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Rio sans langue de bois
Discussion started by Ginkosan on 2011-01-06
73 replies
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Rio sans langue de bois
Ginkosan · 2011-01-06
Je reviens d'un séjour de 10 jours au Brésil.
J'y ai fait Rio, Ilha Grande et Iguaçu, et j'ai passé Noël et le nouvel an à Rio.
J'ai beaucoup potassé les différents guides, forums, et j'ai lu énormément d'avis qui disent un peu tout et n'importe quoi, surtout question vie sur place et sécurité. Je vais vous épargner les heures d'écumages de forums et de posts dans un français (presque) aussi approximatif que celui de Ribéry.
Ça puis les guides qui restent dans le bien consensuel, "faites ce qu'on vous dit et ça se passera comme un charme".
On peut diviser les avis en trois idées:
- Rio est une ville dangeureuse, *insérer ici une anecdote avec des morts, des couteaux, des pistolets ou les trois*.
- Rio ça craint rien, je me balade avec ma Rolex et j'ai jamais eu de problème.
- Rio, si on fait attention, ça craint pas plus que Paris.
Difficile de séparer le bon grain de l'ivraie. Mon coté misanthrope et hautain ayant la vie dure, je me suis remémoré des images des hordes de touristes qui pullulent sur les sites et suis parti en me disant que "oui ça doit probablement craindre si on se balade avec son reflex autour du coup et son maillot du Brésil fraichement acheté (pour faire local, of course)".
Moi je suis pas si con, je ferais gaffe et ça va bien se passer.
Je m'en suis donc allé, avec l'idée de faire quelques belles photos, j'avais donc investi dans un bridge de 300 et quelques euros, des habits qui je trouvais sobres et/ou de mauvais goûts (oui vous voyez ce T Shirt que vous mettez le dimanche avec délectation car -vous vous en branlez après tout personne ne vous voit-). Ça et puis quelques habits plus corrects, histoire de faire une ou deux photos où ma présence ne viendrait pas gâter la magnificence des paysages.
Règles auto imposées:
- Arriver sur place le plus dégueulasse possible, afin de prendre la température, ne rien laisser apparaitre d'intéressant, et aller jeter le plus vite possible à mon hotel la grosse valise qui fait bien touriste.
- demander un coffre fort dans chaque hotel, y mettre les objets de valeur + les passeports à chaque départ et faire la grosse valise avec un cadenas.
- un peu d'argent dans une poche afin de donner un os à ronger en cas d'attaque, le reste dans une poche cachée.
- sortir avec des photocopies du passeport
- pas de montres, bijoux, boucle d'oreilles, carré hermès ...
Quant à l'appareil photo:
- vérifier d'être entouré de gens pas trop suspects
- vérifier la position du représentant des forces de l'ordre le plus proche
- revérifier la faune alentour
- sortir l'appareil, prendre les photos, ranger l'appareil, revérifier.
Voilà les précautions que j'ai prises.
Les brésiliens:
Sont des gens très chaleureux, accueillants, toujours prêts à vous aider. Peuple très bigarré, on voit de toutes les couleurs, mais ne croyez pas que vous passerez pour un brésilien si facilement.
En effet, ça ne sera pas la couleur de votre peau qui vous trahira, mais vos vêtements.
Si vous voulez vous fondre dans la masse il vous faudra investir, munissez vous de 50 euros, allez à Tati achetez 10 T shirts unis, 5 shorts moches, 1 paire de chaussures (moches, attention c'est important), 2 paires de tongs. Vous voilà brésilien. Si vous vous baladez avec plus de 15 euros sur le dos, vous resterez El Gringo.
Les habitants de Rio n'ont aucun goût vestimentaire, et je serais tenté de dire aucun goût tout court. Musique aseptisée, architecture sans charme, même les maillots de bain font surannés. Bref n'y allez pas pour faire sensation, ni même du shopping. (Brasilia serait déjà plus porté mode).
Si vous ne parlez pas portugais, passez champion de pictonnary, tabou, whatever... En effet le brésilien, quel que soit l'age, ne pane pas un mot d'anglais/français/espagnol. A part dans les hotels, et dans certains centres d'informations touristiques. En gros si vous parlez français -anglais et baragouinez une autre langue, plaquez tout, apprenez le portugais et vous pourrez briguer un poste de diplomate au Brésil.
Cependant il faut avouer qu'on se fait bien comprendre pour les choses simples, bouffe, taxi, directions, bus, vous vous ferez comprendre assez facilement, et vous serez bien renseignés. Pour lancer une conversation et demander quelque chose de pointu amusez vous.
Le climat:
Chaud et humide toute l'année apparemment. J'ai eu des journées changeantes, du style gris le matin, soleil de plomb l'après midi et grosses pluies en fin de journée. Et c'est toujours comme ça.
Ne sortez jamais sans un K Way dans votre sac du coup, un pull est amplement suffisant, même si vous êtes frileux.
Arrivée à l'aéroport :
Deux choix pour en partir:
- navette, pas chère, rapide et sure, vérifiez son trajet avant de vous lancer dedans, car si vous avez 500 mètres à faire pour aller de l'arrêt à l'hotel c'est déjà trop. 2 Reals par personne à peu près.
- taxi: demandez de mettre le compteur, vous pouvez rallier Copacabana pour une trentaine de Reals max alors qu'ils vous proposeront tous des courses pour 60/70 Reals.
ATTENTION : Si votre hotel est dans le centre et que vous arrivez le matin, le soir, ou en week end prenez le TAXI, jusqu'à la porte de votre hotel car le centre est un véritable coupe gorge pendant ces périodes. D'ailleurs privilégiez le taxi même pour quitter votre hotel du coup.
Si vous tenez à améliorer votre temps au 100 mètres allez donc vous balader dans le quartier le dimanche matin par exemple.
A voir à faire :
Le Pain de Sucre
Allez y en bus, vous avez un téléphérique qui peut vous emmener au premier promontoire.
La place et la plage qui sont au pied du téléphérique sont mignonnes et pleines de charme, à gauche de la plage vous trouverez un petit chemin bétonné qui permet de faire le tour de la première montagne, très agréable.
Au milieu de ce chemin vous trouverez un chemin de terre qui grimpe à travers la jungle et qui vous emmènera en haut de la première montagne.
La balade dure près d'une heure 30, ça grimpe sec, c'est plutôt sympa. Prenez de l'eau et de vraies chaussures par contre.
Pas d'autre recommandation pour le pain de sucre, c'est sublime.
Copacabana et Ipanema
Deux immenses plages, bétonnées certes, mais magnifiques, superbe panorama des deux cotés. Vous pouvez aller à Arpoador, sorte de pointe entre les deux plages pour avoir une vue sur les deux.
Restez sur vos gardes sur ces deux plages, des touristes se font détrousser en pleine journée au milieu de la plage (pourtant toujours bondée).
Evitez à tout prix les petits restos face àa la mer, qui ont l'air de sympathiques cantines. Niveau bouffe, le rapport qualité prix est pire que le Mac Do. C'est tout bonnement infect, et hors de prix (du genre 25 euros la pizza dont même votre chien ne voudrait pas).
Corcovado
Je suis monté par le petit train et redescendu à pied par la route qui traverse la forêt. En passant par le mirador, on marche entre des arbres de 30 mêtres, j'ai même eu le loisir de filmer une famille de singes qui cassait la croûte 10 mètres au dessus de nos têtes.
Le mirador est à faire après le Corcovado, car moins bondé et je trouve, plus charmant. (c'est là qu'à été tourné la scène d'OSS117 avec les pétards).
Concernant la descente, je l'ai trouvé délectable à souhait mais NE LA FAITES PAS A PIED comme nous. (je vous renvoie à ma conclusion pour le pourquoi du comment).
