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Ouverture de la première ligne directe Paris CDG - Dzaoudzi (Mayotte) par Air Austral
Discussion started by Damss974 on 2011-02-19
50 replies
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Ouverture de la première ligne directe Paris CDG - Dzaoudzi (Mayotte) par Air Austral
Damss974 · 2011-02-19
Bonjour à tous,
C'était prévu mais l'annonce officielle est maintenant sur le site d'Air Austral :
"Air austral a le plaisir de vous informer de l’ouverture de la nouvelle ligne Long Courrier Dzaoudzi < > Paris CDG en vols directs à compter du 31 octobre 2011."
Il volera 3 fois par semaine, vol de jour dans le sens DZA-CDG et vol de nuit au retour, voir les horaires et jours au lien ci-dessous :
http://www.air-austral.com/a-propos-dair-austral/actualites.htmlElle est la première compagnie à proposer des vols directs dans les deux sens grâce à l'acquisition de deux B777-200LR déjà en commande (le premier arrivera mi 2011).
Cela évitera donc aux Mahorais de faire le détour par RUN pour ceux qui ont déjà l'habitude de prendre UU sur cette route.
Ce sera également la première route de la compagnie au départ d'un autre aéroport que RUN.
Pour info sur la flotte de UU : les deux nouveaux B777-200LR devraient s'inscrire dans une optique de renouvellement des deux plus vieux B777-200ER (F-ORUN et F-OPAR) qui datent de 1999. L'aménagement cabine de ces deux nouveaux avion laisse espérer une démocratisation des écrans individuels sur toute la flotte Long Courrier et non seulement sur les 3 B777-300ER actuels.
Ouverture de la première ligne directe Paris CDG - Dzaoudzi (Mayotte) par Air Austral
Bibi97430 · 2011-02-19
Bonjour,
Oui assurémment une très bonne nouvelle pour nos amis mahorais mais j'ai quelques doutes sur la pérennité de cette ligne : outre sa saisonnalité (comme beaucoup pour l'outre-mer) , cette ligne touche un marché très restreint: maxi 200 000 personnes voire même moins si on enlève la part (non négligeable) de clandestins qui ne font pas partie de la clientèle potentielle.
Elle peut par ailleurs représenter une alternative pour la Réunion aux vols directs St Denis --> Paris si ceux sont complets ou inabordables en période de pointe; un petit transit par Mayotte peut représenter une alternative à un transit à Maurice, non ?
Bonne journée.
@lain
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Damss974 · 2011-02-19
Sur le marché je pense que ca pourrait marcher... L'avantage du vol direct par rapport à SS et surtout AF peut en intérésser plus d'un même si je pense que le prix reste très déterminant. Je ne sais pas si le service sera revu à la baisse malheureusement mais je pense qu'ils auront tout interêt à proposer le meilleur tarif possible.
Quand à l'alternative, pourquoi pas, mais ca fait un peu long quand même !
Les Mahorais le faisait par obligation souvent mais un pour un réunionnais, faire ce trajet lorsque l'on a trois compagnies direct vers CDG ou ORY... faudrait pas avoir de chance pour le peu qu'il n'aime pas l'avion 😄
Ouverture de la première ligne directe Paris CDG - Dzaoudzi (Mayotte) par Air Austral
RYRthebest · 2011-02-19
Je suis aussi assez sceptique concernant les remplissages de cette ligne. Au début c'était les UU974/975 en 772 qui faisaient un stop à RUN puis continuaient sur DZA, depuis l'introduction des 77W il y a de nouveau un changement d'avion à RUN mais le RUN/DZA est encore en 772.
UU a sûrement les statistiques des pax ayant réservé un France/Mayotte via RUN, donc elle doit savoir ce qu'elle fait. Par contre, l'avantage est que toute la flotte long courrier sera équipée d'IFE (s'ils ont l'intelligence d'équiper le 772 qui va rester).
Mais ça fait un lourd investissement pour pas grand chose, car le vol direct dans le sens CDG/DZA était déjà possible avec les 772.
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Pepito2 · 2011-02-19
Sur le marché je pense que ca pourrait marcher... L'avantage du vol direct par rapport à SS et surtout AF peut en intérésser plus d'un même si je pense que le prix reste très déterminant. Je ne sais pas si le service sera revu à la baisse malheureusement mais je pense qu'ils auront tout interêt à proposer le meilleur tarif possible.
Bonne nouvelle. Vous avez raison quant au tarif : ce sera LE principal critère sur cette ligne.
