Trois semaines en Chine à l'automne

Je suis en train de prévoir un prochain voyage en Chine cet automne. J'en suis au stade où je défriche un peu avant même de réserver le billet d'avion.

Il s'agit pour moi d'un première découverte du pays et j'ai bien conscience que je n'en découvrirai qu'une petite partie. J'ai d'abord pensé à un périple Pékin, Xian, Shanghai avec des arrêts au milieu qu'il me reste à définir : un peu de nature, mais plutôt plus de civilisation (mélange de moderne et d'histoire). Je suis ouverte à tous les conseils sur ce point parce que j'ai du mal à me faire une idée précise : Pingyao, Suzhou sûrement, mais qu'en est-il pour Hangzhou, Luoyang, Longmen, Dengfeng, Shaolin (pas vraiment une grande fan des arts martiaux, mais pourquoi pas), Tongli, Datong, Mont Wutai...Peut-être d'autres suggestions ?

Guilin est un peu plus loin, mais semble valoir le déplacement. POurquoi pas même repartir de Hong Kong, mais sachant qu'on veut vraiment passer par Shanghai et profiter de plusieurs jours dans chaque grande ville, cela me paraît un peu court en trois semaines...

Merci à vous pour vos conseils éclairés.

J'ai d'abord pensé à un périple Pékin, Xian, Shanghai ...

Pas très original mais excellent circuit. C'est d'ailleurs ce circuit qu'entreprennent bon nombre de voyageurs.

Je te conseille donc de prendre un vol aller pour Beijing et un vol retour depuis Shanghai

Entre les deux :

- Datong pour les grottes de Yungang que j'ai préférées à celles de Longmen

- Boucle de Datong à Pingyao via le Wutaishan soit en un jour soit avec une nuitée au Wutaishan

- Pingyao

- train de jour (pour admirer les paysages) pour Huashan Pingyao (平遥) 10:16 Huashan (华山) 17:55

- Xian

- de Xian à Wuzhou en train de nuit

- de Wuzhou è Shanghai en train ou en bus

A toi maintenant de jongler avec tes 20-21 jours sur place mais ce ne sera pas facile quoique possible.

Et tant pis pour Shaolin



Des infos sous mon message Chine: mes deux mois entre beauté embrumée et tintamarre enfumé

Bonne préparation de voyage

Merci pour ces conseils.

Je suis en train de voir en fonction du temps qu'on a et des nos propres goûts et c'est vrai que tes suggestions sont exactement ce qui nous plaît, d'où la difficulté de faire entrer tout ça dans le timing !

Quelques questions complémentaires : - combien de temps faut-il prévoir pour la visite des grottes Yungang (qui ont effectivement l'air superbes) et le monastère suspendu près de Datong vaut-il le coup ? - Y a-t-il des transports de nuit pour le Wutai Shan (ce qui permet de profiter de la journée avant de passer la nuit sur place et de repartir le lendemain) - combien de temps consacrer à Pingyao ? - moi qui suis moins nature et randos, Hua Shan est-il pertinent (sachant que je suis obligée de faire qq choix malheureusement) - 2 jours et demi à Xian (dont une journée pour l'armée enterrée) : n'est pas un peu juste ? - Wuzhou plutôt que Suzhou ?

Oh là, je me rends compte que ça va être difficile de tout faire rentrer dans mes 21 jours (maxi !). Je crois que je vais aussi devoir renoncer à Guilin...

- combien de temps faut-il prévoir pour la visite des grottes Yungang (qui ont effectivement l'air superbes)

1h30. C'est la durée psychologique d'attention et d'intérêt. Après on s'ennuie 😛 A visiter de préférence le matin vu que les grottes sont exposées à l'Est.



le monastère suspendu près de Datong vaut-il le coup ?

Aucune idée 🤪 Je ne l'ai pas visité 🤪 Certains disent qu'il est beau de loin mais qu'une fois à l'intérieur ce n'est pas aussi spectaculaire. Le CITS de Datong organise un tour qui part le matin de la gare de Datong et qui inclus les grottes et le monastère. Pas ma tasse de thé. J'en ai vu un autre dans le Fujian.



- Y a-t-il des transports de nuit pour le Wutai Shan (ce qui permet de profiter de la journée avant de passer la nuit sur place et de repartir le lendemain)

Je pense que tu n'as pas lu mon message : Ve 2/11 : bus de 9h pour Datong 62Y 3h45 de trajet, route très, très spectaculaire. Donc trajet a effectué de jour 😛



- combien de temps consacrer à Pingyao ?

Deux jours 😊 (au moins)



- moi qui suis moins nature et randos, Hua Shan est-il pertinent (sachant que je suis obligée de faire qq choix malheureusement)

Chacun ses goûts 😊 mais quand même 😛



- 2 jours et demi à Xian (dont une journée pour l'armée enterrée) : n'est pas un peu juste ?