Prenez un taxi pour vous emmener au mirador, demandez lui de vous attendre et repartez en bas avec lui. D'ailleurs en bas de la descente se trouve une favela, qu'on a traversé en faisant du stop.
Lapa (déconseillé)
Le montmartre de Rio. Vous y croiserez des ruelles crades, et une faune assez variées, des vendeurs à la sauvette côtoient des clochards dans l'indifférence des jeunes cadres dynamiques qui déambulent sous le regard concupiscent de travelos accoudés à la fenêtre de maisons délabrées.
Ne vous trompez d'ailleurs pas de rue, il y'a une favela collée au quartier, et il est de ces ruelles qu'on s'essaie à emprunter, mais dès lors qu'on aperçoit les regards interloqués des passants et d'une bande au fond qui stoppe ses activités pour mieux vous regardez arriver, on se dit humblement que plutôt que de satisfaire la curiosité de ces braves gens, on va quand même rebrousser chemin hein.
Voilà, à vous de voir si vous voulez sortir votre appareil photo ou arborer votre sac à dos dans ces eaux là.
Les seuls trucs à voir seraient les arches de Lapa qui sont très photogéniques (attention j'ai pas dit jolies), et sur la même place se trouve une bâtisse complétement délabrée avec néanmoins un cachet certain avec ses couches de peinture écaillée et une légère mousse qui vient redonner une touche d'authenticité au tout. C'est tout. Pas besoin d'aller plus loin.
J'ai visité ce quartier de jour, l'ambiance change peut être la nuit, mais bon ça m'étonnerait que ça passe du Mordor à Disneyland sitôt le soleil couché.
Beaucoup de guides/gens, disent de venir danser le soir à Lapa, j'ai vu le "quartier dansant" la nuit, en gros c'est trois bars pleins de brésiliens avec de la musique. M'est avis que ça n'a absolument aucun intérêt si vous ne parlez pas brésilien Si vous avez la fibre bobo allez y donc, c'est "so typical", mais allez y en taxi, faites vous poser pile devant, et repartez en taxi. Et ne vous éloignez pas du bar. Et que Toutatis vous garde.
Noel et jour de l'an à Rio.
Noel pas grand chose à en dire, si ce n'est que tout est fermé. Pas évident de trouver un resto à un prix abordable.
Jour de l'an, prenez Copacabana, les hotels et restos avec vue sur la mer, prenez les prix pratiqués en général, multipliez les par 20 et vous avez le compte.
Un menu le soir du réveillon coute de 200 à 400 Réals. Par personne. Cherchez plutôt des Mc Do, Subway si vous n'avez pas les moyens.
Santa Theresa
Aaaah Santa Theresa. Le quartier bourge de Rio, où il fait bon vivre, où les guides disent que la police rode, où les locaux nous disent que "ne vous inquiétez pas ça craint rien", le quartier où je me suis fait tirer mon appareil photo par un camé à 50 mètres du poste de police.
Vous pouvez prendre le Bonde (arrivez y tôt, c'est blindé) pour rejoindre ce quartier plutôt vert où vous trouverez de jolies maisons bourgeoises, des murs avec des tags qui tendent plus vers l'art que vers la dégradation. Ambiance plutôt bobo crassouille dans ces ruelles qui semblent paisibles en somme.
On a donc déambulé quelques heures dans ce quartier, en respectant la routine habituelle, pour arriver à l'arrêt de tram où les guides disent de descendre pour commencer la visite.
Après quelques arrêts dans des magasins de souvenirs en compagnie de touriste en mode relachés: boucles d'oreilles, appareils photos à la main. La fleur au fusil en somme.
En sortant nous nous sommes engouffrés dans une rue, qui semblait tranquille, quand un camé est sorti de derrière une porte (il devait nous avoir repéré depuis quelques ruelles déjà), a agrippé ma lanière d'appareil photo. Là c'est le désespoir qui m'envahit, ce que je redoutais le plus arrivait, malgré les précautions, et j'allais perdre mon appareil avec mes 300 photos et avec lui l'image que j'avais du Brésil, je me suis dit "NON, FUCK THAT BASTARD", j'ai agrippé la lanière moi aussi et ai tenté de lui résister. Dans la panique je me suis rappelé des "si on vous attaque, lâchez tout, ils sont armés et tuent facilement", et dans le flou j'ai cru que ce crevard m'attaquait sans arme, je vais donc pour lui mettre un pain, quand mon père s'est écrié "lâche, lâche putain", j'ai lâche la lanière, et l'autre s'est enfuit avec derrière sa porte pour retourner dans son trou à rat. Il avait un couteau, en fait, et moi la main en sang, j'ai du prendre un coup sans m'en apercevoir.
C'est arrivé à 50 mêtres du commissariat, 40 du magasin de souvenir, avec des gens dans la rue. Voilà.
Je suis allé au commissariat accompagné par un habitant totalement désespéré pour moi, pour y trouver un policier ne parlant que brésilien, qui avait l'air vraiment désolé pour moi. Il a appelé sa patrouille, sont arrivés deux vermines, qui n'ont pas eu besoin de bien longtemps pour me faire comprendre qu'il étaient pourris jusqu'à la moelle. Il m'ont toisé sans sourciller, sans surprise, sans émotion, eux étaient sous disant partis faire une patrouille de l'autre coté, comme par hasard.
Je me suis ensuite rendu à l'hôpital pour 4 points de suture, c'était ce genre d'hôpital où vous vous dites que vous allez repartir de là avec un truc pire que ce pourquoi vous étiez venu.
Conclusion
Si vous allez à Rio, ne sortez avec rien que nous n'accepterez pas de vous faire voler. Vous voulez faire de belles photos, transcendés par la beauté des paysages qui vous entourent ? Oubliez.
Ou alors prenez 5/6 cartes mémoires, changez les chaque soir, assurez votre appareil car il a de grandes chances d'y passer.
Reste aussi l'option du pc portable et du transfert des photos dessus tous les soirs, tellement agréable à faire en plein voyage, et surtout cela implique de se faire un sang d'encre pour le PC portable aussi.
Si on vous attaque, ne résistez pas, j'ai eu énormément de chance. Ces pourritures des favelas sont des tarés, à mon retour j'ai raconté ça et j'ai eu un nombre d'anecdotes ahurissant, des mecs qui se faisaient planter en plein Copacabana pour un sac à dos, des cars de touristes qui se faisaient braquer à Lapa (tiens, Lapa), les mecs qui s'arrêtent pas au feu rouge la nuit de peur de se prendre une balle par un mec planqué près du feu, des mecs qui se font kidnapper contre une rançon ...
Cette ville est une ville dangereuse pour les touristes, car de partout on a un faux sentiment de sécurité. Exemple à la descente du Corcovado : on a croisé une voiture de flic ou un taxi toutes les 3 minutes. On se dit "c'est bon c'est tranquille". Durée de l'agression : 20 secondes, et j'ai "résisté". Devinez combien de temps il leur faut pour vous crever et vous dépouiller ? Tous les guides vous le diront, la descente du Corcovado c'est un vrai coupe gorge et seuls les inconscients la descendent à pied. Et rétrospectivement c'est compréhensible.
La police est la police de "troupe d'élites", sur 5 gars, vous en avez un qui veut faire bouger les choses et qui s'investit, 2 qui veulent juste pas se faire tuer et 2 qui trafiquent avec les favelas. N'attendez rien des policiers, rien.
Rio est une ville sublime, les brésiliens sont des gens charmants, mais elle est gangrénée par ces favelas, et ça désole tous les gens honnêtes.
