Etats-Unis: qui se souvient du 12 avril?

Bonjour,

Un anniversaire très important dans l'histoire américaine semble être passé inaperçu de ce côté de l'Atlantique.

Je vous laisse le soin de le trouver.

Savez-vous si des commémorations sont prévues aux USA en particulier dans les lieux gérés par le NPS.

La seule chose dont je me souvienne est la sortie de Rock Around the Clock par Bill Haley mais je doute qu'il y ait des fêtes commémoratives sur le sujet😛😛

Voici une liste de ce qui est arrivé dans le monde un 12 avril

http://www.thepeoplehistory.com/april12th.html

A vous de choisir, pour moi, comme mentionné plus haut, ce fut la sortie de Rock Around the Clock, ciel que j'ai dansé sur cette musique!!!

Bonjour Denise, Eh Eh... je n'avais pas, jusqu'à ce jour, remarqué la coïncidence de date entre le vol Gagarine et le premier de la navette de la NASA ! Mais au fait , était-ce une coïncidence ??????

Comme ça j'aurais dis Le Titanic mais c'était le 14 Avril ...

Le Titanic était anglais 😛

Un anniversaire très important dans l'histoire américaine

je dirais début du conflit armé de la Civil War

Un anniversaire très important dans l'histoire américaine

je dirais début du conflit armé de la Civil War

We have a winner!!

Bonjour ,

Si c' est bien ça , à notre décharge disons qu' on conserve le souvenir et qu' on célèbre beaucoup + volontiers la fin des guerres que leur déclenchement ... 🤪

on célèbre beaucoup + volontiers la fin des guerres que leur déclenchement ... 🤪

if you say so.... what about april 9?😉

Le Titanic était anglais 😛

Mais il à coulé au large du Canada 😇

Ouais , mais dans le cas précis la fin du conflit n' est pas clairement datée . Après Appomattox , les dernières troupes irréductibles n' ont accepté de se rendre que le 26/04/1865 ... Mais je veux bien admettre que là je frise un peu la mauvaise foi ... 🤪

Un anniversaire très important dans l'histoire américaine

je dirais début du conflit armé de la Civil War

We have a winner!!

Effectivement, bombardement de Fort Sumter (South Carolina) par les troupes du général Pierre-Gustave Toutant de Beauregard qui marque le début officiel de la Civil War. Cette guerre civile va marquer durablement cette jeune nation.

hello Jean-Michel

je frise un peu la mauvaise foi

un tout petit, tout petit peu seulement 😉

mais tu as quand même gagné.... à moins que Aquilegia arbitre différemment...

je dois dire, pour ce qui me concerne, que j'étais précisément en train de parcourir une carte interactive des principaux sites et batailles de la Civil War quand le post de Berenberg est tombé ( la Civil War est un de mes hobbies historiques)

Mais il à coulé au large du Canada 😇

Toujours sans aucun rapport avec les USA, mine de rien 😎

Salut Cochize ,

Tu es le vainqueur indiscutable . Mais en creusant un peu + pour améliorer mon petit verni historique sur le sujet , j' ai même vu que certains de tes frères (?) indiens Cherokees pro-confédérés avaient combattu encore 2 mois + tard que les derniers soldats blancs du Sud ... En voilà qui n'ont vraiment pas retourné leur veste à l' approche de la défaite !

Toujours sans aucun rapport avec les USA, mine de rien 😎

Bah il allait bien à New York nan? 😉

Damned ! j'aurais du trouver, vu ma visite de Fort Sumter en mars 2010 !

Toujours sans aucun rapport avec les USA, mine de rien 😎

Leonardo Di Caprio et Kate Winslet y sont pas américains ?? HA !!!! CA c'est un rapport !!!! 😉

Bonsoir,

MAIS le glaçon... il venait de où ??????????????

Bonsoir à tertous. Jean.

Bonsoir,

MAIS le glaçon... il venait de où ??????????????

Bonsoir à tertous. Jean.

C'est ça la bonne question! 😉

...et depuis quand le Canada fait-il partie des USA?

