilà, je n'ai pas tout à fait les moyens. En revanche, la classe affaire, oui, ça m'arrive de temps en temps (dès cette semaine pour le Japon mais pour le boulot, en août en Chine pour le boulot aussi et en septembre pour les vacances, au Japon...) et j'avoue que c'est fort appréciable. Non seulement pour la place que l'on a pour dormir mais aussi justement, pour le calme qui y règne en général... Merci de vos suggestions 😎 !

Et, sans rancune, hein !

Mais oui, c'est bien connu, "les parents" c'est une race à part, c'est comme des neg' des chintoq' et des bougnuls...et puis les viocs, font ch... aussi, si on les mettait tous dans une fosse commune, en saupoudrant de la soude?

Alors, en effet, cher ami Kujila, continuez à restez à côté, en dehors, et surtout au loin. :) si un jour vous êtes assis à mes côtés je ne vous louperai pas. - --

Mille excuses au pauvres parents de la petite fille tres sage qui fait ses nuits comme une grande à 2 mois à peine. :) Desolée pour les interventions qui n'ont rien à voir avec le conseil demandé. Et profitez de votre voyage tous ensemble, car contrairement à ce que l'on pourrait penser, des nouvelles impressions liés au voyage sont très stimulants pour les bébés. a 5 mois, elle vous surprendra à piquer des fous rires avec des choses qu'elle verra là-bas. C'est du travail, de voyager avec un bébé mais c'est très gratifiant.

Tu dérapes complètement martchenko.

L'impolitesse de certains (pas de tous, au demeurant, et heureusement...) à imposer leurs mômes n'a rien à voir avec les différences de cultures auxquelles tu fais maladroitement et lamentablement allusion.

Ton message incorrect devrait être supprimé.

si un jour vous êtes assis à mes côtés je ne vous louperai pas.

C'est toi, martchenko, qui me disais "sans rancune" plus haut ? Excellent 😏 ! Ou pathétique 😕...

Merci à ceux qui ont répondu à ma question. J'apprécie le temps que vous avez pris pour nous aider dans nos réflexion. Pour les autres, je me suis contenter de rapporter votre gentilles réponses aux modérateurs du forum. Je pense qu'il est temps de clore cette discussion.

Merci!

Fred

Mais pourquoi "dénoncer" au modérateur ?

Je n'ai fait que donner mon avis (en admettant d'emblée que j'étais hors sujet, ça n'appelait donc pas de suite...) sans jamais être incorrect, contrairement à d'autres personnes qui n'ont pas hésité à m'insulter...

Je me sens en droit de donner mon avis puisque j'ai des enfants. 🙂

Je pense que dans nos voyages il faut s'adapter à l'âge de nos enfants. L'égoïsme pour ma part c'est justement de faire subir à un bébé de 5 mois un voyage de 15 heures en avion et sans compter le décalage horaire. C'est déjà difficile pour un adulte.

Un bébé a besoin de sécurité, de calme, de l'attention et de l'amour de ses parents, de promenades en poussettes au parc. Des petites vacances pas trop loin. La plage avec les orteils dans l'eau. Ça dure si peu le temps de bébé, 2 ans et encore... faut en profiter pleinement et qu'eux profitent de leur temps de bébé.

Ça n'empêche pas de voyager... juste de bien choisir sa destination. Bien sûr que c'est un sacrifice d'avoir des enfants et il faut s'ajuster constamment. Et à mesure qu'ils grandissent il y a encore des ajustements. Ils ont leurs activités on ne peut pas partir n'importe quand. Ils ont leurs intérêts... on ne peut pas leur imposer une semaine de visites-musées. Et les adolescents c'est une toute autre histoire!!!