1/2 journée pour l'armée enterrée c'est bien suffisant. Il y a bien d'autres endroits à visiter comme la Grande Pagode de l'Oie Sauvage



- Wuzhou plutôt que Suzhou ?

Wuzhou, connaît pas 🤪

Je crois que je vais aussi devoir renoncer à Guilin...

Je n'y penserais même pas 😛

Oh là, je me rends compte que ça va être difficile de tout faire rentrer dans mes 21 jours (maxi !).

Esquisse d'itinéraire de 21 jours

Jour 1 : départ de France 2 : arrivée à Beijing 3 : Beijing 4 : Beijing 5 : Beijing 6 : train de Beijing (07.47) à Datong (13.51) 7 : visite des grottes de Yungang et du Monastère suspendu 8 : matin route pour le Wutaishan; après-midi visite 9 : route pour Pingyao 10 : Pingyao 11 : Pingyao 12 : train de Pingyao (10.16) pour Huashan (17.55) 13 : Huashan 12 : bus pour Xian 13 : Xian 14 : Xian 15 : Xian et train de nuit (19.45) 16 : arrivée à Suzhou (10.34) 17 : matin à Suzhou; après-midi bus ou train pour Shanghai 18 : Shanghai 19 : Shanghai 20 : Shanghai et départ ver la France 21 : arrivée en France

J'en suis au stade où je défriche un peu avant même de réserver le billet d'avion.

Lufthansa propose actuellement de très bons deals pour la Chine. http://www.lufthansa.com/fr/fr/Homepage

Ca, c'est une réponse !! De très bons conseils et des infos précises ! J'adore. Merci à toi.

Je me demandais effectivement ce qu'il y avait à voir à Wuzhou... 🤪

J'ai vu la promo Lufthansa mais qui ne tombe malheureusement pas dans mes dates (pour une fois que la période scolaire est moins chère qu'en dehors !...)

Je continue à défricher et je reviens crier à l'aide si je sèche.😉

Bonjour,

J'ai fais un circuit de 18 jours en Chine, de Pekin à Shanghai : Pekin - Xi'an - Hangzhou - Huangshan - Shanghai (et retour en France depuis Shanghai) Tu trouveras toutes mes infos (circuit, visites, hotels, transport...) ici : http://voyageforum.com/v.f?post=2931670;#2931670

J'ai bien aimé Hangzhou, pour une journée relax sur et au bord du lac, pour faire un peu autre chose que les villes. Et les 2 jours passés au Huangshan étaient vraiment grandiose, mais on aime beaucoup la nature et la rando.

Regarde aussi le carnet de voyage de Lahaut, son circuit est similaire à ce que tu prévois (plus d'étapes que moi)

Comme annoncé par Ragamuffin, le CITS (situé dans la gare de Datong, à réserver la veille) organise des tours à la journée pour visiter les grottes de Yungang et le monastère suspendu. Comme de toute façon il faut bien un chauffeur pour t'emmener là bas, autant y aller avec eux. Pour ma part j'ai bien aimé : pas de visites de magasins, comme c'est souvent le cas dans ce genre de tour en Chine. Est-ce que le monastère suspendu vaut le coup? Là ça dépend des goûts de chacun. Mon avis : ce n'est pas le plus beau des temples que j'ai vu en Chine, mais c'est unique, et tout de même impressionnant. Bref, je n'ai pas regretté d'y être passé, et puis j'ai beaucoup aimé pouvoir apercevoir la campagne environnante.

Et puis ne pas oublier de visiter la vieille ville de Datong, pleine de charme (mais qui a beaucoup changé depuis mon passage, apparemment).

bonjour

je rejoins la discussion afin de remercier raggamuffin pour les différentes informations qu'il a pu distiller sur nombres de posts de ce forum. Je prépare un voyage en famille en aout/ setembre et cela m'est trés utile.

cordialement

1+1=1

Oui, j'avais déjà vu ton carnet et j'y avais déjà pris quelques très bons conseils. Je vais jeter un oeil à celui de Lahaut.

J'en prends bonne note. La solution CITS semble a priori plutôt pas mal. Merci de ton retour. Le monastère semble assez impressionnant pour les gens sujets au vertige : tu confirmes ?

Hmmm... désolé je ne crains pas vraiment le vertige... et puis ma visite remonte à 4 ans déjà...

Tu pourrais aussi caler une après-midi à Hangzhou quand tu seras à Shanghai. Il faut seulement une à deux heures de train si mes souvenirs sont exact et tu pourras voir le Xihu qui est magnifique !

Parce que bon, Shanghai, tu as la traversée en ferry du Huangpu, Pudong et le quartier des concession. Ensuite y a pas grand chose à faire...

Et si tu veux faire des amplettes, n'attend pas d'être à Shanghai pour ça, tout est beaucoup plus cher.

Bonjour,

j'ai le vertige assez facilement mais je n'ai eu aucun problème au monastère suspendu de Datong. Ce n'est pas si haut... Et pas mal de salles reposent sur le rocher... Hormis le passage qu'on voit en haut à droite.

