Arnaque SNCF Genève-Paris, vente internet de billet

Bonjour à tous,

Je voudrais prévenir les acheteurs potentiels de billets SNCF TGV sur la ligne Genève-Paris de ne pas acheter à partir du site web de la dite SNCF.

Voici pourquoi : Le billet réservé, payé par carte bleu, pour un trajet le 6 novembre 2010, à retirer à la borne à Genève, n'a pas pu être retirer car : il n'existe aucune borne SNCF à la gare de genève même dans la partie "française" (après la douane) Le "kiosque" SNCF est fermé le samedi et dimanche toute la journée (dixit les guichets suisses). Est il ouvert les autres jours, je me permets d'en douter.......... Résultat : le contrôleur français a refusé de prendre mon document de réservation émanant du site web SNCF en considération, avec les arguments suivant: c'est au client de vérifier les heures d'ouverture des bornes; 'pardon!!!) j'aurais pu me faire rembourser le billet, (il est marquer sur le document que le billet n'est ni échangeable ni remboursable...)

donc il me fait payer un billet à 90 euros alors que le mien était à 48€ et à moi de me débrouiller pour me faire rembourser avec un billet personnalisé qu'il m'a remis....

conclusion : la SNCF vend en ligne un produit qu'elle ne délivre pas, ce qui est frauduleux. mon conseil réserver le billet à partir du site suisse et/ou acheter au guichet suisse, en plus ils sont charmants ce qui ne fut pas le cas du dit contrôleur............ Il est clair que je ne réserverais plus rien via SNCF voyage car la rapide consultation d'internet a fait apparaitre des histoires similaires à bruxelles, donc méfiance.......... bien à vous et bon voyage

Le billet réservé, payé par carte bleu, pour un trajet le 6 novembre 2010, à retirer à la borne à Genève,

Salut, Ce systeme est dépassé, car la SNCF propose désormais un nouveau mode de résa, sans passer par la borne, ou bien la boutique de la gare. Il suffit d'imprimer le billet en ligne et le présenter au contrôleur à quai😏! Ce systeme est déjà utilisé par les chemins de fer belges: il y a un logo à imprimer, et le contrôleur avec son appareil à rayons fait la vérification, et le tour est joué. On est même prévenu de l'heure de départ par SMS. (Voir image attachée du code-barres belge). http://www.idtgv.com/...tion-sncf/index.html

bonjour, si le système en belgique fonctionne, j'en suis ravie, mais à genève ce n'est pas le cas. Je n'étais pas la seule à ne pouvoir récupérer un billet acheté sur internet............ et je n'apprécie guère la mauvaise foi du dit contrôleur........... bonne journée

conclusion : la SNCF vend en ligne un produit qu'elle ne délivre pas, ce qui est frauduleux. mon conseil réserver le billet à partir du site suisse et/ou acheter au guichet suisse, en plus ils sont charmants ce qui ne fut pas le cas du dit contrôleur............ Il est clair que je ne réserverais plus rien via SNCF voyage car la rapide consultation d'internet a fait apparaitre des histoires similaires à bruxelles, donc méfiance..........

J'ignorais que Genève (ou Bruxelles) avaient été annexées par la France récemment.

Lors du choix du mode de retrait, la case à cliquer s’intitule « Borne Libre Service (Gares de France et Luxembourg uniquement) ».

Ce n’est donc pas une option à choisir pour une gare suisse (ou belge). Faut-il pour autant interdire d’acheter sur internet un billet au départ de Genève ? Tous les habitants de la zone frontalière qui, bien qu’habitant en France vont prendre le TGV à Genève (après avoir récupéré leur billet sur une borne en France) ne seront sûrement pas d’accord.

Faut-il ajouter un message sur le point qui vous a posé problème afin de d’attirer l’attention de l’acheteur qui ne lit pas attentivement les pages avant de cliquer ? En pensant que ce message énervera probablement ceux qui ont fait attention avant? Choix cornélien.

je ne fais que relater un incident qui peut arriver à des voyageurs étrangers qui n'ont donc pas acces à la livraison de billets a domicile, a ùoins que la SNCF livre à l'etranger.............. Je suis dans ce cas............ je n'ai pas de domicile en france, je viens de l'etranger donc je choisis l'option offerte de la borne. si le produit n'est pas dispo comme indiquer sur le site cela relève de la fraude. c'est à la sncf de revoir sa copie. je n'ai pas d'action dans les chemins de fer suisse .... quand à interdire, de quoi parler vous je ne comprends pas, mon message n'est qu'informatif, a chacun de faire comme bon lui semble salutation

si le système en belgique fonctionne, j'en suis ravie, mais à genève ce n'est pas le cas.

