Voile et confort?

je vais faire des stages de croisiere pour apprendre (j'ai deja pas mal d'experience en catamaran) mais une chose me rebute deja : le confort apparement spartiate en croisiere la croisiere a la voile est-elle synonyme d'inconfort ? quand on fait un tdm peut-on dormir normalement ? de plus la vie en equipage sur un espace reduit ne doit pas etre facile non plus est-on fait pour la voile si ces 2 choses nous rebutent ?

salut. la croisiere a la voile est-elle synonyme d'inconfort ? non, l'océan est toujours plat, il fait toujours beau, les sirènes nous enchantent de leurs mélopées.....😉 quand on fait un tdm peut-on dormir normalement ?

bien sur qu'on peut dormir normalement, on se couche a 20 h et quand on se réveille le tdm est fini... (à la télé)😎

vous voulez rire non ? et vous dites avoir de l'expérience en catamaran ? j'en doute.

de plus la vie en equipage sur un espace reduit ne doit pas etre facile non plus ah quand même avec un équipage, en fait si vous êtes 6 sur un 7 metres, ce sera plus réduit qu'a 8 sur un 25 metres....

est-on fait pour la voile si ces 2 choses nous rebutent prenez plutot l'avion....

lors de traversées, transat, transpac, les relations avec un équipage aguerri, ne sont pas toujours au beau fixe alors vous pensez avec le mal de mer, la copine qui vous vomit dessus, qui ne veut pas faire la vaisselle, vous non plus, que vous donnez un violent coup de pied dans un winche -vous êtes pieds nus bien sur, vous scrutez l'horizon et prenez la bôme dans la tête, c'est sur que les relations sont aisées.. j'oubliais, vous verrez si les toilettes se bouchent...😏 si l'odeur du mazout remonte, mais bon, cela n'arrive pas tout le temps. puis si la copine du capitaine est tres jolie et seins nus, et que la votre ne veuille pas que vous la regardiez, vous verrez......😏😏

ok merci pour cette reponse; quand je dis catamaran c'est du non habitable, style hobie cat. si c'est si penible que ca au niveau confort, qu'est-ce qui fait que tellement de gens accrochent ??

eh bien ils aiment ça simplement, apres 17 de marine Nationale sur des porte avions , j'aimais çà, j'ai vécu sur mon voilier 3 ans autour du monde et ai ensuite effectué de tres nombreux convoyages de gros voiliers partout, aujourd'hui je fais autre chose, mais la voile me manque.

aujourd'hui je fais autre chose, mais la voile me manque.

Ah quand même J'ai cru que tu étais tellement dégouté de la voile que tu cherchais à toujours dissuader les autres de s'y mettre ! Alors, pour le confort (parfois relatif à chacun) de surcouff, je suis sur que notre ami carthago te conseillera un bateau de corsaire digne de ce nom 😉 Bon tour du monde

salut, ah non pas dégouté, je ne pourrais pas, je dois avoir au compteur voile pres de 100.000 km sur l'eau, et sur porte avions 6 ou 700.000 km alors les océans, j'aime, la voile j'aime, 😎

😄 Et bien va faire des stages, aux Glénans ou à l'UCPA, si possible pendant les vacances pour être sûr que les bateaux soient bien remplis... Pas trop grand le bateau, moins de 10 mètres.

Tu pourras ainsi tester confort et promiscuité...

Et par la même occasion tu commenceras à apprendre qu'un voilier n'est pas un engin de plage comme un hobby cat.

Et puis si cela te plait, il te faudra d'autres stages pour rencontrer d'autres situations plus difficiles les unes que les autres...

Le voilier est le mode de locomotion le plus lent, le plus inconfortable et le plus humide pour se rendre d'un coin où l'on est bien vers un endroit où l'on n'a rien à foutre...

Bon vent !

😉😉 Le voilier est le mode de locomotion le plus lent, le plus inconfortable et le plus humide pour se rendre d'un coin où l'on est bien vers un endroit où l'on n'a rien à foutre... et....qui avale tranquilement et surement toutes économies faites et a venir 😄

Le voilier est le mode de locomotion le plus lent, le plus inconfortable et le plus humide pour se rendre d'un coin où l'on est bien vers un endroit où l'on n'a rien à foutre...

euh c'est valable aussi quand tu fais une croisiere a la voile aux seychelles ???

quand tu fais une croisière sur un voilier ou cata que tu as loué, tu navigues peu, et par beau temps genre 2 h le matin, arret au mouillage ou au port pour déjeuner, 1 h ou 2 l'après midi pour arriver a un lieu prévu, et tu y passes la nuit, là ça va.

Pour carthago, toi qui a de "l'experience" plus développée, comparé à mes "modestes navigations" et ballades en voilier ;), que penses-tu des dictons ou proverbes comme "small is beautiful" , less is more, ou "petit bateau, petits problèmes" (et petites dépenses parfois...) ?

