Étudier les civilisations amérindiennes dans l'Ouest américain: trois ou six mois?

bonjour à tous 🙂

voila un nouveau projet qui nous tiens à coeur. Se rendre aux Etats-Unis pour découvrir l'ouest americain et ainsi ésperer pouvoir rentrer en contact avec les amerindiens " dans les réserves".

j'ai beaucoup de questions à vous poser !!

voila déja en gros le voyage avec les principales étapes :

Dakota du sud : pine ridge, wounded knee, badlands, blackhills Wyoming : yellowstone, grand teton Utah : bryce canyon NP, canyon lands NP, Colorado : Mesa verde NP Arizona : Monument valley, grand canyon, reserve navajos, hopis, apache, canyon de chelly, Tucson Californie : joshua tree NP, mojave nat preserve, death valley NP, san francisco

pour ceux qui ce sont déja rendus la-bas j'accepte toutes critiques au sujet du projet . J'accepte aussi votre aide si vous avez des contatcs déja présent aux USA et dans les reserves.

voila les grandes questions :

- pour vous quelle est la meilleure période pour se rendre la-bas?

- je sais que pour 3 mois le visa n'est pas obligatoire, au dela oui et j'aimerais savoir si nous avons des chances de pouvoir se le procurer puisque c'est un voyage touristique mais également un voyage d'études personnelles sur les civilisations amérindiennes avec en retour des expositions sur les amerindiens et leurs vie aujourd'hui dans les réserves.

- pour ce qui est du billet d'avion nous aurons des amis à montréal à partir de septembre 2011, donc selon vous, est-il possible de prendre un billet aller retour lyon-montréal. Acheter un van à montréal, passer la frontiere americaine et se rendre dans l'ouest sans soucis? Car j'ai également constaté qu'il faut absolument un billet retour mais le faut-il obligatoirement " france-USA directement"??😕

- pour le coût global d'un voyage comme celui -ci 8000 € pour deux cela vous sembles t-il correct ???

merci d'avance pour votre aide

bonne journée julien

Bonjour Julien,

superbe projet, mais je crois que tu rêves un peu.😇

pour le coût global d'un voyage comme celui -ci 8000 € pour deux cela vous sembles t-il correct ?

Ce sujet est souvent abordé sur le forum ; un petit tour par la fonction Recherche te donnera plein de réponses (à trier).

Mais ton chiffre me parait très largement sous-estimé (8000€ pour 2 sur 6 mois!). A titre d'info, sur ce blog (même si "aventure" différente), il parle de 2500 à 3000 € seul pour 3 mois.

voyage touristique mais également un voyage d'études personnelles

Tu es conscient que, avec un visa touristique, tu n'as pas le droit de travailler.

Bon courage.

PS : sur notre site, une page Budget et nous dormions la plupart du temps dans la voiture et pique-nique à presque tous les repas.

okok bon bien nous allons taper sur 6000 € par personne alors.🙂

pour le visa touristique oui je comprends.

ce que je voulais dire par enrichissement personnel c'est par exemple rester deux semaines dans une reserve en vivant avec les amerindiens en prenant des photos et collectant quelques informations sur leurs vies, mais simplement pour moi et mon amie.

si vous decidez de rester 6 mois: il faut vous rendre a l'ambassade pour obtenir un visa de tourisme B2; il faut vous presenter avec tous les docs demandes, des $$ sur un compte (ca c'est le plus important car cela 'prouve' que vous n'allez pas travailler), un projet de tourisme qui tient la route (votre parvours, les etapes etc). voir sur le site de l'embassy pour les papiers demandes.

apres, c'est l'officier consulaire qui prendra la decision de vous le donner ou pas ce visa.

good luck!🙂

bonjour,

ce que je voulais dire par enrichissement personnel c'est par exemple rester deux semaines dans une reserve en vivant avec les amerindiens en prenant des photos et collectant quelques informations sur leurs vies, mais simplement pour moi et mon amie.

