Dure dure l'intégration

Coucou

Actuellement en Irlande, c'est ma première experience professionnelle en dehors de la France, et même si mon anglais n'est pas trop mauvais, je me sens vraiment ridicule, pendant mes sorties.. Sans compter que la plupart du temps, à chaque fois que j'ai discuté avec des gens, ils parlent souvent au moins trois langues .. Bref, j'suis dans un état emotionnel très partagé, entre l'excitation et la joie d'être ici, et la frustration de ne pas être tout à fait moi, car en France j'vais beaucoup plus facilement vers les gens, et je m'intègre très vite à un groupe .. Là j'me sens tout simplement ridicule, pour ne pas dire une m**** ! Lol

Les Irlandais sont pourtant très amicaux, et très bavards, même si c'est un peu difficile de se comprendre parfois ..

Alors voilà, merci de me raconter un peu votre état d'esprit pendant vos voyages, s'il vous arrive de ne pas vous sentir tout à fait vous-même, si vous pensez qu'à force de sorties et de rencontres, ça ira mieux pour moi .. Et quel est en moyenne le délai pour se sentir à l'aise dans un nouveau pays ..

Merci beaucoup ..

Je pense que ce qui te bloque, c'est l'impression que tu as qu'il faut parler parfaitement la langue et que les gens te jugent mal si tu ne parles pas couramment, mais cela, c'est des betises. Le plus important, c'est que tu t'exprimes, le reste viendra avec de la patience. Le plus important, n'est pas de parler couramment, mais de communiquer ! Ici, tu te sens en position de faiblesse par rapport aux autres, mais il n'y a aucune raison de ressentir cela ! Dis-moi, ce sont des irlandais qui parlent trois langues couramment ??? Parce que cela m'etonnerait ! A Londres, la plupart de mes amis anglophones ne parlent aucune langue etrangere, et ca m'etonnerait que cela soit tres different en Irlande ! Alors, un peu de courage et de perseverance et ca devrait passer comme une lettre a la poste !

Quant a moi, chaque fois que je vais dans un pays, je fais l'effort d'apprendre par coeur les mots suivants: Bonjour, s'il vous plait, merci. Pour moi, c'est la moindre des politesses et tres souvent, je recois un sourire en reponse.

Coucou

Tu as raison, ce ne sont pas du tout les Irlandais qui parlent plusieurs langues, ce sont d'autres étudiants, ou voyageurs de longues dates ! En general, le courant passe bien avec les Irlandais, après ça ne m'empêche pas de faire les choses de la vie quotidienne, comme faire du shopping, aller boire un café, prendre le bus, pour ça j'suis débrouillarde et j'm'en sors, c'est plus pour le côté "vie sociale" ! Bon faut-dire que quand j'ai posté mon sujet, je rentrais d'une soirée rencontre entre couchsurfer, et il y avait beaucoup de filles russes, pour la pluparts, au moins quadrilingue ! Aaaaah my godness !!

A eviter bien sûr !! Même si ça ne m'a pas empêché de communiquer, j'me suis sentit un peu ridicule sur le coup !

Mais comme tu le soulignes, avec les irlandais, c'est pas un problème, ils sont assez patients, et très accueillants !!

Ah ben voilà, c'est plus clair maintenant !!😉 J'avoue aussi que toutes les fois où je me suis sentie nulle et ridicule à l'étranger ce n'est pas en parlant ou essayant de parler avec les locaux qui apprécient toujours les efforts de communication, mais plutôt avec les voyageurs européens, les hollandais notamment(idem les belges, suédois, norvégiens ...) qui sont trilingues et maîtrisent vraiment l'anglais .... coup de blues !😕 En discutant, j'ai réalisé que non seulement ils n'apprenaient pas plus tôt l'anglais que nous, mais n'avait pas plus d'heures de cours !!La différence : un bain culturel et une ouverture aux pays voisins bien réelle... Grosse claque pour nous les français, très chauvins et en position de défense de notre langue maternelle ! ça m'a fait bien réfléchir ... Depuis, je ne culpabilise plus, je ne suis pas responsable des failles de notre système éducatif et culturel. Mais ça donne justement des sujets de discussion avec les autres !! Allez, courage, assume !!😛

