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Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Discussion started by Julieha on 2010-12-15
53 replies
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Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Julieha · 2010-12-15
Bonjour à toutes et à tous,
Nous rentrons de trois semaines de vacances au Cambodge. Nous avions choisi d’y rester tout notre séjour plutôt que de parcourir la région Laos Vietnam, afin de nous imprégner du pays, et de tout ce que j’en avais lu d’enchanteur.
J'ai énormément eu recourt à voyage forum pour organiser mon voyage, aussi cela me parait tout naturel de venir y mettre mon feed back. Avant tout chose je vous demanderai d’être indulgents et tolérants avec moi, car je vais m’exprimer librement et sincèrement sur ce séjour.
Personnellement, ce qui me fait aimer mes voyages/les pays que je visite, c’est : les paysages, les habitants (leur hospitalité, ou même simplement leur curiosité ou leur gentillesse), la nourriture, la culture, en général avec aussi, bien sur, la musique…
Nous avons été enchantés par la beauté du Cambodge, ses rizières à perte de vue, ses buffles nonchalants, ses terres rouge, et ses enfants malicieux. Nous avons arpenté le pays de long en large, et partout ce ciel bleu contrastant avec le vert omniprésent était un réel enchantement. Bien sur nous avons aussi été fascinés par les temples d’Angkor qui sont une pure merveille et auxquels nous avons accordé de nombreux jours de visite.
Par contre, qu’elle ne fut notre déception en découvrant les cambodgiens ! D’abord, ils ne vous sourient que pour vous vendre quelque chose. Ils ne vous parlent que pour vous emmener quelque part et vous vendre quelque chose. Leur sourire s’éteint aussi vite que votre réponse négative. Quelle déception, nous entendions tellement parler du « sourire cambodgien » ! Et puis le reste… combien de fois nous sommes nous faits rouler ! Je ne pourrais même pas vous énumérer le nombre de fois où ils nous ont arnaqués (pour des trajets en tuk tuk comme pour des repas pris aux marchés ou par des compagnies de tourisme). Là bàs, tout ce qui compte c’est le dollar, le dollar, tout le temps, comme monnaie de référence, comme s’il s’agissait d’un centime. Lassés par tant de malhonnêteté (car oui, nous l’avons vécu comme tel) nous avons, à la fin de notre séjour, procédé à un « test ». Nous étions près d’un marché (le grand art déco, jaune, au bout de la rue 136). Nous voulions aller faire quelques courses ou du moins jeter un œil au centre Soraya, nous regardons sur une carte, nous rendons compte que c’est à une minute à pied et y allons bien sur à pied. En sortant du centre plusieurs tuk tuk se jettent, comme dhabitude sur nous. Et c’est là que nous leur demandons (juste pour voir) « combien pour aller au marché » (le marché situé à 1 mn à pied)…tous réfléchissent, (comme toujours avant de vous arnaquer ils font l’air de réfléchir) et nous demandent….4 dollars… voilà, cela résume bien l’état d’esprit du cambodgien, qui finalement ne voit dans le blanc qu’un vulgaire porte monnaie un porte monnaie cash machine en dollars, à arnaquer le plus possible. 4 dollars pour faire 100 mètres. Si on avait été de vrais pigeons (comme on l’a été dans d’autres villes et à d’autres moments, un de ces tuk tuk nous aurait emmené, aurait fait un espèce de détour, pour empocher les 4 dollars)
Idem au Ream national Park, où nous nous sommes rendus pour effectuer une randonnée de 2h dans la jungle. Le lonely indique qu’il faut payer 6 dollars par personne, le guide compris. Arrivant sur place un adolescent tenant l’office de tourisme du ream national park nous dit que c’est lui le guide qu’il faut effectivement payer 6 dols par personne plus 6 pour lui. Rodés à leur petit jeu cambodgien de « soutirer à tout prix le max de pèse au blanc » nous refusons, marchandons à 2 dollars pour lui. Il ne nous donne aucun ticket de reçu ni quoi que ce soit, et nous emmène 45 mn (et non 2 heures) dans une espèce d’ « entrée » de jungle. Nous hallucinons littéralement sur sa mauvaise foi, mais l’ado s’énerve (comme précisé dans le Lonely planet, je cite « le cambodgien est sanguin et le couteau n’est jamais très loin »). Nous préférons décamper. Et ce n’est pas la seule fois où nous avons fui un cambodgien caractériel. Qui passe du sourire appâtant aux yeux fous injectés de sang.
Enfin, cela étant un mini résumé de nos contacts avec le peuple cambodgien. Quelque peu décevant
La nourriture cambodgienne quant à elle..Comment dire…durant 3 semaines, nous avons mangé un peu partout, pour tous types de budgets, dans toutes les gammes, toujours à la recherche de l’authentique cuisine cambodgienne. Amok de poisson, soupe tom yum, beef lok lak, nous avons tout mangé, dans des marchés comme dans des restaurants chics pour expats aisés, (chez Romdeng ou Malis (seuls noms qui me reviennent là). Et la sensation qui nous est resté à chaque fois, à chaque fin de repas est : on mange au Cambodge comme au chinois du coin à paris. Même niveau de nourriture. Même type de steam rice (un riz épais avec très peu de gout, loin, bien liin du riz qu’on peut langer en Thaïlande par exemple)… La seule différence d’avec le chinois parisien étant que les produits sont plus frais, ca c’est vrai. Au Cambodge tout est cuisiné avec des légumes frais. Mais pour un résultat toujours fade, sans réelle saveur particulière, comme ce qu’on peut manger au chinois du coin, voilà. Ni plus ni moins.
Pas de spiritualité non plus au Cambodge…des encens et des offrandes partout, oui. Mais pour quoi ? pour qui ? Nul ne sait le dire. On essaye de parler avec des cambodgiens, « êtes-vous bouddhiste ? » ils vénèrent les moines bouddhiste, mais ne savent pas ce que c’est. Peut être que le mot se dit autrement…En tout cas nous sommes loins, bien loins, de ce que mon ami et moi avons ressenti lors de nos voyages en inde… Dont le bouddhisme n’a de commun avec le Cambodge que les encens.
En inde les femmes sont coquettes, parées de toutes les couleurs. Au Cambodge les femmes sont toutes (mais vraiment toutes) habillées en pyjamas assortis. Je me doute bien qu’il ne s’agit pas d’un costume national, mais peut être d’une mode. Une mode bien déroutante. En tout cas, vous vous doutez bien que ce n’est pas que sur le critère des tenues des femmes que je n’ai pas aimé ce pays..mais enfin..
En Inde les couleurs sont omniprésentes, et la musique aussi. Je ne vais pas vous décrire la musique indienne, mondialement connue et apprécie. Mais je pourrais vous décrire la « musique » cambodgienne, déversée partout, parfois à base de haut parleurs et baffles tonitruantes….musique imposée d’office dans tous les trajets en bus (et je peux vous dire que 12 heures de bus sous karaoké cambodgien, ca fait mal).