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Damss974 · 2011-02-19
Par contre, l'avantage est que toute la flotte long courrier sera équipée d'IFE (s'ils ont l'intelligence d'équiper le 772 qui va rester).
Oui ca sera bien, finit les LC en 772 sans IFE 🙂
Dans la logique des choses ils devraient évidemment équiper le F-OMAY (le plus récent des 772 loué neuf depuis 2005).
Mais ça fait un lourd investissement pour pas grand chose, car le vol direct dans le sens CDG/DZA était déjà possible avec les 772.
Oui mais la problématique restait bien le sens DZA-CDG direct avec une piste aussi courte.
Les deux LR sont aussi inscrit dans l'élan de remplacement des deux vieux ER, qui de plus seront capables d'effectuer cette rotation, c'est donc un bon plan.
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Damss974 · 2011-02-19
Pour l'instant, les 772 font les vols RUN/Province (2 par semaine avec un double toucher à chaque fois, MRS/TLS, BOD/NTE et LYS/CDG), RUN/DZA tous les jours (en correspondance avec le CDG/RUN) et RUN/BKK.
Apparemment le LYS-CDG devrait passer en 77W d'ici peu... Le 772 peut encore voler sur SYD-NOU de temps à autres ca varie mais l'essentiel est effectué en 77W depuis l'arrivée du F-OREU le mois dernier.
Au fait pour la petite anecdote les premiers vols BOD-NTE se sont un peu mal passé car il y avait un problème avec l'aéroport de BOD du coup le 777 a fait RUN-CDG-NTE à la place.
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Ontaien · 2011-02-19
Quel genre de problème avec l'aéroport de BOD?
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Damss974 · 2011-02-19
Vraiment aucune idée et je ne trouve pas d'infos sur le net dessus.
C'est un PNC qui me l'a dit mais ca reste à confirmer parce que de un je ne le connais pas bien et ca n'a pas géné plus que ca qu'un vol inaugural sur BOD ne passe pas par BOD ??
Je commence à douter de cette info bien que c'est moi qui l'ai posté ici, je m'en excuse, je vais essayer de me renseigner via d'autres PN 🙂
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RYRthebest · 2011-02-19
Bizarre effectivement. Je suppose qu'ils en auraient parlé dans les journaux si le 772 n'avait pas pu atterrir à BOD pour le vol inaugural.
Sinon, j'ai changé mon avatar😄
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Damss974 · 2011-02-20
Bizarre effectivement. Je suppose qu'ils en auraient parlé dans les journaux si le 772 n'avait pas pu atterrir à BOD pour le vol inaugural.
Enigme résolue : C'était un énorme mal entendu entre deux amis PNC 😄
En fait un équipage tout entier a fait un RUN-CDG-NTE en mise en place (en voyageant aux frais de la compagnie en tant que PAX) afin d'être prêt pour effectuer le tout premier retour du vol inaugural NTE-BOD-RUN.
Bref rien de spécial, excusez-moi 🙂
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Frwstar2 · 2011-02-20
La raison de l'ouverture de cette ligne est-t-elle aussi du à des contraintes de droit de trafic entre CDG-RUN ? En faisan passer le surplus de clients par CDG-DZA-RUN cela contourne le problème ?
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Damss974 · 2011-02-20
La raison de l'ouverture de cette ligne est-t-elle aussi du à des contraintes de droit de trafic entre CDG-RUN ? En faisan passer le surplus de clients par CDG-DZA-RUN cela contourne le problème ?
Pas bête comme réflexion... Ca peut se discuter.
Je ne m'y connait pas trop dans ce domaine de "slot" etc... Mais néanmoins pour cette nouvelle ligne elle a du obtenir de nouveaux créneaux etc.. non ? Si UU voulait vraiment de nouveaux créneaux pour du trafic RUN-CDG alors elle l'aurait demandé directement pour cette ligne déjà existante non ?
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Viadi · 2011-02-20
Y a til des droits de trafic entre la France et les DOM?
Il me semblait que la condition etait d exploiter la ligne y compris en basse saison pour pouvoir etre autorise a l ouvrir, et ne pas venir uniquement pour la haute saison pour se faire de l'argent et abandonnner en basse saison, au nom de la continuite territoriale.
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Damss974 · 2011-02-20
Oui ca se peut, je ne connais pas du tout ce domaine.
Mais de toute manière je ne pense pas tellement que RUN-DZA-CDG serait une alternative à RUN-CDG au niveau des réservations si ils sont pleins.