Voici enfin les paroles raisonnables, ce sont exactement la liste de toutes les bonnes raisons de ne pas emmener son enfant avec soi ou de ne pas faire le deplacement. C'est un formidable outil à culpabilité. J'ai aussi beaucoup douté avant de embarquer mon bébé dans une aventure. Mais enfin, voici ce que je peux repondre , l'experience faite: je pense que pour elever un enfant, il s'agit d'être le plus honnete possible. Donc, si on est voyageur, on élévera un enfant voyageur, et si on a l'amour de sa terre (ce qui est très bien aussi), on transmettra d'autres valeurs à son enfant. Dès que l'on s'efforce de rester sur place pour se conformer à l'image de "bon parent" hypothetique, bah... je pense que c'est le début des ennuis dans les relations à long terme. Et puis, à chaqun son idée sur se qui est le + profitable à son enfant. Moi, par exemple, je n'imagine pas un bébé sur une plage. Ou à la crèche dés 3 mois. Ce n'est pas pour ça que des millieurs de bébés n'en profitent pas! :)

Et oui, le temps de bébé passe à toute vitesse, mais les promenades dans le parc, il y en aura, et avant , et bien longtemps encore après le voyage.

Sincerement, je ne vois pas de mal, ni de dommage à long terme d'emmener un bébé en voyage. Bien sûr, à condition de le vivre comme une experience AVEC son bébé et non pas avec une bout de bagage encombrant.

On projette beaucoup sur un petit, mais chaque bébé est different, et possiblement très different de ses parents. Donc, le vecu de 15 heures en vol ne sera pas le même que si vous avec 25 ans ou 5 mois. Evidemment, on ajustera sa decision en fonction de la connaissance de son enfant. En plus, à 5 mois, on ne parle pas encore de reconnaissance du lieu ou d'anticipation de la routine! C'est le moment de pure découverte, sans peur ni angoisse, que du bonheur!

Voilà, après chaqun sa route...

Encore une française sans enfant qui va donner son avis 😎:

- Que les gens qui se plaignent d'être dérangés par les enfants d'autrui nous fournissent un certificat d'huissier attestant qu'ils n'ont jamais, au grand jamais, dérangé quiconque dans leurs jeunes années !

- Qui a intronisé les célibataires sans enfants juge de qui doit ou ne doit pas voyager ? Quelle loi édicte qu'être parent signifie être cloîtré pour garantir aux non-parents leur petit soin-soin ? Quelle étude scientifique a établi que les petits enfants devaient à toute force rester à la maison ?

- Certains parents n'ont pas d'autre choix que d'emmener leurs enfants dans leurs déplacements. L'abandon d'enfants pour vacances ou affaires est illégal, que je sache.

- J'ai rencontré lors de mes multiples voyages au Japon et ailleurs plein d'enfants de toutes origines et de tous âges: les petits enfants posent souvent moins de problèmes que certains adultes imbus de leur personne car voyageant en classe affaire, ou alcoolisés, ou cachant leur peur de l'avion derrière une arrogance et une agressivité incroyables. Ou les ados en pleine crise ...

- Souvenir indélébile en 1985, entre Séoul et Zürich: des membres d'une organisation d'adoption accompagnant une dizaine de petits entre quelques semaines et 3 ans. Il y avait aussi quelques jeunes américains évangélistes traumatisés par le crash quelques jours auparavant du 747 de la JAL dans les Alpes japonaises, qui se mettaient à paniquer et prier dans les allées à chaque secousse. Personne n'a beaucoup dormi, mais on s'en est remis. A côté de ça, un gosse qui pleure ...

- Et je ne compte pas le nombre de rencontres formidables que j'ai faites parce que j'ai aidé des parents à occuper ou calmer un petit chérubin stressé ou souffrant des oreilles.

Je vous souhaite donc de profiter de vos voyages avec vos bouts de chou, avant qu'ils ne deviennent des adolescents qui préfèreraient mourir que d'être vus en compagnie de leurs parents !

Heu... tu dérapes un peu CalamityGin...

Ha oui, j'ai probablement (et même sûrement) été pénible pour d'autres étant môme... Mais évidemment, les mômes n'y sont pour rien, ce sont les parents les responsables...

Heu... concernant les voyages en business, je ne saisis pas trop et je ne vois pas trop le rapport... Je n'ai au demeurant pas vu plus de gens alcoolisés en business qu'en éco... plutôt moins même ! En général, la business est fréquentée par des gens qui profitent de sièges confortables pour dormir le mieux possible en vue d'être en forme une fois sur place, notamment pour le boulot. Ça ne va pas plus loin...

Enfin bon, là, ça part vraiment dans tous les sens...

