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Voyage en Ukraine en voiture et Tchernobyl

Discussion started by Quebeclibre1 on 2011-03-23

38 replies

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Voyage en Ukraine en voiture et Tchernobyl

Quebeclibre1 · 2011-03-23

Bonjour !

J'aimerais bien faire un voyage en Ukraine et me louer une voiture sur place. J'aimerais savoir quelle est l'age requise pour conduire en Ukraine et aussi si il est possible de franchir les frontières des autres pays en voiture. (Russie, Moldavie, Roumanie, Pologne, Slovaquie, Hongrie). J'aimerais aussi savoir si il existe des agences qui offrent des voyages vers Prypiat et Tchernobyl, car c'est mon rêve de visiter cette endroit !

Merci beaucoup ! 🙂

Voyage en Ukraine en voiture et Tchernobyl

Frankx · 2011-03-23

Tchernobyl c'est HAS BEEN 😏! Maintenant la mode c'est Fukushima 🤪!

... Allez un peu d'humour , ca se refuse pas par ces temps ...😎

Voyage en Ukraine en voiture et Tchernobyl

Quebeclibre1 · 2011-03-23

Sauf que Fukushima est encore trop dangereux 😛

Ce qui m'intéresse c'est de visiter la ville fantome de prypiat 🙂

Voyage en Ukraine en voiture et Tchernobyl

CasualOne · 2011-03-24

Oh oui, les agences qui offrent ce genre de voyage à Tchernobyle sont très nombreuses, les visites guidées ont lieu quasiments tous les jours mais il faut quand même se reserver une place en avance !

http://www.tour2kiev.com/en/Chernobyl.html http://www.travelling.kiev.ua/Chernobyltrip.htm

En Ukraine on peut conduire à partir de 18 ans... Concernant la possibilité de franchir les frontières - pourquoi pas, si vous avez tous les visas (ou en êtes dispensés).

Voyage en Ukraine en voiture et Tchernobyl

Gapion · 2011-03-24

Salut Quebeclibre,

Pour répondre à tes questions, je t'informne que je me suis rendu en Ukraine lors de mon tour du monde de 3 ans, lors de la dernière année, soit en juillet 2010. Je suis rentré par la Pologne puis par Rivne , Kiev avec un retour par Lviv qui est à mon avis la plus belle des 3 villes précitée. Nous sommes resté 17 jours dans se pays Pour ton info, il faut bien te préparer pour l'Ukraine car j'ai visité beaucoup de pays avec de la corruption (Cambodge, Brésil, Somalie). mais l'Ukraine bat tous les records sur se point. C'est pitoyable, pesant, pénible et omniprésent. Toutes les personnes qui ont une activité à responsabilité sont pris dans cet engrenage infernal avec pour le sommet de l'excellence dans cette triste pratique, les douaniers et les policiers. Si tu loues une voiture, fait attention car même si tu ne fais par de faute, tu feras l'objet de tentatives d'escroqueries par les policiers qui prétexterons n'importe quoi pour te soutirer des sous. Je plaisante pas et ils ne paisantent pas non plus avec les touristes. Oui, Kiev est une belle ville et tu peux facilement te rendre à Tchernobil. Là encore, tout est possible, même l'impossible, mais attentiuon car les prix convenus sont rerement ceux qui tu devras payer pour arriver à réaliser ton projet. La corruption fait que tu peux visiter la ville fantôme sans problème, tu peux te rendre à proximité de la centrale explosée mais tu peux aussi te rendre sur les emplacement interdit. Il suffit de payer... Je ne sais pas si tu parts avant juillet mais pour cet été, je publie un livre que tu trouveras dans le commerce et qui s'appelle "La grande Aventure", sur mon voyage autour du monde. J'ai un chapitre qui parle de notre aventure en Ukraine. Tu devrais aussi trouver quelques éléments à tes questions sur mon site (bluewin) que je te donne ci-dessous. Oui, je pense que tu dois prévoir une étape par Lviv qui est une ville géniale. Voilà, j'espère avoir répondu à une partie de tes questions mais encore une fois, soit prudet en Ukraine. C'est pas évident ! Gapion

Une visite sur Gapion pour vivre avec les aventuriers.

Voyager Pour comprendre

Se rendre sur un moteur de recherche (ex.: Yahoo ou Google) et taper "Gapion". Se laisser conduire sur les liens dans le site gapion, Véronique et Daniel de forum voyage..

Journal de voyage mis à jour depuis juin 2007 jusqu’à fin 2011, dates pour les 4 parties du périple soit 31 mois d’aventures (y compris le bonus 2011 avec le spécial tour de Suisse en 60 jours) :

http://homepage.bluewin.ch/gapion

Vraiment la totale sur le voyage et les voyageurs, dernières nouvelles, + de 5'000 photos, itinéraires, etc…:

De 2007 à 2008, 13 mois, en 55 escales avec 70'000 miles en avion, 33'500 kilomètres par la route, 4’400 kilomètres à pied soit un tour du monde d’Est en Ouest, sans oublier un passage dans l’extrême Sud.