Je sais, je sais ce que le Cambodge a vécu, je sais que c’est un pays qui s’ouvre au monde. Je connais son histoire, je l’ai lue avant de m’y rendre (et je la connaissais avant également). Je sais aussi ce qu’est un pays du tiers monde (j’en viens ; je suis née dans un pays du tiers monde, un pays pauvre) Mais j’ai aussi énormément voyagé, j’ai visité les 5 continents, je suis ouverte au monde.
Mais j’ai rarement (jamais ?) été autant déçue par un pays/ voyage.
Je vous ai cité quelques unes des arnaques faites à notre encontre. Je dirais, pour finir, que l’arnaque finale, et en même temps la plus symbolique est celle (officielle cette fois) que l’on découvre à l’aéroport : 25 dollars par personne à payer pour quitter le territoire (en plus des 20 euros payés pour le visa ?! oui !) payer pour partir. Nous l’avons déjà fait, au Pérou par exemple. Avec la différence qu’aujourd’hui nous serions prêts à payer pour y revenir..
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Asiawis · 2010-12-15
Je dirais, pour finir, que l’arnaque finale, et en même temps la plus symbolique est celle (officielle cette fois) que l’on découvre à l’aéroport : 25 dollars par personne à payer pour quitter le territoire (en plus des 20 euros payés pour le visa ?! oui !) payer pour partir. Nous l’avons déjà fait, au Pérou par exemple. Avec la différence qu’aujourd’hui nous serions prêts à payer pour y revenir..
c'est pas une arnaque, j'ai ete supris aussi heureusement que j'avais garder quelque 10aine de dollars, car ca depend des aeroports a bangkok dans le passer aussi, il fallait payer avant de partire maintenant c'est compris dans le billet, bien plus confortable ... j'imagine que ca sera le cas bientot
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Jupiter2005 · 2010-12-15
L'aéroport de Phnom Penh est gérer par un groupe français.. les 25 $, ça fait 700-750 baths, le même prix que l'aéroport de Bangkok.
Je vois pas d'arnaque.
Mais il est vrai que je préfère largement l'I-san de la Thaïlande, par apport au Cambodge.. mais chaqu'un ses goûts..
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Alan · 2010-12-15
Vous avez du vous tromper de pays, car cela ne corresponds absolument pas au Cambodge ..... je trouve même navrant de dénigrer ainsi un pays en y étant allé qu'une seule fois, et en ayant même pas essayé de savoir ce qu'est celui ci .... ce pays est une âme à lui seul, et il faut d'abord savoir ouvrir la sienne pour pouvoir accéder à tous ses trésors, apparemment vous n'y êtes pas parvenu ....
Heureusement vous avez l'Inde ..... 🙂
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Barbot · 2010-12-15
Vous avez du vous tromper de pays, car cela ne corresponds absolument pas au Cambodge ..... je trouve même navrant de dénigrer ainsi un pays en y étant allé qu'une seule fois,
ce pays est une âme à lui seul, et il faut d'abord savoir ouvrir la sienne pour pouvoir accéder à tous ses trésors, apparemment vous n'y êtes pas parvenu ....
Bonjour Khun Alan , 😉
+ 1 , et vrai ce que tu dis . Une merveille ce pays et ce peuple .
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Dofremad · 2010-12-15
Bonjour , nous sommes allés au Cambodge il y a trois ans, et à la lecture de votre post je me demande si nous sommes allés dans le même pays . C'est un de mes plus beau souvenirs de voyage notamment . J' ai adoré ce peuple adorable, ce pays qui semble éclore après un long deuil , c'était un plaisir de depenser des riels et dollards la bas . Quel accueil chaleureux dans toutes les guesthouses avec les proprios qui se mettent en quatre pour répondre a vos questions et vos besoins , et qui vous offrent même un cadeau quand vous les quittez. Vraiment, je ne comprend pas votre post
Damien
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Niak · 2010-12-16
Cela confirme qu'en 3 semaines on peut avoir une impression totalement fausse d'un pays ou de ses habitants et passer complètement à coté des vrais plaisirs du Cambodge.
Partir seul n'est parfois pas simple...
La prochaine fois, je te conseille d'organiser ton séjour avec une agence de voyage qui te réservera à l'avance guides et taxi privés , hotels et excursions, tu te sentiras bien mieux. Mais reviens sinon tu restera sur une idée fausse.
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Photofluide3 · 2010-12-16
trois semaine aussi , mais pas le meme sejour je t'invite a lire le poste qui suit je pense que tu est parti sur de mauvaise base .
http://voyageforum.com/v.f?post=3848009#3848009
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Ptilivier · 2010-12-16
Etes vous sure que vous n'étiez pas plutot au Vietnam ?
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Barefoot · 2010-12-16
Bonjour,
Même réaction en lisant le feed-back. Je n'ai rien reconnu et ne suis d'accord sur aucun point : sourires de façade, arnaque, nourriture - sachez que le Cambodge produit l'un des meilleurs riz parfumé en Asie du sud Est-, "pyjamas" etc...
Il est vrai que le ressenti peut être différent d'une personne à l'autre mais généraliser ainsi un peuple chaleureux et vraiment souriant me désole.
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Asiawis · 2010-12-16
Bonjour,
Même réaction en lisant le feed-back. Je n'ai rien reconnu et ne suis d'accord sur aucun point : sourires de façade, arnaque, nourriture - sachez que le Cambodge produit l'un des meilleurs riz parfumé en Asie du sud Est-, "pyjamas" etc...
Il est vrai que le ressenti peut être différent d'une personne à l'autre mais généraliser ainsi un peuple chaleureux et vraiment souriant me désole.
dans les lieux touristiques, c'est souvent comme ca , en thailande aussi... phuket j'ai reussi a tomber sur des restau avec prix thai et prix farang, les tuktuk escrot....les commercants qui te traitent comme du betail.
apres je generalise pas car en europe aussi, aller faire les boutiques a touriste ou les terrasses vers les lieux touristique, prix gonffler personnel loin d'etre au petit soin
suffis de s'eloignier, et etre un peu autonome
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Clavdia · 2010-12-16
🙁 Je suis sidérée par ce récit discriminatoire envers ce pays et ses habitants. Je vais au Cambodge régulièrement et tout ce que vous décrivez, je ne l'ai jamais vécu. A croire que vous vous êtes trompés de pays ou alors que votre état d'esprit n'était, malheureusement, pas à la hauteur.
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Mida · 2010-12-16
Ce pays m'a fait vibré, par ces sites magnifiques et son peuple chaleureux. Nous avons aussi passé 3 semaines et nous n'avons jamais eu l'impression d'être arnaqués. Et même... que représente 4$ pour nous par rapport à ces 4$ dans le revenu d'un Cambodgien! Il faut tout de même pas exagérer sur les soi disant "arnaques": 25$ pour partir du pays (que nous devons payer très souvent sans le savoir car c'est compris dans les billets d'avion), la musique qui ne vous touche
pas, la nourriture qui ne plait pas à votre palais, le goût vestimentaire... Que faites vous des invitations à venir participer aux mariages où on vous fait une place d'honneur, à l'offre de goûter un fruit ou un mets à un arrêt d'autobus, à la gentillesse d'un Tuktuk driver qui se plie en 4 pour vous faire plaisir, vous emmener dans des endroits loin des foules, garde une glacière avec des boissons fraiches pour vous, etc. Je pense que souvent ces différences de ressenti viennent d'abord de notre façon d'aborder les gens et leurs coutumes et souvent on oublie de mettre de côté nos principes d'occidentaux.