Je poste ce pavé car sans cette agression, je serais revenu de Rio comme une fleur "ville magnifique blabla, si on fait bien attention ça craint rien, allez y les yeux fermés. Il y'a que les touristes négligents qui ont des problèmes". Là, j'ai une vision plus complète.
Ah et sinon aller visiter une favela avec un guide ça redéfinit le mètre étalon de la connerie. On vous emmène dans une favela en vous disant "attention c'est dangereux mais regardez, bousculez vos aprioris, ça craint pas tant que ça c'est juste que ... Gnagnagna".
Vous allez visiter un truc aseptisé, comme un safari avec un lion limite dressé qui bouge pas quand la voiture de touristes arrive. Vous pourrez rentrer et lancer à vos diners mondains des "oui j'ai vu des lions, on s'en fait toute une histoire mais c'est plutôt peinard comme bestiole."
Les guides vous diront "aller visiter les favelas peut être un acte humanitaire et bousculer les préjugés", mais par contre y aura d'autres sections où on vous rabâchera de pas entrer dans une favela seul, vous saisissez la nuance ? Bref un bon truc à gogos.
Rideau.
Rajouts:
Les cartes postales (EDIT)
J'avais posé une diatribe sur la poste brésilienne car au bout d'un mois aucune de mes cartes n'était arrivée. En fait elles ont mis un moins et demi, mieux vaut tard que jamais.
Elles sont d'ailleurs toutes arrivées, sauf une pour le Canada mais j''ai probablement du mal l'affranchir.
Mea culpa donc.
On m'a aussi fait très justement remarquer que je n'avais pas donné mon avis sur le voyage.
Bilan:
En fait c'est assez difficile à décrire en peu de mots, sans tomber dans l'étalage de superlatifs, donc je vais faire court et sobre.
Rétrospectivement, c'était merveilleux.
Disons que ça m'aurait fait chier de mourir avant d'avoir vu ça, et à chaque fois que je tombe sur des photos ou des vidéos de lieux visités le pincement au cœur ne se fait pas attendre.
Extrêmement enrichissant.
Pourtant à chaque fois qu'on me parlera d'un futur voyage au Brésil j'émettrai une réserve, c'est une destination que je recommanderai chaudement mais sous certaines conditions.
Rio sans langue de bois
Toulon83 · 2011-01-06
un vrai coupe gorge ce rio ouinnnn !!!!!
en 10 jours comment peut on avoir une telle opinion de cette ville
oui il faut faire attention mais pas plus qu en FRANCE le soir.
Moi je n ai eu aucuns problemes il faut savoir se fondre dans la masse c est tout
Rio sans langue de bois
Ginkosan · 2011-01-06
Je te remercie de venir étayer mon propos avec une telle violence, merci de rentrer si parfaitement dans mon moule sommaire des trois visions de Rio.
En 10 jours j'ai fait les plages de Copa, d'Ipanema, les quartiers de Copa, Ipa, le Centre, Santa Theresa, Urca et Lapa, un hôpital et trois commissariats.
Je trouve ma vision assez complète pour être recevable.
Tu n'es pas plus doué ou malin que moi, tu as juste eu plus de chance. Si quelqu'un me disait s'être fait attaquer en descendant le Corcovado à pied j'irais pas lui dire "t'es vraiment une tanche, moi jlai fait peinard il m'est rien arrivé", non, je suis conscient d'avoir eu de la chance.
Après à vous de voir si vous voulez baser votre voyage sur la chance.
Rio sans langue de bois
Madmax09 · 2011-01-07
Ginkosan
cinq années à RIO 1976/1981 J'habitais Flamengo.Dans mes souvenirs au Carnaval
deux travestis (avec une grosse poitrine )m'ont tiré ce que j'avais dans la poche.
je me suis rendu au commissariat.Le commissaire m'a dit:il y a pas de mort?
Bon alors venez pas nous en........si vous voulez faire une déclaration..........
Mes week end souvent très tard la nuit à Copacabana.
Evidemment à Santa Térèsa il ne faut pas tenter le diable.tout Carioca sais.manque d'information.et aussi d'ignorer la langue.
dans le bus avec ma femme, devant la tourniquet un grand balaise me bloquait pendant
que son copain derrière moi me faisait les poches!
Marrant!!
je n'en fais pas une maladie .j'aime RIO .
Le coeur a ses raisons que la raison ignore.....
MADMAX09
Rio sans langue de bois
Eltopo · 2011-01-07
Bonjour, vous confirmez l'impression que j'ai eu de mon coté, sauf qu'ayant prévu un budget assez confortable j'ai utilisé le service d'un guide parlant francais et ayant sa voiture et qui m'a baladé partout sans problème. Quand je me suis baladé seul, habillé comme vous le dites, chemisette ordinaire, pantalon de toile, chaussures a chier mais confortables (mais de toutes facons avec mon physique je passe partout pour un gringo, 1,93m pour 110 kgs) en échange on est rarement attaqué par un gringalet (sauf si il a un pistolet ) j'avais pris seulement un compact, qui était dans ma poche, et juste assez d'argent pour payer un taxi et me faire ramener a l'hotel. J'ai fait a pied tout Ipanema et Copacabana sans aucun problème.
Mais j'ai été surpris par le niveau élevé des prix (meme pour des articles bas de gamme) par la laideur de l'architecture en général,
je me faisais beaucoup d'illusions sur l'école brésilienne de Oscar Niemeyer. Les contacts avec la population sont très commerciaux,
mais il faudrait résider sur place pour avoir un point de vue réaliste, mais le peu de conversations que j'ai eu avec des personnes parlant espagnol, m'ont laissé l'impression de personnes ayant assez peu de culture et très préoccupées par leur physique, il suffit de voir les baigneurs sur les plages, très narcissiques.
La seule ville qui m'a laissé un très bon souvenir est Ouro Preto.
Par contre j'ai trouvé la police militaire a Salvador de bahia très efficace, ayant assisté a un concert de tambours le soir (avec un groupe très connu), nous n'étions qu'une poignée de touristes blancs noyés dans une mer de locaux, et la tactique de cette police était très bonne, cisaillant la foule en colonne de 6 policiers et s'arrètant pour encercler un individu paraissant suspect pour le fouiller, et pas question au lascar de rigoler ou de protester, nous n'avons eu aucun problème.
Rio sans langue de bois
Ginkosan · 2011-01-07
cinq années à RIO 1976/1981 J'habitais Flamengo.Dans mes souvenirs au Carnaval
deux travestis (avec une grosse poitrine )m'ont tiré ce que j'avais dans la poche.
je me suis rendu au commissariat.Le commissaire m'a dit:il y a pas de mort?
Bon alors venez pas nous en........si vous voulez faire une déclaration..........
Mes week end souvent très tard la nuit à Copacabana.
Evidemment à Santa Térèsa il ne faut pas tenter le diable.tout Carioca sais.manque d'information.et aussi d'ignorer la langue.
dans le bus avec ma femme, devant la tourniquet un grand balaise me bloquait pendant
que son copain derrière moi me faisait les poches!
Marrant!!
je n'en fais pas une maladie .j'aime RIO .
Le coeur a ses raisons que la raison ignore.....
MADMAX09
Je comprends tout à fait, mais vous aviez une situation bien différente en temps que résident.
C'est sûr que si on y habite déjà on a le temps, le temps d'apprendre le portugais, le temps de se fondre le plus possible dans la masse, on se dit qu'on peut monter aux sites quand on veut, qu'on est pas obligés de se trimballer tout son matériel de photo tout le temps, idem pour les passeports.