...et depuis quand le Canada fait-il partie des USA?

Je n'ai pas dis que le Canada en faisait partie, j'ai dis que le Titanic avait coulé au large du Canada (qui touche les USA) et que sa destination était New York. 😛 De toute façon j'étais à côté de la plaque, l'histoire c'est pas mon truc 😏

Et en plus... c'est Céline Dion qui chante My heart will go on. Et Céline habite à Las Vegas alors finalement on peut presque dire que le Titanic était un bateau à moitié états-uniens.

Le bateau de Céline n'est pas le bateau qui a coulé donc aucun rapport avec les USA.

La seule chose que je retient de cette discussion ébourifflée est le fait d'employer l'expression "Civil war". Pourquoi ne pas dire " Guerre civile "? Tout est en franças dans vos textes pourquoi pas cette expression?

bonjour,

Pourquoi ne pas dire " Guerre civile "?

question pertinente....

j'y avais pensé en répondant à Berenberg... le choix étant entre Guerre de Sécession, guerre civile et Civil War

guerre civile est trop générique, pas assez connoté... à mon sens,

''Guerre de Sécession'' expression consacrée en France (au Québec je ne sais pas ??) et partout en Europe dans la langue nationale, traduction littérale de War of Secession était plutôt utilisée en son temps par les Confédérés, simplement j'imagine , parce que... c'était leur propre point de vue.

Mais, au fait pourquoi les Européens parlent-ils de ''Guerre de Sécession'' au lieu de ''Guerre pour l'Union'' qui était l'autre point de vue??? ...peut-être un penchant politique initial de certains milieux à l'époque?

Bref.... le terme utilisé maintenant (il m'a semblé) par tous les Américains est Civil War , avec deux majuscules car c'est un évènement historique unique et c'est de fait équivalent à un nom propre. On peut donc se dispenser - à mon avis - de le traduire, à condition d'y mettre les majuscules. Surtout dans un forum international avec des ( en tous cas au moins un 🙂 !) participants Américains.

Un peu de la même manière je me souviens de l'article d'un Américain qui écrivait '' la Grande Guerre'' en parlant de la première guerre mondiale , alternative à '' the Great War'' ou celui d'un autre Anglophone qui écrivait '' La Commune'' en parlant de la révolte à Paris en 1871. Ou encore d'un autre qui intitulait ''the Cent Jours'' un chapitre sur la fin de l'Empire en 1815.

Pareil pour La Fronde... etc....etc.....

Il y a d'ailleurs un jeu video dont la version anglophone a gardé le titre ''La Grande Guerre''

bref... je crois qu'il y a des expressions qu'il vaut mieux, dans certains contextes, laisser dans leur langue originale

mais ce n'est que mon avis 🙂

J'ai toujours employé Guerre de Sécession et ça dit exactement ce qui s'est passé à l'époque.

Bonjour,

Voila une explication songée, bien étoffée. J’aime.

Si nous utilisons l’expression la plus proche de ceux qui l’ont vécu je dirais que c’est la guerre de sécession. C’est l’expression qui est employée ici et comme le précise LiseDenise. Mais comme il y a eu plusieurs guerres de sécession dans différents pays je pense qu’il est plus juste d’ajouter « américaine » ou de 1865. Donc guerre de sécession américaine de 1865. Bon c’est long, tout dépend alors dans quel contexte on écrit. J’ai bien constaté que certaines guerres ont accaparés un nom qui, en le disant simplement, on réfère l’interlocuteur au bon événement, exemple : la guerre de cent ans, la grande guerre. Ou plus justement la guerre Prussienne, malgré que dans ce cas j’ai mis plusieurs moments de recherche pour la situer. Soit vers 1865 et en Allemagne. J’ai dû me faire aider d’un correspondant français.

À mon avis il vaut mieux chaque fois préciser plus plutôt que d’utiliser une autre langue, l’anglais dans ce cas-ci. La guerre à laquelle vous référez a débuté un 12 avril. Donc on parle bien de la guerre de sécession.