En bref, ne penses-tu pas, la vie étant souvent faite de compromis, que vivre et naviguer sur un bateau 'modeste' et simple, peut être aussi un style de vie bien plus économique qu'à terre ?

Vivre seul ou avec un(e) coéquipièr(e) sur un voilier de 24 ou 26 pieds, ça existe apparemment ! en plus ou en moins, minimaliste autant par la taille, que l'équipement, que par les choix de vie que l'on accepte de vivre ainsi

Un exemple parmi d'autres

http://thesimplesailor.com/

je n'ai pas l'expérience plus développée que quiconque, j'ai mon expérience c'est tout.. oui, la vie est faite de compromis, sauf en voile, la sécurité n'a pas de compromis. Naviguer sur un 24 ou 26 pieds ne pose aucun probleme si on ne navigue que considérant sa catégorie et son "expérience" maintenant pour y vivre c'est autre chose, la hauteur sous barrot, le manque de confort, l'esprit shaker y est plus développé 😏 il faut être pret pour cela. perso ce n'est pas ma tasse, et quant a dire que petit voilier petites dépenses, peut etre, le prix des voiles n'est pas le même que sur un 50 pieds, les winches non plus, les places de quai ....etc.. et transat ou transpac la dessus, je sais ça se fait mais il faut avoir une sacré talent pour minimiser les risques et l'envie de vivre spatiate, c'est pas mon truc et je n'ai pas connu non plus, le plus petit que j'ai connu fut un 12 m cata et un 15 m mono....Mais j'ai fait du youyou, et fait mes classes sur .."la belle poule" et bien après, apres 17 ans de marine, bien que la nav soit mon métier, avant de partir sur mon esquif voile, j'ai fait un long stage aux glénans, manière de ne rien oublier des manoeuvres et d'apprendre ce qui était aux oubliettes......😎

si on ne navigue pas, les couts peuvent baisser mais s'avérer onéreux en se remettant en nav.... un bateau qui ne navigue pas coute cher aussi.

Je comprend ton point de vue, et sans vouloir t'offenser, je crois aussi que tu as ton experience, valable comme celle de quiconque, mais je crois aussi que tu as ta "vision des choses" de part un certain niveau de vie, et aussi "les moyens de tes bateaux" 😉 et que d'autres en ont moins (ou n'en veulent pas autant) et s'arrangent avec ça, ce qui fait que comme à terre, on trouve de tout : des vagabonds sur des monocoques d'occas de 28 pieds, qui se trouve bien confortables comparé aux dériveurs de régate qu'ils croisent, mais qui se trouvent bien petits (ou pas !) sur l'eau comparé à des voyageurs "aisés" en cata neuf de 40 pieds, qui eux-même se trouvent bien modestes, comparé aux "superyachts" des marinas de certains rentiers ! Relativité (vitale et pas que financière) d'einstein, de même que certain(e)s se plaignent de l'absence de lave-vaisselle dans leur camping-car, quand d'autres sont bien contents de vadrouiller en fourgonette "amenagée" selon eux, et quand d'autres se trouvent déjà très bien avec leur petit vélo ;)

Un exemple parmi d'autres

http://thesimplesailor.com/

intéressant ton lien. une chose est sure, il peut prendre l'eau !

Salut,

Chacun choisit le confort qu'il veut, mais comme Jeddhai prend l'exemple des campings cars, je me permettrai de comparer un bateau (trop) petit à une twingo aménagée en camping car.

C'est à dire que tu n'as pas assez de place pour ranger tout ce qu'il te faudra pour aller loin, roues de secours, carburant, eau, bouffe... La voiture sera tellement "chargée" qu'à chaque dos d'âne ça risque de toucher, elle n'ira pas assez vite et sa conduite sera très vite fatigante.

Bon vent quand même...

😉

C'est à dire que tu n'as pas assez de place pour ranger tout ce qu'il te faudra pour aller loin, roues de secours, carburant, eau, bouffe...

Mince alors, moi qui voulais partir sur un rafiot construit par mes soins avec trois planches et 2 clous, sans moteur auxiliaire bien sur (ferraille inutile et polluant), et à la voile pure comme tout vrai marin qui se respecte, je vais peut-être devoir revoir mon cahier des charges 😄

et à la voile pure comme tout vrai marin qui se respecte, sachant que l'entrée des ports à la voile n'est pas autorisée et que ce n'est pas aisé..... donc Sans moteur difficile mais il y a aussi la "godille"😏