Le mieux est de demander l'avis aux gens qui pourraient vraiment te renseigner. L'ambassade des USA à Paris. Le coup de fil, c'est déjà 15€, faut s'armer d'une VISA 🏴‍☠️. A mon avis et sans vouloir préjuger de l'avis de l'agent qui intruira votre dossier vous allez vous faire sortir. Voyage d'étude? Vous êtes surement plein de bonnes intentions mais l'agent verra 2 français qui viennent chercher du boulot et s'installer sans carte verte. Faites les démarches mais tablez plutot au stade de la préparation sur 3 mois sur place. Quant à l'achat d'un van, assurance, etc. faites bien vos comptes et prenez bien toutes les assurances, un accident coute cher s'il y a des blessés corporels.😮 bon voyage.

FreD.

Bonjour ,

Je ne connais pas beaucoup le sujet , mais dans les réserves tu auras affaire à des Américains de 2011 d' origine amérindienne certes , mais au mieux cultivant le souvenir de quelques traditions , voire la pratique épisodique de certaines . La conquête de l' Ouest s' est achevée il y a près de 150 ans et les cultures de tous ces peuples se sont forcément étiolées depuis . C' est pourtant vrai que les témoignages de leur vie traditionnelle antérieure , comme tout ce qu' on trouve au musée de Cody sur les Indiens des grandes Plaines , sont très intéressants et instructifs . Je me souviens aussi il y a quelques années d' avoir vu à La Rochelle une exposition de photographies réalisées à l' époque de la conquête , en quelque sorte à l' instant précis du choc des civilisations . C' était beau et émouvant de voir ces gens qui avaient souvent fière allure dans l' adversité , mais dont le mode de vie allait inexorablement basculer , pour le meilleur et pour le pire (dont l' alcoolisme) . Certains Amérindiens s' en sortent tout de même bien , comme un "homme-médecine" rencontré sur la route entre Chelly et Holbrook , qui nous disait donner des conférences à travers le monde . Bonne exploration 🙂

merci pour vos réponses je prends note de tout cela

nous devrions probablement avoir un point de chute dans la réserve de pine ridge chez une famille amerindienne ce qui nous permettrez de pouvoir passer un peu de temps à leurs côtés.

pour le van c'est également à voir mais je me demande si il vaut mieux :

1/ acheter un van et se débrouiller avec "dormir, manger" dans cette petite maison roulante. 2/ prendre un billet d'avion pour le dakota du sud, ensuite louer plusieurs voitures suivant les étapes et prendre les vols interieurs?

Les bouleversements auxquels ont été confrontés ces civilisations est plus que lamantable.

mais je pense qu'il y a encore beaucoup de choses à apprendre sur leurs moeurs, et histoires, mais je ne m'attends pas à trouver un homme sur un cheval, et une coiffe de plumes...🙂

à l'heure actuelle les reserves amerindiennes sont le tiers monde des USA .

Et c'est pour cela aussi que je souhaites voir aujourd'd'hui les difficultés auxquelles ils font face, depuis que je lis des ouvrages à leurs sujet, rien n'est plus émouvant que de pouvoirs rencontrer ces cultures oubliées.

à l'heure actuelle les reserves amerindiennes sont le tiers monde des USA .

Et comme dans le "tiers-monde" , il y a des situations très contrastées . Par exemple je ne m' inquiète pas trop pour le niveau de vie des Navajos qui gèrent Antelope Canyon , ou quelques autres lieux , tout en me doutant que le pactole ne profite pas à tous , et qu' il y a pas mal de laissés pour compte ... 🤪

c'est le gros problème des reserves à l'heure actuelle à mon avis

Le terme le mieux est Native Américain c'est celui qu'eux même emploient

Une grande partie de la famille de nos amis en Alabama est Cherokee et Native American

Les Amérindiens sont plutôt au Canada

Bonsoir,

C'est une bonne idée, mais les "indiens" sont partout et pas seulement dans l'Ouest !

peut être t'orienter vers des "tribus" plus modestes (en nombre) que les Navajos...où les situations sont très contrastées.

par exemple les Hopi (Second Mesa AZ) ou les Zuni (un peu plus loin vers le NM), les Washakie-Arapaho et Shoshone (au Wyoming vers Lander/Buffalo), les Ute (près de Montrose-Co). Les Pueblo au NM (près de SantaFe), etc...

Déjà prendre des infos (sur leur site internet ou par mail) auprès des "Cultural Center". Pour les Hopi (faire un mail à Micah de Hopi Tours).

Attention les photos ou enregistrements ou notes écrites sont quelquefois INTERDITES !