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Lanoireelles · 2011-02-20
En fonction des mauvaises conditions climatiques il y aura souvent des détournements sur La Réunion. On entend déjà la grogne des passagers....
Piste trop courte par vent fort, pluie tropicale etc.. pas moyen de se poser en toute sécurité.
Exception faites s'ils embauchent des pilotes Japonais Kamikaze.
2500m préconisé par Boeing pour un atterrissage en toute sécurité ,1900m pour Mayotte manque 600m pour Esthève ça doit passer ou ça pète BOUM !!!!
Les pilotes ont intérêt à calculer la masse totale au décollage sans se tromper dans leurs calculs.
Cette ligne ne se fera jamais en pleine charge tant que la piste ne sera pas rallongée.
Ceci n'est qu'un point de vue personnel mais au-dessus de moi il y a des cerveaux et des cerf-volants QUI CHERCHENT UNIQUEMENT A GAGNER DE L'ARGENT AU DETRIMENT DE LA SECURITE DES CLIENTS
Il y a des instances dans la sécurité aériennes (D.G.A.C) Direction Générale de l'aviation civile qui donnent leur accord pour l'ouverture de cette ligne.Sauf erreur de ma part je n'ai pas connaissance de cette autorisation à moins que quelqu'un ne me donne le lien internet pour lire ce rapport.
Mahorais, et Métropolitains serrez les fesses au décollage ça risque d'être chaud.
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TCP07 · 2011-02-20
Mauvaises langues ...
Le transport aérien est assez surveillé et règlementé pour assurer un minimum de sécurité. Le 777-200LR sera Neuf, je doute qu'ils prennent le risque de le sacrifier pour quelques zéro en plus sur le chiffre d'affaire..
Si la ligne est ouverte, c'est que les conditions minimales de sécurité sont assurés ... Il y a d'autres compagnies aériennes qui se posent à mayotte qui ont des avions plus adapté à la piste et pourtant .... j'ai le souvenir d'une vidéo ou un appareil sur Dzaouzi qui a faillit décoller sans le bouchon du réservoir ...
C'est vers ce genre de compagnie que vous devriez regarder et critiquer!
Ouverture de la première ligne directe Paris CDG - Dzaoudzi (Mayotte) par Air Austral
Mottoth · 2011-02-20
Je suis sceptique sur la faisabilité du DZA-CDG en non-stop: la piste me semble vraiment trop courte pour un 777, même un LR. D'ailleurs sur leur site Air Austral écrit "Dzaoudzi < > Paris CDG en vols directs". Et "vol direct" n'est pas la même chose que "vol non-stop": il peut très bien y avoir un stop intermédiaire pour prendre du carburant. Reste à savoir où.
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Damss974 · 2011-02-20
En fonction des mauvaises conditions climatiques il y aura souvent des détournements sur La Réunion. On entend déjà la grogne des passagers....
Piste trop courte par vent fort, pluie tropicale etc.. pas moyen de se poser en toute sécurité.
Exception faites s'ils embauchent des pilotes Japonais Kamikaze.
2500m préconisé par Boeing pour un atterrissage en toute sécurité ,1900m pour Mayotte manque 600m pour Esthève ça doit passer ou ça pète BOUM !!!!
2500 mètres ca fait vraiment long pour se poser... Des 777-200ER de UU atterrissent à DZA depuis X Années sans aucuns problèmes, jamais eu à serrer les fesses.
(au fait, c'est mr Ethève)
Les pilotes ont intérêt à calculer la masse totale au décollage sans se tromper dans leurs calculs.
Cette ligne ne se fera jamais en pleine charge tant que la piste ne sera pas rallongée.
Si comme vous dites la pleine charge est trop élevée pour cette piste, alors oui ils ne décollerons pas à pleine charge, que cherchez-vous à prouver ?
Ceci n'est qu'un point de vue personnel mais au-dessus de moi il y a des cerveaux et des cerf-volants QUI CHERCHENT UNIQUEMENT A GAGNER DE L'ARGENT AU DETRIMENT DE LA SECURITE DES CLIENTS
Il y a des instances dans la sécurité aériennes (D.G.A.C) Direction Générale de l'aviation civile qui donnent leur accord pour l'ouverture de cette ligne.Sauf erreur de ma part je n'ai pas connaissance de cette autorisation à moins que quelqu'un ne me donne le lien internet pour lire ce rapport.