Oui, nous avons adoré le Cambodge et cela me rend triste de lire ces messages qui ne montrent pas le vrai visage d'un pays qui veut en sortir des années de souffrance.
Pensez à l'accueil que les touristes trouvent chez nous... nous ne devons pas être fiers!
Michèle
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Sozal · 2010-12-16
encore quelques uns qui pensaient voyager aux pays des bisounours ... peut etre qu'il faut revoir vos approches et relations avec le pays et ses habitants . Dans cette region du monde , le voyageur est un touriste $$ qu'il soit au cambodge , en thailande , au laos ou au vietnam et ca bcp de gens ont du mal a l'accepter
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Cmichel · 2010-12-16
bonjour
vous avez lancé un post qui par definition risque de ne pas etre dans la nuance . c'est bien cela le probleme , car les generalisations amenent d'autres generalisations . entre le coté "les cambodgiens sont des arnaqueurs avec une musique pourrie , une nourriture fadasse, ne comprenant rien a la religion " , et "tout est parfait au cambodge", pas simple pour echanger.
vous dites vous etes renseigné beaucoup avant ce voyage , donc vous deviez donc savoir que le cambodge etait un pays tres pauvre , et qui est un des champions de la corruption. c'est pas un scoop , donc la relation avec l'argent n'est pas toujours tres simple. deja que dans un pays riche comme le notre , cela ne l'est pas ...
beaucoup sont dans la debrouille, la survie , ne leur demandons pas d'etre des modeles de vertu en permanence, cela n'empeche souvent de l'hospitalité et de la gentillesse sans arriere pensée.
vous employez beaucoup le mot arnaque, pour ce qui souvent du marchandage comme dans beaucoup de pays . au niveau des tuk-tuk, des commercants , c'et la regle . qu'il y ai des chauffeurs qui veulent abuser , on en a tous rencontrer , mais pour autant faut il generaliser?
la fameuse "arnaque" de l'aeroport , montre que vous n'avez pas bien lu votre lonely ou suivi ce forum . cette taxe est officielle . que l'on pense que c'est trop , qu'il y a deja le cout du visa, que cela peut etre un frein au tourisme est un autre débat.
pour le coté cuisine , il faut savoir que pour la majorité des personnes , c'est riz le matin , riz le midi , riz le soir, avec un peu de legumes , viande, poisson quand c'est possible. on n'est pas toujours dans la haute gastronomie.
pour la musique , c'est vrai que le karaoké et videos de "chansons sirop" dans les bus , peuvent etre assez redoutables. perso j'en rigole , meme si je prefere la musique traditionnelle . mais bon , en france , on n'a pas des philarmoniques a tout les carrefours non plus.
le jugement sur la spiritualité est beaucoup plus sujet a caution . comment juger? , pourquoi? votre interet plus que respectable sur l'inde devrait vous amenez a plus de retenu sur ce theme . ne pas etre prisonnier des apparences , aller au dela d'un jugement en aveugle devraient vous etre familier.
les personnes savent tres bien qui sont les moines. il faut savoir que quasiment tous les moines ont eté exterminés sous pol pot. tout cela se reconstruit , parfois avec des derives. vous devez savoir que l'idée de transmission , de filiation est importante dans le domaine des courants religieux , la, les choses ont eté brisées, pas evident de retisser tous ces fils en une generation, et cela n'empeche nullement le spirituel dans l'esprit des personnes.
pour les vetements , apres avoir constaté que la haute gastronomie ne regnait pas au cambodge, vous constaté que la haute couture non plus. et oui , souvent ce ne sont que de simples "pyjamas" , ou t-shirt. chez nous , tout le monde est en dior ou cardin , c'est bien connu... petit detail , une partie des vetements que vous portez , est fabriqué au cambodge.
les jolis vetements , c'est pour les jours de fetes.
petite histoire eclairant le decalage entre ce que des personnes se racontent avant un voyage et la realité. une touriste arrivant sur l'ile de la soie , se disait tres surprise de ne pas voir les habitants en habits de soie , au quotidien... on imagine bien en effet le paysan allant au champ en costume de soie.
voila , le cambodge , c'est pas l'inde et c'est pas le perou...
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Clavdia · 2010-12-16
Bravo et merci de cette réponse et mise au point nuancée sur un post qui m'a fait réagir au quart de tour, ne comprenant pas la critique générale de ce touriste pour son premier voyage au Cambodge...🙂
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Calimerolele · 2010-12-16
Avant tout chose je vous demanderai d’être indulgents et tolérants avec moi, car je vais m’exprimer librement et sincèrement sur ce séjour.
Bonjour, tu as bien fais de préciser 😉
Effectivement ton ressenti est plutot négatif et peut être amplifié par le fait d'avoir préparé ton voyage et lu de choses positives sur le forum.
J'ai pour ma part apprécié le pays et ses habitants, une fois l'étape "commerciale" effectivement passée, les sourires étaient sincères et désintéressés. Des 2 côtés.
Néanmoins ton avis est intéressant parce que différent ; Et ça ne reste qu'un récit donc forcément subjectif
merci
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Feedherbe · 2010-12-16
Salut Michel,
Tu es retourné combien de fois au Cambodge depuis octobre 2008 ?
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Bvallee · 2010-12-16
Je suis d'accord avec mida "ces différences de ressenti viennent d'abord de notre façon d'aborder les gens et leurs coutumes". En lisant votre feed back, il m'a semblé que vous êtes allé au Cambodge juste dans le but de prouver qu'il y a des arnaques et pas pour découvrir ce beau pays et son peuple. Les arnaques, il y en a partout et même en France!!! Donc ce n'était pas la peine d'aller si loin et perdre de l'argent.
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Julieha · 2010-12-16
Bonjour à tous,
Je vais commencer par répondre à bvalee car c'est le dernier post que je lis. Je vous répondrai simplement que je ne suis bien sur pas allée si loin pour me prouver qu'il y avait des arnaques! ma déception était juste proprotionnelle à mes attentes! je partais au cambodge le coeur en fête et les sens en éveil....
mon récit est subjectif, mais il est ce qu'il est.
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Alan · 2010-12-16
encore quelques uns qui pensaient voyager aux pays des bisounours ... peut etre qu'il faut revoir vos approches et relations avec le pays et ses habitants . Dans cette region du monde , le voyageur est un touriste $$ qu'il soit au cambodge , en thailande , au laos ou au vietnam et ca bcp de gens ont du mal a l'accepter
Hors de propos puisqu'en général ceux qui vont au Cambodge ( ou ailleurs ) acceptent " tant bien que mal " cet état de fait .... et si forcément on est des voyageurs/touristes à dollars, c'est que forcément on est là aussi pour pourvoir au mieux être général d'une population qui en a grandement besoin, et de rappeler qu'en général cela se chiffre toujours à quelques dollars la doi disante arnaque .....
