"Révolutions" islandaise, espagnole, grecque, française...

En usagers assidus du net que vous êtes, vous devez probablement être au courant de ce qui se passe ces derniers temps un peu partout en Europe: "révolution" silencieuse en Islande suite à la banqueroute du pays, mouvement qui a contaminé l'Espagne ces dernières semaines sous la forme de campements sur les places principales d'une 60aine de villes (et qui continuent actuellement, bien que l'échéance des élections municipales et régionales soient passées). Rassemblements qui eux-mêmes essaiment à présent à travers toute l'Europe et même en Amérique Latine, paraît-il.

Je mets bien "révolution" entre parenthèses, car il ne s'agit pas à mon sens de réelles révolutions, plutôt de remous avant-coureurs... Pour ceux qui découvrent, voici quelques liens pour vous mettre à niveau: - Sur les événements islandais: http://www.rue89.com/2011/01/09/la-revolution-democratique-en-islande-tient-du-fantasme-184214 - Sur les événements espagnols: http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/05/30/une-nuit-avec-les-indignes-de-la-puerta-del-sol-a-madrid_1529152_3214.html http://www.marianne2.fr/De-quoi-les-Indignes-sont-ils-le-nom_a206824.html - Sur les rassemblements en france: http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1652;apres-le-printemps-arabe-l-ete-europeen.html

Je me demandais, ce que vous, voyageurs, pensez de ces événements? Et au-delà, que vous inspire ces nouvelles formes de révoltes internationales, possibles grâce au net ?

bonjour,

Ces révoltes toutes autant qu'elles sont, qu'elles touchent l'europe ou le moyen orient, sont à mon avis, le fruit d'un immense ras le bol...et un dégout d'un société où l'on ne retrouve plus sa place. Les jeunes sont dans de nombreux pays touchés de plein fouet par une crise, qui ne leur laisse plus de place parce que fruit des spéculations qui ne laissent plus de place à l'humain. En manifestant ainsi , ces humains cherchent à retrouver leur dignité, les réseaux sociaux sont un extraordinaire support qui permet non seulement de braver les dictateurs mais également de rallier de plus en plus de "supporters".

A travers nos voyages, nous rencontrons et échangeons souvent avec des personnes harassées par leurs conditions de vie, autour de nous la vie est de plus en plus difficile, la précarité s'installe et l'espoir disparait.

Notre société a besoin d'être remaniée en profondeur....peut être que ces "indignés" (c'est je crois le nom que se sont donnés les espagnols) sont en marche pour le faire ?

que vous inspire ces nouvelles formes de révoltes internationales, possibles grâce au net ?

bonjour, je veux juste réagir à ça: l'avantage de l'accélération de la circulation de l'info, c'est..qu'on se sent moins seul. le fait de savoir ce qui se passe ailleurs, la même colère, le même ras-le-bol, on se sent du coup plus légitime dans notre contestation, et plus fort. Et ça, ça donne pas mal d'espoir! (de l'autre coté, l'inconvénient est de croire qu'on peut faire la révolution simplement en postant sur twitter ou fesse-bouc...)

Bonsoir, Voici ce que demande ou plutôt exige la partie féministe des indignés sur la fameuse place en Espagne :

"Nous sommes sur la place car : - Nous voulons une société dont le centre soit les personnes et non les marchés finan­ciers. Nous revendiquons donc la gratuité des services publics et vitaux que sont l’éducation et la santé face aux réductions sociale et à la réforme du travail. - Nous exigeons l’usage d’un langage non sexiste qui nomme toutes les personnes sans trace d’homophobie, de machisme et de racisme. - Nous voulons un compromis d’hommes et de femmes afin de construire une société qui n’admette pas la violence machiste. - Notre corps nous appartient, c’est pourquoi nous acceptons les multiples formes de vivre le sexe et la sexualité (lesbiennes, gays, intersexuelles, bisexuelles, transexuelles, tans­genres, queers…) - Nous revendiquons l’avortement libre et gratuit. - Il est indispensable de d’incorporer l’approche féministe au sein des politiques économiques, au sein du service public, dans la création d’un autre modèle de ville et au sein des politiques de l’environnement afin de sortir de la crise. - Nous exigeons que les Employées domestiques ou Employées du foyer soient inclues au sein du régime général de la sécurité sociale. - Nous exigeons que la transexualité ne soit plus traité comme une maladie. - Nous exigeons des papiers pour toutes et que les femmes migrantes jouissent des tous les droits. La révolution sera féministe, écologiste, républicaine, laïque et non du Capital."

... autrement dit elles/ils veulent + de services publics + de systèmes de santé et de protection donc au final + d'Etat et + de frontières ... et en même temps elles/ils prônent la réduction du rôle des Etats et la disparition de ces mêmes frontières par l'avènement d'une morale sexuelle et féministe imposée à l'échelle planétaire et bien entendu comme il se doit toujours plus de migrants ... Ils ne sont apparemment pas à une contradiction près! Mais ce n'est pas un hasard, ces jeunes indignés sont les enfants de ces bobos qui se sont convertis il y a 20 / 30 ans aux mêmes dogmes économiques et transfrontaliers que les banquiers et autres financiers qu'ils vomissent aujourd'hui. (on notera la touchante compassion envers les employées domestiques dans la liste des exigences😇...). Les indignés sont des étudiants essentiellement pas des ouvriers. Tous avec dans la poche des assignats type "bac + 3/4/5" avec au mieux comme espérance pouvoir exercer un emploi à mi-temps ... Comme par hasard et comble de malheur, ces mouvements naissent dans des pays qui a quelques nuances près sont tous dirigés par la gauche et sous FMI ...