Bonne continuation. Jean.

je vois merci pour ces réponses c'est effectivement une bonne idée 🙂

Avant de penser aller explorer des groupes ethniques dont tu n'as pas  l'air de bien connaître la culture et les moeurs... il faut se renseigner, lire et voir des documents, interroger des ethnologues, interroger les filmographies et SURTOUT  commencer par demander à ces gens la permission de vivre parmi eux, d'enquêter sur leurs modes de vie , de les photographier etc...  Sinon c'est toi qui risques d'avoir un gros choc culturel dont il faudra te departir ensuite😕 Pour ça il faudra passer par les Conseils de bande et te renseigner sur les rites de contacts... Ne perds pas de vu que ce qui peut t'apparaitre comme naturel et normal ne le sera pas necessairement pour eux

Pour le reste, Je ne te cache pas que ce ne sera pas si simple, car les vrais pblemes des autochtones ne sont pas tant matériel que psychologique (beaucoup de dérives dans les réserves) ils sont loin d'être tjrs prêt à en parler ou exposer  leurs blessures, c'est une chose vécue d'une façon assez honteuse et  sur laquelle il y a un enfermement... Quant à l'aspect proprement spirituel, humm gardes toi de t'approcher trop près des hommes medecine ou de tout ce qui touche à l'occulte... d'une part au dela de tes bonnes volontées qui pourraient être conciderablement naïves dans ce cas, tu ne sais qui sont reellement ces hommes , ou les intentions par lesquelles il peuvent être habités ...  Attaches toi plutôt à traduire en image par expl leurs festivités, les pow wow etc... c'est plus simple, plus flâteur pour eux, coloré pour les images etc... et c'est au dela des apparences un peut cliché, aussi une porte d'entrée sur leur façons de fonctionner, de raisonner, croire, résonner aussi etc...

Est-ce qu'ils auraient envie de se faire photographier par un étranger ? pourquoi ? ca leur rapporterait quoi ?

C'est bizarre comme projet. Perso... quand je rencontre un Amérindien je lui parle comme à n'importe qui - en fait j'habite à côté d'une réserve et moi je n'aimerais certainement être un objet de curiosité.

J'imaginerais mal qu'un Japonais par exemple vienne dans mon village et me photographie ainsi que ma famille - si je l'acceptais ca lui couterait drôlement cher. 😏

Lis Sherman Alexie - ca va te donner une idée de ce que les Amérindiens pensent des touristes dans les réserves.

Les Hopis en particulier ne sont pas intéressés à fraterniser avec les blancs et c'est interdit de prendre des photos dans leurs réserves.

Je trouve ton jugement un peu sévère cela dit je l'accepte 😉

Je pense connaître les cultures amérindiennes leurs moeurs et histoires cependant il y a plus de 564 nations recensées par les Etats Unis, ce serait trés présomptueux de se vanter de tout savoir à leur sujet.

Aussi vaste que puisse être l'Amerique du Nord les religions et les façons d'appréhender le monde sont différentes en fonction des nations. Pour tout connaitre il faudrait être né il y a plus de 30 000 ans lorsque les premiers groupes ont franchis le détroit de bering.😕

Simplement le fait d'avoir passé beaucoup de temps à faire des recherches et à lire des ouvrages les concernant. S'il est possible pour moi de découvrir leurs univers alors ce sera une grande expérience. Malgré les très bons livres publiés à leurs sujet, n'est ce pas au contact de la personne que l'on apprends?

Je suis en contact avec une association amérindienne, également avec un éthnologue🙂

Je comprends très bien que ses gens n'aient pas forcément envie de rentrer en contact avec les européens. c'est un peuple qui souffre encore aujourd'hui.

Pour ceux qui est de la photographie je ne cherche pas à faire des milliers de photos simplement à retranscrire de façon la plus sincére ce que l'on me permettra de voir. Je respecte leurs traditions.

à l'heure actuelle les reserves amerindiennes sont le tiers monde des USA .

.

OH! que non....si tu veux voir le vrai tiers monde USA vas faire un tour dans le Bronx à New-york ou encore dans certains quartiers de New-Orleans...