Puis y'a tellement de touristes ""inconscients"" que les crevards des favelas vont pas s'embêter à braquer des résidents, qui auront fatalement moins d'objets précieux sur eux. Ou alors comme ce qu'il vous est arrivé, un petit pick pocket qui "mange pas de pain" et qui peut arriver à n'importe qui. Mais du coup moins dangereux.
eltopo c'est vrai que votre carrure a du jouer un minimum, après il y'a plein de témoignages de mecs agressés par des enfants armés. Et quand on est allés faire notre déposition à la police ils nous ont filé un os à ronger, pardon un dossier avec quelques photos desfois qu'on puisse identifier le coupable. Il y avait des photos de gosses d'un mètre 20 avec des yeux de tueur, ça interpelle.
Il me semble que pour mesurer l'influence de Niemeyer il faut plus se rendre à Brasilia qu'à Rio, mais bon n'étant pas un fervent admirateur de ses œuvres dans tous les cas ...
Sinon oui la vie est chère à Rio, à peine moins qu'en France.
Il y'a quelques années un euro valait 4 R$, maintenant il en vaut 2.10 R$. Vous ne mangerez pas correctement dans un restaurant sans débourser l'équivalent de 12-15 euros.
Sans compter l'eau et le service qu'on doit payer à chaque fois.
Rio sans langue de bois
Eltopo · 2011-01-07
Bonjour, tu me confonds avec Madmax, moi je n'ai jamais été résident la bas , juste touriste, et j'ai dépensé autant que si j'avais fait du tourisme en Europe, prix des hotels des restos des taxis, pour le meme niveau de qualité bien sur. J'y retournerais peut etre
après une bonne dévaluation de la monnaie.
Rio sans langue de bois
Paul28 · 2011-01-08
Plutôt bien écrit pour le style, mais sur le fond...
Ca rendrait parano à coup sûr n'importe quel visiteur non averti et je ne pense pas que ça reflète la réalité.
Un point que j'ai un peu de mal à saisir c'est le regard que tu portes sur les habitants des favelas et surtout les expressions que tu emploies pour les qualifier. Sûr qu'il te manque quelques données, mais ce n'est pas grave, ça ira sans doute mieux la prochaine fois.
Je te souhaite de très beaux futurs voyages et je te recommande plutôt dans l'Amérique du Nord où l'on tue plus facilement dans les universités.
Cordialement.
Paul
Rio sans langue de bois
Raceboard · 2011-01-08
bonjour j'ai lu votre explication , et voici la mienne en 2009 je suis parti au bresil 3 semaine donc 6 jours à rio + location de voiture et 2000 kl pour remonter sur buzzios vitoria itanaus et d'autres lieu super en plus soir dans une ecole de samba avec les enfants qui dormait chez l'habitant aussi j'ai loue une voiture et rouler dans rio avez un gps , areoport et vers hotel copacabana , maracana pain sucre , le tramways jaune + le quartier chaud ou rue qui glisse et j'ai aussi monter la route du christ à pied car le train en panne trop de monde pour les navettes descente non les enfants trop fatiguer , donc j'ai rencontre beaucoup de gens qui mon explique au bresil ou tout va ou tout va mal et bien de super vacance pour nous et mes trois filles , si vous voulez j'ai des photos des petits singes au christ , voilà juste pour vous expliquer que vous n'avez pas eu de chance et je comprend votre message mais je pense retourner pour la coupe du monde en famille et contacter des gens du forum pour les rencontres car ils sont sympa A++++ et les quelques photos vous rappellez des souvenirs excellents
Rio sans langue de bois
Miciona · 2011-01-09
Ginkosan
cinq années à RIO 1976/1981 J'habitais Flamengo.Dans mes souvenirs au Carnaval
deux travestis (avec une grosse poitrine )m'ont tiré ce que j'avais dans la poche.
je me suis rendu au commissariat.Le commissaire m'a dit:il y a pas de mort?
Bon alors venez pas nous en........si vous voulez faire une déclaration..........
Mes week end souvent très tard la nuit à Copacabana.
Evidemment à Santa Térèsa il ne faut pas tenter le diable.tout Carioca sais.manque d'information.et aussi d'ignorer la langue.
dans le bus avec ma femme, devant la tourniquet un grand balaise me bloquait pendant
que son copain derrière moi me faisait les poches!
Marrant!!
je n'en fais pas une maladie .j'aime RIO .
Le coeur a ses raisons que la raison ignore.....
MADMAX09
Bonjour Gingoskan, nous allons au Brésil pour 3 semaines (dans 10 jours) et voudrons visiter Rio pour 3/4 jours, je me suis dit que cela sera mieux vers la fin du voyage ( bronzage...)
on nous a conseillée de prendre un hôtel sur Copacabana ou Leblon est ce que le soir on peut circuler a pieds sans danger? juste pour aller au restaurant ou un bar et non pas sur la plage biensûr !
merci
Teresa
Rio sans langue de bois
Miciona · 2011-01-09
Pardon, bien sur je demande conseil a tous les membres, j aimerai aussi visiter la " costa verde" et me demande si on peut louer une moto la bas pour arpenter les alentours après avoir choisi un logement ? mon mari fait 1m90 est très musclé et conduit très bien mais bon.....
pourriez vous aussi me dire si les " pousadas" ont en général des coffres dans les chambres?
merci a tous
Rio sans langue de bois
Eltopo · 2011-01-09
Bonjour, a Rio on peut prendre un hotel sur le front de mer (ils sont chers!) voir les prix et appréciation sur tripadvisor, et le soir pas de problème pour aller a pied manger ou boire un verre a proximité, en restant sur l'avenue qui longe les plages, par contre ne pas entrer dans les rues parallèles plus a l'interieur ( c'est le personnel de l'hotel qui m'a informé). J'étais dans un hotel a la junction de la plage de Copacabana et Ipanema, idéal pour la vue et faire les 2 plages a pied.Il y a le Sofitel, qui fait des prix selon la période. Sinon un très bon guide qui a sa voiture et parle francais et peut vous emmener partout ou vous le voulez Madson Araujo,
madson@tourguiderio.com
Rio sans langue de bois
Raceboard · 2011-01-09
bonjour pour l'hotel on ete au copacabana praia hotel rua Francisco Otaviano 30 Copacabana et non le celebre COPACABANA hotel sur la meme plage (reserve sur le site booking avec photos ), super prix petit dejeuner super un peu bruyant et entre les deux plages sinon pas de probleme pour les balades pres des plages sinon en taxis ne pas prendre ce de l'hotel à l'accueil il prenne une com et prener vraiment l'adresse ecrite sur un papier car il nous balade souvent voilà bonne vacance
Rio sans langue de bois
Madmax09 · 2011-01-09
raceboard
Un petit prix pour l'hotel Copacabana Praia?
Pour vous donner une idée le prix d'une semaine est équivalent à 1 mois dans un appartement temporaire de bon standing.
voir ;www.aluguetemporada.com.br
C'est votre choix.......
MADMAX09
Rio sans langue de bois
Raceboard · 2011-01-09
bonjour il y a une demande , je lui propose une idée que j'ai vecu ( presence hors saison hiver à rio) aprés libre , mais pour le rapport qualité et disponibilite pour une grande famille bien , j'ai aucun regret et on ne reste pas un mois , dommage !!!!!! pour un cour sejour je pense que l'hotel est plus appreciable pour des touriste comme nous et encore j'ai de la chance j'ai de la famille à Vitoria qui sait occupé des resa et location pas le meme prix à partir de l'europe voilà à oui surtout une bonné année 2011 😉
Rio sans langue de bois
Madmax09 · 2011-01-09
raceboard
ok.j'ai compris.
Bonne année
MADMAX09
Rio sans langue de bois
Ginkosan · 2011-01-09
Plutôt bien écrit pour le style, mais sur le fond...
Ca rendrait parano à coup sûr n'importe quel visiteur non averti et je ne pense pas que ça reflète la réalité.