Ok, j'essaie de caler ça... Une après-midi, c'est suffisant (oui, ce n'est jamais assez, mais en tenant compte de mes contraintes de temps...) ?

Ok, merci pour ce retour ! La photo donne bien envie, en tous cas...

Pour d'obscures raisons qui tiennent en fait aux prix fluctuants des vols, il me serait peut-être plus intéressant d'arriver à Shanghai et de repartir de Pekin. A priori, je ne vois pas le problème, mais tout le monde tourne toujours dans le même sens. Y a-t-il une raison précise que j'ignore ou est-il tout à fait égal de faire Shanghai-Pekin dans ce sens (et avec à peu près la même route que tu donnais) ?

il n y a aucunes differences a faire shanghai-pekin ou pekin-shanghai.

perso, j'aime bien terminer par pekin car cé la que je fais mes courses avant de rentrer 😛

Ca, c'est un vrai argument !!! 😉

Je dirais à nouveau que tu ne sembles pas avoir lu mon message

Chine: mes deux mois entre beauté embrumée et tintamarre enfumé

car tu aurais pu voir que j'avais fait la boucle Shanghai-Xian-Beijing dans ce sens-là 😉

De Shanghai tu peux même envisager un stop à Zhengzhou en train de jour puis une journée pour aller à Shaolin ou Longmen puis train de jour pour Xian. 3 jours donc. Y'a aussi le train de nuit Shanghai-Xian mais c'est moins intéressant question paysages 🤪🤪

Bon jonglage dans tes vols 😛

Mea culpa ! 😊 Merci pour avoir néanmoins répondu !🙂 Bon, allons-y pour les réservations de vol, alors ! 🤪

Comme annoncé par Ragamuffin, le CITS (situé dans la gare de Datong, à réserver la veille) organise des tours à la journée pour visiter les grottes de Yungang et le monastère suspendu.

Salut 😉 2 questions sur ce tour : réalisé en transport en commun ( bus etc...) ou voiture privée ? Peut-on avoir avoir un ordre de prix ? merci et bonne journée

Bonjour. Le tour est effectué en mini-van, avec un guide. Le prix : je ne me souviens pas! Mais d'après ce forum (http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?threadID=1446389), c'est 225 yuan pour transports, tickets, et repas.

Bonjour, pour le tour monastère suspendu ( dont je conseille la visite tôt le matin, car la fréquentation devient très importante dans la journée), grottes de Yungang ( plus la visite d'une belle pagode dont je ne me rappelle pas le nom ), le prix d'un taxi pour la journée était de 400 yuans soit 40 euros en 2009 ( mais j'avoue ne pas avoir négocié le prix). PS: pour des info pratiques pour Delseve, je conseille la lecture de http://voyageforum.com/v.f?post=2755393;

ok, je jette un oeil

Voilà une première ébauche de trajet en fonction de mes vols (20 jours sur place) 1 - Arrivée Shanghai (midi) 2 - Shanghai 3 - Shanghai 4 - Suzhou (aller-retour sur la journée ou une nuit à Suzhou et retour lendemain matin) 5 - Shanghai - Xian (avion le matin) 6 - Xian 7 - Xian 8 - Xian - Pingyao (départ le soir en train de nuit) 9 - arrivée Pingyao (matin) 10 - Pingyao 11 - PIngyao - Wutai Shan 12 - Wutai Shan - Datong 13 - Datong (grottes / monastère) 14 - Datong - Pekin (avion le matin) 15 - Pekin 16 - Pekin 17 - Pekin 18 - Pekin 19 - Pekin 20 - Départ Pekin (16h30)

J'hésite toujours sur le Wutai Shan (d'autant que, d'après ce que j'ai lu sur ton post, les transports sont un peu longs et galère...). Je me dis que je cours un peu entre les jours 8 et 14. Comment optimiser un peu mieux le temps. Je suis prête à faire une étape entre Shanghai et Xian.

Tu vas pas voir beaucoup de paysage 🤪

Essaye au moins d'effectuer le trajet Datong-Beijing en train. Prend plutôt le K616 qui part à 8.33 et qui longe la Grande Muraille entre Yanggao et Tianzhen. L'arrivée à Beijing (14.33) est spectaculaire à travers les montagnes.

J'ai remarqué que "mon" train d'Huashan à 9h29 pour Pingyao (16.39) n'était plus repris sur le site

http://www.chinatravelguide.com/ctgwiki/Special:CNTrainSearch?method=1

Il y a bien le L1256, Huashan à ... 6h09 pour Pingyao 14.53 mais la gare d'Huashan est à plusieurs kilomètres des hôtels situés au pied de la montagne. Ce train de jour traverse des paysages de collines de loess dans lesquelles ont été taillées des maisons troglodytes.