Aprés il faut aussi " comprendre " le pays ..... et qu'au carrefour des grandes villes, il y est des fonctionnaires qui abreuvent un " sac plastique " accroché sur un poteau de quelques centaines de riels, ceux ci récoltés aprés le " contrôle " de quelques automobilistes ne me gêne absolument pas par exemple ..... sachant aprés que bien souvent leur salaire est ridiculement bas, et que cela leur sert à manger chaque jour .... nous on a bien nos pervenches ..... !! c'est un autre système, une autre façon de percevoir les choses, une autre manière de faire, et c'est un long apprentissage que d'essayer de connaitre toutes les contradictions de ce pays ....
Le Cambodge c'est d'abord percevoir l'état d'esprit de la population, et leur manière de fonctionner ..... quand je me suis rendu au pont de Koh Pich, là ou tant de gens sont morts, mes amis avaient une certaine peur de l'approcher, mais je voulais y aller pour me recueillir avec eux, et surtout me rendre compte .... A l'approche de ce pont, on voit des gens le long des rambardes faire des prières, pleurer, et vraiment être bouleversés .... et derrière à dix mètres il y a des bars à musique avec le son à fond .... et cela ne gêne personne, alors que pour nos esprits occidentaux on pourrait trouver cela choquant, mais pas ici car cela fait partie d'une façon de fonctionner et d'avancer au milieu d'un certain fatalisme de leur existence ....
Penser faire croire que certains voyagent au pays des bisounours relèvent là encore d'un mépris des voyageurs qui attendent beaucoup de leur voyage, et tentent avec leurs " moyens " d'approcher au mieux une culture et des us qui ne sont pas leurs .... on a rien à accepter d'un pays, on a juste à écouter et voir au mieux de nos sensations ...
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Julieha · 2010-12-16
Merci cmichel pour votre réponse. Oui mon récit était subjectif, et comme je l'ai dit en préambule de mon post, j'ai été enchantée par les paysages du cambodge.
Peut etre que j'en attendais trop de ce voyage? et de ses habitants?
peut être que j'étais nostalgique d'autres voyages et séjours à d'autres endroits de la terre...
Merci en tout cas pour votre réponse qui remets les choses à leur place, mon post n'était qu'un récit, le mien.
ps : je ne m'attendais pas à voir les cambodgiens en haute couture :) et en parlant de "pygama" je parlait de cette tenue que portent toutes les femmes (en dehors des villes) qui est, oui, déroutante.
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Julieha · 2010-12-16
"votre état d'esprit n'était à la hauteur".... no comment
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Julieha · 2010-12-16
Bonjour,
Même réaction en lisant le feed-back. Je n'ai rien reconnu et ne suis d'accord sur aucun point : sourires de façade, arnaque, nourriture - sachez que le Cambodge produit l'un des meilleurs riz parfumé en Asie du sud Est-, "pyjamas" etc...
Il est vrai que le ressenti peut être différent d'une personne à l'autre mais généraliser ainsi un peuple chaleureux et vraiment souriant me désole.
dans les lieux touristiques, c'est souvent comme ca , en thailande aussi... phuket j'ai reussi a tomber sur des restau avec prix thai et prix farang, les tuktuk escrot....les commercants qui te traitent comme du betail.
apres je generalise pas car en europe aussi, aller faire les boutiques a touriste ou les terrasses vers les lieux touristique, prix gonffler personnel loin d'etre au petit soin
suffis de s'eloignier, et etre un peu autonome
Nous étions parfaitement autonome, n'appartenant à aucun groupe ni circuit de touriste, et éloignés également, car désireux de cottoyer le vrai cambodge et les vrais cambodgiens. Donc non, il ne s'agit pas d'un récit de 3 semaines passées à sihannoukville sur Oceuthal beach :)
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Cmichel · 2010-12-16
entre trop attendre et etre dans une comparaison permanente avec d'autres cultures dont vous etes proche, amene a ce genre de rendez vous manqué. vous semblez sensible , alors peut etre un jour , refairez vous ce voyage en n'opposant pas les choses les unes aux autres , et puis je ne connait pas votre trajet au cambodge , mais n'hesitez pas a a vous arreter dans les villlages , a prendre le temps.
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Julieha · 2010-12-16
Etes vous sure que vous n'étiez pas plutot au Vietnam ?
Voilà! je ne suis jamais allée au Vietnam mais tous les voyageurs que nous avons rencontrés et qui revenaient du Vietnam étaient casi en état de choc tant ils n'avaient pas aimé les hbitants du vietnam...Mais bon, je ne vais pas me faire plus d'ennemis en critiquant un pays où je ne suis jamais allée (et où je n'irai pas)
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Cmichel · 2010-12-16
salut
cela fait pas mal de fois depuis 2008, 4-5 fois , le passeport commence a bien se remplir.😉
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Barefoot · 2010-12-16
Vous avez bien raison, n'allez pas au Viet Nam: vous risquerez de voir des femmes habillées de façon déroutante dans des pyjamas dont elles auront pris soin de choisir le tissu et la couleur, vous mangerez de la brisure de riz qui sera assortie à des mets que les viets kieu n'arrivent pas à reproduire avec les ingredients achetés en France, vous serez choqué par leur sens des affaires et le sourire que tout bon asiatique sait servir aux falangs...
Si le Cambodge vous a déçu, le Viet Nam, le Laos vous decevront aussi...
De "vrais" cambodgiens se promènent sur les quais Sisovath, ils prennent aussi les bus SORYA et certains vont même à Sihanoukville. Etrange, non ?
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
NinoSoldado · 2010-12-16
Quel dommage que vous n'ayez rien retenu de positif sur ce voyage. Je ne vais pas faire dans l'originalité mais le Cambodge a été un vrai coup de coeur. Oui il y a des tentatives d'arnaques tout simplement parce que vous êtes touristes et par définition plein au as. Tant qu'il y a aura des touristes pour payer le prix fort, il y aura des cambodgiens pour le demander. Du reste, peut-on vraiment les blâmer pour ça. Et puis, c'est quoi la vrai valeur du service proposé? Un montant sur un guide touristique, un habitué qui connait mieux les prix que tout le monde ? Je me suis fais "arnaqué"
aussi mais à l'échelle du voyage c'était vraiment peu de choses.
Quand à l'insécurité et l'histoire du couteau jamais loin je suis sur les fesses. Il y a trois pays ou je me suis senti en sécurité du début à la fin de mon voyage : Le Canada, La Malaisie et le Cambodge. Je n'ai jamais vu ni ressenti la moindre trace d'animosité pendant mon séjour là-bas. Les yeux fous injectés de sang, c'est fort, trop fort d'autant plus qu'apparemment cela vous est arrivé à plusieurs reprises. A vous lire, le Cambodge et une destination dangereuse pour les voyageurs ce qui est à mon sens totalement faux.
Le sourire n'a rien d'une légende. Que l'on achète ou pas j'ai plus souvent eu des gens souriant ou du moins avenant que des brigands de grand chemin dont le seul intérêt est d'arnaquer le premier gogo qui passe.
La musique cambodgienne est effectivement ... comment dire ... spéciale. Le karaoké dans le bus c'est chiant mais ça fait partie de la culture. Par contre, la pop khmer c'est vraiment horrible! J'ai cependant préféré les séries B qui font marrer tout le bus mais dont on ne comprend absolument rien!