Et tous les amérindiens US rencontrés qu, ils soient Navajo, Hopi, Séminole ou autres étaient bien plus à l'ai$e que moi....😛 Faut entretenir le mythe de l'Apache, Sioux ou Iroquois spolié par les méchants blancs sanguinaires....: Business is usual...🤪

et ainsi ésperer pouvoir rentrer en contact avec les amerindiens " dans les réserves".

euuhh au risque de me tromper tu risques d'aller vers une grosse déception. Les amérindiens aux USA ils ont tous des 4x4 , des maisons avec télé par satellite, piscine, jaccuzzi ( non j'exagère 😉 ) , comme le suggère Memphre.. Alors on repassera pour le côté traditionnel. Si tu veux voir des peuples authentiques vaut mieux aller en Amérique latine/du Sud.

Ici au Québec les tribus autochtones amérindiennes vivent sur des terrains leur appartenant et ils possèdent aussi des boutiques de détaxes avec alcools, cigarettes ... sans compter que c'est sur les réserves indiennes qu'il y a des entreprises de jeu de casino en ligne... donc pour les danses de Pow-Wow ou Cherokees je pense que tu risques d'être déçu 😉

Les bouleversements auxquels ont été confrontés ces civilisations est plus que lamantable.

mais je pense qu'il y a encore beaucoup de choses à apprendre sur leurs moeurs, et histoires, mais je ne m'attends pas à trouver un homme sur un cheval, et une coiffe de plumes...🙂

ici les Québecois adorent se moquer des français qui débarquent au Canada et qui demandent "Où sont les indiens" 😉 😉

à l'heure actuelle les reserves amerindiennes sont le tiers monde des USA .

mais non pas du tout. A ma connaissance les réserves sont exemptes de taxes donc ils peuvent monter des commerces fort lucratifs. Comme le dit Memphre le tiers-monde c'est plutôt dans les quartiers pauvres de NY comme le Bronx.

C'est bizarre comme projet. Perso... quand je rencontre un Amérindien je lui parle comme à n'importe qui - en fait j'habite à côté d'une réserve et moi je n'aimerais certainement être un objet de curiosité.

les Français ont plutôt une vision très exotique des communautés amérindiennes vivant en Amérique du Nord.😉 Ils s'imaginent trouver des peuples chasser encore le bison et vivre dans des tipees 😉

Je me souviens aussi il y a quelques années d' avoir vu à La Rochelle une exposition de photographies réalisées à l' époque de la conquête , en quelque sorte à l' instant précis du choc des civilisations ./citation]

je suppose que c'était une expo sur les photos d' Edward Curtis ? http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_S._Curtis Curtis était vraiment un spécialiste de la photographie des Amérindiens. Arte avait présenté un documentaire sur lui .

Oui , ça pourrait bien être Curtis , son nom me parle . C' était au Musée du Nouveau Monde . Merci pour le lien Wikipedia , je vais lire cette biographie .

Au Québec , il y a longtemps (1986) nous avions visité le musée de Pointe Bleue près du lac St Jean , assez intéressant dans mon souvenir , et discuté à la fin avec un guide des lieux . Il se disait Amérindien , mais je ne l' aurais plutôt pris pour un Blanc . J' ai l' impression qu' au fil des siècles il y a eu en fait beaucoup de métissage entre les populations , réserves ou pas . Nous étions aussi allés à un "village huron" près de Québec où ils vendaient des souvenirs indiens (qui avaient fait la joie des enfants 😉 ) . J' avais été plutôt déçu car le décor était banal , et rien n' évoquait vraiment un mode de vie différent , en dehors du commerce pratiqué .

Bonsoir

Désolée, je ne savais pas que tu étais documenté... tu paraissais tellement candide que tu m'as donné l'impression de fonctionner , conquis par un mythe... Mais écoutes si tu as des contacts et la possibilité de recouper certaines choses avec les éclairages d'ethno... sers t'en😉 car ici je doute que tu ais mieux... Chez les Lakotas , tu devrais trouver de quoi faire, ils ont chaque année de grandes festivités avec pow wow , danse du soleil etc... , ils sont aussi traversés par des courants importants de renouveau spirituel, beaucoup d'Amerindiens du Canada viennent se former chez eux... La seule chose que je te conseille est d'éviter tous les sujets propres à leurs souffrances et leurs économie parce que tu risques vraiment de toucher des points sensibles... Le fait que tu sois étranger au pays te permettra sans doute d'être mieux accepté qu'un "Blanc" Americain d'autant qu'ils ne sentiront certainement pas chez toi les préjugés classiques, mais tu dois faire attentions à ce que tu fais et aux sujets épineux car la limite peut être vécue ou comprise comme mince... Pour le reste si tu dois vivre avec une famille, prends soin d'offrir du tabac lors de ta venue... c'st un geste d'honorabilité. Fais de même lorsque tu viens demander quelque chose au Conseil de Bande...