Bonjour,

En Hollande tous les films etranges sont passes en version originale sous titree...et crois moi, ca aide de voir les films anglais ou francais en VO depuis l'enfance !!

oui, c'est exactement ce qu'ils m'ont dit !! plus les multi chaines gratuites à la télé où ils captent beaucoup de chaînes étrangères ... pour une fois que la télé est utile à quelque chose !!😛 A l'époque, on tournait encore avec seulement 3 ou 5 chaînes nationales, et pour trouver un film en VO... et bien, fallait habiter une capitale et bien s'informer ! Alors je rigole bien avec l'introduction de l'anglais de plus en plus tôt dans les classes primaires, où il faudra qu'on m'explique comment 27 enfants d'une même classe avec une enseignante qui baragouine l'anglais aussi bien que moi vont réussir à apprendre les rudiments de cette langue étrangère ...?🤪 quand on veut faire l'autruche ...!😄

🙂 c'est la magie des premiers voyages, tu verras dans quelques mois tu parlera anglais très bien, le probléme avec les anglo saxon c'est que du fait qu'ils ne parlent aucune langue étrangére ils ne connaissent pas la difficulté d'apprendre une nouvelle langue. mais oui c'est plus dur de parler anglais avec un americain, britannique, australien.... Qu'avec un non anglophone de naissance qui fera plus d'effort à utiliser des mots plus simple, certaines tournures de phrase et à parler plus doucement, c'est là qu'on se rend compte et comprend les étrangers en france qui apprennent le français, et qu'on se dit qu'il faudrait faire plus d'effort pour aider.... Mais tu verras c'est enrichissant comme expérience...

Merci à tous pour vos réponses ! J'avoue que le système français, en matière d'éducation, et notament pour l'apprentissage des langues étrangères, est très rudimentaire ! Un irlandais m'a pourtant soutenu, que les français était plutôt "nuls" en grammaire, mais très bon pour s'exprimer, à l'inverse des espagnols, par exemple, qui sont très forts en tournure de phrases et grammaire, mais qui ne sont pas du tout à l'aise pour la compréhension et l'échange ! Alors bon .. A chacun ses lacunes ! Le bilan au bout d'une semaine, bah ma foi il est plutôt pas mal, j'ai reussis hier soir à commander une bière et un jus d'orange sans avoir du répéter au barman, malgrès le bruit ! :D Ce sont des p"tites gloires, comme ça, au quotidien, qui me reconfortent !! Globalement, il est plus facile, de sefaire comprendre par un anglophone, parce que quand tu ne trouves pas le terme exact, ou que tu fais un erreur de prononciation, il cerne un peu ce que tu veux, et te reprends, alors qu'avec quelqu'un en "apprentissage" comme moi, c'est moins évident ! Quoiqu'il en soit, c'est très enrichissant d'être là, je pense que le stage va m'apporter encore plus que l'école, et j'essaye de trouver un travail, pour finir la saison ici ! A suivre !!

En attendant, merci à tous !! Lucie

On est bon en grammaire car beaucoup d'exercices écrit, notre problème c'est qu'en cours on n'apprends pas à parler, donc au début tu galéres a comprendre et prononcer, je me rappel de mon premier vol pour aller à londres et à demander un "orange juice". Mais les anglophones ne sont pas des références pour les langues étrangéres, donc je me méfie des jugements de personnes qui n'ont jamais appris une langue étrangére. Cependant quand je rentre en france j'ai honte des comportements avec les étrangers parfois.

Euh, l'irlandais en question parle tout de même l'espagnol, l'allemand, l'anglais et un peu le français, donc je ne me permettrais pas de remettre sa parole en doute, sur sa façon de voir les choses, du moins sur le sujet des langues étrangères ...

POur ce qui est de l'école, ça dépend des professeurs ! Mais en général c'est vrai que sur 1h de cours, la moitié ne parle à peine que 5 minutes de la langue apprise pendant le cours ! Arrivée au niveau BTS j'ai naïvement crut que je sortirais bilingue, sauf qu'on en savait plus en anglais que la prof elle même !!

