Différents sites de tourisme mémoriel en Europe?

Bonjour,

Journaliste à Géo Magazine je cherche les différents sites de tourisme mémoriel en Europe, type mur de Berlin, Auschwitz, la maison d'Anne Frank... Toutes vos idées sont les bienvenues.

Par exemple, Katyn, Oradour sur Glâne

Pour la France, j'ai tout ce qu'il faut; C'est plutôt pour les pays d'Europe de l'Est et du Nord...

Je suppose que vous voulez parler des sites de la guerre 39-45 et de ses suites ?

En Belgique, il y a le Fort de Breendonck :

http://www.breendonk.be/FR/index.html

et celui de Huy :

http://www.fortdehuy.be/

Souvenir de la bataille des Ardennes fin '44: le Mardasson à Bastogne :

http://www.bastogne.be/...morial-du-mardasson/

Souvenir de l'invasion allemande en '40 : le fort d'Eben-Emael :

http://www.fortissimus.be/home.php

Bonjour ,

D' après les exemples cités il semble que le "tourisme mémoriel" se limite à la 2nde guerre mondiale , et à certains lieux marquants où elle s' est déroulée ?

Les inscriptions , monuments et vestiges d' époques + anciennes : préhistoire , antiquité , églises médiévales ou de l' époque classique ou baroque (dont certaines témoignent des destructions des guerres de religions ou de la période révolutionnaire ) par exemple ne rentrent pas dans cette thématique ? Plus de témoin vivants certes , mais l' histoire de l' humanité est ancienne et forme un tout , ne croyez-vous pas ? Cordialement 🙂

Je suis tout a fait d'accord, mais ce n'est pas la ligne éditoriale de ce numéro. Merci pour vos réponse. N'hésitez pas si vous avez d'autres choses qui vous viennent à l'esprit !

Bonjour,

Les sites "mémoriels" du judéocide doivent vous intéresser : Treblinka et Sobibor (peu de vestiges), Majdanek (bien conservé), Baby Yar (à Kiev, site de la "Shoah par balles).

Pour la 2e GM, aussi les sites "soviétiques". par exemple au Col de Dukla, entre la slovaquie et la pologne, à stalingrad, à brest-litovsk...

Quelle mémoire vous intéresse en fait, vous pourriez être plus précise ? Les massacres commis par les turcs dans les balkans vous intéresse ? Si oui, renseignez-vous sur la tour des crânes à Nis, en serbie (qui possède aussi un KZ en excellent état).

Précisez ce qui vous intéresse et je vous aiderais.

Pensez à "l'oradour" tchèque : Lidice, village rasé en représailles de l'assassinat du général SS Heydrich, protecteur de Bohême et de Moravie.

Ceci dit, si vous vous intéressez exclusivement aux sites d'Europe de l'est et du nord, ça ne vous aidera pas.

Non, non, toutes les idées sont les bienvenues ! Nous n'en choisirons "que" 50 cela dit, sur toute l'Europe, mais sûrement les + "originaux". Continuez à me donner des idées, c'est vraiment super !

Bonjour,

La pyramide du Combat des Trente ? 😉

Michel

Merci Tatra, mais nous restons sur le XXeme siècle (malgré ma volonté... 🤪 )

Si une de nos idées est retenue, sera-t-il fait mention de celui qui l'a proposée dans votre revue ?

Michel

Ha non, désolée, nous avons à peine 300 signes pour décrire chaque lieux, si je dois dire "merci à l'office de tourisme" ou à "x" je n'ai pas fini...

Ha non, désolée, nous avons à peine 300 signes pour décrire chaque lieux, si je dois dire "merci à l'office de tourisme" ou à "x" je n'ai pas fini...

Faut savoir ce que vous voulez 😉... Je vous laissais le choix entre une mention à VF et une mention à Dolasa. 😏

Michel

bonjour

Il y a l'usine d'Oscar Schindler à Cracovie qui a ete transformée en musée.