Salut, Le systeme belge est tout à fait étranger et bien antérieur à celui instauré récemment par la SNCF! Ils se ressemblent seulement par le fait qu'on imprime directement son billet chez soi, et plus besoin de passer à la borne ou bien au guichet d('une gare pour prendre son billet. Et c'est ce qu'il fallait faire. J'espère avoir été assez clair😎! J'imprime mes billets SNCB, et également SNCF à TUNIS😏§

je ne vois pas où est le débat vu que mon problème concernait genève................ mon message n'est que de l'info pour les gens qui comme moi de l'étranger réserve un billet non imprimable..............sur le site sncf genève paris; apres chacun fait comme bon lui semble et ça me va bien

Salut, Comme souligné par TGV, il est bien indiqué sur le site de la SNCF que leurs bornes ne sont disponibles qu'en France, et au Luxembourg😛!

je ne fais que relater un incident qui peut arriver à des voyageurs étrangers qui n'ont donc pas accès à la livraison de billets a domicile,

Je comprends mieux votre message maintenant, et il peut en effet servir à attirer l'attention d'autres voyageurs qui seraient dans votre cas, mais il faut faire attention à la manière dont on présente les choses.

Vous avez intitulé votre message Arnaque SNCF Genève-Paris, vente internet de billet et vous écrivez dans votre dernier message:

si le produit n'est pas dispo comme indiquer sur le site cela relève de la fraude.

Comme je vous l'ai écrit plus haut il est clairement indiqué sur le site que l'option Borne n'est valable qu'en France et au Luxembourg. Vous avez fait un choix inadapté à votre cas.

Vous pouvez critiquer la SNCF sur le fait qu'elle ne livre pas les billets à l'étranger, mais pas sur le fait qu'elle "arnaque" ou qu'elle "fraude".

Comme il a déja été dit, il est précisé sur le site de réservation de la SNCF que les billets ne peuvent etre retirés que dans un distributeur localisé en France ou au Luxembourg. De plus, l'attention est attirée sur le fait qu'il est nécéssaire d'avoir une carte bancaire à puce pour retirer ce billet, ces cartes ne sont pas répandues partout dans le monde.

A noter également que la SNCF n'exploite pas les TGV Paris Geneve. Ces trains sont exploités par la compagnie Lyria. La vente des billets sur le site SNCF se fait donc uniquement comme intermédiaire, telle une agence de voyage.

Outre le billet imprimé, il vous aurait été également possible de reserver votre billet sur le site des chemins de fer suisses, les CFF (www.cff.ch) qui commercialisent également les billets Lyria.

Je ne suis pas certains avec votre affirmation selon laquelle il n'y a pas de distributeur de billet SNCF à Geneve. Il me semble que juste avant le filtre de douane, il y a des automates régionaux, délivrant les billets de trains pour les trains SNCF désservis dans cette gare.

Je comprends votre frustration. Cependant, il est un peu exagéré de parler l'arnaque. Dans l'absolu vous avez eu tord dans cette histoire car les conditions de vente indiquent clairement le lieu de retrait du billet. Cependant, un courrier "courtois" au service client de la SNCF sollicitant un geste commercial peut etre envoyé. Peut etre obtiendrez vous gain de cause.

L'envoi à domicile à l'étranger existe, seulement il ne faut pas passer par le site www.voyages-sncf.com mais par le site destiné aux étrangers www.tgv-europe.com

Cordialement

J'ignorais que Genève (ou Bruxelles) avaient été annexées par la France récemment.

vous semblez ignorer que la gare de Genève est une gare frontalière dont la plate-forme des voies 7 et 8 , située au-delà du poste de douane, a un statut particulier. Il y a des valideurs SNCF en gare de Genève, dans le hall d'accès aux voies 7 et 8.

Autrement dit : la SNCF a installé en gare de Genève des bornes SNCF pour nous faire composter nos billets, mais aucune borne pour retirer les billets pré-payés, alors qu'elle pourrait le faire.