POur ce qui est, enfin, de l'accueil des touristes, c'est un autre débat ! Je travailles moi-même dans le tourisme, et il y a du bon, du mauvais ! Il y a certains touristes pour lesquels, crois moi, tu n'as pas envie de faire l'effort de parler anglais ! Quand par exemple, il te demande "you speak english", et que tu réponds par un modeste "little bit", il t'enchaîne en anglais, et après il te dit "vous me dites que vous parlez anglais, mais vous ne comprennez rien" (en anglais, of course!) ! Lol, oui sauf que j'avait dit "little bit" ! ;) - Mais là tu me diras, un professionnel du tourisme est censé parler anglais, of course ! C'est le serpent qui se mord la queue, car on ne nous l'enseigne pas, en proportion de notre niveau d'études et de ce qu'on va attendre de nous en matière de vocabulaire dans cette langue, dans notre vie professionnelle ! :-S Et à côté de ça, y'a ceux qui arrivent avec leur français maladroit, et là c'est agréable d'échanger, car même si c'est juste un "bonjour" et "pouvez-vous m'aider" ! Là oui tu fais l'effort de répondre dans leur langue ! Il y aurait une multitudes d'exemples à donner ! Faut s'adapter à chacun, mais je veux bien te croire, pour être dans le métier, que de matière général, les professionnels du tourisme accueillent très mal les touristes, tout comme les clients français se comportent de manière général, quand ils sont en vacances ! Mais bon, j'aime pas trop les généralisations, ce sont juste des constats, par ci, par là !

C'est malheureusement à nous même de combler, comme on peut, les lacunes que nous on imposées les failles de notre système !

Bon lundi !

Toujours difficile de juger un pays par rapport aux personnes que tu as toi même rencontré et d'en tirer des conclusions, j'avais vu un reportage sur TV5 et un niveau d'anglais des différentes nationalités de l'UE. Et en grammaire on été parmi les premiers, mais en pratique.... Parmi les derniers... Ce qui me perturbe c'est quand à charles de gaulle je vois des étrangers qui demande quelque chose en anglais à une boutique et que leur réponse est en français. Je respecte profondément que chaque pays a sa souveraineté dans sa langue, mais quand toi même tu voyages tu apprécie quand la personne en face fait des efforts de compréhension et de dialogue dans une langue qui n'est pas la sienne. Sinon faut parler chinois, japonais, vietnamien.... Mais oui je te comprends car on a tous en tête l'exemple de l'américain qui te parle à 100 à l'heure en te prenant pour un con parce que tu speak pas english alors qu'il ne fait aucun effort pour diminuer la cadence et simplifier les tournures... Mais le jour ou il fera l'effort d'apprendre une autre langue il comprendra.... Car même si l'anglais te permet de débrouiller un peu partout il ne permettra jamais d'entrer complétement dans une culture, car la langue est primordiale dans la compréhension d'un pays, les jeux de mots, les nuances...... Avec l'anglais tu restes un perpétuel touriste dans les pays non anglophone.

Cela me rappelle (il y a très très longtemps maintenant) mon arrivée à Londres...je me sentai complètement perdue, ne comprenant pas grand chose et plutôt muette une envie refaire le chemin en sens inverse....Puis au bout de quelques jours, des belles rencontres, des dialogues parfois hallucinant (j'avais des amis chinois et on avait parfois du mal à se comprendre), ....et un anglais qui s'est grandement amélioré (et que j'ai pas mal perdu depuis)...donc don't worry...tu vas bientôt révé en anglais et ce sera gagné !!!!😉

Oh non, je n'ai pas tiré de conclusion, je me disais juste que ce ga, avait probablement plus d'experience que moi en terme de voyage et qu'il devait sans doute avoir de bonnes raisons de croire cela, mais finalement il est peut-être tombée sur une minorité d'espagnol et de français ! Qui lui ont fait pensé que les espagnols maitrisaient mieux la grammaire que les français et inversement ! Moi j'ai juste ecouté, sans confirmer, mais cela se verifiant en effet sur moi aussi, j'ai pensé que ça pouvait être vrai ! J'suis pas tip top en grammaire, et pourtant j'suis une des personnes du groupe qui parle plus aisément, malgrès mon ressentit d'être nulle lors d'une soirée, car j'suis tombée dans une soirée couchsurfing avec des personnes multi-lingue ! Et du coup, quand on se sent "rabaissée", bah on ne fait plus d'efforts, on reste dans notre frustration jusqu'au bout de la soirée, lol ! Mais j'suis ressortis depuis, et ça s'est bien passé !

