Surbooking à la SNCF?

Bonjour,

J'ai pris le train Paris-Brest (non, non, pas le gateau) jeudi dernier, et en arrivant à ma place, j'ai eut la désagréable surprise de trouver quelqu'un assis. Je lui ai donc signalée qu'elle était à ma place, et après vérification il s'est avéré qu'elle était aussi à sa place. En fait, nous avions exactement le même billet :

- Même jour - Même train - Même wagon - Même place

En fait, la SNCF avait vendu 2 fois la même place ! Même le contrôleur avec son scanner de billets n'a pas trouvé la faille. Je voulais donc savoir si quelqu'un avait connaissance d'une nouvelle pratique de sur-booking à la SNCF. Il faut dire qu'ils empruntent de plus en plus les pratiques de l'aérien, donc ça ne serait pas complètement étonnant.

- - Rénald

J'ai déjà beaucoup voyagé en train et cela ne m'est jamais arrivé.

Ceci dit... Le logiciel de réservation des places de la SNCF est une adaptation d'un logiciel initialement conçu pour l'aérien, qui a du être lourdement adapté pour le ferroviaire (Logiciel Sabre, devenu à la SNCF Socrate), ce qui n'a pas été sans mal. Il reste surement des bugs... Je parierais donc plus sur une faute du logiciel de réservation que sur une malversation volontaire de la SNCF.

Socrate ne délivre jamais volontairement deux billets pour la même place.

Les sur-réservations SNCF portent toutes la mention "Place attribuée selon disponibilitées".

Lorsqu'un billet est émis sur une place déjà attribuée c'est que le premier a fait l'objet du RAD (Remise à disposition) qui est couplée soit à une annulation, soit à une expiration d'options (réservation Minitel/Internet/Téléphone non payée et/ou non retirée).

Le billet délivré en premier (puisque billet physique il y avait) était donc annulé pour le système. L'annulation sans maculation et annulation du billet physique est possible par téléphone ou par Internet (et permet de ne pas avoir de retenue de 25/50/75 % sur le billet en cas d'annulation après départ).

Le contrôleur aurait du appeller son central pour vérifier lequel des deux billets était valide (seule l'heure de retrait est mentionnée dessus et non l'heure à laquelle le central a bloqué la place), le scanner à billet ne lit que les informations du code barre 2D qui ne comprend pas une annulation ... puisque délivré avant l'annulation.

Si les deux billets étaient compostés cela résulte d'une erreur et donc le contrôleur attribue une autre place au billet acheté en second (ou au voyageur arrivé en second) et, si le train est complet, le surclassement est offert ou le passager est mis au places non attribuables (compartiment des contrôleur, strapontins, sièges amovibles en zone vélo) et doit l'aider à trimbaler ses valises car cela résulte d'une erreur de la SNCF. En tout état de cause, il doit faire un rapport pour vérification.

Si le billet émis en premier n'est pas composté, c'est une tentative de fraude (voyage remboursé en cas de non contrôle) et la consigne est de relever l'identité du voyageur et il y aura éventuellement des poursuites au pénal pour tentative d'escroquerie. Au besoin les forces de police doivent intervenir et cela se solde par une garde à vue, une plainte avec constitution de partie civile... 🤪🤪🤪🤪 Bref la totale Il n'y a jamais de poursuites ou de verbalisation si le billet est à la fois ni remboursable, ni échangeable (prem's, offres de dernière minutes, etc.) car le client n'a aucun intérêt à annuler son propre billet (l'erreur d'un tiers est donc présumée). En revanche les poursuites sont systématiques si le billet et échangeable et/ou remboursable et non soumis à compostage (certains billets d'abonnés par ex.).