Cher Kujila,

on vous dit une fois pour toutes, il y a des parents qui ne peuvent faire autrement que d'emmener leurs enfants, pour des multiples raisons. Professionnels, personnels, economiques, familiales, etc, etc. Il y a des tas de contraintes dans la vie, en cas où vous ne le saviez pas. Souvent, si tous ces parents, dont vous n'arretez pas de dire un tas de choses meprisantes, avaient le choix, peut-être auraient-ils fait autrement... Mais en attendant, pour ceux qui vont voyager, il y a des tas de choses qu'on peut partager, pour rendre les deplacement avec les tout petits enfants gerables, voir agreables. Vous comprenez bien que les parents qui n'en ont rien a cirer du bien être d'autres voyageurs ne s'occupent pas ni de se renseigner en avance du mieux qu'ils peuvent, ni de repondre, afin de garantir le calme et pour les parents, et pour les enfants, ET POUR D'AUTRES VOYAGEURS. En gros, vous essayer de nous donner une lesson sur quelque chose qu'on connait déjà. Il y a des tas de gens très valables qui se deplacent avec leurs mômes, juste parce que ils habitent un tiers de temps sur le continent americain, un tiers de temps en europe, et un tiers de temps en asie. Ceux-là sont des gens très connus et qui peuvent egalement se permettre un buseness class pour soi-même, epouse, et un, deux, trois mômes. Et ils s'en occupe pendant le vol. Les temps changent, et faire des vols intercontinentals devient de plus en plus banal. Interdir la presense des enfant dans les avions est, à notre epoque, semblable à la demande de exclure des enfants des bus, metro, trains... Vous êtes un peu dépassé mon vieux, mais raler contre les changements est la seule reponse de celui qui ne sait pas s'adapter.

En attendant que vous preniez le temps d'y reflechir enfin, je vous salue, et vous souhaite apprendre la patience et le recul, avec un peu d'age et d'entrainement.

Pour tous les autres parents inquiets de savoir si leur(s) enfant vont, oui ou non, être bousillés par un aller retour long courrier, je peux vous dire que je connais un petit garçon de 3 ans qui a fait les tours de monde chaque année de sa vie, et c'est un petit être gentil, aimable, intelligent, vif, et qui s'adapte vite aux changements.

Pour ma part, je ne pense pas une minute avoir nuit ni a mon fils ni aux co-voyageurs en l'emmenant partout. Nous avons jamais eu l'affaire aux regards sombres, ni aux impatients, et nous avons toujours trouvé d'autres bébés voyageurs dans le même avion. Franchement, je ne me souviens pas des pleurs qui ont durés au-delà de 5 minutes, au décollage, et encore je pense que c'est du en large partie aux parents stressés eux-même par le vol. C'est un peu semblable aux parents inquiets à l'utilisation de l'internet, avec leurs enfants qui vivent en integrant completement la communication par resaux, et les utilisent de façon bien plus rapide, complete et rationnelle que leurs ainés.

Mais ainsi va le monde. Vous pouvez aussi critiquer la tout Eiffel, ou voter pour l'interdiction de rouler au-delà de 6 km/h, ou des tas de choses auxelles vos ancêtres tenaient probablement fortement.

Kujila n'est pas contre le faite que les parent partent au Japon avec enfant.

Il souhaite (et moi aussi) qu'ils attend que l'enfant et 1,5 / 2 ans avant de prendre un avion long courrier.

Les parent ont le choix de la destination de leur vacance. Partir en Europe les 2 premier année de leur enfant va pas les tuer.

Enfin, personne n'arrivera de toute façon a faire comprendre à une mère que son enfant n'est pas le centre du monde pour les autres.

Quand il s'agit de "pas d'autre choix", c'est evidemment pas de choix de destination non plus, comment vous ne comprenez pas? Certains deplacements sont en direction lointaine, point barre. Un mec peut travailler au Japon et à Paris, et à New-York simultanement, et bien tout le monde se deplace! Une fille australienne peut accoucher loin de la maison (genre en Allemagne), et rentrer à la maison ensuite. Un femme peut avoir des enfants, et avoir un travail qui implique les deplacements lointains, la famille au loin, et pas en Europe; enfin, il y a enormement de mariage mixtes, reveillez-vous! Apres tout, peut-être vous aussi vous trouverez votre cherie au Japon, et serez contraints à plusieurs déplacements par an avec la maisonnée. Vous n'êtes pas assuré tout risques non plus!