Et pour terminer je trouve que 5 jours pleins + 2 demies-journées pour Beijing c'est peut être un peu trop surtout pour un voyage de 20 jours

Merci pour les infos 😉 😉

je prends note pour le train. Je sais que c'est pas mal de temps à Pekin, mais Pekin est pour moi le point d'orgue du voyage, ce qui motive en grande partie le choix de la destination. Une journée parmi ces 5 sera consacrée (évidemment) à la muraille.

De rien. Ce fut une très belle journée. Le point positif avec le taxi, c'est que tu peux prendre ton temps. A ne pas rater, le profil de bouddha couché que forment les montagnes en se rendant au monastère suspendu depuis Datong😉 ( d'un autre côté, on peut objecter qu'ils doivent voir des bouddha un peu partout dans cette région😏)

J'ai essayé de prendre plus de temps pour voir les paysages. Voici une nouvelle ébauche : un jour de plus à Shanghai (ou à Suzhou, selon qu'on y passe ou non la nuit), zap du Wutai Shan...

1 - Arrivée Shanghai (midi) 2 - Shanghai 3 - Shanghai 4 - Suzhou (aller-retour sur la journée ou une nuit à Suzhou et retour lendemain matin) 5 - Shanghai 6 - Shanghai - Xian (avion le matin) 7 - Xian 8 - Xian 9 - Xian - Pingyao (départ le soir en train de nuit) 10 - arrivée Pingyao (matin) 11 - Pingyao 12 - PIngyao - TaiYuan - Datong (train ou bus, avec arrêt envisageable à la résidence Qiao) 13 - Datong (grottes / monastère) 14 - Datong - Pekin (train) 15 - Pekin 16 - Pekin 17 - Pekin (muraille) 18 - Pekin 19 - Pekin 20 - Départ Pekin (16h30)

Au jour 11, il semble mieux et plus pratique de prendre le bus, plutôt que le train. Les bus peuvent-ils se réserver via les hôtels ou des agences ? Est-ce que l'hôtel à Pingyao arrivera à me réserver l'ensemble du trajet jusque Datong ? Mais peut-être n'est-il pas nécessaire de réserver... Comment trouver un mode de transport qui permette de s'arrêter à la résidence Qiao ? Des questions existencielles, quoi... 😉

Quel conseil pour Suzhou : un jour en faisant l'aller-retour depuis Shanghai sur la journée ou une nuit sur place ?

Une journée de visites n'est pas suffisant pour Suzhou à mon avis, mais c'est mieux que rien. Pas la peine d'y dormir, il y a 30 minutes de train jusqu'à Shanghai.

Si j'y passe une nuit, je pourrai visiter un peu plus. Et les hôtels sont peut-être moins chers qu'à Shanghai ?

Oui mais il y a moins de choix. Mais ça a peut être changé depuis mon passage.

Essaye au moins d'effectuer le trajet Datong-Beijing en train. Prend plutôt le K616 qui part à 8.33 et qui longe la Grande Muraille entre Yanggao et Tianzhen. L'arrivée à Beijing (14.33) est spectaculaire à travers les montagnes.

Bonjour Ragamuffin, je fais le trajet dans l'autre sens et voulais partir en matinée de Pékin avec le train de 7h47 (K3 ou K23 Beijing → Erlian) ou de 10h18 (K729/732 Ganzhou → Datong) Quel train dois-je privilégier pour voir les paysages dont tu parles (les deux y passent ?) Amitiés

12 - PIngyao - TaiYuan - Datong (train ou bus, avec arrêt envisageable à la résidence Qiao)

Attention ! Il y a environ 450 Km entre Pingyao et Datong

Trains Pingyao départ 7.11 ou 11.49 Datong arrivée 15.19 ou 18.58

Visiter Qiao au cours d'une aussi longue étape et en utilisant les transports en commun relève davantage de Péking Express que d'un voyage agréable en Chine 😉

Je continue(rai) à t'encourager à passer par Wutaishanet y faire une étape 😊 Pourquoi ne pas envisager une location de voiture qui permettrait le premier jour de visiter la résidence Qiao et pourquoi pas aussi le temple Jinci et d'arrivée en fi d'après-midi (coucher du soleil) à Wutaishan et le lendemain sur la route de Datong visiter le Monastère Suspendu et la Mu Ta, la pagode en bois de Yingxian. A étudier ? Non ? Combien de personnes pour ce voyage ?

Wutaishan

Nous serons 2. j'ai cru voir sur le LP (à jour ?) que le bus est plus rapide que le train sur ce trajet.

Ces photos me donnent bien envie !

Je ne sais pas si le K3 passe près de la Grande Muraille (sur la droite) avant d'arriver à Datong.

Le K729 y passe

Ainsi que le 1482/1483 départ 9.19 arrivée 15.36

Ces deux derniers trains partent de Beijing West

Merci beaucoup, je note... et si j'opte plutôt pour le bus qui semble être plus rapide, les paysages sont-ils aussi sympas ? (+ ou - que le train ?)