Civil War. Je précise en terminant que l’emploi des majuscules ne vient pas du fait qu’il s’agit d’un événement spécifique, tous les titres portent une majuscule en anglais.

Beau débat.

Guerre de Sécession pour nous canadiens n'est qu'américaine. Jamais je ne nous ai entendu parler d'une autre guerre de sécession, il s'agit toujours de la guerre entre les bleus et les gris.

Ben... ce que nous appelons par ici la Guerre Prussienne c'est plus précisément la guerre franco prussienne de 70. Dans les campagnes , nos arrières grand pères, nos grand pères et parfois leurs fils mêmes ont gardé vivante, pendant de longues décennies, près d'un siècle a vrai dire, une expression d'après manger qui disait bien ce qu'elle voulait dire. Après le café, après le pousse-café on s'essuyait la bouche avec la serviette si on avait une ( comme les jours de banquet), sinon c'était avec la manche de chemise, on se tapait deux à trois fois sur le ventre, on remontait d'un geste sec la ceinture de flanelle qui tenait tout çà en place, estomac et bedaine, en lâchant, la mine réjouie : '' aah!! voilà au moins un repas que les Prussiens n'auront pas''

moi aussi je n'en connais qu'une …. par contre j'ai entendu parler de plein de '' Guerres de Succession''

😛😉🙂

Bonjour,

Très drôle et pertinent cochize. Cela m’a rappelé un souvenir, mon père et mes oncles qui, lorsqu’ils prenaient un coup (un petit verre) disaient parfois, « Voilà une gorgée que les anglais n’auront pas. »

Il y a plein de guerres de sécession, non pas de succession. La guerre de Croatie en a été une, un peuple qui voulait se libérer de la Yougoslavie. Les arméniens en 1915 qui voulaient se libérer des turques. Plus récemment, le Darfour qui veut se libérer du nord. Il n’y a pas eut de guerres là mais un vote. C’est de la chance.

Et les Tamouls alors? Ne s’agit-il pas d’une volonté de se libérer. On est parfois d’accord mais parfois en désaccord, c’est selon.

Mais, je que suis-je en train de faire ici sur ce forum? Discuter de politique. Ce n’est pas l’objet du forum. S’cusez moi. Je me retiens.

Franklin D. Roosevelt est mort le 12 avril 1945😉

Le 12 avril 1969, l'ange gabriel est venu sur terre, annoncer ma venue au monde, pour le lendemain😛

Il y a plein de guerres de sécession, non pas de succession. La guerre de Croatie en a été une, un peuple qui voulait se libérer de la Yougoslavie. Les arméniens en 1915 qui voulaient se libérer des turques. Plus récemment, le Darfour qui veut se libérer du nord

bonjour,

tout à fait exact, tout à fait exact dans les faits même si on a pas vraiment utilisé le mot qui sera peut-être repris plus tard par les historiens

comme quoi faut se méfier des jeux de mots faciles....🙁

et j'aurais pu y penser m'étant trouvé en mission au Sud Soudan à un moment oû la lutte armée était particulièrement active..., quant à l'éclatement de la Yougoslavie çà n'est pas si vieux que çà non plus...

Voilà une gorgée que les anglais n’auront pas. »

similitude plutôt frappante avec mon anecdote

Mais, je que suis-je en train de faire ici sur ce forum? Discuter de politique. Ce n’est pas l’objet du forum. S’cusez moi. Je me retiens.

....mais on pourrait toujours continuer à échanger des blagues sur la Anglais et les Prussiens🙂.... sur un autre forum...

bonne journée

D'abord, merci pour tes explications très claires que j'ai appréciées en tant qu'ancien responsable de traduction et terminologue dans l'âme.

Pour prolonger le post, je sais que les américains sont friands de parades. Aussi je suppose que les reconstitutions historiques vont être nombreuses dans les mois, les années qui suivent, sur les théâtres d'opérations de la Civil War. Quelqu'un peut-il nous indiquer des liens pour les trouver ?

je connaissais un lien intéressant .... il faut que je le retrouve quelque part sur mon disque..

dit en passant il y a aujourd'hui un article sur le Figaro en ligne consacré aux célébrations américaines du 150 ème anniversaire.... réservé aux abonnés, je ne l'ai pas lu ne l'étant pas mais d'ici un jour ou deux il sera peut-être d'accès libre?