Comment reprocher à une compagnie aérienne de vouloir se faire de l'argent ? Tant que la ligne n'est pas saisonnière je trouve cette nouvelle ligne très appropriée.
Niveau sécurité ca a l'air d'être le grand complot pour vous. Justement oui, il y a des instances et je ne pense vraiment pas que cette ligne puisse d'ouvrir sans que toutes les conditions de sécurité soient réunies.
La livraison du premier 77L est prévu pour mi-2011, ce qui laissera donc trois mois environs minimum pour les pilotes UU à s'habituer, et à tourner autour du terrain de RUN comme cela arrive souvent, et sur la piste de 3200 mètres qu'il y a ici les preuves seront faites.
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Damss974 · 2011-02-20
Je suis sceptique sur la faisabilité du DZA-CDG en non-stop: la piste me semble vraiment trop courte pour un 777, même un LR. D'ailleurs sur leur site Air Austral écrit "Dzaoudzi < > Paris CDG en vols directs". Et "vol direct" n'est pas la même chose que "vol non-stop": il peut très bien y avoir un stop intermédiaire pour prendre du carburant. Reste à savoir où.
Le but est de faire un DZA-CDG non stop. Si l'avion doit faire le plein en escale technique quelque part, alors l'acquisition des -LR n'a aucun sens. L'autonomie de cette version n'a aucun intérêt pour la compagnie car toutes ses lignes rentrent largement dans les capacités des -ER.
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Lanoireelles · 2011-02-20
Je suis sceptique sur la faisabilité du DZA-CDG en non-stop: la piste me semble vraiment trop courte pour un 777, même un LR. D'ailleurs sur leur site Air Austral écrit "Dzaoudzi < > Paris CDG en vols directs". Et "vol direct" n'est pas la même chose que "vol non-stop": il peut très bien y avoir un stop intermédiaire pour prendre du carburant. Reste à savoir où.
Et nous sommes deux a penser la même chose : que si Air Austral ne l'annonce pas le DZA/CDG se fera avec un STOP TECHNIQUE sur la ligne je ne vois pas en quoi ça pose problème pour les mahorais, qu'il y a une escale technique, c'est déjà un gain de temps énorme et un billet moins cher que passer la RUN !!!
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Damss974 · 2011-02-20
Et nous sommes deux a penser la même chose : que si Air Austral ne l'annonce pas le DZA/CDG se fera avec un STOP TECHNIQUE sur la ligne je ne vois pas en quoi ça pose problème pour les mahorais, qu'il y a une escale technique, c'est déjà un gain de temps énorme et un billet moins cher que passer la RUN !!!
Le projet de UU est aussi de mieux faire que SS qui avec son A330 fait une escale technique au retour.
AF est un peu hors de course finalement car je crois qu'ils les acheminent via NBO avec Kenya Airways...
Et je le répète, si UU doit faire un stop au retour, alors le choix du -LR n'a aucun sens, et cet achat a bien été présenté comme la possibilité pour une compagnie de faire décoller un avion directement pour CDG.
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Mottoth · 2011-02-20
On verra à l'usage... j'ai vérifié les horaires, il est clair que UU ne prévoit pas de stop intermédiaire: 10h05 dans le sens DZA-CDG, c'est environ 1h30 de moins que le RUN-CDG, ce qui est cohérent pour du non-stop. Mais je reste vraiment sceptique, surtout avec une cabine densifiée de 362 sièges: comment espèrent-ils transporter autant de charge utile depuis une si petite piste ???
EDIT: je viens de verifier, la distance disponible au décollage est même réduite à 1815m sur la piste 34, la plus utilisée.
AF est un peu hors de course finalement car je crois qu'ils les acheminent via NBO avec Kenya Airways...
C'est la desserte de HAH qui est proposée via NBO.
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Damss974 · 2011-02-20
Pourtant je viens de faire une simulation il y a toujours les avantages jeunes avec 40kg de bagages... Exactement la meme offre que depuis RUN.
Pas d'escale technique inscrite dans la simulation non plus.
Franchement comme dit plus haut, il n'y a pas beaucoup de marge, mais ca devrait le faire si tous les accords ont été lancés.
Puis UU ne prendrait pas le risque de tuer ou de blesser des centaines de gens et d'abimer deux B777-200LR flambant neuf juste pour de l'argent en plus il ne faut pas pousser le bouchon trop loin.