Je continue(rai) à t'encourager à passer par Wutaishanet y faire une étape 😊 Pourquoi ne pas envisager une location de voiture qui permettrait le premier jour de visiter la résidence Qiao et pourquoi pas aussi le temple Jinci et d'arrivée en fi d'après-midi (coucher du soleil) à Wutaishan et le lendemain sur la route de Datong visiter le Monastère Suspendu et la Mu Ta, la pagode en bois de Yingxian.

Par contre, dans cette hypothèse, quand profite-t-on du Wutai Shan ?

Je suis aussi à la recherche d'un site proposant les horaires de train, voire d'une agence en ligne proposant les résas. J'ai essayé China-train-ticket, chinatripadvisor et chine-evasion, mais dès que je veux des horaires de trains qui ne partent pas d'une grande ville, pas moyen...

Bonsoir, je crois que pour la visite de Wutai Shan le principal attrait est d'y faire des excursions pédestres, donc je crois ( ragamuffin te confirmera) qu'il est préférable d'y rester 2-3 jrs. Pour la question des billets de train, la discussion suivante m'avait bien aidé: http://voyageforum.com/forum/avis_itineraire_quinze_jours_en_chine_transports_change_argent_D2757585/ Bonnes recherches. Vincent

Je continue(rai) à t'encourager à passer par Wutaishanet y faire une étape 😊 Pourquoi ne pas envisager une location de voiture qui permettrait le premier jour de visiter la résidence Qiao et pourquoi pas aussi le temple Jinci et d'arrivée en fi d'après-midi (coucher du soleil) à Wutaishan et le lendemain sur la route de Datong visiter le Monastère Suspendu et la Mu Ta, la pagode en bois de Yingxian.

Par contre, dans cette hypothèse, quand profite-t-on du Wutai Shan ?

Je suis aussi à la recherche d'un site proposant les horaires de train, voire d'une agence en ligne proposant les résas. J'ai essayé China-train-ticket, chinatripadvisor et chine-evasion, mais dès que je veux des horaires de trains qui ne partent pas d'une grande ville, pas moyen...

😏 Je fais à peu près la même chose que toi mais au Départ de Beijing.....Pour le train, j'ai fais simple de BEIJING JE DEMANDE à MON HOTEL de reserver les billets (60 rmb de frais pour les 2 billets)..... Pour Datong....là j'ai une petite impasse mais je pense partir après les grottes en trouvant un chauffeur pour Wutaishan(voir le prix?) 2 nuits et ensuite rejoindre Pingyao....De là mon hotel me reserve le train pour Xian(2jours)....Après de Xian je pars pour les montagnes Jaunes (cela ce complique car il y plusieurs chemin pour y aller.....Ensuite je trainerai du côte de tongli, Suzhou etc...Shanghai 2 nuits à la fin. Conclusion : Pour le train je te conseille de passer par ton hotel 10 jours avant....Après lecture de la chose, il m'a semblé que certaines agences achetaient des paquets de billets sur les lignes dites touristiques pour les revendre avec bien entendu une marge subtentielle...Donc quand ton hotel/auberge de jeunesse te propose 30rmb pour ton billet en frais cela vaut la peine. _

Guilin/Yangshuo/Longsheng ça t'intéresse pas ?

Je m'étais posé la question au début de ce post, mais quitte à faire des choix, et sur les conseils de plusieurs VFistes, je m'embarque plutôt pour Pingyao et Datong (pour les grottes et le monastère). Guilin est vraiment plus loin et difficile à intégrer dans mes 20 jours. Non ?

Shanghai pas grand chose à faire ? J'ai tellement aimé cette ville que j'y retourne en septembre prochain !

à voir :

- le bund et monter en haut du 3ème plus haut building du monde (world finance center), par contre 15 euros, ça fait mal ! - les quelques temples, bouddha de Jade - Qibao - le jardin Yu et les alentours avec les maisons style "traditionnel" - faire les boutiques, ne pas hésiter à se faufiler dans les petites rues, les vêtements sont ultra pas cher et ne pas se contenter d'aller à Nanjing Road où les prix sont les mêmes que chez nous (il n'empêche que j'aime bien cette avenue). - visiter le musée, gratos !

si tu as 1 jour de plus, tu peux visiter Tongli qui est à côté (il y a notamment le musée du sexe avec ses statues olé olé, unique en Chine !)