L'Amérique revisite la guerre de Sécession

À l'occasion du 150e anniversaire du début du conflit qui a opposé le Nord unioniste au Sud sécessionniste, la nation américaine explore avec passion cette page d'histoire sanglante et fratricide, qui continue d'influencer profondément les contours du débat politique.

à part çà parmi les sites pertinents il y a celui ci : Civil War Events 2011 - Reenactments, Lectures, Tours, More

et celui là, le site d'un Général à la retraite du nom de Parker Hills: Web site

mais ce à quoi je pensais d'abord dans mon précédent message ce sont en fait à des documents de base antérieurs tels que ces deux cartes:

Battles of the Civil War

Civil War Battle Sites

en connection avec plus précisément ce qui touche au soutien non armé du mouvement anti-esclavagiste il y a aussi cette carte pour les passionnés d'histoire: The Underground Railroad

''Underground'' étant pris ici dans le sens de ''mouvement clandestin'' un peu comme lorsque le terme est utilisé parfois par les Anglophones pour décrire ''la Résistance'' en France pendant l'occupation Allemande de la dernière guerre

celà concerne les itinéraires, relais et points de chute qu'utilisaient les esclaves voulant s'échapper vers le Nord

Il y a Wiki et sa liste http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_American_Civil_War_battles

et Civil War Traveler qui offre les activités à venir pour cet anniversaire http://www.civilwartraveler.com/

en plus l'Heritage Preservation Services et ses listes par état http://www.nps.gov/hps/abpp/battles/bystate.htm

Il y a même des tours virtuels des champs de bataille http://johnsmilitaryhistory.com/cwvirtual.html

plus, plus, plus....selon ce que nous trouvons sur notre moteur de recherche.

Il y a plein de guerres de sécession, non pas de succession. La guerre de Croatie en a été une, un peuple qui voulait se libérer de la Yougoslavie. Les arméniens en 1915 qui voulaient se libérer des turques. Plus récemment, le Darfour qui veut se libérer du nord. Il n’y a pas eut de guerres là mais un vote. C’est de la chance.

Il y a eu effectivement dans l' histoire un certains nombre de guerres dites de succession ( de Bretagne , d' Espagne , d' Autriche , de Pologne notamment ) . Concernant le Darfour , sauf erreur de ma part , il n' est pas en voie de séparation du Soudan , contrairement au Sud-Soudan qui a opté récemment par referendum pour son indépendance , qui sera officielle en juillet prochain . Bonne soirée .

Après le café, après le pousse-café on s'essuyait la bouche avec la serviette si on avait une ( comme les jours de banquet), sinon c'était avec la manche de chemise, on se tapait deux à trois fois sur le ventre, on remontait d'un geste sec la ceinture de flanelle qui tenait tout çà en place, estomac et bedaine, en lâchant, la mine réjouie : '' aah!! voilà au moins un repas que les Prussiens n'auront pas''

Mais parfois le repas n' était pas encore achevé quand l' assaillant se présentait ... Je me rappelle un épisode local fameux conservé (et embelli ?) par la tradition familiale , que feu mon beau-père racontait parfois le dimanche . Dans leur petite ville de Lorraine , en 1870 alors que la famille dégustait le lapin dominical , et que tout à coup la nouvelle éclata que les Prussiens étaient au "Pont des Laboureurs" (ça parlera peut-être à certains) , à quelques centaines de mètres de là . Un tableau de la barricade et du combat qui s' en suivirent immortalise d' ailleurs cet évènement à l' hôtel de ville ...

Quant à l' Angleterre et son roi , ils sont "honorés" par nombre de chansons populaires dont on connaissait encore le refrain et les couplets une ou deux générations avant nous ... 😉

Merci pour la précision. On devient tellement mêlé avec toutes ces batailles le plus souvent religieuses.