Je suis déjà sorti et revenu dans un port à la voile (bon c'était pour le fun, sur un gibsea 26 et avec le proprio du bateau) mais ca doit pas être mal aussi la godille, surtout si le bateau n'a pas un déplacement trop lourd, et quelle joie de pouvoir se passer du pétrole, ça perfectionne notre sens marin, et ça redonne le sourire aux mouettes et autres goélands ;)

oui, mais selon la reglementation, vous risquez un pv car entrer dans un port a la voile est interdit, (des fois toléré) donc les mouettes et goelands riront aussi....😏

En effet, pour certains "habitués" les autorités tolèrent parfois de s'amuser un peu à slalomer entre les catway, et les bouées 😉, dans les limites des risques possibles (pour les bateaux amarrés surtout) Quant aux oiseaux, pour avoir déjà volé en ultra-léger en compagnie de bernaches et autres oies sauvages, ils se fichent des réglementations aériennes ou maritimes, comme des "naufrages", libres comme l'air, ils survolent et narguent parfois les cités des hommes, et c'est très bien aussi ;)

Quant aux oiseaux, pour avoir déjà volé en ultra-léger en compagnie de bernaches et autres oies sauvages, ils se fichent des réglementations aériennes j'en ai rencontré souvent aussi malheureusement pour elles lorsqu'elles étaient trop près des réacteurs, si elles avaient connu les reglementations elles n'auraient pas "grillées"😏

C'est surement la raison de ma préférence pour les moyens de "transports" écologiques, et le plus respectueux possible de la nature. Bien sur j'ai utilisé parfois des avions de compagnies aériennes, mais je n'aime pas les moteurs, pas même " à réaction"...que ce soit pour les véhicules terrestres, voiliers, et même aériens ou autres; J'ai pourtant passé entre autre deux licences d'ulm privé, mais si on pouvait décoller en parapente ou deltaplane depuis la plaine, j'aurais certainement privilégié cette option

Naviguer à la voile sans moteur, certains l'ont fait, ou le font encore apparemment Et en ces temps de "crises écologiques" et nucléaires, il serait peut-être encore temps de vivre et voyager intelligemment dans le respect de tout ce qui vit, y compris des cétacés et des oiseaux !

autrement dit le "pédalo" à de l'avenir, si on imagine que tous les bien-pensants du "sans moteur" veulent voyager outre atlantique ......

Mais non, pour les longues distances, tu hisseras un génois ou un spinnaker sur ton pédalo, comme ça tu pourras lire ou observer nos amis oiseaux dans l'alizé !

et as tu pensé a ceux qui n'ont que 4 ou 5 semaines de congés ? ils feront comment pour aller a Tahiti par exemple....ou au plus court, dans les caraïbes ? pour moi ça ne poserait aucun pb, sauf le pédalo, mais je peux avoir autre chose heureusement, (j'ai des amis) ça finit par etre comique ces idées écolos extremistes, pas de moteurs, pas de frigos, pas d'avion, au fait tu fumes ? parce qu'il va falloir y penser aussi.. ah aussi, plus de scanners, radioscopies, faute de moteurs et d'énergie

Et non, je ne fume pas et ne bois pas d'alcool, ma religion me l'interdit, c'est à dire moi-même 😉 et puis c'est pas bon pour mes randos, surtout dans les montées !

Bien sur, parfois il faut faire des compromis, je ne suis pas pour un retour à la vie dans les cavernes (quoique !) et le confort a parfois du bon aussi tant que les technologies associées ne deviennent pas "liberticides" et ne nous en rendent pas trop dépendant Mais perso, et je peux me tromper, j'ai toujours vu la voile comme un mode de voyage (ou de vie) parmi quelques autres, plus simple, plus écologique que d'autres, et dans la mesure du possible plus indépendant des sources d'énergies autres que "naturelles" et renouvelables (éolien, solaire...) Bien sur, je suis conscient que c'est une vision peut-être utopiste ou idéaliste, mais chacun est comme il est !

bien sur, mais même avec une éolienne (pas tres efficace sur un bateau d'ailleurs) il faut une ou des batteries pour le stockage, ah oui, ça fait partie des compromis 😎 le solaire sur un 26 pieds ! mouais, peut être les voiles solaires, a voir ? double effet ? mais bon soyons réalistes, sur un bateau il faut du gaz pour le casse croute, et le frigo ou glacière pour les glaçons 😏 et les instruments ? ah la la, et puis par force 4 ou 5, sur un 28 pieds pour une droite de hauteur avec le sextan, amusant non ? ben je préfère monsieur GPS et monsieur pilote, pendant que je bois l'apéro, en regardant les mouettes s'agiter.....

mais même avec une éolienne (pas tres efficace sur un bateau d'ailleurs)

salut Carthago,

excepté surf au portant (ou plus précisément le mauvais rapport bien connu de vitesse pour la même direction de vent apparent et la vitesse de fond), la solution réside dans une paire de diodes et un sandows. 😉

Jeddhai nous parle plus haut de moyen de locomotion écologique...