Il me semble que juste avant le filtre de douane, il y a des automates régionaux, délivrant les billets de trains pour les trains SNCF désservis dans cette gare.

avant la douane, ce sont des distributeurs de billets CFF, pas SNCF. Après la douane, il y a des machines SNCF, mais uniquement pour composter les billets, pas pour en acheter ni retirer des billets pré-payés.

Vous etes sur qu'il n'y aucun distributeur de billets TER Rhone Alpes à Geneve ?? Il me semblait que si, dans le hall juste avant les couloirs de douane...

A Bâle ces distributeurs existent dans le hall SNCF, ou la configuration est un peu identique à celle de Geneve (sauf qu'il s'agit des voies 30 à 35).

De plus, les TGV Paris Geneve et Paris Bale ne sont pas opérés par la SNCF mais par Lyria, qui est une compagnie privé. Même si les rames et le personnels sont ceux de la SNCF (sur Geneve) et mixtes SNCF/CFF sur Paris Bale/Lausanne/Berne

Vous etes sur qu'il n'y aucun distributeur de billets TER Rhone Alpes à Geneve ?? (...) A Bâle ces distributeurs existent dans le hall SNCF, ou la configuration est un peu identique à celle de Geneve

la configuration est "un peu identique", sauf qu'elle est en réalité différente. Ainsi, il est possible à Bâle d'acheter des billets TER à tarif réduit pour les titulaires d'une carte de réduction SNCF - TER Alsace, alors qu'à Genève, on ne peut acheter que des billets TER plein tarif au guichet. Et en plus, à Genève, tout achat de billet SNCF est surtaxé de 5 CHF (environ 3,7€) en tant que "billet international", alors que, si j'ai bien compris, ce n'est pas le cas à Bâle. Je ne sais pas si c'est parce que la Région Alsace a payé aux CFF une rdevance que la Région Rhône-Alpes aurait refusé de payer, mais c'est probablement quelque chose de ce genre.

La situation est identique à Bale.

Vous pouvez acheter des billets TER aux guichets CFF, aux conditions internationales. De mémoire ils ne connaissent que les offres Plein Tarif et Fréquence.

Mais à Bale, il y a EN PLUS un distributeur de billets régionaux TER Alsace (les distributeurs bleus) à l'entrée du filtre de douane, ce qui ne semble pas etre présent à Geneve.

De la même façon, il y a également un distributeur de billets régionaux allemands près des voies d'ou partent les RER pour l'allemagne.

La situation est identique à Bale.

ah, mes infos sur Bâle n'étaient donc pas à jour, merci pour ces précisions. La dernière fois que je suis passé à Bâle j'ai dû prendre le billet TER à bord du train car ma correspondance était trop serrée, je n'ai même pas cherché de distributeur. Peut-être y aura-t-il bientôt un distributeur de billets TER en gare de Genève.

Mais je ne comprends pas pourquoi il y a eu une telle régression dans le service : jusqu'à fin 2009, on pouvait encore acheter des billets TER à n'importe quel tarif, et sans surtaxe "international", au guichet de ces 2 gares frontalières. Cela reste possible pour les billets TER italiens dans les gares frontalières Suisse/Italie : on voit même circuler des trains régionaux "mixtes" Lombardia-Ticino où les contrôleurs peuvent être suisses ou italiens. Cela me fait dire que c'est la SNCF qui a dû cesser d'appliquer des modalités avantageuses pour les passagers dans les gares frontalières.

bonjour, toujours à titre d'info, mon billet avait bien été acheté et non pas seulement réservé, la charmante dame du guichet de la SNCF à tours me l'a confirmé mais elle ne peut pas me rembourser les 90€ du billet "voyageur sans billet" contrairement à ce que m'a affirmé le "gentil contrôleur" SNCF...... elle me renvoie sur le service commercial "vous n'avez qu'a écrire.............." Résultat j'ai bien payé deux fois un billet que la SNCF n'était pas en mesure de me fournir........... La responsable du guichet a aussi cherché sur le site si il était fait mention de l'absence de bornes de retrai à genève...........choux blanc donc je ne suis pas la seule à ne pas savoir lire............ et moi je ne travaille pas à la SNCF Donc je maintiens ce que j'ai dit : j'achete un produit que je paye immédiatement à certaines conditions et à un certain tarif et je ne peux obtenir ce produit et la SNCF me facture quasiment le double............ je ne vois pas comment on peut dénommer une telle pratique.......... je vais donc faire un courrier à la SNCF, envoyer le double aux organismes de défense des consommateurs ainsi qu'à certains journaux. quand à la livraison à domicile faudrait il avoir un service de poste fiable dans le pays de résidence ce qui n'est pas mon cas. je vous souhaite à tous d'excellents voyages