Sans avoir ton experience des voyages, je crois qu'en effet l'anglais est nécessaire sur un CV (du moins sur le mien), mais en dehors de ça, on ne doit pas s'en servir pour discuter avec toutes les populations, mais faire l'effort dans chaque pays d'utiliser la langue parlée !! Et je sais, pour l'avoir fait, que par exemple, un allemand, ou certains belges et hollandais, le prennent très mal lorsqu'on leur parle en anglais, et du coup, c'est un sentiment partagé entre la frustration de se faire rejeter alors qu'on fait un effort de parler une autre langue que le français, mais en même temps, ce n'est pas leur langue, donc ils ont raison, c'est comme si, un français arrivait en allemagne et qu'on lui parlerait en espagnol. lol Et d'ailleurs, maintenant, par rapport à il y a 10ans, quand tu cherches un job dans le tourisme, l'anglais et le français suffisaient ! Maintenant, on voit des annonces, avec des langues comme l'hollandais, le chinois, l'arabe .. Ce qui était plus propice au tourisme de business, l'est maintenant pour presque toutes les places ! Les touristes sont beaucoup plus ciblés, et je crois que sur ce point c'est en train de changer, pour accueillir le touriste dans sa langue, et ne plus se "cacher" derrière l'anglais, et je pense que c'est une bonne chose .. Y'a plus qu'à s'y mettre .. Après l'anglais, je revise mon espagnol, je reprends le russe, et j'me mettrais à l'italien ! ;) lol Enfin.. Je le souhaite en tout cas..

I have a dream that one night I'll do a dream in english .. ;)

j'avais vu un reportage sur TV5 et un niveau d'anglais des différentes nationalités de l'UE. Et en grammaire on été parmi les premiers, mais en pratique.... Parmi les derniers...

Je n'ai certes pas vu ce reportage mais, honnêtement, je n'ai pas l'impression que les français soient forts en quoi que ce soit concernant l'anglais. Leur incapacité systématique d'utiliser quoi que ce soit d'autre que le présent et un prétérit abâtardi est franchement visible. Compréhensible, mais visible. Même à l'université, dans des filières où la connaissance de l'anglais est une condition d'admission, ne serait-ce que lire dans la langue de Shakespeare est un exploit inaccessible à plus de la moitié des étudiants...

Je vous rejoins sur le manque de zèle des locuteurs natifs à ralentir la cadence et simplifier leur parole. Cela dit, essayez de simplifier votre français, articuler à mort et parler lentement : vous y arriverez seulement lorsque vous vous concentrerez dessus. Soutenir une conversation de la sorte est très difficile. On ne peut donc pas leur en vouloir.

oui, en belgique pour etre honnete il y a 2 parties, le coté bruxellois et la flandre en général qui sont bilingues et très souvent trilingue. Puis les régions de wallonie ou peu de gens s'expriment en néerlandais.

Faut pas éxagérer non plus sur le niveau écrit, je pense que au moins les cours tout mauvais qu'ils soient en pratique te permettent de te débrouiller correctement par écrit, et je trouve que les plus jeunes se debrouillent bien mieux que leurs ainés. Le truc c'est qu'on a la réputation de pas bien parler anglais, mais perso dans ce que j'ai vu dans le monde je pense que c'est un reve de se dire que tout le monde parle anglais, loin de la, si tu es en republique tcheque comme mis sur ton profil j'ai trouvé peu de personnes qui parlait anglais par exemple, bien plus parlent allemand, en asie et amerique du sud j'en parle même pas. Ceux qui m'ont impressioné niveau langue ce sont les Roumains, tous bilingue voir trilingue ou plus, et bien sur les pays nordique de l'europe.

Bonjour,

Personne ne peut etre pire que les anglais en grammaire... pour la simple raison qu'ils n'apprennent pas la grammaire a l'ecole. Un de mes amis anglais a voulu partir enseigner l'anglais a l'etranger, et il a du commencer par apprendre la grammaire de sa propre langue, et ce pendant deux ans en cours du soir. Quant au fait que les gens ne ralentissent pas la cadence pour permettre aux etrangers de comprendre... ils sont chez eux apres tout ! Et en s'accrochant, on finit par comprendre... ca prend du temps et des efforts, c'est tout !