Je suis étonné que avec votre bon sens par ailleurs, vous ne pouvez pas imaginer des choses aussi simples que ça... Et en plus, toutes mes amies voyageuses attestent que vers 2 ans, justement, c'est l'age ou les voyages se corsent un peu, car l'enfant apprends à dire non à tout, et crise facilement...

Enfin quoi, parlez en connaissance de cause, d'habitude vous avez l'air d'y arriver bien

martchenko je pense que tu délires un peu.

Car à la base, on a bien sûr "le choix" d'aller passer ses vacances au Japon ou non. C'est une destination relativement chère, ne serait-ce que pour le prix du billet d'avion, donc, oui, on a le choix ou non d'y aller avec ses enfants.

Effectivement, des enfants en bas âge dans un long courrier, à part raison professionnelle (expatriation notamment), je trouve que c'est n'importe quoi. Les mentalités changent ? Si un gamin de 5 mois veux brailler pendant les 12 heures de trajets, il le fera, ce n'est pas une question de mentalité. Je pense qu'il faut qu'ils atteignent au moins 5 ans pour vraiment partager ces vacances et ne pas emmerder les autres.

Il s'agit ici de personnes souhaitant partir en vacances au Japon. Franchement, moi, je leur dis allez sur une île cool des Cyclades en Grèce, vous y passerez des vacances merveilleuses et de toute façon, à cet âge, le marmot s'en contre-fiche. Aller au Japon, c'est gâché pour vous et en plus, ça gave tout votre entourage.

Mais bon, c'est une simple question de point de vue et de respect de la vie d'autrui. De toute façon, en France, dès que tu oses dire quelques chose à propos des enfants, tu te fais incendier par un nombre pas croyable de personnes dont l'argument de base est "tu as des enfants, toi ?". Heu... ben non, justement, et je ne vois vraiment pas pourquoi je devrais subir ceux des autres.

De toute façon, en France, dès que tu oses dire quelques chose à propos des enfants, tu te fais incendier par un nombre pas croyable de personnes dont l'argument de base est "tu as des enfants, toi ?". Heu... ben non, justement, et je ne vois vraiment pas pourquoi je devrais subir ceux des autres.

Je te donne raison sur (presque) toute la ligne. Mais je te donne 1000X raison pour ton dernier argument. Les enfants, je n'en ai pas, je n'en veux pas et je ne suis certainement pas près a subir ceux des autres.

Maintenant, comme je l'ai déjà dis, si ils sont calmes comme des images, alors chacun fait ce qu'il veut de sa vie.

Oui, il y a des mômes sympas que l'on entend que très peu, je suis tout à fait d'accord avec toi. Et des gamins de 5 ans dont les parents s'occupent bien. Heureusement ! Ce n'est hélas pas systématiquement le cas... Et c'est quand même un peu chercher les embrouilles que de vouloir partir sur un long courrier avec en enfant de 5 mois non ?

sur un long courrier tu peux avoir un groupe de lyceens bien bruyants , toute une bande de retraités en goguette pour bangkok , l'equipe de rugby des samoa (vecu sur un joburg paris et je t'assure que c'est autre chose qu'un enfant de moins de 5 ans !!) ce n'est donc pas forcement l'age

si tu veux etre tranquille essaye la classe buisness

Oui effectivement, on peut toujours tomber sur un groupe de gros lourdeaux... C'est quand même rarissime. J'ai eu la chance d'y échapper à ce jour (alors que pas les mômes 🤪...).

Mais sinon oui, pour le boulot et dès que j'ai assez de miles pour moi, je suis en business. C'est clair qu'il n'y a pas photo. Le risque qu'il y ait du bordel existe mais est nettement réduit...