la charmante dame du guichet de la SNCF à tours me l'a confirmé mais elle ne peut pas me rembourser les 90€ du billet "voyageur sans billet" contrairement à ce que m'a affirmé le "gentil contrôleur" SNCF...... elle me renvoie sur le service commercial

Oui c'est logique. C'est une situation particuliere qui nécéssite de l'appréciation, c'est donc le service commercial qui pourra juger si vous pouvez bénéficier d'une souplesse en raison de votre bonne foi !

La responsable du guichet a aussi cherché sur le site si il était fait mention de l'absence de bornes de retrai à genève

Il n'est pas fait mention qu'il n'y a pas de bornes à Geneve... Mais il est fait mention que le retrait n'est possible qu'en France et au Luxembourg

je vais donc faire un courrier à la SNCF, envoyer le double aux organismes de défense des consommateurs ainsi qu'à certains journaux.

Et une nouvelle fois... les TGV de la SNCF NE DESSERVENT PAS la gare de Geneve. La SNCF ne fait qu'office d'agence de voyage sur cette liaison, elle commercialise les billets d'une autre compagnie. Si j'achete un billet Amsterdam/Bruxelles sur Thalys ou les chemins de fer locaux, je ne peux pas exiger que la SNCF me le mette à disposition à Amsterdam, surtout si cela est clairement indiqué à l'achat du billet.

Vous avez mal lu les conditions d'achat, pourtant clairement indiquées lors de l'achat. Alors peut etre en sollicitant un geste commercial vous obtiendrez le rembourssement du billet acheté dans le train. Mais légalement vous ne pourrez absolument pas l'exiger. Un ton conciliant et non virulant pourrait peut etre aider à prouver votre bonne foi. Enfin sachez qu'il existe un méditeur à la SNCF qui pourra étudier votre requête si la réponse de la compagnie ne vous convient pas.

Salut,

La responsable du guichet a aussi cherché sur le site si il était fait mention de l'absence de bornes de retrai à genève...........choux blanc

http://www.tgvlab.com/imaginetgv/gare-de-geneve-101015

La responsable du guichet a aussi cherché sur le site si il était fait mention de l'absence de bornes de retrai à genève...........choux blanc

Salut, Voir au bas de la pag, en petit🤪, seulement aux bornes libres service ou en gares françaises. http://tgv-lyria.voyages-sncf.com

Lors de l'achat du billet, avant le paiement, le client est invité à choisir son mode de retrait :

Borne Libre Service (Gares de France et Luxembourg uniquement) : Retirez votre billet à tout moment, avec la carte bancaire que vous avez utilisée pour le paiement. Celle-ci devra être en cours de validité lors du retrait et le code secret de cette carte vous sera demandé. ATTENTION : Aucune autre carte, y compris attachée au même compte bancaire, ne pourra être utilisée pour le retrait. Les cartes sans puce telles que l'American Express et certaines cartes étrangères ne pourront être utilisées.

Gare ou boutique : Munissez-vous de votre référence de dossier et de la carte utilisée pour le paiement en ligne. Celle-ci devra être en cours de validité lors du retrait et le code secret de cette carte vous sera demandé. Attention : retrait de billet hors de France, toutes les informations utiles.

Les mentions en gras ci dessus sont indiquées en gras et écrites en bleu sur la page du site.

Pour le retrait hors de france, voici la page qui s'ouvre en cliquant sur "plus d'info" http://www.voyages-sncf.com/leisure/fr/popup/reservation/gare_en_savoir_plus.htm?rfrr=SaisieCoordonnees_body_Plus%20dinfo Les lieux, dates et heures d'ouverture, ainsi que le cout supplémentaire y est clairement indique!

C'est ce qu'on a dit à Sable..., mais elle prétend que ça n'xiste pas.

Et autre question : aurait elle pu retirer son billet ? Les cartes bancaires étrangères, non équipées de puce pour beaucoup d'entre elles, ne sont pas reconnues par les machines.