Je te conseille d'y rester au moins 4 jours. Après certains vont te dire "Shanghai n'est pas la Chine, ça ressemble plus à l'Europe qu'autre chose" oui mais c'est à voir : cette ville est magique, surtout de nuit, lorsque tous les buildings du Bund sont éclairés.

votre itinéraire me parait bon, quoiqu'un peu chargé...voyager en chine necessite du temps... en plus , n oubliez pas que vous ne parlez ni ne lisez le chinois...donc tout prendra un peu plus de temps...je vois souvent des etrangers perdus au moment le plus inopportun et personne ne peut (ou veut, de peur de perdre la face) trouver un bus, un arret de bus (la logique des areets est differente)reserver un hotel, un resto...tout prendra un peu de temps...mais cela vous offrira un reel depaysement et des sensations de voyage. paar contre, un conseil, oubliez tous vos clichés et préjuges sur la chine...allez y l esprit vide.(c estv ainsi que vous ferez les meilleurs découvertes) par contre je vous conseillerais des bouquins avant les habits neufs du president mao (simonn leys) par un jour ou la lune ne s est pas levé (sun jie) un pierre granet (indigeste) pour l histoire. la partie histoire du lonly(etonemment bien faite) qulques textes de lui xiaobo

et pourquoi pas un texte (de moi haha) sur les migrants chinois.

Les migrations chinoises.

- On irait bien au resto, ce soir ? - Oui, si on allait "chez le Chinois". Chaque soir, des milliers d'Européens se posent cette question banale, sans se douter de la réalité de la migration des Chinois en Europe. Il n'est pas une petite ville ou un village qui n’aient son restaurant chinois. Dans les grandes villes, les chinatowns ou les quartiers chinois poussent comme des champignons. Pourtant la présence de la communauté chinoise passe inaperçue tant elle fait partie du paysage et par ce qu'elle obéit à de toutes autres règles que l'immigration «traditionnelle» Le lien entre la diaspora chinoise, les nouveaux migrants et leur pays d'origine reste très fort.

Cette solidarité obéit à des règles très difficilement compréhensibles pour les occidentaux. Quelles sont ces règles, à quelle logique obéissent-t-elles et que cachent-t-elles ?

Qu'est-ce que l'économie Chinoise?

Il n'est quasi pas un seul jour sans que les journaux ou la télévision ne parlent de la puissance économique montante de la Chine. On montre des reportages de chefs d'états, en visite en Chine, empochant des contrats de plusieurs millions d'euros, on peut lire des articles sur des problèmes liés la bourse de Shanghai ou de Beijing, mais qui sait-on au juste de la réalité de l'économie chinoise...

Sait-on qu'elle est en totalité bâtie sur le système des travailleurs migrants, que ce soit à l'intérieur du pays ou à l'extérieur: les uns produisent, les autres consomment et diffusent la production chinoise à l'étranger. En effet, une analyse hâtive et superficielle montrerait que la situation des travailleurs «migrants de l'intérieur» et la situation des travailleurs «migrants vers l'étranger» n'est en rien comparable. Ce serait-là parler sans tenir compte des «habitudes» des Chinois, de leurs traditions et de la masse de la population chinoise. Les statistiques officielles avancent le chiffre de 1.3 milliard. Les statistiques officielles «réelles», réservées à l'usage interne du gouvernement montent jusqu'à 1.6 milliard. Si on tient compte de la «population noire», la population sans existence légale, on peut parler aisément d'1.9 à 2 milliards de Chinois. La libéralisation de l'économie chinoise impose un desserrement des contraintes administratives sur la migration intérieure ce qui veut dire que les villes en forte croissance attirent un toujours plus grand nombre de ces migrants et que un des enjeux majeurs de l'économie chinoise sera l'intégration de ces nouveaux citadins dans des conditions décentes. Ce phénomène est, pour le moment, à la base du « miracle économique » chinois. Cependant, il convient de nuancer ces propos par une explication contextuelle totalement paradoxale selon notre vision occidentale des choses : l’objectif numéro un d’une entreprise chinoise, (privée ou publique) n’est pas tant de produire pour faire du bénéfice pur que de produire pour le maintien de la paix sociale intérieure du pays. La solution est simple : maintenir le plus grand nombre possible de personnes au travail par la division infinie de celui-ci. Bien-sur, si il est possible d’allier la rentabilité à cela, tant mieux ! Actuellement, la conjoncture économique le permet mais cela n’a pas toujours été le cas. (Lors du Grand Bond en Avant, ou lors de la Révolution Culturelle : les entrepôts des villes chinoises et russes, regorgent encore d’articles invendables sortis des usines chinoises à ces époques). Ce genre de pratiques trouve encore aujourd’hui son écho au niveau de la production internationale. Il est inutile de rappeler le malentendu qui existe dans l’industrie textile entre entreprises chinoises et l’UE au niveau des normes de fabrications. Il faut se garder d’imaginer une trop grande méconnaissance de la part des entrepreneurs chinois des marchés ou des normes de fabrications extérieures: si une commande est rejetée en Europe, elle devra donc être recommencée, ce qui procurera du travail aux ouvriers (ce qui ne les laissera pas désœuvrés, faut-il entendre...) en règle générale, ces cas de figures sont prévus dans les budgets de l’entreprise. De plus, ils trouveront toujours moyen d’écouler la marchandise retournée dans des pays moins « regardants ». La stabilité intérieure, toujours... Il faut encore savoir que les travailleurs chinois «de l'extérieur», ceux qui viennent travailler en Europe, reconstituent un réseau de guanxi (relations) et suivent le même circuit que les travailleurs «migrants de l'intérieur», ceux qui émigrent dans les grandes villes chinoise à la recherche d'un emploi à tout prix. Ce circuit échappe totalement aux réseaux «traditionnels» de l'immigration en Europe.