Cote rapidite de la langue d'ailleurs, ceux qui parlent le plus vite, d'autant que j'ai pu en juger, ce sont les espagnols....on a parfois l'impression qu'ils ne prennent pas le temps de respirer 😉

Oui enfin là, les français sont au même niveau : interrogez les gens de la rue ne serait-ce que sur les 8 temps de l'indicatif qu'on rigole. Je serais bien incapable d'enseigner le français meme si je l'utilise quotidiennement sans trop le massacrer par ailleurs.

Tant mieux si les jeunes générations s'améliorent. Dans ma tranche d'âge (et pourtant je ne suis pas vieux), ne serait-ce que la compréhension d'un texte est très loin d'être évidente pour tous.

Eh oui ! Et pourtant la grammaire c'est bien utile pour l'apprentissage d'une langue. Vous qui vivez en Republique Tcheque, vous devez bien vous en rendre compte... Le tcheque etant une langue slave, vous devez avoir des declinaisons non ?? Alors quand on ne sait deja pas ce qu'est un complement d'objet direct ou un complement du nom....ca doit se transformer en cauchemar !!

La grammaire tchèque est particulièrement coriace, en effet. Ce qui tracasse le plus les tchèques apprenant le français ne sont pourtant pas les complements ni les participes mais les articles et autres déterminants. Je réagissais simplement a votre affirmation comme quoi les anglais ne connaissent pas leur grammaire. Il en va de meme pour les autres. Et ca n'explique ni ne justifie les manquements de certaines nations dans l'apprentissage de l'anglais. Qu'on le veuille ou non, c'est LA langue mondiale et etre incapable de la maitriser au moins partiellement constitue un handicap.

Bonjour Kedor,

J'ai explique que les anglais ne connaissent pas leur grammaire parce qu'elle ne leur est pas enseignee a l'ecole. Et vous avez raison, il y a des choses qui ne peuvent pas se justifier ! mais je ne suis pas du tout sure que nous parlions des memes ! Je suis sure que pour pouvoir emettre des jugements si categoriques sur les autres, vous parlez anglais couramment ??? et que vous pourriez de plus, m'expliquer en deux minutes la difference entre un participe present et un participe passe en francais ainsi que n'importe quel probleme grammatical francais ??

vous parlez anglais couramment ???

Oui; je ne me prétends pas aussi adroit en anglais qu'en français, mais je peux sans prétention affirmer avoir un anglais courant.

et que vous pourriez de plus, m'expliquer en deux minutes la difference entre un participe present et un participe passe en francais

Aussi. Vous m'accorderez que ce n'est pas bien dur...

ainsi que n'importe quel probleme grammatical francais ??

Ça, non

Et si vous m'aviez lu, vous auriez remarqué que je parle d'une impression que j'ai en mentionnant les observations empiriques que j'ai pu mener. J'ai aussi effectué une mobilité erasmus et les français étaient, avec les espagnols, les étudiants qui restaient le plus entre eux, notamment pour leur incapacité à communiquer en anglais. Et je ne parle pas du fiasco quand il s'agissait de suivre les cours et de valider les enseignements.

La meilleure façon est de discuter avec les irlandais dans les pubs. C'est certain qu'au début c'est très difficile de comprendre avec le bruit qu'il y a autour mais après quelques semaines, tu ne verras plus la différence! Et pour ce qui est des autres, il n'y a pas de quoi complexer. On a tous un niveau différent. Ce qui est le plus important c'est de progresser!