En 2009, 9 mois sur le continent Nord Américain, 35 Etats des USA, toutes les Provinces du Canada y compris les Nouveaux-Territoires du grand Nord et une découverte des terres oubliées de l’Alaska, 55'000 kilomètres en auto, 2'900 kilomètres à pieds

En 2010, 8 mois en automobile au travers de la Scandinavie, des Pays Baltes, de l’Europe de l’Est, des Balkans avec un retour par l’Italie, sans oublier, cerise sur le gâteau, une escapade dans les terres perdues du Spielberg, à quelques enjambées du Pôle-Nord. 25 pays d’europe à découvrir.

Une belle fin pour nos d’aventures, en 2011, un tour de Suisse de 60 jours, avec un retour aux sources, des redécouvertes, pour terminer en beauté cette merveilleuse aventure.

http://spaces.msn.com/gapion1951/ et http://gapion.wordpress.com/ (en création)

De suisse, mars 2011

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Quebeclibre1 · 2011-03-25

Merci beaucoup pour vos informations très utiles ! 🙂 Mais y a t'il un moyen de ne pas payer lorsque un policier nous demande de payer de l'argent sans raison ?

Merci :)

Voyage en Ukraine en voiture et Tchernobyl

Mariepaule73 · 2011-03-26

Bonjour,

Je confirme: l'Ukraine est un pays mafieux et il faut rester sur ses gardes. En principe pour ne pas payer il faut être plusieurs et ne pas comprendre le russe ou l'ukrainien. Par contre si on est en tord, il faut accepter la sanction. Il est possible de négocier pour payer une amande moins cher, mais dans ce cas il n'y a pas de reçu. A+

Brigitte

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Gapion · 2011-03-26

Cher Quebeclibre1,

pour répondre à ta question, je mesuis fat avoir un fois et j'ai été scandalisé par les méthodes et après, à deux reprises j'ai à nouveau été l'objet de tentative de vol par un fonctionnaire de police. Mes conseils sont les suivants : 1/ ne jamais donner en mains un passeport où un permis de conduire. Seulement le préseter en le tenant fermement. 2/ rester courtois, distant et laisser parler. 3/Etre ferme, si tu as une cate d'inscription consulaire à ton ambassade, retenir le nom du consul et ne pas te gêner d'en faire mention en informant de ton intention d'y faire appel. C'est leurs seules craintes, les ambassades, car ils devront rendre des comptes. Autrement, je t'assure c'est des rustres, pourris et je n'exagêre pas. Inutile de faire appel à un gradé, il sont aussi pourris que les subaltermes. Autrement, rester calme, courtois mais très, très ferme.

Pour changer de sujet, ton pseudo me fait penser qu'à des bons moments au Québec, en Acadie, au cap Breton, à l'île du prince Edouard, a village en Chansons, en Gaspésie, à cap Chat, à la Baie des Monts, à Québec, à Montréal, au Lac st. Jean, à Chigoudamu, à Val D'Or. Que des bons moments au Québec. Amicalement Gapion

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Siberiaman · 2011-04-13

salut gaspion tu parles de l'ukraine alors que si j'ai bien compris tu y es reste 17 jours je ne pense pas que l'on puisse parler d'un pays que l'on as vue en deux semaines !!!!! moi cela fais dix ans que j'y vais si il est vrais que sur internet l'ukraine et le troisieme pays le plus corrompus de la planete pour ce qui me concerne j'ai voyage dans ce pays en stop, en train, en bus, en avion et en voiture particuliere et il m'ait rien arrive j'ai ete certe controle par la police mais les flics en france en auraient fait de meme si il avaient vue une voiture immatricule en ukraine, apres avoir controle les papiers en regles ils nous ont laisser repartir sans aucuns problemes

tu parle de lvov , rivno et kiev en disant que lvov et la plus belle des trois!!!!!!!!!!! mais qu'as tu vus ????????????? pas grand chose j'imagine certe lvov est une tres belle ville a part qui lui manque une bonne rénovation batiments sales, rue pourries et défoncés kiev est de loin la plus belle as tu vus au moins le complexe de lavra ??????????? la cathedrale sainte sophie et tous le reste ????????????? @+ marc

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Gapion · 2011-04-14

Salut iberiaman, Merci pour tom mail. C'est vrai que la dernière fois que j'ai visité l'Ukraine je suis reste un peu moins de 3 semaines mais je l'ai aussi connue avant, aussi lors de sa période Russe et je pense la connaitre suffisament pour faire un commentare et je persiste et signe car la dernière fois je l'ai visité lors de mon tourt du monde de 2007 à fin 2010 et je pense être autorisé à donner un avis car oui, j'ai bourlingué ces 3 années mais aussi depuis plus de 45 ans. Alors désolé mais je persiste et signe car je n'ai pas été contrôlé par la police mais volé, oui, volé par la police de se pays et si tu compare le comportement de la police d'Ukraine é la France alors tu n'est pas correct. Je te propose d'achetter mon livre (La Grande aventure) dans les bonnes librairies, dès cet été ou de suivre mes émissions radio, tu verras ainsi que je ne parle pas dans le vide (adresses sur mon blog). Amicalement gapion