A+

Oui, ce serait pas mal que vous mentionniez la communauté VF... Après tout, cela aura été une source d'informations. Alors en bas de page, en toute fin d'article, peu importe...

Oui, ce serait pas mal que vous mentionniez la communauté VF... Après tout, cela aura été une source d'informations. Alors en bas de page, en toute fin d'article, peu importe...

Que ce soit clair, je crois que vous n'avez pas compris comment travail un journaliste. Quand je vais à la BNF faire des recherches, je ne remercie pas la BNF. Quand un ami me donne une idée de sujet, je ne le cite pas non plus à la fin de l'article, je le remercie de vive voix en attendant de pouvoir lui donner une idée d'article en retour. Quand nous sommes tous en conférence de rédaction et que nous balançons tous des sujets que nous ne faisons pas, mais que quelq'un d'autre fait à notre place, il ne nous remercie pas non plus. Avez-vous deja lu un article "merci à toutes mes sources"?

Je remercie la communauté VF et me tient à sa disposition pour lui rendre l'appareil. D'autant + qu'il s'agira d'une carte dépliante, mon propre nom n'y figurera même pas.

Dans les pays baltes, si ça rentre dans le concept 😛

- La Colline des Croix en Lituanie - Vilnius : Musée du Génocide : http://www.genocid.lt/muziejus/ dans l'ancien immeuble du KGB - La prison de Karosta pour y passer une journée de prisonnier 🤪 : http://www.karostascietums.lv/ - Musée de l'Occupation à Riga : http://www.omf.lv/index.php?lang=english

Que ce soit clair, je crois que vous n'avez pas compris comment travail un journaliste.

Entre chercher des idées soi-même, en lisant des sites, des forums, des livres, en parlant avec des gens, et les solliciter précisément avec un objet précis, il y a une petite différence, non ?

Je remercie la communauté VF et me tient à sa disposition pour lui rendre l'appareil.

🤪...

Michel

Merci à Vazyvite. Parler à des gens et les solliciter... Je ne vois pas de différence flagrante. J'ai demandé conseil à mes professeurs de fac, a des contacts dans des maisons d'éditions, à des amis, à des collègues, a des offices du tourisme, ça fait une bonne paire à remercier à la fin d'un papier de 300 signes je le rappelle. Et comme je vous l'ai déja dit, après des heures et des heures de recherches mon nom à moi même ne figurera même pas sur la carte, donc bon...

Parler à des gens et les solliciter... Je ne vois pas de différence flagrante.

Euh... Un peu quand même... 🙂

Michel

Visiblement, la déontologie de Geo et du NGM n'est pas la même. Bon à savoir, je n'étais pas au courant qu'il y avait une différence d'approche journalistique majeure entre les deux.

Je me permets de vous rappeler au passage que si vous consultez un ouvrage à la BNF, il n'est pas nécessaire d'en faire état. En revanche, il est obligatoire, que ce soit par la loi ou au moins par déontologie, justement, de mentionner ses sources dès lors qu'on cite, utilise un matériau, une idée ou une information quelconque puisée dans tel ou tel ouvrage. Et ce, quel que soit l'usage qui en est fait.

Je remercie la communauté VF et me tient à sa disposition pour lui rendre l'appareil

C'est gentil, mais vous ne vouliez pas plutôt dire "la pareille" ? 🙂

D'autant + qu'il s'agira d'une carte dépliante, mon propre nom n'y figurera même pas.

Si la paternité de votre travail n'est pas reconnue, je ne peux qu'être triste des pratiques du magasine pour lequel vous travaillez. Encore une différence fondamentale avec leur concurrent américain.

Eh bien, ce n'est pas offrir la lune que de placer un "merci à tous ceux qui m'ont aidée" quelque part non ?

Vous remarquerez au passage qu'il ne vous fut que suggéré de le faire. Inutile de vous emporter.