ohhhh ton poste ma vraiment touchee. Ne t'inquietes pas les reves en anglais arriveront🙂 Cela fait 20 ans que j'habite en angleterre et je me souviens des frustrations et sentiments d'etre a la traine qui etait dur au depart. ce qui m'a aide c'est de m'integrer totalement aux anglais et de "fuir" les francais. Non pas par peur mais jongler avec les deux langue ralentit le moment magique ou tout est moins intellectuellement fatiguant ( a toujours traduire dans ma tete) et soudainement tu est confortable. Cela vas te faire marrer mais j'etais tellement consciente de mon accent et mauvais anglais que j'avalais la moitie de mes mots (specialitee francaise)... et que cela etait encore plus dure pour les gens de me comprendre. Mon remede contre la timidite......🙂 une de mes amies etait un peu sourde et un jour elle m'a dit "a moins que tu ne parle plus fort je ne peut pas communiquer avec toi et c'est dommage" tu imagines ma tete ... mais c'est ce qui m'ale plus aide pour me debarasser de mes gremlins... maintenant mon accent est toujours aussi fort mais cela fait partie de mon identitee et j'en suis fiere. Et oui les russes les hollandais et autres sont souvent trilingues mais ce n'est souvent pas par intelligence supernaturelle. Ils sont doues pour les langues parcequ'ils les entendent des un jeune age (television, films, pays limitrophes) et tout cela au niveau linguistique se passe avant l'age de 9 ans!!!! alors tu vois la competition....... laisse tomber! Bon courage ne laisse pas tomber tout viendra a temps et profite bien de ton sejour pour toi rien que pour toi xx

Coucou !! Deux moi que j'ai posté ce message, mais ton message ce soir, tombe à pique !! Car j'ai le moral dans les chaussettes (oui elles sont de rigueur, même en juillet en Irlande, lol) En fait, le plus embêtant comme tu le soulignes, c'est que je suis en Irlande MAIS avec un programme français et donc des français, je vis avec des français, et c'est difficile de les fuir (malgré ma plus grande envie, ;) ) alors même si j'ai un super stage où je parle et entend énormément l'anglais (façon irlandaise), bah le soir et les week-ends, le français reprend le dessus ! Donc c'est frustrant car j'ai l'impression de ne faire les choses qu'à moitié, et puis personnellement les pubs c'est pas mon truc, mais je rencontre des irlandais autrement (salle de sport, restaurants, etc).. Bon, la bonne nouvelle c'est que je vais rester un an de plus (et sans français cette fois ci), donc l'intégration va être optimale, et j'en suis plus que ravie, car même si je ne rêve toujours pas en anglais, mon niveau à progresser phénoménalement ! lol Et c'est tout ce qui m'importe. Alors merci beaucoup !! Bonne continuation .. See you soon ! Lucie

Bonne continuation... et meme si les pubs c'est pas trop ton truc c'est vraiment un bon endroit pour te "remonter les chaussettes". Meme avec un jus d'orange. Je sais que le coup des rounds n'est pas facile quand on a pas trop d'argent, mais les anglais et irelandais le prenne tres bien quand tu leur explique que tu as un budget etudiant et que tu opte out des rounds 😉. Cela m'a pris du temps a comprendre au depart et c'etait vraiment bien bete car cela m'a fait rater de tres bonnes soirees.allez pour te remonter le moral chaussettes et parapluies aujourdh'ui ici!!!! reter 1 an avec que des irelandais je te donne 2 mois pour rever en Anglais!!!! Lets talk soon XXXXX

2 mois, ok ! Pari pris !! J'te redirais ça !!

( On pari une pinte de bière !! lol ) Merci beaucoup en tout cas, et aujourd'hui, exit les chaussettes c'est grand soleil (du moins pour 1h ou 2h grand max ! lol)

Bon week-end Lucie

🙂 2 mois (une fois que tu est debarassee des touristes😉) tic tac

Guess what guys, I've dreamt in English, am I bilingual? mouahahahha Bah dis donc, j'avais le bourdon ce soir là (quand j'ai posté le message) !

Est-ce que j'ai pensé à vous remercier ? En tout cas, ça va beaucoup mieux ! Et c'est vrai qu'ils n'apprennent pas la grammaire ici, c'est weird, quand je leur parle du past perfect, ils ne connaissent même pas ! Bon bah du coup, j'suis bien imprégnée là, mais loin d'être bilingue, dans la foulée j'ai repris l'espagnol et commencé l'italien.. Wahouuuu !!

Sujet clos, merci à tous ! ;)

🙂

Salut! J'crois que c'est commun à beaucoup de pays anglophones, ils n'apprennent pas la grammaire ici non plus😛 c'est seulement bon pour nous, English Second Language😇

J'suis contente de voir que tu te sens mieux en Irlande, j'espère pouvoir y aller un jour🙂