Peux-tu indiquer ta source s'il te plaît ? Merci. Ensuite, ces revendications sont-elles déjà adoptées par le campement de la Puerta del Sol, ou sont-ce des propositions ? Il faut être précis, sinon tous les doutes sont permis.

Je pense que pour l'instant, c'est un mouvement de ras-le-bol, mais qui se veut force de proposition. Ce n'est qu'un balbutiement, et oui pour l'instant beaucoup de choses sont contradictoires: on ne peut pas demander à l'Etat de faire des choses tout en voulant le remplacer. Mais ceux qui participent à ces AG, dans leur grande majorité, sont encore dans une logique de demander aux chefs de changer les choses pour eux. Pour ma part, j'espère qu'avec le temps ils prendront conscience qu'il est possible de les changer sans passer par les chefs.

Williama, tu dis que ce sont des fils et filles de bobos... tu t'es rendu sur place ? Tu as fait une enquête ? Tu as des preuves ?

Personnellement, je me réjouis de ce qui se passe. Je ne pense pas que ce mouvement changera les choses tout de suite, il faudra du temps, rallier les ouvriers/fonctionnaires/agriculteurs et autres, pas seulement les étudiants et les chômeurs et peut-être que rien ne changera, mais ça veut au moins dire que des gens se réveillent enfin de leur léthargie, et rien que ça, ça redonne espoir en l'humain. Je suis également impressionnée par la force des réseaux sociaux, cette possibilité de faire contagion en un rien de temps à travers le monde entier (car des gens se réunissent au nom du même mouvement jusqu'en Amérique du Sud). Bien sûr twitter ou envoyer des messages sur facebook ne fait pas une révolution, mais ça augure de ce qui se passera dans le futur. Tous comme les marchandises ne connaissent plus de frontières, à partir de maintenant, c'est le cas également des révoltes et des révolutions. Il était temps !

Deux liens supplémentaires, sur la répression à Barcelone: http://www.youtube.com/watch?v=Z-LIDfVRBPs&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=_Aw4EM86RIw Juste pour montrer de quoi sont capables nos "démocraties"... au cas où on ne le savait pas encore.

tu trouveras ce texte aisément en tapant sur google les mots indignés/féministes/Espagne mais il n'a rien d'exceptionnel et de bien nouveau il est dans la moyenne du petit gauchisme intransigeant et récurent qui sévit depuis 40ans...

Juste pour montrer de quoi sont capables nos "démocraties"... au cas où on ne le savait pas encore

... faut tout de même pas exagérer vu ces images il n'y a pas de quoi hurler "halte au fascisme!"🤪 ... Zapatero ce n'est pas Ben Ali .. J'aimerai bien savoir dans le flou de leurs revendications quel sort nos révolutionnaires s'ils arrivent au pouvoir réserveront à ceux qui ne seront pas d'accord avec leur politique

"révolution" silencieuse en Islande suite à la banqueroute du pays

le probleme cé que leur non va encore couter plus cher a eux-meme et a leurs enfants sous forme de future impot

quand on emprunte a toutes l'europe en leur faisant miroiter des super interets, il faut bien un retour de baton pour ceux/celles qui ont fait avaler ces "reves" de gain

Williama: toujours la même mauvaise foi... quand un flic frappe avec une matraque une personne à terre non violente, tu trouves ça normal ? Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est du fascisme, mais ça n'en est pas moins horrifiant. C'est illégal, et ces personnes devraient être jugées pour leurs actes. Et que personne ne s'en offusque, c'est encore pire. Ceci dit c'est devenu tellement banal que plus personne ne s'étonne.

Bonjour Oublieuse,

Je vois que tu as lancé un sujet qui saura plaire. 🤪

Williama, tu dis que ce sont des fils et filles de bobos... tu t'es rendu sur place ? Tu as fait une enquête ? Tu as des preuves ?

Mais de toutes façons, qu'est-ce que c'est que cette idée selon laquelle les jeunes auraient à rendre des compte de qui sont ou étaient leurs parents ?

Bien sûr twitter ou envoyer des messages sur facebook ne fait pas une révolution, mais ça augure de ce qui se passera dans le futur. Tous comme les marchandises ne connaissent plus de frontières, à partir de maintenant, c'est le cas également des révoltes et des révolutions. Il était temps !

Le retour de Trotski, quoi... J'avoue ne pas partager cet enthousiasme ; sans doute parce qu'il me semble que les vraies révolutions ne se sont jamais faites par les masses, mais plutôt en dépit des masses.

Michel

Et voilà le pollueur de sujet intéressant reviens, tu dois vraiment te faire ch.... pour à chaque fois faire de la politique à 2 balles sur internet. Arrête un peu de toujours ressasser tes discours, t'es un exemple parfait de la démagogie, une définition de la démagogie: "Les propos démagogiques sont proférés dans le but d'obtenir le soutien d'un groupe en flattant les passions et en exacerbant les frustrations et les préjugés populaires. Pour cela, le démagogue utilise des discours délibérément simplistes, sans nuances, dénaturant la vérité et faisant preuve d'une complaisance excessive. Il fait ainsi appel à la facilité, voire à la paresse intellectuelle, en proposant des analyses et des solutions qui semblent évidentes et immédiates. Il n'est pas fait appel à la raison et il n'y a pas réellement de recherche de l'intérêt général." Sérieux fais toi un sujet pour toi style "les frustrations des branleurs du monde" j'en sais rien un truc où tu laisse des débats d'autres posts se construire intelligemment, chacun à des idées différentes, ça ce n'est pas un problème et c'est même très bien, mais toi t'es vraiment lourd et vous êtes 2 ou 3 comme cela polluant les posts. Des fois il y'a des débats politique sur VF, tant mieux (si ils restent dans les rubriques dédiées à cela), car ceux qui voyagent ont une vision plus globale du monde, mais toi tu dois voir le monde à travers des hublots d'avion et des fenêtres d'hôtel de bon standing, parce que je pense que tu méprises la plupart des habitants de cette planète.... Je te plains en fait, mais bon au moins ce qui est bon à l'étranger c'est que la plupart des gens doivent rien comprendre de ce que tu dis....