Ouais bon, vous mesurez encore une fois tout depuis la France. Les gens qui ont demandé conseil partent dépuis la Canada. Quelles iles Cyclades en Grece? C'est tout ce que vous avez à leur dire? Je n'aimerais pas vous avoir comme interlocuteur dans ma vie professionelle, vous n'etudiez pas suffisamment la question avant de repondre (en plus de repondre comletement à côté). C'est très français, cela dit. Apprenez egalement, que il n'y a qu'en France que les enfants posent probleme dans des lieux publiques. Partout aillleurs ils sont considerés comme faisant partie integrante de la vie et on les accueille facilement et avec un sourire. Je ne suis pas bébé-félée, et ne suis pas française (comme vous l'avez certainement deduit de mon orthographe approximatif), et cela m'est très étrange. Vous allez demander tous les gens accompagnés d'enfants si oui ou non ils ont des raisons valables de voyager avec? Partez du principe que oui, ils en ont certainement. Partez du principe que moins on juge les autres, mieux on se porte.

En esperant que vous preniez le temps de relire la chose attentivement au lieu de repeter la même chose, ivariablement... C'est lassant, peu interessant, et voilà, je vous ai déjà trop repondu, c'est trop pour vous. C'est peine perdue depuis le début.

Effectivement, pour les Cyclades, je ne me souvenais plus que la personne est Canadienne. On peut avoir quelques faiblesses parfois, non 😉 ?

Pour le reste, c'est plutôt toi ici qui répète pour la enième fois ta même rengaine... Je ne vais, de fait, pas à nouveau, me répéter 😏...

Bonjour, je tiens à dire que je suis très choquée par la discussion. Je voulais juste me renseigner sur le décalage horaire chez les enfants pour partir avec ma fille de 3 ans en NZ, et je tombe sur des messages que je qualifie de "raciste" envers les enfants et leurs parents. Je ne vois pas en quoi devenir parent devrait être une source de sacrifice, puisque les parents sont là pour partager entre autre leur passion avec leurs enfants. De plus en effet à 5 mois c'est un âge je dirai encore idéal pour voyager avec bb (celui-ci dort n'importe où, et ça c'est le pied !!!).

pour ma part j'ai toujours admiré les gens qui continuent à vivre la même vie qu'ils avaient à deux, à trois puis à 4 etc...La vie est trop courte pour se fermer 5 voir 10 ou 15 ans dans une maison par sacrifice. Les enfants à tout âge ont le droit de découvrir le monde. Et si les pleurs de bébé dérangent, il y a bien les boules quiés ou lecteur mp3.

Un enfant est bien si ses parents sont bien !!!

Je pense qu'il faut savoir aussi que qu'en un bébé pleure des heures durant, pour les parents aussi c'est difficile car de voir son enfant angoissé ou souffrant et de ne pouvoir l'apaiser il n'y a rien de pire.

C'est vrai qu'avec toute cette discussion d'un "anti bébé" qui verrai bien tous les bébés enfermés dans une maison, une poussette et au parc du coin, on en oubli le sujet principal : un super voyage au japon pour une petite famille qui a raison de profiter de la vie.

Mais non willow64, ce n'est pas du racisme (attention à l'utilisation correcte des mots...). Tu interprètes beaucoup trop... Personne n'a jamais dit que les "bébés devaient être enfermés", relis bien les messages avant de lancer des attaques...

Un forum est un lieu dans lequel on a le droit d'exprimer ses points de vue... Tu peux dire que l'on est hors sujet, mais pas me (ou nous...) traiter de raciste(s).

Mais ce que tu dis confirme ce que j'écrivais plus haut : on ne peut jamais critiquer les gens et leurs enfants sous peine de choquer et de se faire incendier...

Ceux qui ont des enfants peuvent-ils aussi, parfois, se mettre à la place de ceux qui n'en n'ont pas ? Pas si sûr, hein...

pour ce qui est de la question du decalage horaire pour la nouvelle zelande j'y suis allée 2 fois avec mes 3 enfants (4 ,7 et 10 ans pour la premiere fois) j'ai meme pris l'avion seule avec les 3 (mere indigne 😉)

c'est tres long long mais justement puisque c'est tres long 35h de voyage de porte à porte depuis toulouse et 11 de decalage horaire tu perds tous tes reperes à l'arrivée et du coup aucun probleme pour se coucher à l'heure