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Siberiaman · 2011-04-14

salu gapion pour ce qui me concerne je passe quatre mois par ans en ukraine et ce depuis dix ans et je voyage souvent seul a travers ce pays et il ne m'ait rien arriver de problematique avec la police et avec personne d'autre de plus je ne compare pas les polices je disait que toute les polices du monde sans aucune exeption lorsqu'elles sont a un carrefour dans le but de controle , elles controle souvent les immatriculations peu courante comme une plaque ukrainienne en france ou une plaque francaise en ukraine c'est ce qui c'est produit pour moi en ukraine , un controle de papier et rien de plus il nous ont relaisser repartir comme un controle de police en france maintenant nous n'avions pas une voiture luxueuse il est vrais que dans tous pays pauvres ou les fonctionnaires son paye avec un lance pierre, si vous vous pointe avec un porche cayenne, ou un camping car a 80 000€ dans ces pays vous cherche le '' baton a vous faire battre '' et nous vous etonner pas dans ces conditions du racket

pour ce qui est de ta mesaventure avec la police en ukraine tu es probablement tombe de malchance je ne connais pas la somalie sinon d'apres ce que l'on en dit c'est un pays tres dangereux alors dans ce cas le comparer avec l'ukraine je ne suis pas d'accors l'ukraine n'ait ''pas un coupe gorge '' certe avec la crise mondiale il faut redoubler de mefiance mais comme c'est une crise mondiale il faut etre meffiant partous dans le monde ou les gens souffrent plus que nous et eviter la provocation avec des signes '' obstantatoirs de richesse '' @+ marc

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Gapion · 2011-04-14

Re salut Siberiama,

Je prends note de tes réflexions sur l'Ukraine et je prends également notre de tes remaques concernant la police. Je t'informe que j'ai été policier pendant 36 ans et je sais de quoi je parle. Non, la police d'Ukraine n'est pas comparable avec les polices des pays dits-civilisés. Forum voyages est fait pour partager des expériences et rares sont les personnes qui ont plus de 4 semaines pour visiter un pays alors je pense être autorisé à parler d'expérience de voyage. Moi, je me suis fait truander une fois en Ukraine et les deux autres fois j'ai eu recours à des services étrangers pour me sortir des griffes de fonctionnaires corrompus. En Ukraine, j'ai connu la corruption partout. Rares sont les fonctionnaires qui ont des responsabilités et qui sont corrects, c'est un fait et je ne change pas d'avis. Non c'est pas comme cela dans tous les pays pauvres et je sais quoi je parle car je les ai pratiqué. A mon avis, sans être prétentieux , j'affirme que l'Ukraine fait partie des 3 pays les plus corrompus et sur 150 que j'ai visité, et je persiste. De plus, je ne pardonne pas la corruption même dans les pays pauvre car elle se fait sur le dos des plus pauvres et là aussi je sais de quoi je parle. Le conseil que je dis sur forum voyages, il faut faire attention en Ukraine car la corruptiuon est omniprésente et très pratiquée. Je suis honnête et je pense qu'un touriste informé est ainsi mieux préparé s'il se rend dans se pays. Si tu passe 4 mois paran en Ukraine, c'est plus des vacances. Tes conseils sont utiles mais je pense que tu y as des intérêts et tu me sembles pas comprendre que tous les vacanciers n'ont pas ta pratique dans un trl pays et qu'il est judicieux de bien les informer.

Si tu as parcouru mon journal, sur mon site, tu as pu y lire le détails des actes à mon encontre des policiers Ukrainiens et je m'étonne alors de tes remarques. Moi je pardonne pas les crimes et la coprruption en est un. Pour moi la correction n'a rien a voir avec la pauvreté.

Amitiés à tous et respect pour les honnêtes gens.

Gapion

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Mariepaule73 · 2011-04-15

Bonjour,

Nous ne sommes pas aussi familer de l'Ukraine que vous deux, mais nous avons des points de comparaison entre les pays et tout particulièrement ceux de l'ex-URSS. L'Ukraine est pratiquement le seul pays où la police fait son "trafic" au grand jour. Cela montre combien la corruption est organisée. Je connais un oligarte ukrainien qui a reçu en "charge" (comme au moyen âge chez nous!) une trés grosse affaire, et qui intervient par téléphone directement dans les ministères pour donner des ordres. Rien ne résiste à la mafia ukrainienne.ë Mais pour autant ce n'est qu'aux postes frontière que nous avons été rançonné avec nos camping- cars. A+

BRIGITTE

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Siberiaman · 2011-04-15

salut gaspion si toi aussi tu avais lu toute les lettres au sujet de l'ukraine que j'ai envoyer sur le forum !!!!! je dit aussi que l'ukraine est le troisieme pays le plus corrompu de la planete je dit aussi que la mafia maintenant c'est la police et que la vrais mafia c'est '' rangeé '' dans du business officiel comme chaine de pizzeria, restaurant, supermarche ............... mais je dit que malgres tous cela il m'ait rien arrive depuis 10 ans que je vais en ukraine et je ne dit pas que les flics ukrainiens sont pareil que les flics francais je dis que MON controle c'est tres bien passe et ce a trois reprises peut etre que parce que nous avions une vieille golf que tous a ete ok pour nous ????????

quand a brigitte elle parle qu'elle c'est fait elle aussi rancone mais je dit aussi que l'on risque de ce faire ranconer a la frontiere ou sur la route si l'on vas en ukraine en camping car ou avec des signes obstantatoire de '' richesse'' pour ce qui me concerne je voyage toujour le plus modestement possible peut etre est ce la cleef de ''mon succe'' pour des voyages sans accombres ????????? je comprends vos revoltes mais ni toi ni moi n'y changerons rien a moins d'une nouvelle revolution type 1789 ou 1917 @+ marc

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Gapion · 2011-04-15

Merci Siberiaman pour ton message. Je vois que nos vues se rapprochent. Moi je pense être plus positif pour les changement à venir car:

Le Pérou était dans la période de Fujimori aussi corrompu, il l'est beaucoup moins et sans révolution ! L'Argentine était un pays de très forte corruption, elle l'est presque plus ! L'Afrique du Sud était gangrénée, elle se remet, Le Laos était difficile, il l'est plus du tout..... La Pologne était autant que l'Ukraine, elle s'améliore! et je peux te faire une liste, mais uniquement des pays que j'ai bien visité car je parle que de se que je connais....