Un point que j'ai un peu de mal à saisir c'est le regard que tu portes sur les habitants des favelas et surtout les expressions que tu emploies pour les qualifier. Sûr qu'il te manque quelques données, mais ce n'est pas grave, ça ira sans doute mieux la prochaine fois.
Je te souhaite de très beaux futurs voyages et je te recommande plutôt dans l'Amérique du Nord où l'on tue plus facilement dans les universités.
Cordialement.
Paul
Les habitants des favelas n'ont aucune espèce de compassion à attendre de ma part. Surtout après ce qu'il s'est passé.
Je comprends que la plupart tournent mal, je comprends qu'ils finissent camés, v(i)oleurs, tueurs ou autre joyeusetés. Je comprends, vraiment, tout s'explique.
Et ce que cela se pardonne pour autant ? Pas chez moi.
Ces gens sont des sauvages qui n'ont pas été foutus de s'en sortir. C'est très facile à dire pour nous autres nantis, eux vivent avec 2 R$ par jour n'est-ce pas ? L'appareil que m'a volé l'autre camé valait 600 R$. Moi j'ai bossé pour cet appareil, j'ai bossé pour apprendre à m'en servir, c'est pas un gadget de bourgeois. Lui il risquait quoi en me le tirant ? Que j'ai une arme ? Bien sûr.
Le gars se fait 600 R$ facilement, sans risque, tout ça pour aller toucher deux grammes de coke jusqu'au prochain vol. Je vous souhaite vraiment pas de voir partir tout votre investissement, tout votre travail, tous vos souvenirs et vos promesses parce qu'un gamin a eu une enfance difficile et maintenant est en manque de coke.
J'ai vu la Cité de Dieu, j'ai vu Troupes d'Elite, je sais qu'ils sont pas tous comme ça, mais je sais que c'est ce genre de déchet qui fait la loi dans la favela. Qu'une ONG destinée à aider la dite favela peut pas s'établir sans l'aval du caïd de la favela.
Sinon miciona :
La moto oublie carrément. Jvois pas de meilleur moyen de se faire attaquer que ça.
Dis toi que chauffeurs de taxis comme habitants ne s'arrêtent pas la nuit aux feux rouges de peur de se faire braquer par les voyous sus-cités.
Si tu prends en hotel à Copacabana fais attention car tu as genre 4-5 rue parallèles à l'océan, la 4 éme est normale, la 5 éme tu es dans une favela.
Sinon si tu respectes les consignes de sécurité que j'ai énoncées dans mon post principal, tu pourras sortir te balader sans aucune espèce de problème (mais pas d'appareil photo ! Et ne sortez pas une liasse quand vous payez resto/bar). Le quartier de Copacabana est plutôt agréable la nuit d'ailleurs.
Niveau hôtel j'étais à l'Orla Copacabana, idéalement situé (au bout de Copa, à 5 minutes d'Ipanema à pied), service de qualité, petits déjeuners copieux et bons. Terrasse sur le toit où tu auras une vue sur la baie de Copa, où tu trouveras une toute petite piscine et une salle de muscu.
Je te le recommande si tu tiens à la vue sur la mer.
J'ai trainé au Sofitel aussi, qui est tout simplement sublime, si vous avez VRAIMENT les moyens n'hésitez pas. Il est situé juste à coté de l'Orla.
Rio sans langue de bois
Miciona · 2011-01-09
Merci a tous pour vos conseils, nous avons les moyens pour éventuellement aller dans un " grand hôtel", ce que nous allons faire probablement a Rio vu qu'on reste que 3-4 jours, et cela a la fin de notre voyage qui ce passera sur le secteur est et nord est ainsi que l'intérieur, là on logera dans des pousadas assez simples, l'une est en effet a Cumuruxatiba c est un camp de beach volley ball ! ou peut être non loin de paracuru pour faire du widsurf, l'intérieur ( Pantanal et Ouro Preto et environs) la costa verde pour finir par Rio ( avant de decoller comme ca s'il ce passe quelque chose cela sera moins grave ;-)
mais j'avoue que étant principalement été en Asie, Madagascar/ Maurice j'aime énormément l'état d'esprit hindu qui est le plus Zen et amical du monde ( même seule je me promenais sans JAMAIS ressentir de l'insécurité) mais j'ai hâte de découvrir une partie de l'Amérique du sud et ne manquerai pas a vous donner mes impressions ...
merci encore a tous!
PS.: habitant la côte d'azur nous volons de Marseille a Lisbonne puis Rio avec la TAP, de cette façon le vol n'est pas long et coute 800€
Rio sans langue de bois
Paul28 · 2011-01-10
"Les habitants des favelas n'ont aucune espèce de compassion à attendre de ma part. Surtout après ce qu'il s'est passé.
Je comprends que la plupart tournent mal, je comprends qu'ils finissent camés, v(i)oleurs, tueurs ou autre joyeusetés. Je comprends, vraiment, tout s'explique.
Et ce que cela se pardonne pour autant ? Pas chez moi.
Ces gens sont des sauvages qui n'ont pas été foutus de s'en sortir."
Respect pour tes certitudes et tes affirmations définitives. Dieu merci en France il n'est pas nécessaire d'être junkie pour être voleur, violeur, tueur, pédophile, voire suicidé. Il n'est même pas nécessaire d'être étranger, on peut être père exemplaire, mari discret, chef d'entreprise, responsable politique, évêque et j'en passe. Aux Etats Unis, modèle de civilisation, de démocratie et de religion, c'est minimum une tuerie hebdomadaire par quelqu'un de très bien aux yeux de la constitution. C'est à se demander où sont les véritables sauvages! Je ne parle pas bien sûr des joyeusetés de la région américano mexicaine, d'Israël, du Pakistan, des deux Corées, de l'Afrique... autant de résultats d'une politique avisée.
Les voyages ont cela de bien qu'ils ouvrent des horizons différents, profitons-en.
Cordialement
Paul
Rio sans langue de bois
Miciona · 2011-01-10
"Les habitants des favelas n'ont aucune espèce de compassion à attendre de ma part. Surtout après ce qu'il s'est passé.
Je comprends que la plupart tournent mal, je comprends qu'ils finissent camés, v(i)oleurs, tueurs ou autre joyeusetés. Je comprends, vraiment, tout s'explique.
Et ce que cela se pardonne pour autant ? Pas chez moi.
Ces gens sont des sauvages qui n'ont pas été foutus de s'en sortir."
Les "sauvages qui n'ont pas été foutus de s'en sortir" sont aussi en France ceux qui en vivant sur notre compte ( multiples allocations) pompent de l'argent a nous tous ( qui travaillons dur)
et en plus ont une très mauvaise influence sur ceux qui auraient été éduqués pour vivre une vie respectueuse et non profiteuse ( nos enfants)
je vous le dis:: moi comme italo-autrichienne j'ai vraiment du mal ici en France ou l'hypocrisie règne ( en tout cas dans la jeune génération qui se plein tt le temps parce que trop gâtée par la vie sans en foutre une pardon de l'expression!!!)
Au brésil je ne crois pas qu'il y ait RMI/RSA alloc mère isolée aide logement entrée scolaire CSU et plein d'autres que je ne connais pas vu que je travaille...et donc ils volent sûrement pour manger!!!!
En france ils volent pour le jean de marque pour la drogue et parceque leurs parents ne sont pas fichus de s'en occuper En france celui qui VEUT y arriver PEUT encore ( preuve nombres éxemples des lieux les + défavorisées) mais c'est tellement mieux de RIEN faire ( ma fille est en 1 ère et la moitié de la classe est en échec scolaire)
Rio sans langue de bois
Eltopo · 2011-01-10
Bonjour, oui tout le monde le sait mais chut! il faut pas le dire, pas politiquement correct, vite l'autruche met la tete dans le sable.