Les problèmes que vous soulevez sous inhérents à tout pays dont le tourisme est une source importante de revenu. Les tuk tuk qui vous assaillent, les vendeurs qui vous hèlent, les sourires de façades, il y en a dans beaucoup d'autres pays et ça fait parti du jeux. Oui c'est désagréable mais dans tous les cas, un non poli ou au pire un non répété mais ferme fait partir la personne un peu trop collante. Je me souviens d'un tuk tuk qui m'a abordé à Phnom Penh : il a d'abord cherché à me faire faire un tour de la ville puis devant un premier refus m'a ensuite proposé d'aller faire du shooting. Je lui ai clairement fait comprendre que ça ne m'intéressait pas. J'ai continué mon chemin et quelques minutes plus tard, le même conducteur me refait signe. Nouveau refus poli, un léger sourire et je ne l'ai plus jamais revu.
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Julieha · 2010-12-17
Bonjour Ninosoldado
Et merci pour votre email. Je réalise depuis hier que je n'aurais simplement pas du envoyer mon post/ mail/ récit sur mon voyage. Je me suis fait accuser de "ne pas etre à la hauteur", de "etre allée làs bàs juste pour chercher à me faire arnaquer" bref j'ai eu affaire à assez peu tolérance et de compréhension. Le fait est que ni mon ami ni moi n'avons aimé ce voyage. Et pourtant nous avions économisé nos sous pendant des mois entiers (si ce n'est une année) pour ce voyage. Nous étions plein d'envie d'aventure et e rencontres. Et nous sommes rentrés...heureux de rentrer! mon ami comptait même les jours, c'est vous dire. Alors qu'il est encore plus voyageur que moi.
Alors voilà, je n'ai affaire, sur ce forum Asie du sud est- cambodge, quà des amoureux du cambodge. Mais aucun d'entre eux n'a l'ouverture d'esprit nécessaire pour comprendre qu'un pays c'est comme une personne, on n'est pas tous amoureux de la même personne. Un pays ne peut pas faire l'unanimité. Et il semble qu'on puisse avoir des ressentis différents d'un même pays. Je le conçoit. Pourquoi la plupart d'entre vous ne le concoit pas?
Je l'ai dit et redit (au risque de paraitre prétentieuse) j'ai énormément voyagé, en backpack ou en 4 étoiles, je suis sensible et ouverte d'esprit; lorsque je voyage, je recherche la vraie proximité avec l'habitant. D'ailleurs je n'habite, lorsque c'est possible que chez l'habitant. Pour partager des moments de sa vie.
Je ne suis pas allée au cambodge pleine d'a priori (mon ami non plus d'ailleurs) Et oui, j'aurais préféré rentrer et vous écrire "jai passé un voyage féerique etc etc"
mais non, et je suis la 1ere à le regretter
Oui j'ai trouvé les cambodgiens extremement peu intéressés par les autres. (est ce du à louverture trop brutale au tourisme? à leur histoire personnelle si difficile?
Je n'ai jamais cottoyé des habitants que j'ai ressenti si indifférent à vous, et attirés par votre porte monnaie, et oui j'ai été décue par leur nourriture (alors qu'en birmanie, en Inde, en malaysie, en Indonésie.. même en thailane!! on se régale au moindre coin de rue)
Oui à deux reprises un cambodgien s'est transformé en fou (le 1er au ream national park, comme je 'lai raconté, et le 2eme était un chauffeur de tuk tuk on ne peut plus charmant au départ. mais lorsqu'il a voulu nous déposer à 1km de l'endroit désiré, sous prétexte que son tuk tuk ne voulait pas y aller, et quon, lui a dit dans ce ca ce ne sera pas 2 dollars mais 1 dollars 50...oui il s'est mis à nous hurler dessus avec une violence que je n'ai jamais vue
Oui j'ai eu peur, et oui nous nous sommes sentis en insécurité, en plein milieu de nulle part avec un fou furieux aux yeux injectés de sang
Nous nous sommes aussi sentis, comme vous, en sécurité au cambodge, mais méfiez vous des apparence, et discutez avec des gens (locaux ou touristes) et vous découvrirez de tristes statistiques
je vais arretter là, mon but n'est pas de "détruire" le cambodge. mon but premier etait déchanger avec vous, pour comprendre, pour voir vos ressentis..Maintenant je ne suis plus au cambodge, je suis revenue à la vraie vie, et les vacances sont finies.
Pour ma part je n'y retournerai pas (pas avant quelques années). J'irai volontier au Laos dont tout les gens rencontrés m'ont dit énormément de bien. Mais pas du tout au vietnam (pour tout ces échos négatifs) qui semble etre un cambodge puissance 10.
D'ailleurs les amoureux du cambodge ne semblent pas etre amoureux du vietnam aussi..étrange.
anyway
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Man66 · 2010-12-17
Comme tu t'en rends compte toute vérité n'est pas bonne à dire sur ce forum ! chaque destination a ses aficionados qui ne tolèrent pas la critique de tel ou tel pays ou lieu parce que eux s'y sont sentis bien.
C'est un peu comme sur Price Minister, à lire les avis concernant les DVD j'ai jamais vu autant de films bidons encensés par d'autres.
Bon , pour l'instant t'as évité l'insulte ordurière et la suppression de ton post pour crime de lèse pensée tiers mondiste.
Je connais bien le Cambodge et soutenir qu'ils ne sont pas obnubilés par le dollar est faux, mais ceux qui te croient pas pour les arnaques tuk tuk, moto dup marchent à pied par soucis d'économies, ils n'ont jamais la chiasse non plus car ils sont bourrés de médocs et bouffent que du riz bananes etc...etc...
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Alexp79 · 2010-12-17
A mon avis, on ne peut juger la population d'un pays en 3 semaines de vacances😉
Dans tous les pays du monde, le touriste peut être victime de petites arnaques et payer certaines choses un poil plus cher; mais ceci n'a aucun lien avec la population d'un pays dans son ensemble.
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Man66 · 2010-12-17
. Mais pas du tout au vietnam (pour tout ces échos négatifs) qui semble etre un cambodge puissance 10.
- --Ouh la la le gros risque !!! crime de lèse Vietnam.
Si t'aimes les gens attentifs évite aussi la Chine.Moi par contre j'aime pas qu'on me gonfle et pour ça j'aime bien les chinois qui s'occupent pas du tout de moi à la différence des pots de colle mendigots d'ailleurs.
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Clavdia · 2010-12-17
Ce que je regrette dans ce compte rendu, c'est d'avoir fait une généralité de quelques incidents qui peuvent et arrivent quelques fois dans un voyage.
Ce n'est pas parce qu'une fois une personne vous a fait peur ou s'est comportée de manière inadéquate que toutes les autres doivent être considérées comme dangereuses ou désagréables. La même chose pour les chauffeurs de tuk tuk, vendeurs de cartes postales, etc.
C'est bizarre tout de même pour une personne qui a voyagé en Inde - qui est à mon avis un des pays les plus violents qui soit - que vous n'ayez pas remarqué la "douceur" de l'ASE en comparaison, si une comparaison est possible.