Williama: toujours la même mauvaise foi... quand un flic frappe avec une matraque une personne à terre non violente, tu trouves ça normal ? Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est du fascisme, mais ça n'en est pas moins horrifiant. C'est illégal, et ces personnes devraient être jugées pour leurs actes. Et que personne ne s'en offusque, c'est encore pire. Ceci dit c'est devenu tellement banal que plus personne ne s'étonne

Oublieuse, ces indignés ne réclament rien d'autres que ce dont ils sont gavés depuis leur plus tendre enfance : la démocratie, l'individualisme et la consommation ("exiger tout tout de suite!") ... et les occupations de places ne sont rien d'autres que du mimétisme du "Printemps arabe" vu à travers le prisme déformant des médias et des réseaux sociaux. Mais les 2 mouvements n'ont rien à voir! Hier à Tunis ou au Caire, aujourd'hui à Damas les émeutiers affrontent les balles réelles! Les indignés n'ont rien de révolutionnaires! ils ne remettent rien de fondamental en cause sinon réclamer comme des enfants impatients au lendemain d'une crise du "tout de suite!!!". Ils ne font pas peur, ils gênent tout au plus la circulation du centre-ville. Quelques coups de matraques pour leur remettre les idées en place ne peut pas leur faire de mal. Avec les réseaux sociaux ils finissent par se persuader que le monde n'est plus composé que par des gentils abonnés ou des inscrits avec une conscience et des intérêts uniformes ...

Hola

juste une chose concernant ces manifestations en Espagne, me concernant au travail, mes potes et dans mon quartier, énormément de gens approuvent ce mouvement - L'espagne n'a pas la même habitude que nous de manifester (d'ailleurs, ces memes gens autour de moi envient pas mal les français), le débat politique est pas mal pauvre selon moi, l'opposition PP ne propose rien à part des élections génñerales anticipées, et le PSOE "baisse son pantalon" pour faire plaisir au banques de notations / Banque européenne...

Merci de me contredire si je me trompe, le salaire minimum est de +/- 640 euros, un loyer moyen en ville (à Barcelone) est de 500 euros minimum (un petit appart et faat avoir de la chance pour le trouver) et ca monte à 900/1000 ... et bien plus - la majorité des "jeunes" et moins jeunes doivent passer par la case partage d'appart - ce qui est quasiment une chose normale ici, autre exemple, une carie c est 50 euros ici (public) Par ailleurs, j ai remarqué une certaine tendance de baisse de salaire sur les offres d'emploi actuelles, pr louer un apprt ( du moins à Barcelone), 2 mois de cautions exigés + 1 mois de com pr l agence + le mois en cours (normal vous me direz les propriétaires, ms c est dur pour un jeune couple)

De plus, le tourisme n 'aidant pas forcément, la majorité des proprios du barrio gotico par exemple préfèrent louer leur appart à la semaine 800 euros que le louer à des travailleurs.

Evidemment, je ne parle pas du chomage des jeunes, malheureusement, les débouchés sont minces (fautes des gouvernements antérieurs?certainement, le tourisme et la construction connaissent leur limite)

Ce mouvement n' a vraiment rien à voir selon avec un mouvement bobo ou je ne sais quoi, ce mouvement est je crois utile, évidemment, l'occupatuion de plaza catalunya n'est pas suffisante, il faudrait que ce mouvement se place sur le long terme, s'officialise au niveau européen notamment.

une chose selon moi très importante, le prix du logement est devenu absurde, il est inévitable qu'une action politique soit mise en place pour stopper la hausse des prix, les salaires ne suivent plus, les bobos propriétaires ne devront pas se plaindre quand ils ne recevront plus le règlement de leur cher loyer. Je crois d'ailleurs, que l'occupation des apparts vides depuis un certain temps devraient être généralisé!

Christophe

Salut Tatra. Je ne suis pas une fanatique des révolutions, non plus, pour les mêmes raisons que toi. Mais pour une fois qu'il se passe quelque chose, j'ai envie d'être positive. Certes, pour moi, les revendications ne vont pas suffisamment loin, et je ne pense pas que ces occupations de places déboucheront (pour l'instant) sur une remise en question réelle du système. Mais j'y vois plusieurs points positifs: - en Espagne et en Grèce, ce sont des personnes de tous milieux qui se réunissent, surtout des jeunes c'est vrai, mais c'est normal les autres bossent, cependant ils sont soutenus par l'opinion publique - ils expérimentent une forme d'autonomie, le village de la puerta del Sol n'est rien d'autre qu'une tentative de village anarchiste, à mon sens - c'est un mouvement mondial, or de nos jours, on ne peut pas remettre en cause un système à l'intérieur de nos frontières, ça ne servirait à rien

Pour moi, le point le plus positif, c'est que des citoyens lambda, à l'appel d'aucun syndicat ni d'aucun parti, sans leadeur (du moins pour l'instant, et j'aime à penser que ça va rester comme ça), s'organisent seuls, découvrent que oui, c'est possible de faire sans eux (les oligarques) pour des petites choses, et que donc par extension, on pourrait peut-être bien faire sans eux à grande échelle. Dans ces AG, assemblées, commissions, il y a des personnes qui n'ont jamais connu l'autogestion, qui ont été éduquées à coup de "résigne-toi" et à accepter la hiérarchie comme étant naturelle. Je vois ces mouvements comme une sorte de sensibilisation à l'auto-organisation. Il en restera forcément quelque chose pour toutes ces personnes. Eh bien rien que ça, ça me réjouit.