Si on veut lutter contre se fléau, il faut le dénoncer, refuser d'y participer, l'écrire, le dire, informer .........

Pour moi, L'Ukraine est avec le Brésil (séjour de 3 mois) et le Cambodge (séjour de 2 mois et j'y retourne prochainement), les plus contaminés et je le dénonce, je l'écris, je le propage sur les ondes radio et c'est ainsi que viendra le chagement...

ici, je ne parle pas encore du traitement des humains mais dans ces 3 pays c'est aussi un problème terrible et j'en reparlerai dans quelques mois........ Peut-être aura-t-on l'occasion d'en reparler mais c'est aussi une cruelle réalité.... Amicalement et merci pour tes remarques.....

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Kedor · 2011-04-15

La Pologne était autant que l'Ukraine, elle s'améliore!

Faut quand même pas exagérer...

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Mariepaule73 · 2011-04-15

Re-bonjour,

Tu as raison Kedor, l'Ukraine est pour le moment imbattable!!! Je suis quand même d'accord avec gapion, il faut dénoncer la corruption à tous les niveaux. Je voyage en Camping-car et la première fois nous nous sommes fait rançonner à la frontière ukraino-russe (par les ukrainiens). Les 3 autres fois nous avons fait avorter toutes les tentatives. Il faut être ferme et ne pas être pressé. En CC on peut rester sur place le temps qu'il faut. En principe ils n'aiment pas que l'on voit leur manège!!! J'en profite pour dénoncer le comportement des voyagistes qui nourrissent cette corruption pour faciliter le passage de leurs clients (mais leur font payer dans le tarif du voyage). Ils savonnent la planche du simple pékin que nous sommes. J'ai connu également les passages de frontière roumaine, avant que la Roumanie soit dans l'UE. Les douaniers se servaient allègrement dans le coffre des voitures. Ce n'est pas parcequ'un fonctionnaire s'estime mal payé qu'il doit se servir! Bon, revenons à nos moutons: notre ami veut aller à Tchernobyl, quelle curieuse idée! A+

Brigitte

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Kedor · 2011-04-15

Je suis quand même d'accord avec gapion, il faut dénoncer la corruption à tous les niveaux.

Ça oui, entièrement d'accord. De là cependant à hurler au loup parce qu'on a eu une expérience négative lors de son voyage de quelques semaines... Personne ici nie la corruption en Ukraine, j'émets simplement de fortes réserves quant aux approximations et partis pris de Gapion, mêlés sur son site de jugements politiques dignes des zincs parisiens.

Pour ce qui est des douaniers, il est fortement possible que leur comportement change complètement en fonction de leur interlocuteur. Un camping-car est une cible facile; le cliché veut que ses occupants soient des personnes d'âge moyen ou des seniors et disposant quand même de quelques moyens financiers (ça coûte pas rien ces trucs là). Forcément, c'est tentant...

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Mariepaule73 · 2011-04-15

Re,

Kedor tu réagis car gapion a dit que la Pologne avait été mafieuse...??? Je pense que tous les pays qui ont eu un régime communiste ont été plus ou moins mafieux, la Pologne comme les autres. C'est dans la nature de ce genre d'idéologie: il y a les copains et puis les autres.... J'irai encore plus loin, même dans les pays capitalistes il y a des régimes mafieux: la Tunisie, l'Egypte, l'Italie.......... Il faut s'en prémunir constamment, à chaque instant. A+

Brigitte

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Kedor · 2011-04-15

Kedor tu réagis car gapion a dit que la Pologne avait été mafieuse...???

C'était la goutte de trop pour ainsi dire. Que chaque régime communiste ait généré corruption et mafia, oui, en effet. Mais dire de la Pologne qu'elle était (quand ???) dans une situation aussi dramatique que l'est l'Ukraine en ce moment et qu'elle "s'améliore" (selon quels critères ???) ne veut pas dire grand chose. Concernant la Pologne encore, suffit d'aller voir le site du principal intéressé pour avoir un festival d'idées reçues, de stéréotypes et d'approximations en tous genres, principalement historiques.

Enfin, matraquer les VFistes pour l'achat d'un ouvrage n'est pas opportun. il y a une rubrique "annonceurs" ou encore "petites annonces" pour ça, éventuellement divers.

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Gapion · 2011-04-15

Cher Kedor, Quelle mouche t'a piqué? Pourquoi autant d'agressivité? Que d'exagération ?

Kedor : "Enfin, matraquer les VFistes pour l'achat d'un ouvrage n'est pas opportun. il y a une rubrique "annonceurs" ou encore "petites annonces" pour ça, éventuellement divers".