Je crois que vous confondez plusieurs choses. Et je viens de demander confirmation à ma chef de service. Lisez n'importe quel article de NG ou autre, pas une seule fois vous verrez "merci à X qui m'a donné cette idée d'article", en revanche, si le journaliste cite une personne: "blabla blabla blabla blabla" souligne X c'est différent. Et comme dit, aucun de mes professeurs ne m'a par exemple demandé une chose pareille. Je vous défie d'ailleurs de me donner un lien vers cette "loi" Bref, je ne m'étendrai pas plus là dessus.

Eh bien, ce n'est pas offrir la lune que de placer un "merci à tous ceux qui m'ont aidée" quelque part non ?

Vous remarquerez au passage qu'il ne vous fut que suggéré de le faire. Inutile de vous emporter.

Je n'écris pas un bouquin, ni une thèse, ni un mémoire. Et comme je vous l'ai déja dit, 300 signes c'est plutôt court, qui + est c'est une carte. Bref...

Je n'écris pas un bouquin, ni une thèse, ni un mémoire. Et comme je vous l'ai déja dit, 300 signes c'est plutôt court, qui + est c'est une carte. Bref...

Sans mentionner à chaque site évoqué, un petit rappel dans un coin serait honnête si plusieurs dizaines de sites dont vous traitez vous sont suggérés ici. Maintenant ce n'est pas grave, mais j'avais le droit de vous poser la question, et de penser ce que je veux de la réponse. 🙂

Michel

Bonjour,

Italie : massacre des fosses ardéatines http://www.live2times.com/1944-massacre-des-fosses-ardeatines-e--2210/

Revenons en donc a nos moutons de la seconde guerre mondiale .....

apres tout si on voulait devenir celebre on utiliserait pas un pseudo sur un forum ..... et puis on ne donne que des idées ..volontairement ??? (donc pas obliger de repondre a ce post là .....) et puis on ne va pas participer en tant que tel au travail de redaction .....donc je ne vois pas trop pourquoi on serait cité ? si cela permet de faire decouvrir des lieux que l'on connait a d'autre personnes ...c'est deja bien ? non?

enfin c'est ce que je pense ....

Je n'écris pas un bouquin, ni une thèse, ni un mémoire. Et comme je vous l'ai déja dit, 300 signes c'est plutôt court, qui + est c'est une carte. Bref...

Sans mentionner à chaque site évoqué, un petit rappel dans un coin serait honnête si plusieurs dizaines de sites dont vous traitez vous sont suggérés ici. Maintenant ce n'est pas grave, mais j'avais le droit de vous poser la question, et de penser ce que je veux de la réponse. 🙂

Michel

Oui, vous aviez le droit même si je trouve votre question déplacée. Un service de ce genre n'est pas sensé couter quelque chose, les gens ne donnent + rien sans contre partie de nos jours il faut croire.

Revenons en donc a nos moutons de la seconde guerre mondiale .....

apres tout si on voulait devenir celebre on utiliserait pas un pseudo sur un forum ..... et puis on ne donne que des idées ..volontairement ??? (donc pas obliger de repondre a ce post là .....) et puis on ne va pas participer en tant que tel au travail de redaction .....donc je ne vois pas trop pourquoi on serait cité ? si cela permet de faire decouvrir des lieux que l'on connait a d'autre personnes ...c'est deja bien ? non?

enfin c'est ce que je pense ....

Enfin quelqu'un de censé, merci beaucoup! (même si on vous dira ne pas vouloir devenir célèbre mais surement juste avoir une "reconnaissance")

Un service de ce genre n'est pas sensé couter quelque chose, les gens ne donnent + rien sans contre partie de nos jours il faut croire.

Disons, amabilité pour amabilité, que "de nos jours" les jeunes journalistes ont une conception un peu relâchée de leur profession ; dans mon idée les sollicitations explicites sont censées coûter quelque chose, ou au moins valoir mention en contrepartie. 🙂 Mais puisque vous avez trouvé un membre sensé pour vous répondre, tout va bien. 😉

Michel

Lisez n'importe quel article de NG ou autre, pas une seule fois vous verrez "merci à X qui m'a donné cette idée d'article"

Faux, notamment concernant certains de leurs grands dossiers ou numéros hors série. Mais je n'ai ni le temps ni l'envie de feuilleter des NG à l'instant pour produire un exemple concret, aussi passons.