Au-delà de ça, même si les révolutions françaises ont été au détriment des plus bas dans la hiérarchie, au final, il y a quand même eu des avancées notables: Droits de l'homme et autres. Pour ce qui est des révolutions au Maghreb et au Machrek, malheureusement oui, ils se font totalement entuber par les grandes Nations de ce monde. Mais rien ne dit qu'ils vont en rester là.

Williama, ce que tu dis est grave. Je me demande si tu t'en rends seulement compte. Parmi les Barcelonais s'étant fait virer de la place, il y a eu 121 blessés, dont un très grave qui est à l'hôpital. Il ne s'agit pas de "quelques coups de matraque", et de toutes façons quand bien même. La police est là pour servir le peuple, à la base, non ? Mais bref, je ne me fatigue pas avec toi. Discuter avec quelqu'un qui légitime la violence gratuite, de personnes armées envers des personnes non-violentes et désarmées, je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de constructif là-dedans...

Cafetoko, il n'y a que Williama pour penser que ce sont des "bobos" qui descendent dans la rue... Quand on sait qu'en Espagne il existe 1 million de logements neufs vides, pendant que des familles se font expulser de leurs propriétés car ils ne peuvent plus payer, ça fait froid dans le dos. Et c'est pareil chez nous, dans une moindre mesure.

Quand on sait qu'en Espagne il existe 1 million de logements neufs vides, pendant que des familles se font expulser de leurs propriétés car ils ne peuvent plus payer, ça fait froid dans le dos. Et c'est pareil chez nous, dans une moindre mesure.

Allons-y pour la solidarité.

Mettons que tu es proprio d’un immeuble de 10 logements en Espagne. Tes locataires ne peuvent plus payer. Tu fais quoi pour rencontrer tes fins de mois (tiens donc! Les proprios ont également des fins de mois à rencontrer?), payer l’hypothèque, les assurances, les frais de gestion, le chauffage, les réparations, l’entretien normal, le concierge et quoi encore. Alors, tu fais quoi? Tu prêtes gratos tes appartements aux « indignés » sans revenus? Combien de temps pourras-tu tenir avant de recevoir un appel de ton banquier?

DeCléricy

ok pour cet argument de défense des pauvres petits propriétaires (quoique avec 10 appart, ma compassion commence à se réduire sérieusement) Maintenant, que fais tu de tout les logements vides à des fins de spéculation seulement? et ces milliers de mètres carrés de bureaux inutilisés?

(quoique avec 10 appart, ma compassion commence à se réduire sérieusement)

En quoi une propriété de 2 logements mériterait plus de sympathies envers son proprio qu’une de 10, voire 20 logements?

Le fait que quelqu’un ait plus d’argent qu’un autre sous ses pieds vous cause des problèmes?

L’envie ou la jalousie envers un proprio ne réglera pas les problèmes des locataires incapables de payer leur loyer.

DeCléricy

Bonjour,

Mettons que tu es proprio d’un immeuble de 10 logements en Espagne. Tes locataires ne peuvent plus payer. Tu fais quoi pour rencontrer tes fins de mois (tiens donc! Les proprios ont également des fins de mois à rencontrer?), payer l’hypothèque, les assurances, les frais de gestion, le chauffage, les réparations, l’entretien normal, le concierge et quoi encore. Alors, tu fais quoi? Tu prêtes gratos tes appartements aux « indignés » sans revenus? Combien de temps pourras-tu tenir avant de recevoir un appel de ton banquier?

Le problème se pose surtout pour les gens qui imaginent qu'ils vont améliorer l'ordinaire en étant bailleurs d'un seul logement ; pour ceux qui en ont dix, c'est un risque qui est intégré au calcul de rentabilité, ça ne les gêne pas si leurs affaires sont saines. Le profit dans ce genre de chose, ce n'est pas un revenu de fin de mois, c'est un rendement sur des années....

Michel

En quoi une propriété de 2 logements mériterait plus de sympathies envers son proprio qu’une de 10, voire 20 logements?

Comme je le disais le premier est juste un peu naïf et pense que louer un ou deux logements permet d'avoir plus de rentrées mensuelles ; l'autre sait bien que c'est avec les années qu'on fait ce genre de calcul, et que parfois on ne gagne rien quelques mois, voire perd de l'argent.

Michel

Il faut être con pour spéculer sur l’achat/revente d’un immeuble à logement inoccupé. Le taux d’occupation annuel, c.-à-d. les entrées de fonds mensuels, c’est cela que le banquier veut voir.

Comme spéculateur immobilier vous feriez une offre sur un immeuble dont le taux d’inoccupation frise les 30-40 % depuis 2 ans?

Ici au Québec au-delà d’un taux d’inoccupation de 15 % annuel, il est très difficile d’obtenir un prêt hypothécaire auprès des banques. Sur un immeuble de 5 logements, cela représente un manque à gagner annuel de 5 400 $ soit la valeur des taxes foncières ou une surcharge d’opération de 110 $ par mois sur chacun des 4 autres logements.