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Leuropedeux · 2011-02-20
Puis UU ne prendrait pas le risque de tuer ou de blesser des centaines de gens et d'abimer deux B777-200LR flambant neuf juste pour de l'argent en plus il ne faut pas pousser le bouchon trop loin.
Ah bon ? Pourtant, un rapport accablant sur le problème de la sécurité au sein d’Air Austral avait été publié en 2005 par l’Office de Contrôle des Vols, organisme officiel de l’aviation civile et les médias locaux évoquent l'existence de graves dysfonctionnements au niveau de la securité dans cette compagnie depuis de nombreuses semaines :
http://www.zinfos974.com/...-Austral_a24385.htmlFaudra t-il attendre un accident pour entonner l'air du "On ne savait pas" ? Un ami a moi, responsable d'une association locale des usagers du Transport aérien m'a alerté a plusieurs reprises sur cette compagnie et sur les risques qu'elle faisait encourir a ses passagers , ils ont meme licencié des pilotes qui avaient ose dénoncer cet état de fait.
A lire ICI : "Air Austral et la mise en danger d'autrui "
http://www.collair.org/collair/?p=163
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Damss974 · 2011-02-20
Oui donc tant qu'on y est on va aller tuer les Mahorais, c'est tellement nul de ne mettre en danger que la réunion... 🙂
Ouverture de la première ligne directe Paris CDG - Dzaoudzi (Mayotte) par Air Austral
Frwstar2 · 2011-02-20
Quand est t-il d'une possible ouverture de lignes vers l'Asie, Amérique du nord ou des vols non stop RUN-NOU ? J'ai quelque doute sur le taux de remplissage entre SYD-NOU ça serai une justification plausible pour l'achat de 772LR.
Rayon d'action d'un 772LR depuis RUN
Je ne connais pas UU j'ai jamais voyagé avec eux et je doute que dans un avenir proche cela soit le cas. La raison est simple, je suis membre Star Alliance.
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Damss974 · 2011-02-20
Quand est t-il d'une possible ouverture de lignes vers l'Asie, Amérique du nord ou des vols non stop RUN-NOU ? J'ai quelque doute sur le taux de remplissage entre SYD-NOU ça serai une justification plausible pour l'achat de 772LR.
Vers L'Asie ils sont en négociations depuis plusieurs mois avec la Chine pour une continuation après BKK vers PEK ou PVG (?).
L'Amérique du Nord ca me semble pas du tout à l'ordre du jour et même dans le futur je le vois mal 😄
Le projet RUN-NOU direct par contre on en parle mais en gardant en escale SYD une fois par semaine je crois... Et le LR serait efficace sur cette ligne en effet.
Les projets futurs qui seraient le plus probable si la Chine se concrétise, serait l'Inde il me semble.
Je ne connais pas UU j'ai jamais voyagé avec eux et je doute que dans un avenir proche cela soit le cas. La raison est simple, je suis membre Star Alliance.
Bah la seule allience présente sur RUN c'est Skyteam donc j'en conclue que vous viendrez jamais à RUN 😄
Bonne soirée.
Ouverture de la première ligne directe Paris CDG - Dzaoudzi (Mayotte) par Air Austral
Frwstar2 · 2011-02-20
Avec UU oui. Seconde condition pour mes vols LC c'est d'avoir une biz avec lit à 180°. Difficile? OUI😛
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Damss974 · 2011-02-20
Avec UU oui. Seconde condition pour mes vols LC c'est d'avoir une biz avec lit à 180°. Difficile? OUI
Wolala lol. Bah testez la Club Austral sinon on manque de TR sur cette classe 🙂
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Leuropedeux · 2011-02-20
Avec UU oui. Seconde condition pour mes vols LC c'est d'avoir une biz avec lit à 180°. Difficile? OUI
Wolala lol. Bah testez la Club Austral sinon on manque de TR sur cette classe 🙂
Et pour cause...il doit pas y avoir beaucoup de "vrais" clients car les places sont généralement squattées par les copains de Gérard Ethève , le boss, ce qui avait défrayé la chronique a la Réunion :
http://www.zinfos974.com/Air-Austral-Coup-de-projecteur-sur-les-petits-cadeaux-de-Gerard-Etheve-a-son-gendre_a18993.html
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Damss974 · 2011-02-21
Et pour cause...il doit pas y avoir beaucoup de "vrais" clients car les places sont généralement squattées par les copains de Gérard Ethève , le boss, ce qui avait défrayé la chronique a la Réunion :
http://www.zinfos974.com/...n-gendre_a18993.htmlParce que c'est typique UU ca ?