Certes, la propulsion d'un voilier est écologique, mais pas trop sa construction... les matériaux, les colles, les peintures, les antifoulings...

Encore un qui voudrait se donner bonne conscience avec une pratique qu'il pense être "propre"... la pratique oui, (et encore...? rejet des eaux usées, des produits détergents, l'antifouling) mais pas la mise en oeuvre...

😉

Hello Sailman, Il reste encore certains voiliers moins polluants ou plus écolo dans leur construction ou utilisation; A ton avis comment faisaient les polynesiens lors de leur "colonisation" des îles du pacifique ou certains peuples de "nomades des mers" comme les badjau lau de la mer des Sulu ou sud thailande ? Troncs d'arbres évidés et bordés à l'arrache, étanchéifiés "au feu" pour ces derniers, pirogues doubles ou prao en bois naturels pour les premiers, calfatés à "l'huile de copra" ou je ne sais quoi, avec cordages en fibres de coco, voiles en nattes de feuilles tressées, et même pas de moteur ni d'antifouling, des pagaies, peut-être un gars pour carener en plongée durant la navigation et bien d'autres astuces naturelles Bien sur on est en 2011 et ils utilisaient de toute façon des arbres, rien n'est parfait sur terre, ceci dit je trouve dommage que dans notre epoque prétenduement "moderne" où l'on est capable d'envoyer des hommes sur la lune ou sur mars, on en soit encore resté au moteur à explosion, aux matériaux et produits polluants pour l'environnement Finalement depuis l'invention de la voile, de la roue, et du rouet, l'homme n'a pas crée grand chose de benefique Reste le vélo ou la marche à pied 😉

salut, oui, mais aussi la godille, ou inviter des amis (gracieusement) leur montrer les "dames de nage" , comment y placer les avirons et vogue "la galère" au son d'un tambour..

faisaient les polynesiens lors de leur "colonisation" des îles du pacifique ou certains peuples de "nomades des mers" comme les badjau lau de la mer des Sulu ou sud thailande ? Troncs d'arbres évidés et bordés à l'arrache, étanchéifiés "au feu" pour ces derniers, partirais tu en transat ou transpac avec ça ? et a l'époque les congés payés n'étaient pas là.😄

J'ai eu la chance de participer aux manoeuvres et de naviguer sur "la belle poule" et "l'étoile" lorsque j'étais a Navale, eh bien même si ce fut un grand bonheur et une tres belle expérience, je n'en aurais pas fait ma vie de tous les jours, et traverser l'atlantique avec n'est pas l'idéal pour un plaisancier....😄

pour le reste je crois que ton esprit vogue aux antipodes de l'époque que nous vivons....

pour le reste je crois que ton esprit vogue aux antipodes de l'époque que nous vivons....

Tout à fait d'accord avec ce point de vue C'est une "fierté" personnelle d'ailleurs, aux vues des fausses valeurs et fausses "vertues" de l'époque dite moderne, c'est vrai que je n'ai pas trop les pieds sur terre, alors sur mer n'en parlons pas 😄

Il est vrai aussi que je n'ai jamais eu l'esprit du "garde à vous, repos"

Je prefère encore rompre les rangs ;)

l est vrai aussi que je n'ai jamais eu l'esprit du "garde à vous, repos" ça dépend du côté ou on se trouve 😉 mais la discipline existe partout, et est un état d'esprit,

pour rompre les rangs il faut y être entré....😏

Hello...

Je pense que Jeddhai devrait faire un stage de quelques années à l'époque de l'homme des cavernes, cela lui permettrait d'apprécier à son retour tous les bienfaits du progrès que l'homme a su mettre en place au long des siècles...

Et même sans aller si loin, le moyen âge serait suffisant, côté peuple, pas châtelain, et encore...???

Pour carthago, J'ai "rompu les rangs" des moutons de la société depuis des années, alors pour ceux des "milles y terrent", je ne t'en parle même pas 😉

Pour carthago, J'ai "rompu les rangs" des moutons de la société depuis des années, alors pour ceux des "milles y terrent", je ne t'en parle même pas 😉

Alors pourquoi venir "bêler" ici...???

et pourquoi toujours venir étouffer les rêves de mer des moutons noirs ou des loups blancs qui veulent cotoyer les cétacés ? à méditer aussi

... Les rêves sont des choses très personnelles qui relèvent d'une analyse psychanalytique si on veut pouvoir les expliquer...

La réalité est bien plus concrète, palpable, avec des expérience vécues en grandeur nature et non pas sous la couette avec la tête sur un oreiller.

Si les réalités de certains doivent assombrir ou étouffer les rêves des autres, leurs rêves ne changera rien à la réalité vécue.

Je vous renvoie à un sujet par moi-même lancé...

http://voyageforum.com/...en_voilier_D4006469/

😉