DeCléricy

Il faut être con pour spéculer sur l’achat/revente d’un immeuble à logement inoccupé. Le taux d’occupation annuel, c.-à-d. les entrées de fonds mensuels, c’est cela que le banquier veut voir.

En France la plupart des gens sont bailleurs de logements qu'ils n'ont pas acquis pour spéculer, juste conservés, ou achetés pour des étudiants, ou dont ils ont hérité ; ils ne sont pas des spéculateurs, ni même des investisseurs.

Michel

Bien compris. Autre pays autre mœurs!

DeCléricy

La semaine dernière sur France Inter l'excellent Daniel Mermet s'est installé sur La Puerta Del Sol pendant quelques jours. Il a laissé parler les "indignés"... Vous pouvez écouter en podcast ces émissions. Tranche horaire 15h Emission "Là-bas si j'y suis" Bonne lecture Pouçin

En usagers assidus du net que vous êtes, vous devez probablement être au courant de ce qui se passe ces derniers temps un peu partout en Europe: "révolution" silencieuse en Islande suite à la banqueroute du pays, mouvement qui a contaminé l'Espagne ces dernières semaines sous la forme de campements sur les places principales d'une 60aine de villes (et qui continuent actuellement, bien que l'échéance des élections municipales et régionales soient passées). Rassemblements qui eux-mêmes essaiment à présent à travers toute l'Europe et même en Amérique Latine, paraît-il.

Je mets bien "révolution" entre parenthèses, car il ne s'agit pas à mon sens de réelles révolutions, plutôt de remous avant-coureurs... Pour ceux qui découvrent, voici quelques liens pour vous mettre à niveau: - Sur les événements islandais: http://www.rue89.com/...t-du-fantasme-184214 - Sur les événements espagnols: http://www.lemonde.fr/...id_1529152_3214.html http://www.marianne2.fr/...-le-nom_a206824.html - Sur les rassemblements en france: http://leplus.nouvelobs.com/...-l-ete-europeen.html

Je me demandais, ce que vous, voyageurs, pensez de ces événements? Et au-delà, que vous inspire ces nouvelles formes de révoltes internationales, possibles grâce au net ?

Bonsoir. Je pense que tu aurais pu parler également du printemps arabe. Il me semble assez évident que la montée des inégalités est à l'origine de ces révoltes, révolutions ( selon les pays)... de plus en plus de gens se sentent exclus du système. Le libre échange ne profite pas à tout le monde apparemment ou plus précisément profite beaucoup à certaines classes sociales aux détrimens des classes moyennes et pauvres. Le phénomène s'accélère, on va de crises en crises. Il me semble assez inévitable qu'il y ait un peu d'effervescence ! Quant au net, je pense que c'est un formidable accélérateur de tous ces mouvements de révolte.

Oui effectivement j'aurais pu parler des révoltes arabes, disons que pour moi elles ont ceci de différent qu'il s'agit de renverser des dictateurs, mais c'est vrai que la révolte espagnole s'en inspire explicitement.

Un lien supplémentaire pour vous forger une opinion: http://bxl.indymedia.org (média alternatif qui publie entre autres les rapports des AG du camp des indignés Bruxellois)

Et un autre lien encore plus intéressant: allez donc voir sur place. Allez discuter avec les gens présents, il y en a de tous les âges, de toutes les classes sociales, des anarchistes, des universitaires, des philosophes, des artistes, des étudiants, ... Le soir il y a aussi les habitants du quartier. Allez lire leurs pancartes, valves, banderoles etc... Allez écouter une AG ou une assemblée populaire. Ou mieux: participez y, chacun à le droit de s'exprimer.

C'est ce que j'ai fait hier soir. Première impression: malgré la grande diversité, le mélange avec les sdf qui occupaient déjà les lieux depuis des années, l'ambiance est positive et paisible. Il n'y a pas de pensée unique, plein d'idées se côtoient. Ce qui semble ressortir comme idée partagée à Bruxelles est plutôt une envie de plus de démocratie. On parle aussi de crise, d'austérité, des problèmes de logement, de transports en commun, d'exclusion, de racisme etc...

Ce qui m'intéresse, c'est que face à la crise et aux difficultés politiques traversées par notre pays, les citoyens se sont appropriés le droit à la parole, au débat, à la discussion. Il est en effet grand temps que les discours se diversifient, qu'on entende autre chose que le discours dominant, qu'on permette aux gens d'exprimer leur ras-le-bol mais aussi leurs propositions et solutions. Peu importe si on est d'accord ou pas avec les idées affirmées, le plus important c'est d'ouvrir la discussion. Et c'est ce qu'ils font.

Oui entièrement d'accord. Pour ma part, je n'ai pas pu m'y rendre pour l'instant mais je compte le faire ce week-end.

Williama, ce que tu dis est grave. Je me demande si tu t'en rends seulement compte. Parmi les Barcelonais s'étant fait virer de la place, il y a eu 121 blessés, dont un très grave qui est à l'hôpital. Il ne s'agit pas de "quelques coups de matraque", et de toutes façons quand bien même. La police est là pour servir le peuple, à la base, non

... "pour servir le peuple" !!! tu dis ... la police a fait son devoir en dégageant la place de ces faux traînes-misère et permettre aux supporters de fêter la victoire du Barça en ligue des champions. Oui je sais c'est pas bien ce que je dis, mais une victoire au foot booste la consommation pas les pleurnicheries ...