Les travailleurs immigrés «de l'intérieur»

Avant de pouvoir comprendre le comportement des immigrants chinois en Europe, il faut d'abord s'intéresser de plus près à la vie des travailleurs «migrants de l'intérieur», ces émigrés illégaux à l'intérieur de leur propre pays.

En Chine, pour pouvoir se déplacer, il faut posséder le hukou (户口). C'est une sorte de livret de famille ou de passeport intérieur. La domiciliation du hukou conditionne l'accès et la tarification des écoles et autres services. Si la modification du domicile est aisée pour les diplômés et propriétaires de logement, le changement de ville est beaucoup plus compliqué pour les citadins non diplômés, voire impossible pour les paysans venus en ville. Le hukou est un moyen pour les villes de réguler l'exode rural. Depuis les années 1990, il a perdu son caractère d'entrave policière à la libre circulation, mais il reste un outil discriminatoire à l'encontre des migrants paysans. Souvent très peu qualifiés, ces migrants acceptent des conditions de travail pénibles (打工) marquées par une très grande flexibilité. Pour un étranger, il est très difficile de se faire une idée exacte de l'ampleur du phénomène : comprendre la société chinoise et ses règles nécessite un gros effort de compréhension et un long séjour de plusieurs années sur place. On peut estimer que 10% de la population chinoise est concernée par ce phénomène, soit 130 à 150 millions de personnes, (ce chiffre est quasi comparable à celui de 175 millions avancé par l'OMS concernant les migrations internationales!).

C'est lors des voyages en train ou en bus que l'on peut réellement prendre conscience de l’ampleur du phénomène des migrations intérieures. Selon les statistiques du chemin de fer chinois, il est probable que chaque jour plus de dix millions de personnes sont concernées par ces déplacements! Lorsqu'on arrive dans les environs de la gare d'une grande ville chinoise, on entre aussitôt dans une véritable "mer humaine". Il faut en avoir fait l'expérience pour pouvoir pleinement comprendre le sens de cette phrase. Cette impression d'entrer "dans la mer" ne vous quittera que lorsque vous serez loin de la gare de votre ville de destination.

Ce moment du voyage en train est à peu près le seul où vous les verrez, du moins le seul où vous les côtoierez réellement. Après vous ne les verrez plus. Une fois qu'ils sont rentrés à l'intérieur de leurs usines, ils n'en sortent plus que pour rentrer dans leur famille à l'occasion du Nouvel An. Leur lieu de travail devient aussi leur lieu de vie et de loisirs. Pour la plupart des travailleurs chinois, la vie quotidienne est faite de luttes constantes. Trouver sa place dans cette société n'est pas facile. Ce l'est encore moins lorsqu'on n’a ni argent, ni relations puissantes, ni un haut niveau d'éducation. Trouver du bois pour le feu, trouver un moyen de transport pour aller en ville, trouver une place dans un train, trouver un travail, bref vivre ou plus simplement survivre : telles sont les préoccupations quotidiennes de bons nombres de migrants de l’intérieur. Il n’est pas aisé pour les européens de se faire une idée exacte de leur genre de vie et de le comprendre, ce qui pourtant est indispensable pour pouvoir correctement interpréter ce qui se cache sous la surface apparente.

La migration vers l'Europe.