Au Quebec pour trouver des groupes ethnique plus pur il faut se rendre dans les regions reculées... comme Pakua Shipi sur la Basse Côte par expl. ;) Cependant à Pointe Bleue ils sont tous Ilnus mélangés ou pas tout comme les Quebecois sont tous Quebecois, melangés ou pas (sauf peut-être dans les zones ou les groupes ont été éradiqués dans le temps car on y entends des revendications dans la population, mais...ça m'a souvent paru plus proche d'une volonté d'obtenir les mêmes droits et facilités que les autochtones qu'autre chose...bref) les antagonistes ne sont pas tant une question de sang, mais de naissance d'un côté ou de l'autre, d'appartenance culturelle... c'est peut-être une chose un peut difficile à comprendre en Europe, mais c'st comme souvent le registre de l'Histoire qui est derriere tout ça...

salut merci pour tes réponses.

as tu déjà réalisée des voyages de ce types aux USA ??

Si oui peux tu me donner tes impressions positives ou négatives

merci🙂

Je connais surtout certains groupes Autochtone du Canada, avec une petite porte d'entrée chez les Lakotas par leur biais... Pour eux les frontières sont poreuses, mais elles existent bel et bien en terme de territoire...

Mes impressions sont un peut celles que je t'ai deja décrites🙂 ... ils sont plus ouverts avec les etrangers Blancs que les natifs de leur propre pays , antagonisme historique oblige (des deux côté il va de soi)... Au Canada ils savent que les Français ont un goût et une ouverture pour leur culture et leur histoire, aux US je ne sais pas... Mais audela de ceci, tu rencontreras pas mal de pblemes de communication quand même surtout au depart, se sont des gens tres sensibles, souvent fuyants, pour qui l'heure et le temps ne compte pas, les liens ne sont pas du tout les mêmes que ceux que l'on a l'habitude de construire ici sur le plan amical (pas forcement de durée temporelle , donc tout est tjrs à refaire), la notion de liberté et d'independance n'est pas du tout la même non plus... Et comme dans toute l'Amerique du Nord la façon de communiquer est tout sauf direct, il y a beaucoup d'introversion, d'ellipses, de non-dits etc... pas tjrs facile de suivre Cela t'obligera à fonctionner surtout de façon intuitive et lire entre les lignes... 

Après bien, tu vas trouver des groupes qui possèdent beaucoup d'argent car ils ont su trouver un rapport entre leurs avoirs territoriaux et les biais du système ... d'autres pas ... Ils collectent aussi des avantages sociaux et les taxes sont exonérées sur les reserves, ce qui creer moulte jalousies et pblèmes avec le reste de la population... A côté de ça, une grande majorité d'entre eux sont accablés par des blessures interieures, des desequillibre etc... (beaucoup d'alcool et drogue sur les reserves) et rare sont les familles qui y échappent malheureusement... ce sont les méfaits d'une acculturation forcée mais aussi le fait qu'ils se sont souvent construit une image dégradée d'eux même très jeune face à tous ces dégâts, et ils sont loin d'être aidé par le reste de la population qui les méprise  Tout ça creer une sorte d'enfermement psychologique, il devient difficile d'exprimer ses souffrances quand on te les reproche constamment et que tu les vis comme une honte... C'est d'ailleurs face à ces pblemes que sont nées des courants de renouveau spirituel, se sont sans doute les prémices d'une relève et d'une nouvelle possibilité de prise en charge de ces pblemes en interne avec leurs propres "methode"... Ainsi les shamans se multiplient et des genre "hôpitaux" spirituels naissent avec passages en tentes de sudation etc... Mais il faut faire attention , un shaman dispose tjrs de savoirs et pouvoirs qui te feront défaut... Je prefere te le dire , car c'est arrivé à l'une de mes amie,  avec un type proche des Inuits au Nord🤪

Voilà ce que je peux en dire... tu decouvriras le reste par toi même...😉