à l'aller nous avions un stop over de 10h à singapour avec sortie en ville et mise à disposition d'un hotel c'est vraiement super car cela permet de faire trempette dans la piscine et de faire la sieste (pour cela il faut mieux acheter le billet direct à la compagnie ou passer par une agence en le precisant) on peut aussi faire un stop à kuala lumpur (ce que j'ai fais lors du second voyage)

quant à la polemique ne t'inquite pas elle est recurrente perso ce qui me choquerai presque le plus ce n'est pas de ne pas vouloir d'enfant (chacun est libre de faire ce quil veut) mais c'est de donner son avis (voir des lecons) sur une question que l'on ne connait pas je ne fais pas de cheval ni de moto et donc je m'abstiens de donner des conseils sur les forum concernés

bon voyage

Merci pour les renseignements marie mais du coup peux tu m'en dire plus ? Avec qu'elle compagnie as tu voyagé ? Qu'y a t'il pour occuper les enfants pendant le vol ? Qu'elle est le meilleur stop avec des enfants ?

En fait c'est le plus long voyage que l'entreprend pour moi et pour ma fille donc j'ai milles questions.

la premiere fois singapour airlines avec stop à singapour nous avions choisis cette compagnie car nous voulions atterrir à chrsitchurch la seconde fois malaysian avec stop à kuala lumpur qui atterit à auckland

ces 2 compagnies sont bien je pense que maintenant il doit y avoir meme un ecran individuel de toute facon vu la longueur des vols à un moment donné tu finis par dormir

lors du second voyage à cause du sras ma famille restée en france n'a pas voulu que je passe une journée de stop à kualalumpur et j'ai donc enchainé les 2 vols avec 2h d'escale et bien c'est tres rude !! j'avais fais auckland /brisbanne/ kualalumpur /amsterdam / toulouse en 35h non stop je trouve que le stop meme s'il est long et qu'il te fait "perdre " du temps te permet de gagner un peu en confort

marie31, tu ne donnes pas de conseil sur les motos... mais si tu types viennent faire de la moto juste devant chez toi alors que tu veux être tranquilles, je suis sûr que tu auras quand même ton avis, non ? Ben tu vois, c'est un peu pareil... 😛

sauf que je leur dirais peut etre personnellement sans faire de generalités et mettre tous les motards dans le meme sacs sur un forum publique

:) alors, là, je suis aussi motarde (en plus d'être maman), et je trouve qu'il n'y a pas vraiment de hasard, la deuxième reference en terme de nuisance - motards!!! :) bon, bin decidement, ce kujilà il ne se doute même pas qu'il y a aussi des motards responsables, qui ne font pas de queues de poissons, qui ne font pas tourner les moteurs à proximité de fenetres d'autrui (si si une moto ça se pousse plus loin à pied), et qui ne se garent pas sur les trottoirs. En peu comme des parents avec leurs bébés qui essayent de faire de leur mieux pour arriver à voyager comme bon leur semble sans pour autant devenir un probleme pour d'autres, mais ça, monsieur a du mal à concevoir . Les gossent braillent, les motos roulent vite et font du bruit... Avec une imagination pareille, tu m'étonnes que la seule chose qu'il peut faire tranquillement, c'est de ronchonner sur des forums qui n'ont rien à voir avec sa vie, en se vantant de peu qu'il a (parce que les voyages pour le boulot en buiseness, ça va, ça fait 18 fois qu'il nous le dit, on a bien compris, et on est cordialement contents pour lui),

on le laisse ronchonner dans sa chaise?

je suis hors contexte, oui, désolée...

tu n'as pas un 4x4 j'espere !! par là aussi cela dechaine les passions 😉

je te rassure mon mari est motard donc je n'ai rien contre les motards et d'ailleurs je n'ai jamais eu de soucis avec eux !

Deux réactions bien tristes qui démontrent clairement que certaines personnes lisent mal les réponses... ou ne savent pas les comprendre. Où ai-je dis que j'avais quelque chose contre les motards ?

C'est l'interprétation simpliste de certains messages qui engendre des discussions bêtes et à n'en plus finir... Je clos le chapitre en ce qui me concerne, découragé par tant d'incompréhension et par si peu d'intelligence...