En Europe, la migration chinoise suit plus ou moins le même chemin. Les migrants chinois n'entrent pas dans le circuit traditionnel des immigrés: le chinois se doit de paraître fort, surtout face à l'étranger. Il est très rare de voir des Chinois dans les bureaux de chômage ou dans les salles d'attente des organismes d'aides publiques. Dès qu'un Chinois arrive en Europe, il peut être immédiatement pris en charge par tout un réseau de relations familiales (guanxi). Vie des Chinois immigrés en Europe. Une chose qui a toute son importance dans le «monde» chinois en Europe: c'est le restaurant, le restaurant chinois! Il sert de façade, de couverture à toute une série d'activités les plus diverses : du jeu clandestin jusqu’à un véritable servive d’aide social « parralèle ». Il est l’épine dorsale de la présence chinoise en Europe. (et ailleurs) Malgré les similitudes entres «migrants de l'intérieur» et «migrants de l'extérieur», il existe une différence fondamentale entre ces deux groupes: les «migrants de l'intérieur» luttent principalement pour la simple survie tandis que ceux qui émigrent vers l'étranger le font dans le but d'améliorer ou de changer leur vie. Il faut aussi faire la distinction entre les Chinois de l'ancienne génération venue en Europe uniquement dans le but de trouver du travail et la nouvelle génération étudiante. Ces derniers vivent moins en communauté que la génération précédente. Pour être complet, il resterait encore à explorer la vie et les conditions de travail des Chinois en Europe : l'impact économique réel de l'immigration chinoise en Europe et l'impact de ces migrations sur les relations interculturelles entre le monde asiatique et l'Europe. Et puis, il y a plusieurs types de migrations chinoises en Europe : les Chinois de Chine, les Chinois d’Indochine et les Indochinois eux-mêmes. (Khmers, Vietnamiens et Lao) Ces derniers sont arrivés principalement en France (et dans d’autres pays d’Europe, mais en plus petit nombre) en 1975, lors des chutes successives de Vientiane, Phnom Penh et Saigon aux mains des forces communistes et 1979, lors de l’invasion Vietnamienne du Cambodge qui à permis aux survivants de s’échapper vers l’extérieur. En réalité, on peut dire que les camps de réfugiés en Thaïlande ont accueillis des réfugiés indochinois d’une manière plus ou moins régulière de 1975 aux accords de Paris en 1991. Cette analyse dépasserait le cadre de ce simple article consacré uniquement aux mécanismes de la migration chinoise. Photos Embarquement des migrants vers Lhassa, à Na Qu, sur la ligne Beijing-Lasa.

Développement à Tian Jin.

Dans le train...

Migrant à Beijing

Bonjour,

Nous sommes partis à l'automne dernier pour 3 semaines nous aussi. Nous avons choisi Péki, Chengde, Pingyao, Xi'An, Shanghai, Suzhou et Huangshan... et nous avons du abandonner l'idée de Guilin car pas réaliste. Je viens de mettre en ligne mon récit de voyage qui pourrait peut etre t'éclairer aussi :

http://voyageforum.com/v.f?post=4271884;page=unread#unread Pour Pingyao, un jour suffit pour la ville seule, et tu peux rajouter un jour pour la résidence des Qiao sur le trajet de Taiyuan et une autre petite excursion aux alentours si tu veux. Nous y sommes restés 2 j entiers et c'était un peu trop (quand les jours sont comptés). Idem pour Xi'An, nous avions prévu la journée entière pour l'armée de soldats en terre cuite mais nous avions fini dans l'après-midi, ce qui nous a permis de visiter les remparts après. Là aussi, 2 j au total nous auraient suffit, mais il y a aussi des choses à voir à l'extérieur de la ville. Pour notre part, nous n'avons pas tellement apprécié Xi'An mais c'est une affaire de gouts. Pour le Huangshan (montagne jaune), nous avions prévu 1 jour de trajet depuis Shanghai (il y a un bus qui met 6 heures), 2 jours sur place et retour Shanghai par le train de nuit. Il faut dire qu'on a eu de la chance coté météo et qu'on n'a pas eu à attendre que le temps se lève comme certains 😉 Magnifique, coucher et lever de soleil au top, ainsi que le site en général. Nous n'avons fait que passer à Hangzhou mais effectivement ca avait l'air plutot calme et agréable avec ce grand lac bordé de forets. Quant au sens de ton circuit, Shanghai nous a paru plus chère que Pékin, et les marchés les plus "attractifs " étaient à Pékin... Dommage car on a commencé par Pékin et on se réservait pour la fin du voyage ! Et Pékin nous a paru beaucoup plus riche au niveau patrimoine que Shanghai, et c'est ce que nous recherchions. Donc prévoir plus de temps pour Pékin que Shanghai.

A priori le lien ci-dessus ne marche pas. Le revoila :

Récit de voyage de trois semaines en Chine (Pékin, Chengde, Pingyao, Xi'An, Shanghai, Huangshan) http://voyageforum.com/v.f?post=4271884#4271884

Comme ceci c'est mieux , non ?

- Récit de voyage de trois semaines en Chine (Pékin, Chengde, Pingyao, Xi'An, Shanghai, Huangshan)

A priori le lien ci-dessus ne marche pas. Le revoila :

Récit de voyage de trois semaines en Chine (Pékin, Chengde, Pingyao, Xi'An, Shanghai, Huangshan) Merci pour le récit de votre voyage....Nous, nous partons 1 mois en Septembre sur vos traces avec quelques variantes. Cela fait du bien d'avoir des informations car on peu mieux appréhender ce qui nous attend sur place (cela change un peu des messages et discussions récurrentes sur le site🏴‍☠️)

ah ce qui vous attend sur place...c est out un poeme...au dela de toute experience... pour le moment je suis en train de jongler avec les regles de la banque de chine concernant les virement des l etranger... ca pourrait etre simple...que nenni c est la chine! bien que s appellant toutes boc, la compagnie de pekin, celle de shanghai et de honk honk ne sont pas les m^mes...et envoyer de l argent de mon compte belge vers mon compte chinois ...est iun vrai casse tete... enjoy