Je n'ai jamais fait de pub pour mon livre. J'ai simplement dit que je parlais de mes expériences. C'est un site d'expression et démocratique non ? De plus, si tu lisais mon livre, tu verrais que le bénéfice de l'auteur est intégralement reversé à une oeuvre de l'enfance, dont acte.

Kedor : "Mais dire de la Pologne qu'elle était (quand ???) dans une situation aussi dramatique que l'est l'Ukraine en ce moment et qu'elle "s'améliore" (selon quels critères ???) ne veut pas dire grand chose".

Tu interprêtes Kédor. Quelle mouche te pique? Tu acceptes pas la discussion alors il ne faut pas aller sur sur un sitede discujssion! Oui, je connas bien la Pologne, depuis plus de 25 ans. J'y ai transporté des tonnes de marchadise alors que la population manquait de tout. J'ai alors partagé, aidé le peuple que le méritais bien. Oui, elle a changé. Oui elle doit ecore changer et l'Europe le dit aussi ? Oui c'est un beau pays mais on à le droit de discuter non ?

Pour le reste, tu me fais peur. Non je ne suis pas un bourgeois avec un gros camping-car! Je voyage soit sac à dos, soit avec ma petite Dacia d'occasion! Non, je n'ai jamais fait de politique et je hais la politique ! Je constate, je m'exprime, je partage et je suis ouvert à la discussion et je donne de ma personne pour les bonnes causes.

Dans quelques mois, je retoune au cambodge pour aider un hôpital de l'enfance à Sian-Real.... Je paraine un orphelin au Laos, j'essaie d'aider modestement à la lutte contre la misère mais jamais je n'excuserai la corruption.

Désolé si sa passe pas chez toi mais je reste ouvert à la discussion pour autant qu'elle s'ouvre objectivement. Arrête donc tes préjugés et accepte l'avis des autres car ce n'est que des avis, nous ne sommes pas dans une dictature.

Amicalement et dans le but unique de partager des expériences de la vie de voyageurs.

Merci Kedor, mais si tu poursuis tes propos, je ne te répond plus car j'appliqquerais le dicton :

A laver latête d'un âne, on perd sa lessive......

gapion

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Siberiaman · 2011-04-15

salut gapion

j'espere que tu as raison sur l'ukraine !!!! mais helas moi pour le moment je ne vois pas de porte de sortie pour ce pays toi tu parles de denoncer la corruption !!!!!!!!! mais tu connais le proverbe '' les chiens aboient la caravane passe ''

yuchenko , qui il faut le reconnaitre a enmener la democratie etait helas trop nationaliste et trop stupide car on ne ce fache pas avec un pays ( la russie ) qui vous fait de forte ristourne sur le prix du gaz et du petrole et qui vous achette une grande partie de votre production

avec l'arrive de yuchenko les prix du gaz furent largement augnementer et les ukrainiens me montraient leur factures de gaz en pleurant ( au propre sens du terme ) et en maudissant yuchenko

je comprend yuchenko qui voulait ce sortir des griffes de la russie mais pour aller embrasser l'amerique c'est pas mieux d'ailleur a ce propos il y a un detail qui m'interpelle !!!!!! les trois '' revolutions '' qui furent entreprise dans l'ex urss soit le ; kyrghyzstan, la georgie et l'ukraine les trois presidents issue de ces revolutions avaient tous sejourne pendant des annees au usa hummmmmmmmmm !!!!!!!!!!!!!! bizarre non !!!!!!!!!! et la femme de yuchenko est americaine !!!!!!!!!!

au final : a l'issue d'une contre revolution aux prix de centaines de morts les kyrgizes ce sont debarasser de leur president avec un grand courrage

de meme pour les ukrainiens mais d'une maniere democratique reste le tour de shakashvily qui va pas tarder

en fait ces pays sont dans une concurence entre la russie et les usa maintenant l'ukraine possede comme president yanukovitdh l'adversaire de yuchenko de la psedo ''revolution'' orange qui fut en fait une revolution monte de toute piece par la C.I.A et je ne pense pas que cela change grand chose a part que le gaz et le petrole sera moins cher que avec yuchenko et apres ???????? peut etre yulia timochenka '' la femme au chinion '' et que cela changera t'il ????????????? RIEN !!!!!!!!!!!!!! sinon encore des larmes de misere du peuple ukrainien peut etre l'ukraine aurait besoin de l'aide des lybiens ou des egyptiens pour faire partir en elicoptere le president du palais presidenciel !!!!!!😉 @+ marc

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Gapion · 2011-04-15

Bonne approche Siberiaman. Oui, je pense que malheureusement il n'y a pas les bons et les mauvais mais il y a du bon et du mauvais.... Depuis ma retraite et mes 3 ans autour de cette planète, je me pose de plus en plus de questions.... Ou se trouve la vérité ou le mensonge, l'intox ou la polémique....

On est peu de chose et on doit lutter pour le bien collectif car la misère est trop pénible pour ne pas la dénoncer. Je pense que seul un + de justice et des surtout des politiques plus honnète et moins intéressés peuvent changer la donne mais là je crois que je rêve et que je suis dans l'utopie.