Enfin, ce que voulais dire c'est que de faire une généralité de quelques mauvais instants ne devrait pas occulter tout le reste, car le Cambodge et ses habitants sont remarquables. Ils ont dû faire face à des événements combien tragiques et ne se remettent que lentement des traumatismes causés par les Khmers rouges.
C'est un pays extrêmement pauvre, dépendant de l'aide internationale et où la corruption au plus niveau est omniprésente.
Mais la culture de ce pays, le courage de ses habitants, la gentillesse des villageois lorsque l'on s'arrête et essaye de communiquer sont autant de raisons de voyager au Cambodge.
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Alan · 2010-12-17
Ce n'est pas que l'on ne conçoive pas que tout le monde ne puisse pas aimer un pays comme le Cambodge ..... mais relis toi et tu verras que tes critiques étaient trés virulentes, et empreintes de non sens bien souvent ... il est rare que l'on critiqe ce pays en disant que ses habitants en sont pas gentils, souriants et " débonnaires ", cela est excessivement rare car c'est une de leur qualité première .... ce sont des gens adorables, même si il sont une idée première en tête qui est celle de profiter au mieux de l'argent que l'on peut leur apporter .... la première chose que la majorité des gens de la rue pensent le matin en se levant, c'est comment aujourd'hui vais je nourrir ma famille ..... et crois moi cela pardonne bien des choses ....
Mon meilleur ami khmer a trois filles et vit avec son frère, sa femme et leur fille dans huit mètres carrés au sommet d'un immeuble insalubre .... le Cambodge est un pays de plus ou le fossé se creuse à vitesse grand V entre ceux qui possèdent et ceux qui n'ont rien ..... et pourtant chaque jour les gens cherchent à discuter avec le barang pour savoir de ou il vient, et surtout pourquoi il vient, mais il ne faut pas avoir des à prioris et être de suite sur la défensive ....
Je pense sincèrement que tes critiques sont infondés de par ta méconnaissance absolu de ce pays et de ses gens .... moi aussi j'ai énormément bourlingué de par le Monde, et certains pays ne m'ont pas spécialement " attirés " .... mais jamais je ne formulerais des critiques comme les tiennes sur un de ceux ci, sachant pertinemment que l'on ne peut pas être chaque jour au mieux de l'écoute des autres et d'un pays ....
C'est dommage .... on ne se connait pas et on ne partira jamais ensemble en voyage, mais je vous aurais bien enmené dans " mon " Cambodge " et je suis sur que vous auriez découverts tous les trésors de ce pays .....
Sans aucune rancune, juste celle d'espérer qu'un jour vous " nous " comprendrez .....
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Man66 · 2010-12-17
ne se remettent que lentement des traumatismes causés par les Khmers rouges
- --En clair de traumatismes causés par une partie des leurs contre d'autres.Les khmers rouges n'étaient pas des extra terrestres mais bien des cambodgiens.
Si les cambodgiens ont violence.
Je me souviens à l'armée d'un de mes instructeurs qui me disait que les plus craints des vietminh étaient les supplétifs cambodgiens qui faisaient preuve d'une férocité incroyable quand ils en faisaient prisonniers.A tel point que les encadrants français devaient les retenir.
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Clavdia · 2010-12-17
Pour en terminer avec ce poste, je dirai, Julieha, que ce sont vos propos et critiques à l'emporte-pièces qui m'ont fait halluciner...😕 d'où mes interventions.
Sur ce bonne route dans un pays où personne ne viendra vous harceler pour essayer de grappiller quelques sous pour nourrir ses enfants.
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NinoSoldado · 2010-12-17
Je conçois tout à fait votre déception. Ce qui à mon avis a provoqué toutes ces réactions c'est l'impression que nous avons visités des pays différents. Votre discours sur l'insécurité me parait extrême tout simplement parce qu'à aucun moment je n'ai eu à faire à ce genre de personnage.
J'ai bien compris que vous avez énormément voyagé avant. Certainement plus que moi j'en suis sur. Et vous avez le droit d'être déçue (encore heureux) d'autant plus que contrairement à certains qui se plaignent vous avancez des arguments concrets.
Encore une fois c'et vraiment dommage mais c'est comme ça. Ce que votre message m'inspire, c'est une impression que le pays "file un mauvais coton" et prend la direction de pays comme le Maroc qui ont très mauvaise presse quand au traitement des touristes.
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Cmichel · 2010-12-17
"tres chere julieha" 😉
pas evident de pouvoir discuter en evitant les montées de ton tres rapide sur ce genre de post...
je vous fait remarquer qu'en ce qui me concerne , et pour d'autres aussi je pense , je n'ai aucunement l'intention de vous demontrer que le cambodge est le plus beau , le meilleur. je ne suis pas un inconditionnel tout en l'aimant beaucoup et heureusement que l'on n'a pas tous le meme ressenti ou complicité pour une culture.
ce qui m'interessait au depart , c'etait de comprendre comment au quotidien , vous n'avez jamais rencontré d'habitants sympa avec qui vous auriez echangé un peu , puisque vous dites que c'est votre demarche.
j'avais zappé la citation du lonely sur le couteau jamais loin... sur qu'en lisant des trucs pareils, ca rassure pas, mais le lonely c'est pas la bible non plus.
les cambodgiens peuvent etre assez extreme , et il y a des phenomenes de violence comme dans n'importe quelle societé, l'histoire récente est faite de cette violence , la resolution des problemes ne se fait pas toujours dans la tendresse a tous les niveaux, mais pour les touristes , c'est plutot tranquille.
que doivent penser les cambodgiens et le" lonely" , quand ils voient a la télé , que des gens en france sont arrachés de leur voiture , tabassés et sacs arrachés...
petite histoire , une fois que l'on partait au cambodge , on a failli se faire depouiller dans le metro a paris... sympa .... en arrivant au cambodge , quelques billets se sont envolés de ma poche, un type a moto est venu a hauteur du tuk tuk pour me le redonner , il les avait ramassé... faut il generaliser ?, non certainement pas , on n'est pas toujours depouillé en france et au cambodge un billet qui tombe retourne pas forcement dans votre poche.
pour en revenir au "lonely " , je suis toujours surpris de voir dans les bus par exemple , la plupart des touristes plongé dans leur guide, pas un mot , un echange avec leurs voisins cambodgiens qui pourraient certainement mieux les renseigner que leur guide
suite au prochain échange...
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Man66 · 2010-12-17
que doivent penser les cambodgiens et le" lonely" , quand ils voient a la télé , que des gens en france sont arrachés de leur voiture , tabassés et sacs arrachés...
petite histoire , une fois que l'on partait au cambodge , on a failli se faire depouiller dans le metro a paris
__
Que les français sont bien bêtes car chez eux il y a du khmer rouge au chômage et qu'il suffirait d'en lâcher dans nos banlieues pour éradiquer la crapule papiers français.
Il y a des blacks crapuleux à Phnom Penh qui se sont faits allumer et c'est pas fini, la preuve qu'ils ont du savoir faire!