Dans ce type de mouvement on retrouve à intervalles réguliers toujours les mêmes maîtres-réenchanteur du monde 🤪: anars, autonomes, babas attardés, chercheurs à vie de leur propre sexualité, mélange de puritains et de féministes, sdf par vocation... Avec les mêmes discours, ils apparaissent une fois en version "je me la joue cool et apolitique" comme avec les indignés pour le moment ... Une autre fois en version intolérante et pour casseurs comme à Strasbourg lors du dernier sommet de l'OTAN où la ville a été mise à feu et à sang pendant tout un week end ...

Malgré toutes les difficultés du moment, lorsqu'on a le privilège d'être étudiant on dispose de ressources morales et intellectuelles nécessaires pour réclamer autre chose que toujours plus d'assistanat ... et se la jouer une fois le printemps venu à l'anar de salon ou plutôt au supernanard sous tente ...

Ces mêmes étudiants "anars" vont bientôt tous quitter leur village sous tente pour partir en vacances sac au dos en individuel et sans structure comme il se doit ... Alors qu'une fois de retour à la maison, ils n'auront de cesse que demander toujours plus de prise en charge à un Etat qu'ils méprisent par ailleurs ...

"Routard aventureux" à l'étranger ... voyageur à l'esprit de groupe une fois rentré à la maison!!!... Décidément les contradictions ne tuent pas!

malgré la grande diversité, le mélange avec les sdf qui occupaient déjà les lieux depuis des années, l'ambiance est positive et paisible. Il n'y a pas de pensée unique, plein d'idées se côtoient.

"il n'y a pas de pensée unique"🙂 ... j'y ai ma place alors ??...😏

"pour servir le peuple" !!! tu dis ... la police a fait son devoir en dégageant la place de ces faux traînes-misère

tu tapes dans le classe la dis donc ! c'est etonnant d'assumer si pleinement des conneries pareilles ! du meme genre:" la police a fait son devoir en amenant les traine misere au vel d'hiv !"

... Dans la situation où est l'Espagne aujourd'hui, pas difficile de s'en prendre aux méchants financiers et aux horribles capitalistes!

A la Bastille il y a quelques jours, ils étaient une petite centaine d'indignés, c'est à dire des étudiants en "socio" première année, des punkachiens et des passants surtout des vieux babas aux cheveux brouillaisseux et grisonnants le tout fumant quelques joints et buvant de la bière sous des posters du Che. Au programme : atelier pour les enfants "dessine moi ton monde ..."🙂 ... et le clou : le cahier des doléances rappelant qu'ils sont les dignes héritiers des sans-culottes et autres communards 🤪...

Depuis que Stéphane Hessel a sorti son brulot sur "indignez-vous", c'est maintenant l'extrême gauche qui reprend à son compte une vieille habitude qui était avant l'apanage des droitiers ultra-catholiques. Ils s'indignent à leur tour contre l'immoralité de l'argent, voient du harcèlement et de la persécution partout, incarnent une nouvelle pruderie via les féministes avec qui visiblement ils font bon ménage ... même si ce mouvement se déclare apolitique et non-violent on voit clairement où il se situe et où il veut en venir ...

Le mouvement ne se déclare pas "apolitique", il se déclare sans étiquette, ce qui n'est pas la même chose. C'est un mouvement totalement politique.

anars, autonomes, babas attardés, chercheurs à vie de leur propre sexualité, mélange de puritains et de féministes, sdf par vocation...

Merci pour cette belle classification. Vive les étiquettes! Ceci dit, quoi qu'on pense de "ces gens" dans une démocratie ils ont aussi le droit à la parole. Et toi aussi bien sûr. Mais qui dit parole dit aussi écoute...

"Dans la situation où est l'Espagne aujourd'hui, pas difficile de s'en prendre aux méchants financiers et aux horribles capitalistes! "

c'est quand meme pas les babs et les punkachiens qui ont mis le monde dans cet etat !!!!elle est bien réèl cette crise !!!! qui la monté ??? qui s'en sort sans dommage ???

alors oui, les mechants capitalistes, les gouvernants, et ce systeme qui relegue l'homme bien apres l'argent et le profit, merite un bon coup de pied au cul ......

est ce vraiment etonnant????

ces indignés recuperent une parole qui depuis longtemps nous a etais supprimée! alors oui , il y a des punk, des bab, mais aussi des salaries, des ouvriers, des patrons, ... mais surtout des gens motivés , loin de l'abrutissement ambiant, se donnant les moyens de croire à un mieux !

un monde de moutons bien dressés sacralisant les paroles d'une personne qui ne fais que sourire me semblerai inquietant ......

tentons de discuter sans etiquette stupide dont tu es spécialiste , sans agression verbale , avec un poil d'ecoute et de respect .....( sinon, des etiquettes j'en ai un plein wagon aussi ...)

et oui la gauche recupere ( l'histoire fait qu'a gauche il y a eu un peu plus de social que de pognon ) mais honnetement , les gens dans la rue s'en branle prodigieusement !

Tiens, j'ai trouvé une réponse adéquate:

Le temps viendra d’affiner nos revendications et de parfaire nos propositions. Mais il faut voir ces rassemblements spontanés, d’abord comme une opportunité unique d’expérimenter de nouvelles formes de décision collectives. Et ensuite comme l’occasion de nous rencontrer, de nous fréquenter, nous qui n’avons des autres que les vagues images fantasmées que les médias ressassent. Descendons donc dans la rue, sur les places, discutons ensemble pour éprouver ce que nous sommes, nous qui ne sommes là que sur un non, et voyons tout ce à quoi nous pouvons, maintenant, dire oui ensemble. Créons de véritables Agoras où se dissiperont toutes les images caricaturales que dresse de chacun de nous, ces médias qui vivent de nous opposer. Bobos, racailles, sans-papiers, fonctionnaires, bourges, salariés ou traders, croyants ou athées, employés ou patrons, voyons jusqu’à quel point cette cartographie qui nous sépare est valable, et si nous n’aurions pas beaucoup plus de choses en commun que nous l’imaginons. Mettons à l’épreuve ces clichés en mettant à jour la complexité réelle de la composition sociale, et sa continuité.