Alors avec peu de moyen, car je voyage beaucoup mais avec très peu de moyen, j'essaie à ma façon de crier fort mes coups de gueule mais aussi mes coups de coeur, et je me fais du bien. C'est ma vie et j'ai la chance d'avoir la santé alors je ne suis pas prêt de m'arrêter. Merci pour ton message et bonne route. Amitiés

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Michel3009 · 2011-05-04

Bonjour! Je viens un peu tard avec ma reponse, mais en tous cas, je vous propose une agence de tourisme a prix assez bas qui offre des voyages a Tchernobyl: www.tours-ukraine.com Ici il y a beaucoup d'infos sur l'Ukraine en francais: http://www.tours-ukraine.com/fr/travel_to_ukraine.html Si besoi, ecrivez un mail au miratour.ua@gmail.com

Moi personnellement, je vous conseille de vous rendre a Lviv - c'est une ville merveilleuse.

Bon voyage!

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Siberiaman · 2011-05-04

salut quebec pour ce qui s'agit de louer une voiture fait gafe les trois quart des ukrainien n'ont pas d'assurance voiture donc en cas d'accrochage t'est mal surtous sans parler le russe de plus les locations sont tres cher je te conseille donc de louer une voiture avec chauffeur pour la krimee si tu le souhaites j'ais des adresses mais pourquoi ne voyages tu pas en train ?????????? il circulent de nuit donc gain de temps et d'argent puisque tu economise des nuits d'hotels

pour franchir les frontieres en voitures ???????????? si t maso oui !!!!!!!!!!!!!!!!!!! mon record d'attente prezmilk pologne=ukraine aller 4h00 d'attente retour 9h00 d'attente il y a une autre frontiere encore pire celle de mamia que j'apelle mamamia!!!!!!!!!!!!! j'ai tente l'experience une fois ''pas deux !!!!! mais si tu souhaite passer les frontieres en voiture, avec qu'elle voiture ?????????? si c'est une ocation venant de l'europe il y forte chance qu'il n'accepte pas que tu ailles en ukraine avec voir meme en roumanie ou bulgarie le mieux c'est l'avion de paris via kiev avec la compagnie wizz air qui fait aussi kiev=simferopol je reste a ta disposition pour d'autre renseignement @+ marc

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Siberiaman · 2011-05-04

ok avec toi kedor voyager en camping car dans des pays comme l'ukraine est le meilleure moyen de ce faire raketer car ces engins peuvent atteindre le prix d'une petite maison et cella attire les convoitises

Voyage en Ukraine en voiture et Tchernobyl

Siberiaman · 2011-05-04

salut brigitte je ne pense pas que ces pays sont mafieux parce qu'il on ete communistes mais seulement parce que ces regimes ce sont ecroule comme un chateau de carte et d'un seul coup et sans rien prevoir prend l'exemple de l'urss immagine que cela ce passe pareil en france que le elcin francais '' sarkozy'' prononce d'un seul coup sans rien dire l'independance de l'ile de france vis a vis de la france ????????????

en 24 heures il n'y a plus de pays, police, juge, fonctionaire, loi ext.............. que ce passerait il ?????????????? et bien tous partirais a coup de flingue et pense que l'urss en prime c'etait 15 republiques, 5 alphabets ,250 nationalites et des religions a plus savoir quoi en faire !!!!!!!!!! @+ marc

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Mariepaule73 · 2011-05-04

Bonjour,

Le communisme y a beaucoup aidé quand même. Les aparashicks s'étaient partagés le gateau. On voit bien le résultat maintenant. A+

Brigitte

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Siberiaman · 2011-05-04

je ne suis pas d'accord il y avait autrefois une ideologie qui a disparu vers la fin de gorbatchov la mafia et la corruption est arrive avec la fin de cette ideologie quand un systeme et des pays disparaissent cela laisse les pays a l'abandon l'union sovietique a disparue le 24 decembre 1991 et le 25 decembre c'etait le capitalisme comment veux tu que cela fonctionne sans ''bordel'' immagine la france disparaitre en 24h00 ??????????? @+ marc

Voyage en Ukraine en voiture et Tchernobyl

Mariepaule73 · 2011-05-05

Bonjour Marc,

Je vois bien que tu n'es pas de mon avis! Mais ceux qui ont des pouvoirs politiques ou économiques en Russie actuellement étaient déjà au pouvoir avant 91. Et puis ils ont transmis leurs charges aux amis ou à la famille. A +

Brigitte

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Siberiaman · 2011-05-06

evidement que ce sont les aparatshik d'hier qui ont le pouvoir economique et financier actuellement

mais le communisme n'a rien a voir la dedans je vais te rapeller par un cour d'histoire :

le mur de berlin et tombe en une nuit sans que personne ne le prevois car ce ne fut ni la cia ni l'occident qui en fut la cause mais le peuple et ce spontanement ensuite deux ans plus tard elsin sans que personne ne s'y attende annonce en decembre 1991 l'independance de la russie donc la fin d'un pays et d'un systeme et des 15 republiques et ce en 24 heures!!!!!!!!!!!!