Rio sans langue de bois
Madmax09 · 2011-01-10
miciona,
Une bonne réplique!.
Je connais bien le Brésil ses problémes, la vie difficile....
Mais le touriste avec ses devises ignore la réalité de ce pays...
MADMAX09
Rio sans langue de bois
Ginkosan · 2011-01-10
Je n'ai même pas ne serait-ce que sous entendu qu'on était bien lotis en France.
Je souffre de misanthropie galopante, si je devais faire la liste des choses qui me débectent à travers le monde c'est un livre que j'écrirais, pas un post sur un forum.
Si un touriste devait visiter des grandes villes de France je lui dirais de faire très attention lui aussi. En France on a un autre genre de déchets.
EDIT : Au Brésil, même dans les favelas, la grande majorité préfère travailler pour manger et pour essayer de s'en sortir. Et ces gens là ont tout mon respect.
C'est aussi ces gens là qui sont les premières victimes de l'ambiance délétère qui règne dans ces zones de non droit.
Rio sans langue de bois
Hakimus69 · 2011-01-12
Salut à tous, merci à Paul pour vos réponses...
Je ne vais pas tarder de me ballader à Rio, après l'Argentine, mais promis Ginkosan, malgré mes origines algériennes, issu de nos favellas françaises, je n'ai rien volé pour me payer ce voyage! (c'est bon c'est cool tu m'aimes bien?)
merci de vos échanges!...parfois très marrant
@Paul : Tu me conseilles un endroit en particulier? Merci
Hakim
Rio sans langue de bois
Chouhibou · 2011-01-12
T'as bien de la chance de trouver ces échanges "marrants"
Et moi je suis bien heureux de ne pas avoir viré facho après m'être fait piqué mon sac à dos dans la gare routière de Buenos Aires, tout prés d'un bidonville.
(je me souviens que ma réaction a été "c'est ma contribution à la redistribution des richesses...et puis basta")
Je me demande encore quel est le con qui a dit que les voyages "ouvrent l'esprit"...tu parles !
Le front national a encore de beaux jours devant lui...
😕
Rio sans langue de bois
Eltopo · 2011-01-12
Bonjour, non les voyages ne font que déformer les valises. Et puis tout dépend de la valeur de ton sac a dos, pour certains toute leur fortune est dedans. Pour ce qui est de la redistribution des richesses, meme en se faisant voler tous les bagages du monde
on est pas près de voir la fin du problème.
Rio sans langue de bois
Chouhibou · 2011-01-12
Ah.... Autant pour moi...
Ginkosan s'est fait voler son appareil photo.
Si son appareil photo était toute sa fortune
et pourquoi pas si toute sa vie était dans son appareil photo,
alors il est beaucoup plus à plaindre que les habitants des favelas (je suis sûr que dans leurs vies, il y a quelque chose de plus important qu'un appareil photo).
PS: T'imagines bien qu'il n'y avait rien dans mon sac à dos volé. C'est un de mes passe-temps favoris: je parcours le monde avec des sacs à dos où y'a rien dedans, que des trucs qui servent à rien. Moi quand je voyage, c'est juste pour faire prendre l'air à mon sac à dos (finalement c'est vrai: on se marre vraiment ici)
Rio sans langue de bois
Hakimus69 · 2011-01-12
Bonsoir,
Choubihou a écrit "Le front national a encore de beaux jours devant lui..."
En tout cas t'es sur le bon chemin car si tu as failli de virer facho lorsque ton sac à dos t'as été volé, j'ai envie de dire "fonce", n'attend plus que ça ressurgisse! Allez trêve de plaisanterie, ça devient vraiment ridicule cet échange..
Hakim
Rio sans langue de bois
Eltopo · 2011-01-12
Rebonjour, on peut supposer que la sac a dos avait une valeur globale disons de 200 euros, en grande partie des vetements déja usagés, on peut s'imaginer que le voleur croyait y trouver des liasses de billets. comme tu dis bof et rachetons quelques T shirts pour finir le voyage.
Rio sans langue de bois
Ginkosan · 2011-01-12
hakimus69 libre à toi de te victimiser si ça t'amuse.
T'as bien de la chance de trouver ces échanges "marrants"
Et moi je suis bien heureux de ne pas avoir viré facho après m'être fait piqué mon sac à dos dans la gare routière de Buenos Aires, tout prés d'un bidonville.
(je me souviens que ma réaction a été "c'est ma contribution à la redistribution des richesses...et puis basta")
Je me demande encore quel est le con qui a dit que les voyages "ouvrent l'esprit"...tu parles !
Le front national a encore de beaux jours devant lui...
😕
Oh ba écoute là à ce niveau c'est plus de la mésaventure c'est de la sélection naturelle.
C'est un forum de voyage, les gens ne viennent pas là pour y trouver des sujets remplis de débats stériles. Je n'ai pas crée ce sujet pour créer une polémique mais pour donner MA vision de Rio et des consignes de sécurité qui me semblent plus avisés que dans certains guides.
Après j'ai du vexer le bobo qui suinte par chaque pixel de ta personnalité internet.
Navré.
Par contre j'ai besoin d'un nouvel appareil photo, vu que jje me suis trouvé cruellement désargenté quand le camé fut venu, et que j'ai déjà tué père mère et cocker pour l'avoir est ce que tu pourrais participer à la redistribution des richesses de mon coté aussi ?
Où alors il faut en être un certain niveau de détresse pour avoir droit à ton immense mansuétude ?
Si je te tire ton sac à Paris tu vas t'agacer ? Et si je te le tire dans un bordel à Kuala Lumpur ça passera mieux ?
Rio sans langue de bois
Miciona · 2011-01-13
Je vais vous faire un peu marrer : je ne pars plus au Brésil, il y a l'eau dans le gaz a la casa ..... séparation probable..... mais bon retardé n'est pas annulé 🙂
Rio sans langue de bois
Paul28 · 2011-01-14
Tu me conseilles un endroit en particulier?
Difficile de répondre sans connaître tes aspirations. Pour le logement, j'ai apprécié les appartements de Jucati www.edificiojucati.com.br idéal par rapport à mes attentes pour un petit séjour d'une semaine. C'est à Copacabana, à 200m de la plage. Le quartier récèle plusieurs bons restaurants rodeo (offre ininterrompue de viandes jusqu'à saturation), mais je n'ai pas noté le nom de celui que m'avait recommandé Jucati, qui pourtant était excellent.
Pour les quartiers:
- bien sûr el centro en arrivant à Cinelandia avec par exemple un déjeuner dans l'ambiance du micro quartier de la travessia del comercio, une soirée au centro Cultural Carioca (si ma mémoire est bonne) www.centroculturalcarioca.com.br où j'avais entendu un excellent groupe en grignotant un assortiment assez sympa.
- un tour à Santa Teresa avec un déjeuner au restaurant Apravizel.
- maintenant que tu es prévenu des risques d'agression (réels par ailleurs), une promenade diurne dans Lapa.
Et pour le reste marcher dans les parcs et les rues commerçantes, c'est un spectacle!
Bon voyage.
Paul
Rio sans langue de bois
Paul28 · 2011-01-14
Je n'ai pas crée ce sujet pour créer une polémique mais pour donner MA vision de Rio et des consignes de sécurité qui me semblent plus avisés que dans certains guides
D'accord sur le principe. Il me semble alors qu'il suffisait de la narration et des conseils de prudence. Ce sont surtout les appréciations péjoratives sur les Brésiliens qui ont provoqué les réactions... en tout cas pour ma part.
Je suis aussi plutôt d'accord pour le côté amusant de ces échanges.
Rio sans langue de bois
Supersunny · 2011-01-16
Salut,
Merci pour ton témoignage poignant.