Vous ne fichez peut-etre pas un peu de la gueule du monde ? 🙂
Votre objectivité me scie.
La Club a beaucoup de clients satisfait apparemment car un ami PNC me dit qu'on y retrouve souvent des PAX réguliers, et sur la PIL ils savent exactement à qui ils ont affaire : des particuliers ou quelque voyages d'affaires payé par entreprise (bien que souvent c'est AF qui récolte ces PAX je crois).
Concernant la métropole, bien que sur la Province elle a un peu de mal à se remplir (voire vide en basse saison), sur CDG elle marche très bien.
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Frwstar2 · 2011-02-21
Mercredi matin je vais publier le trip report des vol HKG-SIN-SYD avec SQ les deux segments réalisé en première.
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Damss974 · 2011-02-21
Mercredi matin je vais publier le trip report des vol HKG-SIN-SYD avec SQ les deux segments réalisé en première.
Cool j'ai hâte 🙂
Je ne savais pas que SQ s'imposait sur ce trajet, vous aviez un stop over à SIN ?
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Frwstar2 · 2011-02-21
Oui de près de 8h00. Il n'existe pas de vol directe chez Star Alliance il y a obligation de faire escale à :BKK avec TG
SIN avec SQ
PEK avec CN
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Newseur · 2011-02-21
Bonjour à tous,
C'était prévu mais l'annonce officielle est maintenant sur le site d'Air Austral :
"Air austral a le plaisir de vous informer de l’ouverture de la nouvelle ligne Long Courrier Dzaoudzi < > Paris CDG en vols directs à compter du 31 octobre 2011."
Il volera 3 fois par semaine, vol de jour dans le sens DZA-CDG et vol de nuit au retour, voir les horaires et jours au lien ci-dessous :
http://www.air-austral.com/...tral/actualites.html www.excursionslesdelicesdenosybe.com
Elle est la première compagnie à proposer des vols directs dans les deux sens grâce à l'acquisition de deux B777-200LR déjà en commande (le premier arrivera mi 2011).
Cela évitera donc aux Mahorais de faire le détour par RUN pour ceux qui ont déjà l'habitude de prendre UU sur cette route.
Ce sera également la première route de la compagnie au départ d'un autre aéroport que RUN.
Pour info sur la flotte de UU : les deux nouveaux B777-200LR devraient s'inscrire dans une optique de renouvellement des deux plus vieux B777-200ER (F-ORUN et F-OPAR) qui datent de 1999. L'aménagement cabine de ces deux nouveaux avion laisse espérer une démocratisation des écrans individuels sur toute la flotte Long Courrier et non seulement sur les 3 B777-300ER actuels.
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Damss974 · 2011-02-22
Oui ?
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Mottoth · 2011-02-22
2500m préconisé par Boeing pour un atterrissage en toute sécurité ,1900m pour Mayotte manque 600m
J'ai vérifié ce matin: à masse maximale ("MLAW") la longueur de piste mini préconisée par Boeing est de 1600m (Source ici). A DZA la distance disponible est de 1680m (piste 16) ou 1915m (piste 34), donc ça passe, du moins sur piste sèche. Par contre sur piste détrempée un déroutement sur HAH semblera nécessaire.
Mais je suis toujours dubitatif sur la capacité du 777-200LR à s'envoler avec le plein de bagages et de passagers et assez de carburant pour rejoindre Paris depuis cette piste. D'autant plus que 362 sièges c'est vraiment beaucoup pour ce modèle de 777, en général les configurations vont de 250 à 320 sièges pour un 777-200LR (Emirates: 266, Air Canada: 270, Air India: 238, Delta: 279, Etihad: 320, Qatar Airways: 259, PIA: 310...): à l'instar des 777 COI d'AF, Air Austral privilégie la quantité sur la qualité... encore faut il donc que les performances au décollage suivent.
Ouverture de la première ligne directe Paris CDG - Dzaoudzi (Mayotte) par Air Austral
Frwstar2 · 2011-02-22
L'ouverture de la ligne a été approuvée donc les autorisées compétente elles sont au courant du modèle d'avion qui vas assurer cette rotation. Je doute que ça fasse :
- Vas-y dédé donne tout se que tu peut ont vas voir si sa passe ou pas😉
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Damss974 · 2011-02-22
Bonjour,
Tout d'abord merci pou le PDF 🙂
Alors pour l'atterissage de toute manière je ne vois pas trop le problème, des 772(ER) de UU vont déjà à DZA quotidiennement depuis longtemps, il n'y a pas de problème.