les habitants ne s'avaient pas ou il habitaient et ce AU PROPRE SENS DU TERME puisqu'il n'avaient plud de nationalites

donc en 24h00 plus d'etat, plus de pays, plus de polices, plus de juges, plus d'administration, plus de monnaie PLUS RIEN !!!!!!!!!!!!! donc ce fut en un mot le bordel !!!!!!!!!! et qui a tire les '' marrons du feux '' ???????? les aparatshik d'hier puisque c'est eux qui avaient les commandes politiques et economique

et cela aurait ete pareil en france si la situation ce serait produite !!!!!!!!!!! et en principe dans toutes les revolutions c'est pareil en urss ce fut les aparatshic puisque la bourgeoisie n'existait pas mais en france en 1789 qui pris le pouvoir !!!!!!!!!!!!!!!!! les ouvriers les paysans ????????? non la bourgeoisie !!!!!!!!!!

qui etait robespierre, lenin, marx ..............???????????? des bourgeois !!!!!!!!!!!l le peuple fait les revolutions mais ce sont les aparatshic et les bourgeois qui en prennent les commandes et le communisme n'a rien a voir la dedans @+ marc

Voyage en Ukraine en voiture et Tchernobyl

Kedor · 2011-05-06

Quitte a donner des cours d'histoire, assurez vous de vos informations. Votre vision de la chute du communisme, si "spontanée" et "imprévisible" me fait penser a une version revisitee par Tex Avery

Voyage en Ukraine en voiture et Tchernobyl

Djquent · 2011-07-19

Salut Quebeclibre,

Pour répondre à tes questions, je t'informne que je me suis rendu en Ukraine lors de mon tour du monde de 3 ans, lors de la dernière année, soit en juillet 2010. Je suis rentré par la Pologne puis par Rivne , Kiev avec un retour par Lviv qui est à mon avis la plus belle des 3 villes précitée. Nous sommes resté 17 jours dans se pays Pour ton info, il faut bien te préparer pour l'Ukraine car j'ai visité beaucoup de pays avec de la corruption (Cambodge, Brésil, Somalie). mais l'Ukraine bat tous les records sur se point. C'est pitoyable, pesant, pénible et omniprésent. Toutes les personnes qui ont une activité à responsabilité sont pris dans cet engrenage infernal avec pour le sommet de l'excellence dans cette triste pratique, les douaniers et les policiers. Si tu loues une voiture, fait attention car même si tu ne fais par de faute, tu feras l'objet de tentatives d'escroqueries par les policiers qui prétexterons n'importe quoi pour te soutirer des sous. Je plaisante pas et ils ne paisantent pas non plus avec les touristes. Oui, Kiev est une belle ville et tu peux facilement te rendre à Tchernobil. Là encore, tout est possible, même l'impossible, mais attentiuon car les prix convenus sont rerement ceux qui tu devras payer pour arriver à réaliser ton projet. La corruption fait que tu peux visiter la ville fantôme sans problème, tu peux te rendre à proximité de la centrale explosée mais tu peux aussi te rendre sur les emplacement interdit. Il suffit de payer... Je ne sais pas si tu parts avant juillet mais pour cet été, je publie un livre que tu trouveras dans le commerce et qui s'appelle "La grande Aventure", sur mon voyage autour du monde. J'ai un chapitre qui parle de notre aventure en Ukraine. Tu devrais aussi trouver quelques éléments à tes questions sur mon site (bluewin) que je te donne ci-dessous. Oui, je pense que tu dois prévoir une étape par Lviv qui est une ville géniale. Voilà, j'espère avoir répondu à une partie de tes questions mais encore une fois, soit prudet en Ukraine. C'est pas évident ! Gapion

Une visite sur Gapion pour vivre avec les aventuriers.

Voyager Pour comprendre

Se rendre sur un moteur de recherche (ex.: Yahoo ou Google) et taper "Gapion". Se laisser conduire sur les liens dans le site gapion, Véronique et Daniel de forum voyage..

Journal de voyage mis à jour depuis juin 2007 jusqu’à fin 2011, dates pour les 4 parties du périple soit 31 mois d’aventures (y compris le bonus 2011 avec le spécial tour de Suisse en 60 jours) :

http://homepage.bluewin.ch/gapion

Vraiment la totale sur le voyage et les voyageurs, dernières nouvelles, + de 5'000 photos, itinéraires, etc…:

De 2007 à 2008, 13 mois, en 55 escales avec 70'000 miles en avion, 33'500 kilomètres par la route, 4’400 kilomètres à pied soit un tour du monde d’Est en Ouest, sans oublier un passage dans l’extrême Sud.

En 2009, 9 mois sur le continent Nord Américain, 35 Etats des USA, toutes les Provinces du Canada y compris les Nouveaux-Territoires du grand Nord et une découverte des terres oubliées de l’Alaska, 55'000 kilomètres en auto, 2'900 kilomètres à pieds

En 2010, 8 mois en automobile au travers de la Scandinavie, des Pays Baltes, de l’Europe de l’Est, des Balkans avec un retour par l’Italie, sans oublier, cerise sur le gâteau, une escapade dans les terres perdues du Spielberg, à quelques enjambées du Pôle-Nord. 25 pays d’europe à découvrir.