Source:http://www.legrandsoir.info/POUR-UNE-REVOLUTION-PAR-LES-URNES-EN-FRANCE-organisons-une-contre-campagne-presidentielle-apartidaire-d-ici-2012.html

Le temps viendra d’affiner nos revendications et de parfaire nos propositions. ... Créons de véritables Agoras où se dissiperont toutes les images caricaturales que dresse de chacun de nous, ces médias qui vivent de nous opposer. Bobos, racailles, sans-papiers, fonctionnaires, bourges, salariés ou traders, croyants ou athées, employés ou patrons, voyons jusqu’à quel point cette cartographie qui nous sépare est valable, et si nous n’aurions pas beaucoup plus de choses en commun que nous l’imaginons

mouais, c'est ce que l'église a fait pendant très longtemps : unir des gens dissemblables autour d'une croyance commune ... pas la peine de punkachiens pour ça!

si tous les chomeurs , smicards , mal payés , étranglés de dette faisaient la révolution , adieu le capitalisme et la bourgeoisie ; étant bobo moi même , je reconnais l'esperer et le craindre en même temps

" mouais, c'est ce que l'église a fait pendant très longtemps : unir des gens dissemblables autour d'une croyance commune ... "

... et quand la secte à grand succès des fanatiques adorateurs du pognon fait la même chose aujourd'hui à plus grande échelle, tu fais toujours la fine bouche ? 😕

A quand la secte ds buveurs de champagne et mangeurs de langouste...il y a un joli proverbe qui dit..on voit la paille ds l œil du voisin mais pas la poutre ds le sien... Williana quand il traite les manifestants de bobos et fils de bobo en est le plus bel exemple. Dommage de toujours réduire les contestataires a de simples bobos anars etc..terrible quand on a la chance de disposer d un travail, je suppose, bien remunere de ne pas entendre les appels au secours des autres....et puis quelle ironie de matraquer des jeunes pour fêter la victoire du barsa ou officient des joueurs payes a coup de millions d euros...meme si la fête est justifiée symboliquement, face a des jeunes sans espoir, au chômage. C est terriblement indécent.

J espère que le monde va se réveiller et arrêter cette. Course folle au pognon !

si tous les chomeurs , smicards , mal payés , étranglés de dette faisaient la révolution , adieu le capitalisme et la bourgeoisie ; étant bobo moi même , je reconnais l'esperer et le craindre en même temps

maitairoa :

... et quand la secte à grand succès des fanatiques adorateurs du pognon fait la même chose aujourd'hui à plus grande échelle, tu fais toujours la fine bouche ?

Je n'ai pas cette impression, voila tout! Il n'y a pas rejet du système, tout au plus une demande vers une meilleure répartition des richesses. Le véritable clivage n'est pas là où on le croit. Les espagnols ne demandent pas un retour en arrière ni vers le franquisme, ni vers les idéaux des républicains anarcho/communistes... Au contraire tout le démontre ils réclament plus de capitalisme ... Quant aux indignés ils sont beaucoup plus conservateurs qu'il n'y paraît ...

En France, il faut véritablement être frappé de cécité et d'autisme pour ne pas voir que les cartes sociales sont définitivement brouillées : - Les grandes régions industrielles sinistrées comme dans l'est et le nord qui étaient traditionnellement tenues par la gauche ont toutes basculées à droite ... - Paris et bon nombre de centre-villes des agglomérations les plus bourgeoises sont aux mains de la gauche ... - A la Défense les cadres sont le plus souvent de gauche et n'hésitent pas à le dire ouvertement pour marquer leur conservatisme sociétal ... - Les ouvriers qui soutenaient le Parti Communiste hier, sont maintenant massivement derrière le FN ... - Les sympathisants de gauche et surtout les plus jeunes n'ont pas hésité une seconde à faire de DSK leur champion fermant les yeux par enchantement sur le fait qu'il était milliardaire, patron du FMI et aux antipodes des réalités qu'ils vivent sur le terrain ... - Une étude récente parue dans la presse compare les origines grandes bourgeoises exclusives des grandes personnalités et élus de la gauche avec celles plus diverses à droite ... - La quasi totalité des grèves en France sont menées par une catégorie de la population qui ne souffrent ni du chômage, ni d'une baisse de revenu ...

Après cela, pas étonnant qu'il ne reste plus que quelques punkachiens pour réenchanter le monde ... Avant de parler révolution, il faut d'abord savoir quel pouvoir on veut abattre et non pleurnicher sur les conséquences tout en glorifiant les causes!

étant bobo moi même , je reconnais l'esperer et le craindre en même temps

Cela expliquant bien des choses sur sur la berlu, le berlusconisme aveugle 😉 A quand la même réalité sur le sarkozisme?

Oui effectivement j'aurais pu parler des révoltes arabes, disons que pour moi elles ont ceci de différent qu'il s'agit de renverser des dictateurs, mais c'est vrai que la révolte espagnole s'en inspire explicitement.