Preuve que ça existe le crapuleux papiers français
Source AFP 17/12/2010
Un Français d'origine cabindaise, Rodrigues Mingas, qui avait revendiqué l'attaque du 8 janvier contre l'équipe de football du Togo à la Coupe d'Afrique des nations (CAN 2010) en Angola, a été mis en examen et placé sous contrôle judiciaire, a-t-on appris, vendredi, de source judiciaire.
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Asiawis · 2010-12-17
Preuve que ça existe le crapuleux papiers français
dans tout pays y'a des fous, beaucoup ont toujours peur de l'etranger, l'inconnu ... quand je me balade dans certain village d'isan les enfants ont peur des farang...meme petit de 1-2ans pleurent quand il me voit.... d'ailleurs les meres rigolent bien et dise "fait atention si t'es pas sage le farang va venir te manger" ;p
comme rappelez sur different post, toujours l'atitude le respect garder le sourire, pas les vexer etc...
il y a beaucoup moin de violence gratuite dans ces pays la qu'en France par exemple....souvent il y a un motif mais ca se regle beaucoup plus vite dans l'extreme..
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Bvallee · 2010-12-17
Je rejoins les propos d'Alan, on peut ne pas aimer un pays; mais d'en faire une généralité (de quelques incidents) avec des critiques très virulentes, et empreintes de non sens bien souvent peut nuire à ce pays et à son peuple. Voyager dans un pays sans connaître la langue n'est pas si simple et vu votre état d'esprit "Procédé à un test" ils ont ressentis peut-être de l'agressivité d'où leur réaction. J'ai été au Cambodge l'année dernière et je ai rencontré des gens très gentils ( mais aussi quelques mésaventures ) et les femmes ne portaient pas toutes des "pyjamas", elles portaient une "chemise" et un sarong.
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Barbot · 2010-12-17
quand je me balade dans certain village d'isan les enfants ont peur des farang...meme petit de 1-2ans pleurent quand il me voit.... d'ailleurs les meres rigolent bien et dise "fait atention si t'es pas sage le farang va venir te manger" ;p
+1 , je l'ai vécu plusieurs fois cela aussi .
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Man66 · 2010-12-17
dans tout pays y'a des fous
- --Exact il y en a même chef d'Etat en exercice !
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
AsiatDuCoin · 2011-01-08
Voyager... aimer un pays ou pas c'est tout a fait normal. Mais de la a mepriser tout un peuple parce qu'on a recontre qq mauvaises surprises montre l'etroitesse de ton esprit.
> Par contre, qu’elle ne fut notre déception en découvrant les cambodgiens !
Tous les Cambodgiens????
> D’abord, ils ne vous sourient que pour vous vendre quelque chose.
C'est deja mieux que dans certains pays ou les vendeurs ne te sourient meme pas. Mais pourquoi, tu veux qu'on te sourit? Tu es une princesse? Tu souris aux gens aussi ou tu fais la gueule tout le temps comme certains tourists que je vois au Cambodge?
Certains tourists se voient tellement comme le maitre du monde, qu'ils se croient tout permettre, y compris mepriser les gens.
> Ils ne vous parlent que pour vous emmener quelque part
Ils veulent t'emmener ou???? dans quel but?
> et vous vendre quelque chose.
Tu as deja dit cette phrase non?
> Leur sourire s’éteint aussi vite que votre réponse négative.
Ca arrive mais je pense que tu te prends tellement pour une princesse que les gens n'ont pas envie de te sourire. Il faudra aussi te poser des questions des fois!!! Tu devrais aller voir un psychologue pour faire un travail sur toi!
> Quelle déception, nous entendions tellement parler du « sourire cambodgien » !
> Et puis le reste… combien de fois nous sommes nous faits rouler !
> Je ne pourrais même pas vous énumérer le nombre de fois où ils nous ont arnaqués
> (pour des trajets en tuk tuk comme pour des repas pris aux marchés ou par des compagnies de tourisme).
Ah ma pauvre, ils ont plume ta fortune .... de 5USD pour tout le voyage, c'est ca? Quelle tristesse de voir des voyageurs comme toi.
> Là bàs, tout ce qui compte c’est le dollar, le dollar, tout le temps, comme monnaie de référence, comme s’il s’agissait d’un centime.
Et toi, tout ce qui compte, c'est prendre sans rien donner? Tu veux tout avoir gratuitement?
> Lassés par tant de malhonnêteté (car oui, nous l’avons vécu comme tel) nous avons, à la fin de notre séjour, procédé à un « test ». > Nous étions près d’un marché (le grand art déco, jaune, au bout de la rue 136). Nous voulions aller faire quelques courses ou du moins > jeter un œil au centre Soraya, nous regardons sur une carte, nous rendons compte que c’est à une minute à pied et y allons bien sur à > pied. En sortant du centre plusieurs tuk tuk se jettent, comme dhabitude sur nous. Et c’est là que nous leur demandons (juste pour
> voir) « combien pour aller au marché » (le marché situé à 1 mn à pied)…tous réfléchissent, (comme toujours avant de vous arnaquer
> ils font l’air de réfléchir) et nous demandent….4 dollars… voilà, cela résume bien l’état d’esprit du cambodgien, qui finalement ne
> voit dans le blanc qu’un vulgaire porte monnaie un porte monnaie cash machine en dollars, à arnaquer le plus possible. 4 dollars pour
> faire 100 mètres. Si on avait été de vrais pigeons (comme on l’a été dans d’autres villes et à d’autres moments, un de ces tuk tuk
> nous aurait emmené, aurait fait un espèce de détour, pour empocher les 4 dollars)
Ce que tu dis c'est de la co.n.n.erie pure!!!! Les trajets en moto-dup se negocient que le voyageur soit blanc ou pas. Moi pas-blanc, je negocie tout le temps le prix de mes trajets... Je connais a peu pres la distance de l'endroit ou je veux aller et je neogicie le prix en fonction (et pas a 1 centime pres non plus).
> En inde les femmes sont coquettes, parées de toutes les couleurs.
Peut etre pour toi...
> Au Cambodge les femmes sont toutes (mais vraiment toutes)
> habillées en pyjamas assortis. Je me doute bien qu’il ne s’agit pas d’un costume national, mais peut être d’une mode. Une mode bien
> déroutante. En tout cas, vous vous doutez bien que ce n’est pas que sur le critère des tenues des femmes que je n’ai pas aimé ce
> pays..mais enfin..
Qu'est ce qui t'embette qu'elles sont en pymas et puis ce n'est pas toutes les femmes non plus (tu devrais aller voir un opthalmo je pense).
> Je sais, je sais ce que le Cambodge a vécu, je sais que c’est un pays qui s’ouvre au monde. Je connais son histoire, je l’ai lue avant de
> m’y rendre (et je la connaissais avant également). Je sais aussi ce qu’est un pays du tiers monde (j’en viens ;
> je suis née dans un pays du tiers monde, un pays pauvre)
Tu veux en venir ou quand tu dis que tu es nee dans un pays pauvre???? Que tu es blanche et que maintenant parce que tu vis dans un pays riche, que tu te permets de mepriser tout un peuple?????
> Mais j’ai aussi énormément voyagé, j’ai visité les 5 continents, je suis ouverte au monde.