Je ne sais pas si c'est possible de changer le mode de retrait une fois selectionné.

La solution sera le e-ticket quand il sera généralisé !

A propos, idTGV propose maintenant de voyager sans billet imprimé et de créer le billet sur son iphone qui sera scanné à l'embarquement, un peu comme le font certaines compagnies aériennes. L'avenir pour des clients étrangers !

Je ne sais pas si c'est possible de changer le mode de retrait une fois selectionné.

la SNCF doit prévoir cette possibilité, tant que le billet est déjà payé mais pas encore édité ou posté, et que le train n'est pas encore parti. Si elle ne le fait pas, elle applique à mon avis des clauses abusives (juridiquement contestables). Mais ça ne résout pas le problème des voyageurs ui réservent depuis l'étranger ou qui partent de Genève.

Les trajets en TGV au départ de Genève, sont commercialisés en Suisse par les CFF et on peut tout à fait réserver sur leur site web et retirer au guichet de n'importe quelle gare suisse.

http://www.cff.ch

La Gare de Genève Cornavin est une gare au statut double.

Située juridiquement en Suisse, elle comporte un secteur français (sous douane avant Schengen). Elle est cependant (par convention internationale) considérée comme une gare française sur le plan technique. Certaines voies sont électrifiées en 1500 V français et non en 15000 V suisse. Tous les trains ne peuvent accéder à toutes les voies. Les CFF assurent la gestion du tout mais une représentation commerciale française existe.

Pour les relations commerciales avec la clientèle, les gares de la ligne française Bellegarde - Genève Cornavin situées en Suisse sont considérées comme des points commerciaux suisses. La SNCF ne peut plus y vendre de prestations grandes lignes autres que celles qui y était commercialisées avant le milieu des années 90. Les CFF assurent une présence commerciale permanente.

La région français Rhône Alpes est adhérent à l'entente tarifaire suisse Uniréso. A ce titre, les CFF (gestionnaires d'infrastructures) ont implanté des distributeurs TER (et non Grandes lignes) dans les gares de la ligne française.

Il en résulte que les liaisons vers la France sont soit assurées par la SNCF ou les CFF pour le compte de Rhône Alpes (RER), soit en TER classiques (TER Intercité, liaisons vers Lyon, etc.) soit par VFE (Voyage France Europe) ou enfin par Lyria pour les TGV.

Les trains Lyria sont commercialisés en Euros par la SNCF (et leur site web), en CHF par les CFF (et leur site Web). Il est possible d'utiliser la vente à distance des deux opérateurs mais pour des raisons techniques le retrait SNCF n'est possible qu'en gare SNCF (et en BLS si carte à puce) et le retrait CFF qu'en point de vente CFF.

Or Genève Cornavin n'a pas de BLS (Borne libre Service Grande ligne SNCF)...

La Gare centrale de Bâle est régie par une autre convention internationale et dispose également de trois secteurs (FR, CH et DE) sachant que les secteurs suisses et allemands sont banalisés car la technique ferroviaire est très proche entre ses deux pays alors que le secteur SNCF est à part... et incompatible. Il est prévu que la SNCF doit y assurer l'intégralité des prestations commerciales intérieures (contrepartie à la prestation symétrique exigée à l'époque de Swissair à Bâle/Mulhouse).

La gare de Luxembourg Ville est régie par une autre convention internationale et quelques BLS y sont implantées... tout comme un guichet SNCF...

Bref c'est le produit de l'histoire européenne en miniature ! Un peu comme Ventimiglia, Modane, Port Bou, Puigcerda, La Tour Carol, Hendaye, Sarreguemines, Calais-ville, etc.

Bonjour, personnellement, je choisit si possible le retrait en boutique mais il m'est arrivé de le retiré a une borne libre service donc dans ce sens on peux changer de mode de retrait du billet. Sinon dans la mesure du possible, si on a acheté un billet sur internet, regarder les heures d'ouverture des guichets peux nous aider en cas de soucis pour retirer son billet car sinon il faut apparemment en payer un autre ... Bon voyage ! Mika

Sinon dans la mesure du possible, si on a acheté un billet sur internet, regarder les heures d'ouverture des guichets

ce fil de discussion concerne la gare de Genève Cornavin : il n'y a pas de guichet SNCF dans cette gare.