Moi ce qui me pose encore problème, c'est que je n'arrive pas à trouver les performances qui prouvent que le -LR peut décoller très tôt par rapport aux autres versions ?
Sur la fiche du PDF au sujet du -LR, le minimum requis pour le MTOW est de 2600 mètres, donc j'en conclue que UU ne décollera jamais à pleine charge, sinon je ne vois vraiment pas comment c'est possible 🤪
Pour passer de 2600 à 1900 mètres de piste, il va quand même falloir salement réduire !
Ouverture de la première ligne directe Paris CDG - Dzaoudzi (Mayotte) par Air Austral
Mottoth · 2011-02-22
J'ai pu faire des calculs de performances grâce à la documentation fournie avec l'add-on PSS 777-200LR pour flight simulator: ça vaut ce que ça vaut, mais à quelques tonnes prêt ça doit correspondre à la réalité - surtout que la documentation fournie par le développeur provient généralement du constructeur lui-même, en l'occurence Boeing.
Les tables de masse maxi au decollage vs. longueur de piste disponible donnent, pour le niveau de la mer:
- Distance de 1815m: MTOW de 267t (t° ISA, soit 15°c), 261t pour ISA+20°c (35°c) -> on retiendra 263t car il fait rarement + de 30°c à DZA.
- Distance de 1930m: MTOW de 273t (ISA), 269t pour ISA+20°c -> on retiendra 270t.
Suivant l'orientation du vent, et donc la piste en service, on aura donc généralement une MTOW dans une fourchette 263 - 270 tonnes. (NB: sans limitation due à la piste la MTOW varie de 323 à 348t selon la motorisation du 777-200LR, toujours au niveau de la mer)
Masse de l'avion sans carbu et sans charge utile: 155t.
Charge utile, cas d'un vol complet: 362 pax -> environ 28t, et 7t pour leur bagages -> environ 35t de charge utile. On fait l'impasse sur le fret.
On obtient donc un zero-fuel (ZFW) d'environ 190t.
La distance DZA-CDG à vol d'oiseau est 4336 nautiques (nm). Sachant que la route est généralement très directe et les vents généralement peu contraignants on peu estimer la distance à parcourir d'environ 4500 à 4600 nam (nautical air miles).
En croisant le ZFW de 190t et la distance de 4500nm sur la table ZFW vs. range on obtient une masse au décollage (TOW) d'environ 263t (pour 4500nam)à 265t (4600nam).
On est donc vraiment à la limite (on avait retenu une MTOW de 263 à 270t), avec des pénalités de charge utiles à priori pas trop forte (dans les 2 ou 3t maxi pour une météo normale). Et en cas vol non complet on peut même envisager de prendre du fret.
Donc le pari finalement semble faisable - évidement, ils ne sont pas fous à Air Austral - mais dans les faits ça sera très souvent calculé au kilo près et ce vol représentera malgré tout un vrai challenge. Je pensais que l'impact sur la charge utile serait plus important. Il reste une dernière inconnue c'est la motorisation choisie pas UU: les tables que j'ai utilisé se basent sur la plus faible (GE90-110) mais si ils ont opté pour le GE90-115 alors les les B777-200LR d'UU devraient s'en sortir un peu plus facilement.
Par contre il y a quand même des déroutements à prévoir en cas de météo défavorable - jetstream mal placé ou neige à Paris par exemple.
EDIT: finalement les tables utilisées sont disponibles directement chez boeing, ce sont les mêmes que celle reproduites pour Flight Simulator:
http://www.boeing.com/...s/acaps/777rsec3.pdf
Ouverture de la première ligne directe Paris CDG - Dzaoudzi (Mayotte) par Air Austral
Ontaien · 2011-02-22
Un détail, Paris-Mayotte, c'est environ 8000 kms, donc moins loin que la Réunion.
Le 777-300 peut décoller et se poser à Mayotte, même à pleine charge en vol direct de Paris (MTOW semblable avec le -200).
Le problème n'est pas là mais je verrais plus les 777-200LR sur des lignes comme Sydney-Nouméa ou autres ; là où l'usage me semble plus approprié et mettre tous les -300 sur les vols Océan Indien (Réunion-Mayotte- ...).
Le -200LR, c'est 341T en MTOW avec 300 passagers (la version UU serait à 358 dixit leur site), soit minimum 40-50t de plus.