Les deux autres cas ou une place peut être attribuée en doublon sont les suivantes: - Billet non valable (faux, billet d'une année antérieure, etc.) - Train annulé puis remis dans le système de réservation (dans ce cas les places auparavant attribuées sont normalement bloquées pour éviter un doublon, sinon un nombre de places identiques est bloqué dans une voiture dédiée et le contrôleur est averti et doit se trouver à l'endroit où les doublons existent: il a la liste des place doublonnées en ce cas).

Donc dans votre cas, soit l'un des billets avait été annulé, soit l'un des deux était valable une année antérieure. Sauf qu'il a vérifier avec soin terminal, c'est donc une annulation fantôme.

PS: pour éviter qu'un billet ne puisse être utilisé d'une année à l'autre, ils "changent".

Wahou ! Merci pour cette explication exhaustive. J'imagine que tu travailles à la SNCF (ou chez APX).

Cela dit, l'arnaque semble facile. Il suffirait de :

- prendre un billet échangeable/remboursable - l'imprimer - l'annuler (et donc se faire rembourser) - garder le billet imprimé - le présenter au controleur qui ne saura pas avec son scanner qu'il a été annulé...

Sauf qu'il me semble que les billets échangeables/remboursables ne peuvent pas etre imprimés de chez soi (avec le systeme de code-barres 2D). Ce type de billet est donc nécessairement non-échangeable/non-remboursable, et nous avions tout les deux des billets "imprimés maison" avec le code barre 2D. Donc je ne comprend pas comment Socrate a pu attribuer 2 billets non-échangeable/non-remboursable sur la même place.

- - Rénald

Je ne travaille ni à la SNCF ni chez APX... mais l'arnaque n'est pas facile.

On peut annuler tout billet comportant une réservation de prestations (même non échangeable ou non remboursable: cela libère une place pour un tiers), la remise à disposition est indépendante du billet et l'a toujours été: quand on va au guichet se faire rembourser la manipulation procède aux deux opérations à la suite (c'est transparent pour l'usager mais l'agent fait d'abord une lecture du titre, puis une RAD puis un remboursement).

Quand on utilise Internet/3635 on peut scinder les deux opérations... ce que faisaient les guichets avant Socrate (on imprimait un titre ATB/IATA de Remise à disposition pour la réservation puis on procédait à l'opération d'annulation/remboursement du billet: les titres étaient physiquement distincts sous Mabel/Greta).

Les billets imprimés peuvent être: imprimés par (ou pour) la SNCF sur imprimante ATB/IATA (billets pris au guichet, en distributeur, en agence de voyage, etc.) ou imprimés à domicile.

Les billets ATB/IATA (même format que les billets d'avion non électroniques ... qui se font très rares maintenant :) ) doivent être compostés avant l'accès au train ou, au plus tard, lors de l'accès au train par le contrôleur (oubli, gares sans composteur, arrivée tardive avec sprint, etc.) ce qui est équivalent.

Les billets imprimés à domicile sont généralement dispensés de compostage.

Ou rajoute les billets virtuels (e-billet, e-forfait, phone-billet, etc.) qui évidemment ne peuvent être compostés (ou alors la carte VISA va avoir une drôle de tête !).

Un billet imprimé à un tarif grand-public sans carte n'est pas remboursable après impression sauf quelques rares cas (en pratique: lorsque le train est l'objet d'un contrôle d'entrée systématique: Thalys, Id-TGV, etc... Si le tarif le permet, ce qui est loin d'être systématique).

Un billet imprimé au tarif grand public abonnés avec carte nominative (Forfait, Fréquence, Pass-entreprise , e-forfait manuel, etc.) sont échangeables et remboursables après annulation en ligne ou au téléphone. D'abord car tout est traçable (la SNCF dispose des coordonnées complète des abonnés avec ses tarifs là) et qu'il y a des vérifications par sondage (ex: un contrôleur est informé par son EEX de vérifier auprès du central tous les passagers du train n°6101 ayant un billet imprimé à domicile au tarif FQ).