Je suis à Ipanema à Rio. C'est plutôt tranquil question sécurité ici.
Mais comme tu le dis il suffit de 20 secondes. Au fait ça va mieux la main?
Sinon connais-tu des endroits sympa pour sortir à Ipanéma?
A+ Amigo
S 🙂
Rio sans langue de bois
Madmax09 · 2011-01-16
supersunny
5 années à RIO. mes début de soirées BARIL 1800 la frontière d'Ipanéma et Copacabana
par la plage.
Garota d'Ipanéma anciennement rua Monténégro actuellement rua Vinicius de Morais
en hommage a sa musique .
accompagné voir mistura fina à Lagoâ .musique Bossa nova jazz ect...
au Carnaval le Club Montélibano à Lagôa.
si vous avez une voiture voir Oswaldo le roi de la Caipirina à Barra de Tijuca .bar toujours trés animé.mais assez loin quand mème.
&videmment le dimanche place Osorio :la feira hippie.artisanat hippie.
boutiques de luxe .
madmax09
Rio sans langue de bois
Supersunny · 2011-01-16
Hello Madmax09,
Merci pour te bons conseils.
Au fait, oui, le Brésil est un pays violent.
Je me suis fait agrgésser par surpris en boîte hier soir au BARONNETI pour avoir demander si une fille parlait anglais!
Et le service de sécurité n'en avait vraiment rien à faire. "J'ai rien vu, je ne sais pas"
Du coup j'ai un beau cocard. Vive le Brésil (inronique).
Je vais aller porter plainte au commissarait pour touristes.
Bon, a+
S
Rio sans langue de bois
Madmax09 · 2011-01-16
supersunny
Je ne connais pas la boite Baronneti .il faut être accompagné ou non?
Les célibataires jeunes et beau avenue de Copacabana il y a un flux et reflux de femmes pour tout les goûts!
il faut parler un peu le portugais!elles font , toujours un effort pour vous comprendre!
J'ai connu des Suisses qui passaient leurs vacances dans une lanchonette.
BUNNY si je me rappelle.avec le flot de femmes qui venaient siroter leur jus de fruits
et coca ils remplissaient leur carnet de rendez vous!
d"autres fréquentaient la plage.
chacun son truc!
Je suis navré de cette aventure.un coup de poing c"est pas sympa!
Le soir si vous chercher l'âme soeur allez faire un tour place du Lido.face plage
vous reconnaîtrez un bar plein de touristes et de jeunes et jolies Brésiliennes.
(comme à la télé il faut mettre le carré blanc pour la censure)
MADMAX09
Rio sans langue de bois
Funnycalamar · 2011-01-16
bien reçu - j'aime beaucoup ce genre de restitution : cash et sans langue de bois, on en fait ce qu'on en veut et c'est trés bien ainsi !
Rio sans langue de bois
Madmax09 · 2011-01-17
supersunny
règle N° un /jamais draguer la petite amie d'un Brésilien.pourquoi?
le Brésilien est macho!
un copain Français à eu la même aventure......
Même si elle vous plait .il y tant de belles filles au Brésil!
Madmax09
Rio sans langue de bois
Cloo · 2011-01-17
Pffffff.... ça devient pénible ce genre de messages! Si la plume est agréable, le propos est détestable.
Ne fais pas de ton expérience de... 10 jours (!!!) une généralité. Tes propos sont méprisants et injustes. Sans pour autant être complètement naïve, Rio ne mérite pas cette vision aussi tranchée. Encore une fois, il s'agit de TON expérience.
Et je me permets juste une petite remarque : dès le début de ton post ça partait mal avec ta liste de "règles auto imposées"! Quand, dès le départ, on a autant de préjugés sur un pays et sa population... et bien autant aller ailleurs! Avec une telle appréhension, les choses se passeront forcément mal.
Rio sans langue de bois
Ginkosan · 2011-01-17
supersunny: Je me suis fait retirer mes points de suture, ça ne devrait pas laisser de cicatrice. Merci pour ta sollicitude.
Sinon je ne connais pas Ipanema by night, je ne saurais te conseiller.
Pas de bol pour ton coup de poing, t'es tombé sur un bourrin ...
Pffffff.... ça devient pénible ce genre de messages! Si la plume est agréable, le propos est détestable.
Ne fais pas de ton expérience de... 10 jours (!!!) une généralité. Tes propos sont méprisants et injustes. Sans pour autant être complètement naïve, Rio ne mérite pas cette vision aussi tranchée. Encore une fois, il s'agit de TON expérience.
Et je me permets juste une petite remarque : dès le début de ton post ça partait mal avec ta liste de "règles auto imposées"! Quand, dès le départ, on a autant de préjugés sur un pays et sa population... et bien autant aller ailleurs! Avec une telle appréhension, les choses se passeront forcément mal.
Relis toi quand même cloo. Tu débarques avec un avatar représentant le drapeau du Brésil, en me disant que j'y connaissais rien, et en me faisant remarquer qu'en prenant tant de précautions c'est normal que je me fasse attaquer (?!). Ai'-je besoin d'expliciter le corolaire ?
Je veux bien éviter d'être cassant mais il faut arrêter de me balancer de telles absurdités.
Rio sans langue de bois
Cloo · 2011-01-17
Je n'ai pas dit que tu n'y connaissais rien, j'ai parlé de ton expérience, unique donc, que tu exposes comme une vérité. Je trouve le procédé malhonnête.
Je n'ai pas non plus parlé de précautions, mais de préjugés et d'appréhension.
Si l'un d'entre nous doit relire mon message, il me semble qu'il s'agit de toi. Je sais parfaitement ce que j'ai écris et je maintiens.
Quant à ma photo de profil, je ne vois pas le rapport. Si ce n'est que j'ai aimé ce pays... et cela te suffit-il à discréditer mon propos?
Rio sans langue de bois
Supersunny · 2011-01-18
To Cloo,
Je vois bien que ce n'est pas toi qui souffre des agressions physique, alors s'il te plaît soît moins donneur de leçon.
C'est mon expérience, nous somme d'accord, mais malgré tout le Brésil est un pays violent ave des zones de non-droit et de la corruption.
Merci.
S
Rio sans langue de bois
Vazyvite · 2011-01-18
j'ai parlé de ton expérience, unique donc, que tu exposes comme une vérité. Je trouve le procédé malhonnête
Ben, c'est un peu fait pour ça les carnets de voyage, non ?
C'est son expérience .... oui
C'est une vérité .... oui ( à moi que tu penses qu'il mente sur sa mésaventure )
Malhonnête 🤪 Autant arrêter cette rubrique alors et on a juste à dire que tout est merveilleux dans tous les pays.
Tu as été dans les endroits qu'il décrit ? Tu t'es promené dans ces quartiers toute seule ?
Rio sans langue de bois
Cloo · 2011-01-18
Il sort justement du cadre du carnet de voyage! Relis le propos...
Je te sors juste 2 perles du texte, mais il y en a bien d'autres des préjugés de ce type dans ce "carnet de voyage"...
" Ces pourritures des favelas sont des tarés "
et puis loin, dans une réponse :
" Les habitants des favelas n'ont aucune espèce de compassion à attendre de ma part. "
Je te parle ce genre de propos énoncé comme une vérité absolue! Parce ce qu'il a subit l'agression d'UN type (ce qui est bien entendu déplorable) cela suffit-il à dénigrer toute une population??