Les dictateurs des pays arabes et nos dirigeants européens ( gauche, droite confondues) ont pour point commun de défendre les avantages d'une nouvelle caste bénéficiant du capitalisme financier, résultat du libre échange mis en place depuis les années 80 ( avec, en France, l'accord des socialistes... qui ne pouvaient, c'est à croire, pas grand chose contre ce mouvement; ils ont bien su retourner leur veste😏). Lire à ce sujet le dernier livre de Chevènement qui dissèque bien tout le processus à partir de 83. La seule différence avec les pays arabes en europe, je carricature à peine, c'est que les inégalités sont moins fortes. La défense des intêrets du peuple par les dirigeants politiques est, des 2 côtés de la méditerranée, en aussi mauvais état.

La seule différence avec les pays arabes en europe, je carricature à peine, c'est que les inégalités sont moins fortes. La défense des intêrets du peuple par les dirigeants politiques est, des 2 côtés de la méditerranée, en aussi mauvais état.

Oui et non... il y a d'autres différences, notamment la liberté d'expression. Et pourtant je suis d'accord pour dire qu'elle est complètement mise à mal chez nous aussi, mais disons que ça reste quand même moins violent dans les faits. Dans le fond, je pense que je suis d'accord avec toi, cependant...

( gauche, droite confondues) ont pour point commun de défendre les avantages d'une nouvelle caste bénéficiant du capitalisme financier, résultat du libre échange mis en place depuis les années 80 ( avec, en France, l'accord des socialistes... qui ne pouvaient, c'est à croire, pas grand chose contre ce mouvement; ils ont bien su retourner leur veste). Lire à ce sujet le dernier livre de Chevènement qui dissèque bien tout le processus à partir de 83.

Ah enfin un moment de lucidité "sous ce triste topic"!😏...

Il y a effectivement un phénomène de mimétisme avec les révolutions arabes ... mais les indignés européens n'ont pas vu que ces révolutions ont été initiées avant tout par les bourgeois en Tunisie comme en Egypte. Les pauvres ont eu un rôle tout à fait mineur voire même réactionnaire lorsqu'ils sont venus en masse taper sur les révoltés place Tahir et soutenir Moubarak ou s'adonner au pillage en règle dans les villes (Tunisie). Les bourgeoisies tunisienne et égyptienne en avaient marre du racket orchestré par la caste au pouvoir dont ils étaient les premières victimes... Les plus pauvres ne pensent qu'à une chose aujourd'hui : émigrer vers l'Europe ...

Cite tes sources, d'où te vient cette conclusion ?

Ah enfin un moment de lucidité "sous ce triste topic"!😏...

on peut pas en dire autant de ta défense systématique et aveugle, à longueur de topic, des décisions du gouvernment français actuel !...😎 et si je me risque à certaines carricatures, disons que, de ton côté, tu n'as pas peur d'arranger, à ta sauce, les évènements du printemps arabe🤪

berlu c'est fait nélire en promettant et il l'a fait de supprimer la taxe foncière sur la résidence principale ( dans un pays qui compte 85% de propriétaires) ; j'avoue , avec mes 1500 E annuels de taxe foncière , que j'aurais eu du mal à résister si je votais en italie

Cite tes sources, d'où te vient cette conclusion ?

Plus que des sources que tu trouveras aisément si tu en as véritablement envie, c'est toute une vision du monde arabe et de l'Afrique qui doit être remise en question. L'Occident via ses journalistes militants a plaqué sur la révolution Tunisienne ses propres fantasmes ... Le mouvement des indignés s'inscrit dans cette continuité ... Il est difficile d'admettre que la révolution du jasmin a été inspirée par une catégorie sociale très marginale de la population tunisienne en l'occurrence la petite bourgeoisie industrielle qui ne supportait plus la clique Ben Ali. Le pauvre marchand ambulant qui s'est immolé par le feu a joué le rôle de notre Gavroche sur les barricades ... c'est une caution romantique triste, rien de plus! Les véritables enjeux se trouvent ailleurs ...

ca serait une manipulation de plus ?

croyant prendre son destin en main, toute une population serais manipulé vers des fins capitalistes ?

ca serait une manipulation de plus ? croyant prendre son destin en main, toute une population serais manipulé vers des fins capitalistes ?

Pourquoi parler de "manipulation à des fins capitalistes"?😉 ce n'est pas une tare le capitalisme! Toi qui est plutôt un humaniste et un citoyen du monde, cite moi un seul système qui réussit comme le capitalisme aujourd'hui à abolir progressivement les frontières et la discrimination? ... Le capitalisme réussit là où toutes les grandes utopies ont échouées. ... Sais-tu pourquoi? parce que lorsque tu mets au point et commercialises un produit, tu le fais pour le vendre à tout le monde et tu n'as pas de temps à perdre avec la couleur de la peau, les idées religieuses ou politiques de tes clients ... C'est basique mais aussi finalement le meilleur moyen de rapprocher les hommes sans leur raconter trop de salades ... Dans ce processus tout n'est pas rose j'en conviens mais au moins ce système aura eu le premier le mérite de faire le sale boulot : planter les pilotis au milieu de l'océan avant d'édifier un jour la maison commune ...

La frange de tunisiens qui participe déjà depuis longtemps activement à la vie économique internationale n'avait qu'une envie prendre le pouvoir politique dans leur pays. Pouvoir qui jusque là était confisqué par un gang qui en plus les infantilisait dans leurs rapports avec les étrangers en Tunisie même, dans l'utilisation des médias etc... La crise mondiale actuelle et les dérives financières ont servies d'accélérateur dans le processus de transfert du pouvoir ... Même lorsqu'il fait des conneries le capitalisme permet le progrès😏 ...