Une nouvelle version du logiciel est en cours de déploiement et permettra à compter de septembre prochain une vérification "en live" par connexion GPRS. Elle permettra aussi à certains abonnés de ne plus avoir de billets physiques (e-billet: vous recevez un SMS avec votre placement et votre carte d'identité ou d'abonné vous sert de sésame).

Tous les titres au format ATB/IATA sont pourvus d'un code-barre 2D. La bande magnétique devrait être supprimée à compter de 2011/2012 pour les titres ATB/IATA.

En revanche les titres au format ISO-2 (principalement des billets TER) peuvent être munis de bandes magnétiques ou non (au choix des régions et des réseaux frontaliers). Pour l'instant aucun titre ne dispose de bande magnétique mais c'est prévu au cas où (la question se pose dans certains coin pour que la SNCF puisse vendre des billets de métro ou des titres combinés ...)

Yes, depuis avril 2010, j'ai constaté 2 fois la même mésaventure, 2 billets émis même date, heure, voiture & place. Les contrôleurs ne font plus de commentaires.......................

Je n'ai pas regardé la date d'émission du billet, j'ai laissé ma place car il s'agissait d'une personne agée.

Ce soir, en gare du nord, colis suspect (de la taille d'un porte stylo!!!). Train retardé mais les contrôleurs m'ont libéré leur compartiment de première, sinon voyage debout, Merci.

Désolé de remonter un vieux sujet mais c'est à propos de l'e-billet.

Savez vous si dans le code "barre" 2D, il y est renseigné le nom et prénom rentrés lors de la réservation ou seulement la place, le train et l'heure de départ ?

Merci par avance.

Bonjour,

Les éléments d'identification du/des passagers sont inscrits en clair dans la case supérieure droit du billet. Ces mentions peuvent, ou non, être informatives ou contractuelles (selon les tarifs et conditions applicables).

Le codage du code barre n'est pas censé vous intéresser sauf pour maquiller un billet... et donc faire une fraude.

En quoi est-ce que cela a un intérêt ?

Refiler un billet à un tiers...

Une fraude, certes. Mais ce billet a été payé à mes frais. Il est à mon nom. J'aimerais en faire profiter un ami. Changer le nom et prénom sur fichier pdf n'est pas difficile.

L'intérêt est de ne pas perdre ce billet.

si ton billet beneficie de reductions dependant de toi alors le contreleur verifiera que cé bien toi mais sinon le nom porté sur le billet n'a aucune importance

Si c'est un billet au format ATB/IATA le nom est indicatif. Si c'est un billet imprimé à domicile , il n'est pas cessible (même gratuitement). Le billet est perdu: vous n'étiez pas obligé de l'acheter à ces conditions là.

Votre ami se prendra un beau PV... vous croyez tout de même pas que les 67 signes de contrôle sont publics? Changer le nom sur un PDF de ce type n'est pas faisable sous Illustrator ...

Aucune réduction.

Cependant je viens de trouver un site (http://www.leblog.mobi/tag/code-2d/) où il est expliqué que le code barre 2D code également le nom et prénom du réservant. Hors je ne veux pas qu'une fois dans le train, le controleur remarque la différence de nom entre l'impression du billet et l'information qui s'affichera probablement sur son scanner. Et dans ce cas là, mon ami pourrait avoir des problèmes. Bien que le billet ait été entièrement payé et n'est pas un faux.

vous croyez tout de même pas que les 67 signes de contrôle sont publics?

là n'était pas ma question...

Si le billet est nominatif, modifier le nom est un acte de falsification. Point barre. Billet payé ou non, les conditions contractuelles n’autorisent pas un changement de bénéficiaire.

Point final.

Et oui ton camarade sera "taxé"...

vous croyez tout de même pas que les 67 signes de contrôle sont publics?

là n'était pas ma question...

Si justement...

Si le billet est délivré pour un IDTGV, le contrôle s'effectue sur le quai avant d'embarquer... le billet imprimé est scanné. Personnellement je n'ai jamais dû présenter une pièce d'identité, pourtant celle-ci devrait être vérifiée.