Je n'ai jusqu'à présent pas parlé de mon expérience brésilienne pour ne pas passer pour une donneuse de leçon, ce que l'auteur de ce post prétend pourtant, et puis parce que là n'était pas mon propos, mais puisque tu poses la question, avec une pointe de défiance tout de même... Je suis partie 2 fois au Brésil, trois mois en tout. Je me suis baladée dans les endroits dont il parle, et bien d'autres encore, seule ou accompagnée, de jour comme de nuit et incroyable... je suis rentrée entière, bien vivante, avec toutes mes affaires et une immense envie de retourner au Brésil pour un 3ème voyage! Voilà pour MON expérience, ce qui ne remet pas en cause la sienne, mais juste ce qu'il en retire de façon si radicale.
Mais ça n'était pas le but de mon premier message. Point de comparaison à faire, je voulais juste réagir sur des propos qui n'ont pas lieu d'être sur ce forum. Encore une fois je ne suis pas naïve, les grandes villes brésiliennes peuvent être violentes, mais arrêtons cette généralisation systématique!
J'ai dit ce que j'avais à dire, cette conversation est, pour ma part, close.
Rio sans langue de bois
Ginkosan · 2011-01-18
Il sort justement du cadre du carnet de voyage! Relis le propos...
Je te sors juste 2 perles du texte, mais il y en a bien d'autres des préjugés de ce type dans ce "carnet de voyage"...
" Ces pourritures des favelas sont des tarés "
et puis loin, dans une réponse :
" Les habitants des favelas n'ont aucune espèce de compassion à attendre de ma part. "
Je te parle ce genre de propos énoncé comme une vérité absolue! Parce ce qu'il a subit l'agression d'UN type (ce qui est bien entendu déplorable) cela suffit-il à dénigrer toute une population??
Je n'ai jusqu'à présent pas parlé de mon expérience brésilienne pour ne pas passer pour une donneuse de leçon, ce que l'auteur de ce post prétend pourtant, et puis parce que là n'était pas mon propos, mais puisque tu poses la question, avec une pointe de défiance tout de même... Je suis partie 2 fois au Brésil, trois mois en tout. Je me suis baladée dans les endroits dont il parle, et bien d'autres encore, seule ou accompagnée, de jour comme de nuit et incroyable... je suis rentrée entière, bien vivante, avec toutes mes affaires et une immense envie de retourner au Brésil pour un 3ème voyage! Voilà pour MON expérience, ce qui ne remet pas en cause la sienne, mais juste ce qu'il en retire de façon si radicale.
Mais ça n'était pas le but de mon premier message. Point de comparaison à faire, je voulais juste réagir sur des propos qui n'ont pas lieu d'être sur ce forum. Encore une fois je ne suis pas naïve, les grandes villes brésiliennes peuvent être violentes, mais arrêtons cette généralisation systématique!
J'ai dit ce que j'avais à dire, cette conversation est, pour ma part, close.
Alors que les choses soient bien claires, pour ma première citation, je persiste et signe. Je parlais de ces voyous qui pourrissent aussi bien leur vie que celle des autres, en discréditant les autres habitants. Oui ils sont minoritaires dans les favelas mais pas de bol, ce sont eux qui font la loi.
Pour la deuxième j'avais déjà explicité mon propos, c'est MON ressenti, MON opinion. Si toi tu veux aller dans une favela t'engager dans une ONG pour te donner bonne conscience grand bien te fasse.
J'ai subi l'agression d'UN type certes, mais j'ai vu les autres, j'ai lu les rapports, j'ai vu des films, j'ai parlé avec la police. J'ai pas juste eu "vraiment pas de bol", ça arrive fréquemment.
Mais je comprends ton point de vue, si j'en étais revenu indemne j'aurais réagi comme toi je pense. Je nageais dans le bonheur avant d'avoir vu cette facette de Rio.
Bon par contre :
Je n'ai pas non plus parlé de précautions, mais de préjugés et d'appréhension.
Si l'un d'entre nous doit relire mon message, il me semble qu'il s'agit de toi. Je sais parfaitement ce que j'ai écris et je maintiens.
Ah alors les brésiliens c'est comme les animaux, ils sentent quand on ne les aime pas, et du coup ils attaquent.
Mieux vaut y aller la fleur au fusil, là vous risquez rien.
Pardon mais tu as une vision des choses assez .. édulcorée dirons-nous.
Rio sans langue de bois
Azuras · 2011-01-29
Mais j'ai été surpris par le niveau élevé des prix (meme pour des articles bas de gamme) par la laideur de l'architecture en général,
je me faisais beaucoup d'illusions sur l'école brésilienne de Oscar Niemeyer.
Le plus dommage c'est la perte de l'architecture de Rio au cours du siècle précédent (pas uniquement Rio en Amérique du sud).
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1240225
Rio sans langue de bois
Simon17 · 2011-01-30
ton discours est puant !
tu avais bien debuté, ca semblait interessant ! mais tres vite , ca vires au paquet de merde !
tu ne m'en nvoudras pas d'etre vulgiare avec toi, du moins autant que tu l'es avec ces gens que tu meprisent autant !
comment peux tu imaginer une seconde la vie que ces gens menent ?? ah oui, tu y a passé dix jours en petit occidental thuné qui se retourne sans arret , se mefiant du bigarré, et la , c'est le drame !!! ce dechet de toxico de merde des favelas qui branlent rien de ses journées sauf vendre de la dope et qui quand meme pourrais travailler parce que personne l'en empeche , t'as demuni d'un bien inestimable , avec lequel il va encore plus se la couler douce !
allez les amateurs du politquement incorrecte, qui disent tout haut ce que tout le monde pense, lachez vous, expulsez vos baves haineuses./
ca fait longtemps qu'un ecrit comme celui la ne pas pas autant irrité, et pourtant j'ai appris a me contenir ...
pour le bien de la planete, continue les voyages , des tas de dechets se feront un plaisir de te delaisser de ton dur labeur.
Rio sans langue de bois
Azuras · 2011-01-30
ton discours est puant !
tu avais bien debuté, ca semblait interessant ! mais tres vite , ca vires au paquet de merde !
tu ne m'en nvoudras pas d'etre vulgiare avec toi, du moins autant que tu l'es avec ces gens que tu meprisent autant !
comment peux tu imaginer une seconde la vie que ces gens menent ?? ah oui, tu y a passé dix jours en petit occidental thuné qui se retourne sans arret , se mefiant du bigarré, et la , c'est le drame !!! ce dechet de toxico de merde des favelas qui branlent rien de ses journées sauf vendre de la dope et qui quand meme pourrais travailler parce que personne l'en empeche , t'as demuni d'un bien inestimable , avec lequel il va encore plus se la couler douce !
allez les amateurs du politquement incorrecte, qui disent tout haut ce que tout le monde pense, lachez vous, expulsez vos baves haineuses./
ca fait longtemps qu'un ecrit comme celui la ne pas pas autant irrité, et pourtant j'ai appris a me contenir ...
pour le bien de la planete, continue les voyages , des tas de dechets se feront un plaisir de te delaisser de ton dur labeur.
Ca c'est une mentalité bien française, la victime est toujours coupable, et on trouve toujours 10000 excuses au coupable. Franchement ça finira mal chez nous avec ce genre de mentalité.
Rio sans langue de bois
Simon17 · 2011-01-30
et si il n'y avait pas que des coupables ??
mais des personnes, qui n'ont pas les memes chances, et surtout pas de superiorité, pas de dechets, de racailles, ou je ne sais encore .
mais malherresement d'un coté des gens respectable dont on respecte la personne, et l'integrité et de l'autre des gens mal né qui n'existes pour personnes , et dont le seul egard est d'etre traité" d'inferieur !
franchement la vie dans une favellas ???? je la connais pas , mais n'ai pas du mal a trouver certzaines circonstances attenuantes avant de crier a l"infamie ..
la france va mal depuis des lustres parce qu'on ne respecte plus personne. ou que c'est toujours les memes qu'on respecte !