Air Austral annonce les vols en -200LR mais UU opérera t-il effectivement avec des -200LR. (il n'y a aucune raison technique qui le justifie !).
Ouverture de la première ligne directe Paris CDG - Dzaoudzi (Mayotte) par Air Austral
Mottoth · 2011-02-22
Le -200LR, c'est 341T en MTOW avec 300 passagers (la version UU serait à 358 dixit leur site), soit minimum 40-50t de plus.
Air Austral annonce les vols en -200LR mais UU opérera t-il effectivement avec des -200LR. (il n'y a aucune raison technique qui le justifie !).
Je crois que tu a raté une partie de la conversation: à Dzaoudzi la piste ne mesure que 1930m. La MTOW ne depend pas du nombre de passagers ou du nombre de siège mais de:
- la longueur de la piste
- l'altitude du terrain
- la météo (chaleur et vent de face ou vent arrière)
- la motorisation.
Ouverture de la première ligne directe Paris CDG - Dzaoudzi (Mayotte) par Air Austral
Ontaien · 2011-02-22
Merci de l'info !!! :) Au passage, c'est mon métier !!
Je relevais le simple fait que le LR n'est pas indispensable pour des vols directs sur Mayotte (avec une piste de 1930 mètres).
Après de calculer pour savoir si le -200LR est capable de décoller d'une piste de 1930 mètres, c'est un peu prendre Air Austral pour des charlots.
Enfin ....
Ouverture de la première ligne directe Paris CDG - Dzaoudzi (Mayotte) par Air Austral
Mottoth · 2011-02-22
Je relevais le simple fait que le LR n'est pas indispensable pour des vols directs sur Mayotte (avec une piste de 1930 mètres).
sur Mayotte peut-être, mais depuis Mayotte (sens DZA-CDG) c'est le seul avion que en est capable sans une énorme penalité de charge utile:
- B777-200ER: pas assez puissant
- B777-300ER: trop lourd
Ouverture de la première ligne directe Paris CDG - Dzaoudzi (Mayotte) par Air Austral
Damss974 · 2011-02-22
Le problème n'est pas là mais je verrais plus les 777-200LR sur des lignes comme Sydney-Nouméa ou autres ; là où l'usage me semble plus approprié et mettre tous les -300 sur les vols Océan Indien (Réunion-Mayotte- ...).
Je ne sais pas si je l'ai déjà dit mais il y aurait vent d'un RUN-NOU direct, surement en LR ? ... 🙂
Ouverture de la première ligne directe Paris CDG - Dzaoudzi (Mayotte) par Air Austral
Damss974 · 2011-02-22
Merci pour l'excellente analyse des MTOW 🙂
Après ca reste du théorique mais je pense que ca prouve à certains sur cette discussion que UU ne prends quand même pas les PAX pour des C*** en les invitant à se crasher à DZA... 🙂
Ouverture de la première ligne directe Paris CDG - Dzaoudzi (Mayotte) par Air Austral
Ontaien · 2011-02-22
Dans le sens Mayotte-Paris, il serait intéressant de calculer justement ce que peut emporter un -300ER pour rester dans les limitations terrain. Ce ne sera pas si contraignant que ça.
Pas besoin d'être en full pétrole et pas besoin de 500 m3 de fret (ce serait plutôt dans l'autre sens que ça charge beaucoup), et je pense pas que Mayotte charge jusqu'à la capacité sièges d'un -300ER.
Si UU met du -200LR, c'est que le besoin de sièges est suffisant avec 358 sièges (largement?) en plus d'être moins contraignant niveau masses avion que le -300ER.
Ouverture de la première ligne directe Paris CDG - Dzaoudzi (Mayotte) par Air Austral
Hc974 · 2011-02-23
Bonjour,
il me semble que l'axe DZA-RUN est limité à 300 PAX. On peut donc imaginer une limitation du nombre de passagers sur un DZA-CDG pour optimiser les performance au décollage de Mayotte.
Ouverture de la première ligne directe Paris CDG - Dzaoudzi (Mayotte) par Air Austral
Dewami · 2011-07-28
Le premier des 2 Boeing 777-200LR commandés par Air Austral a effectué son premier vol le 26/07/2011 :
L/N 952 C/N 40955 B777-29MLR F-OLRA AIR AUSTRAL
Dep PAE 12:56 PDT Arr PAE 14:40 PDT

Sources :
http://boeing-test-flights.blogspot.com/...r-austral-first.html
http://paineairport.com/kpae4013.htm