Ceci est juste une information.

Non mais j'abandonne, pas la peine de prendre un risque pareil pour 35e.

Si le billet est nominatif, modifier le nom est un acte de falsification. Point barre. Billet payé ou non, les conditions contractuelles n’autorisent pas un changement de bénéficiaire.

je ne comprends pas ce qui autoriserait la SNCF à interdire le transfert d'un billet à un autre passager, du moins, si le billet n'est pas un tarif réduit nominatif. La SNCF bénéficie, jusqu'à présent, d'un monopole pour le transport de passagers par chemin de fer en France ; en contrepartie, il me semble qu' elle a l'obligation d'acheminer la personne qui détient le billet.

Bonjour,

peut etre pour éviter la fraude, le vol etc etc effectivement qu'est ce qui va prouver au controleur que ce billet n'a pas été volé? Maintenant à la SNCF cela devient un peu comme pour prendre l'avion, prouver son identité sera la règle. Pour ce qui est de IDTGV, effectivement le billet est scanné a l'entée dans la rame, mais si uun contrôle inopiné est fait dans le train en cours de route, et cela m'est arrivé, il est demandé une pièce d'identité.

qu'est ce qui va prouver au controleur que ce billet n'a pas été volé?

Faudrait quand même pas exagérer : le contrôleur n'a pas à supposer "par défaut" que les billets ont été volés, et jusqu'à nouvel ordre, la charge de la preuve incombe à celui qui accuse. Sinon, pourquoi pas exiger que chaque voyageur présente aussi les tickets de caisse de tous ses bagages, pour prouver qu'il ne les a pas volés ? Des précautions particulières sont nécessaires pour éviter la fraude sur les billets imprimés à domicile, mais à part ça, le controle d'identité n'a pas à devenir la norme !

Si le billet est nominatif, modifier le nom est un acte de falsification. Point barre. Billet payé ou non, les conditions contractuelles n’autorisent pas un changement de bénéficiaire.

je ne comprends pas ce qui autoriserait la SNCF à interdire le transfert d'un billet à un autre passager, du moins, si le billet n'est pas un tarif réduit nominatif. La SNCF bénéficie, jusqu'à présent, d'un monopole pour le transport de passagers par chemin de fer en France ; en contrepartie, il me semble qu' elle a l'obligation d'acheminer la personne qui détient le billet.

Lorsque vous utilisez un billet imprimé, vous concluez un contrat spécifique qui interdit le transfert des billets une fois générés. Le billet n'est alors plus cessible. Avant il l'est. Il l'est toujours lorsque le billet est au format IATA sauf cas particulier (Grand voyageurs, tarifs réduits négociés ou commerciaux, etc.)...

La SNCF a perdu son monopole. La concurrence est en train de s'organiser (on ne s'improvise pas transporteur ferroviaire). Juridiquement: Thalys, Eurostar et Lyria sont des exploitants ferroviaires distinct de la SNCF (même s'il s'agit de filiales).

qu'est ce qui va prouver au controleur que ce billet n'a pas été volé?

Faudrait quand même pas exagérer : le contrôleur n'a pas à supposer "par défaut" que les billets ont été volés, et jusqu'à nouvel ordre, la charge de la preuve incombe à celui qui accuse. Sinon, pourquoi pas exiger que chaque voyageur présente aussi les tickets de caisse de tous ses bagages, pour prouver qu'il ne les a pas volés ? Des précautions particulières sont nécessaires pour éviter la fraude sur les billets imprimés à domicile, mais à part ça, le controle d'identité n'a pas à devenir la norme !

Il est contractuellement prévu que le porteur d'un billet imprimé ou de certains tarifs (en fonction de l'âge) puisse justifier de son identité. Pour les autres, si le billet est valable, l'ACT n'a pas le droit d'exiger une pièce d'identité ...