Une belle fin pour nos d’aventures, en 2011, un tour de Suisse de 60 jours, avec un retour aux sources, des redécouvertes, pour terminer en beauté cette merveilleuse aventure.

http://spaces.msn.com/gapion1951/ et http://gapion.wordpress.com/ (en création)

😄 Je vous ai contacter en PV, merci de me recontactez au plus vite je suis trés intréssé! De suisse, mars 2011

Voyage en Ukraine en voiture et Tchernobyl

NataliiaV · 2011-11-04

Bonjour, Le voyage à Tchernobyl ce n'est pas du tout dangereux mais ce n'est pas gai non plus. Surtout la ville de Pripiat qui etait à l'époque tres vivante et pleine des rires d'enfants. Et maintenant elle est morte.

Voyage en Ukraine en voiture et Tchernobyl

Natalia2012 · 2012-05-30

Bonjour! Est-ce que vous avez reussi a voyager en Ukraine et de voir Prypyat? Je suis ukrainienne, j'habite a Kiev mais je n'y suis jamais allee. Amicalement, Natalia. P.S. Vive le Quebec libre! Natalia.

Voyage en Ukraine en voiture et Tchernobyl

Baroudage · 2013-12-12

C'est quoi ses conneries?

Le communisme a pris fin puisque la mère patrie l'urss était endettée, totalement endettée. Une faille dans le système, et tout le monde l'a senti. çà commencé par la chute du mur de berlin et un avant à la diminution des moyens en armement (conjointement en accord avec les états unis). oui car voyant l'endettement il y a eu des crises politiques. Au sein du parti a commencer une guerre électorale. en russie mais également partout ailleurs dans les pays satellites. Chacun a joué sa carte ou sinon protéger sa carrière pour se considérer comme non responsable de cet échec qui arriverait très bientôt et qui était prévisible.

Avec des moyens supplémentaires, le communisme aurait pu continuer quelques années, mais à un moment t'es plus crédible. C'est presque un miracle qu'il n'y a pas eu de bain de sang (ou presque pas) à la chute du communisme. Mais certains voyaient déjà l'après et ils ont laissé le système s'effondrer. La mort du communisme est une belle mort, sans goutte de sang, ce qui faut bien le dire changeait des habitudes.

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Baroudage · 2013-12-12

le mur de berlin et tombe en une nuit sans que personne ne le prevois car ce ne fut ni la cia ni l'occident qui en fut la cause mais le peuple et ce spontanement

Le mur est tombé car le peuple a vu une faille. En manifestant quelques jours avant la chute, quelques représailles avec la police mais franchement presque rien. Et çà c'était inouïe chez les communistes. Ils avaient jamais vu çà. on a laissé faire tranquillement, de toute façon en interne on était déjà depuis longtemps à l'après du communisme ou un communisme "différend" en tout cas sur le plan de la communication auprès du peuple.

Voyage en Ukraine en voiture et Tchernobyl

Baroudage · 2013-12-12

Bonjour, Le voyage à Tchernobyl ce n'est pas du tout dangereux mais ce n'est pas gai non plus. Surtout la ville de Pripiat qui etait à l'époque tres vivante et pleine des rires d'enfants. Et maintenant elle est morte.

Moi je vois pas vraiment l’intérêt. Si tu vois un musée la dessus et des documentaires c'est suffisent. D'ailleurs existe t-il un musée sur cette catastrophe? en même temps, mise à part voir une ville fantôme ou les arbres ont colonisés les rues, des villages quasi abandonnés, une centrale bétonnée, ect... Y'a rien d'autre à voir. Vous allez sur google map avec vue satellite çà vous donne un aperçu. Par contre y'a un documentaire qui s'appelle "la zone", on parle du traffic de métal, de gens qui ont fuit les villages, ceux qui sont proches de la zone, bref on parle de la population locale, c'est interessant et comme très souvent dans les reportages bidon de zone interdite et je pourrai en citer des pires sans trouver des meilleurs on aborde jamais ses questions. Qui demande profondeur, traducteur, connaisseur et qui coute cher. Non on préfére du service public avec envoyé spécial pour voir des gogos de français partir faire du tourisme à tchernobyl. Un pur navet. Aucune question en profondeur, si vous aimez le voyeurisme, allez-y sinon passer votre chemin.

Voyage en Ukraine en voiture et Tchernobyl

Aleksandrina · 2013-12-13

Bonjour,

je suis allée à Pripyat mais ne parlant que français j'ai préféré une agence francophone qui m'a fait une visite sur mesure privée. Je n'en ai trouvé qu'une en Europe qui fasse des visites en français et propose des services spécialisés puisque j'ai été aussi accompagnée d'un botaniste pour mon travail. Pour avoir comparé avec quelqu'un qui y était allé avec une agence ukrainienne rien à voir et surtout pour la sécurité car tout a été fait pour me sécuriser la visite, alors que les normes sanitaires des ukrainiens sont limites. Vous pouvez les contacter sur visitchernobyl(at)yahoo.com. Ils sont de droit européen, donc en cas d'annulation ce qui arrive souvent en Ukraine, il y a un remboursement. C'est vrai que c'est plus cher, mais il y a toutes les garanties pour la réalisation du voyage et pour les conditions pour la santé, car j'ai été bien équipée et bien informée. Je vous déconseille les agences bon marché ukrainiennes même si le prix vous semble bien meilleurs, il n'y a aucune garantie, le service est douteux et si l'Ukraine vous refuse comme souvent au dernier moment l'autorisation, votre argent sera perdu, donc vous aurez payé pour rien. Si vous avez des questions. Aleksandrina

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