Tu es ouverte???? Laisser moi rirre.... contrairement a ce que tu dis, ce n'est pas parce qu'on a ENORMEMENT voyage qu'on est ouvert. Il y a plein de gens sur terre qui n'ont jamais voyage qui sont plus ouverts que toi a mon avis.
> Mais j’ai rarement (jamais ?) été autant déçue par un pays/ voyage.
C'est ton "droit" et c'est humain.
> Je vous ai cité quelques unes des arnaques faites à notre encontre. Je dirais, pour finir, que l’arnaque finale, et en même temps la plus
> symbolique est celle (officielle cette fois) que l’on découvre à l’aéroport : 25 dollars par personne à payer pour quitter le territoire
> (en plus des 20 euros payés pour le visa ?! oui !) payer pour partir.
Pour ton info, il y a qques annees on paie aussi une taxe d'aeroport pour sortir d'un pays (par exemple a BKK c'est 500 ou 700 bahts). Maintenant cette taxe est inclue dans les billets d'avion . Pour le Cambodge, c'est peut etre pas encore le cas. Mais sache que l'aeroport est geree par une societe privee (donc fait parti le groupe francais Vinci -- il me semble). Et si tu as bcp lu sur le Cambodge, tu aurais du savoir que tu devais payer une taxe de sortie a l'aeroport.
Et puis 25+20 USD paye, c'est pas cher comparer a ce que paie un Cambodgien qui veut visiter la France. Pour ton info, une personne du tier monde qui veut venir visiter la France doit payer:
- 45 euros pour faire attestation d'acceuil
- 83 dollars pour l'ambassade
- 25 dollars pour traduire un livret de famille
Soit a peu pres 160 dollars et elle n'a pas forcement le visa (et bien sur elle ne recupere pas de l'argent si le visa est refuse).
En plus parfois tu as droit a des fouilles + interroagations a Roissy ou dans un autre aeroport comme si elle etait un criminel en puissance!!!! Et on peut oublier le sourire ....
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Bruno007 · 2011-01-08
oulala oulala tu va te prendre qq scud dans la figure, faut pas toucher au Vietnam sur ce forum, c'est interdit 😉
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Bruno007 · 2011-01-08
Salut Michel,
oui je me rappelle bien de l'incident avec les pickpoket, on était ensemble, et ce sont nos femmes cambodgiennes qui ont halluciné (je me rappelle de ma femme acculée contre la porte par 3 roumaines, dont 1 jouait l'aveugle avec les yeux révulsés, l'autre ouvrant son sac à main et la dernière lui piquant son portefeuille).
Qu'ont-elles du penser de la France, mais aussi de ces français qui se baladent en pyjama dans le métro, et mangent des choses très bizarres !!!
Juliaha,
vous avez sans doute l'exception qui confirme la règle (il en faut tjs une), c'est franchement la 1ère fois que je vois un tel retour négatif sur le Cambodge !!!! Rien qu'en lisant votre commentaire sur la nourriture (je passe sur le reste, tout ayant été dit), je me demande franchement ou vous avez mangé, car la nourriture cambodgienne est succulente. Bien sûr, ma femme étant cambodgienne, elle connait les endroits où ne pas allez, mais je n'ai jamais été déçu. Etes-vous allé manger sur le marché de Kep, pour déguster le délicieux crabe au poivre vert de Kampot? Ou même autour du marché de Siem Reap? Ou tout simplement dites-nous ou vous avez mangé, ça nous éclairera sur la manière dont vous avez visité ce pays.
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Rogerbarthas · 2011-01-08
Bonjour Julieha
J'ai lu vote message plusieurs fois...
Les réponses aussi ...Je les partage.
Je ne doute pas que vous ayez une bonne expérience des voyages et une "information préalable conséquente".
Je vois que la "centralité" de votre déception est dans votre relation avec "les cambodgiens".
Une relation c'est toujours soi et l'autre, il serait bon de vous interroger sur ce qui émane de vous, pour avoir vécu les cambodgiens , sur un mode aussi difficile.
Je dis souvent (et c'est une des raisons de mon attachement, à ce peuple) que le Cambodge est le pays de l'instinct : ici, on sent plus qu'on analyse. Et l'instinct est la base de la survie .Vous êtes confronté à l'être dans sa nudité, ce qui vous renvoie à la vôtre (est ce ce là l'insupportable?).
Ce qui semble clair, c'est que la rencontre ne s'est pas faite. L'un est il plus responsable que l'autre? Certainement pas, c'est pourquoi le peuple cambodgien ne mérite aucunement la critique que vous en faites.
La tradition d'acceuil de ce peuple est séculaire ... Les voyageurs d'autrefois (avant la modernité) en parlent fréquemment . Cette tradition se "formalise" dans la sala bay, qui était un espace abrité et commun, réservé aux gens de passages. Après une visite au chef du visage, vous étiez conduit dans ce lieu réservé au voyageur, et les gens du village venaient vous apporter du riz, du prahoc, des oeufs , des fruits, en gros ce qu'ils avaient. Puis, il y avait échange verbal car les khmers sont très curieux.
A l'exception des trois grandes cités touristiques, j'ai retrouvé partout ce sens de l'accueil désintéressé. Ici on vous invite à prendre un thé, là on vous donne un fruit, ailleurs on vous invite à une cérémonie Etc... Le seul pré requis est votre propre disponibilité, votre propre ouverture à l'autre.
Au sujet du bouddhisme ...Certes le bouddhisme redevient omniprésent mais le fond de la religiosité khmère reste l'animisme. Le bouddhisme recouvre l'animisme d'une "fine" couche de paraître.
Au sujet de la cuisine :elle est très variée et riche, des apports AUSSI des pays environnants et de la culture coloniale. Décidément, vous n'avez pas eu de chance.
Après bien évidemment, il y a des choses critiquables au Cambodge comme ailleurs, mais au bout du compte assez peu, pour celui qui se contente de rester à sa place de voyageur.
Cordialement
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Dadakhmer · 2011-01-08
Bonjour
je suis désolé de votre ressenti négatif, plutôt que de reprendre pont par point votre
post, d'autres l'ont fait, je préfere vous donner un contre exemple, je suis au Cambodge
depuis fin novembre, en arrivant je suis allé saluer mes voisins, ils cultivent les arbres
fruitiers, ils ne m'avaient pas vu depuis 6 mois et m'ont offert des fruits pour me
souhaiter la bienvenue papayes et mangues.
J'ai éte invité à deux mariages en 15 jours et je vous affirme que les superbes jeunes
femmes que j'ai croisés n'etaient pas en pyjama ou jogging cambodgien.
Demain , julieha, je prendrai ma honda dream, et avec mon casque par dessus la
casquette, je ferai une ballade dans la campagne kampôtoise, je m'arréterai
probablement dans une gargote et boirai quelques angkor beer à votre santé, à la paille
et avec des glaçons, en écoutant à tue tête des chansons khmères, et en me
demandant , moi qui vient du fin fond de l'Auvergne, pourquoi j'aime ça.
Cordialement
Retour de trois semaines de vacances au Cambodge
Mida · 2011-01-08
Bonjour Dada
Juste pour vous dire que j'ai adoré votre message, magnifiquement bien écrit et si vrai! J'ai eu le même ressenti.
Michèle