Pour ce qui est de la loi, je vous mentionnais l'obligation de citer vos sources dès lors que vous en faites usage. Lire les récits de l'expédition Dakar-Djibouti peut vous inspirer à faire une enquête sur un sujet analogue, auquel cas vous n'utilisez pas directement l’œuvre (ce qui ne vous absous pas d'un certain contrat moral et, si vous en avez la possibilité, de le faire apparaître quelque part, en tant que genèse du travail fourni). En revanche, faire un quelconque usage direct des récits de ladite expédition que ce soit une mention, une carte, une illustration, une thèse avancée par l'un des auteurs ou même une piste à explorer ultérieurement s'accompagne d'une obligation de citer telle que définie ici au paragraphe "droit à la paternité".

Pour en revenir à nos moutons, les participants vous ont donné des infos en connaissance de cause puisque vous annonciez dès le départ qu'il s'agissait d'une enquête journalistique. Il ne vous a été que suggéré de mentionner quelque part que divers acteurs vous ont aidé, en fonction des possibilités qui vous sont offertes. Vous aviez tout un panel de réactions possibles, même pour exprimer un refus. Vous avez choisi....

Lisez n'importe quel article de NG ou autre, pas une seule fois vous verrez "merci à X qui m'a donné cette idée d'article"

Faux, notamment concernant certains de leurs grands dossiers ou numéros hors série. Mais je n'ai ni le temps ni l'envie de feuilleter des NG à l'instant pour produire un exemple concret, aussi passons.

Pour ce qui est de la loi, je vous mentionnais l'obligation de citer vos sources dès lors que vous en faites usage. Lire les récits de l'expédition Dakar-Djibouti peut vous inspirer à faire une enquête sur un sujet analogue, auquel cas vous n'utilisez pas directement l’œuvre (ce qui ne vous absous pas d'un certain contrat moral et, si vous en avez la possibilité, de le faire apparaître quelque part, en tant que genèse du travail fourni). En revanche, faire un quelconque usage direct des récits de ladite expédition que ce soit une mention, une carte, une illustration, une thèse avancée par l'un des auteurs ou même une piste à explorer ultérieurement s'accompagne d'une obligation de citer telle que définie ici au paragraphe "droit à la paternité".

Pour en revenir à nos moutons, les participants vous ont donné des infos en connaissance de cause puisque vous annonciez dès le départ qu'il s'agissait d'une enquête journalistique. Il ne vous a été que suggéré de mentionner quelque part que divers acteurs vous ont aidé, en fonction des possibilités qui vous sont offertes. Vous aviez tout un panel de réactions possibles, même pour exprimer un refus. Vous avez choisi....

je cite; Le droit à la paternité permet à l’auteur d’exiger et de revendiquer à tout moment la mention de son nom et de ses qualités sur tout mode de publication de son œuvre. En outre, tout utilisateur de l’œuvre a l'obligation d’indiquer le nom de l’auteur. Ce droit ne fait nullement obstacle à l’anonymat ou l’usage d’un pseudonyme

Vous ne m'avez jsq là pas écrit d'article donc vous n'êtes pas un "auteur", les sources sont cités à partir du moment où elles sont citées justement "bla blabla bla" comme le mentionne le rapport X ou je ne sais pas... vous voyez surement sur la carte "musée x" comme me l'a suggéré Kedor ?

Bonjour,

Je pense que ce qui a dérangé (ou du moins qui m'a dérangée) est l'impression que vous considérez la bonne volonté des membres VF comme un substitut à ce qui devrait - normalement - constituer votre travail de recherche et de documentation, du genre, en grossissant le trait "vous voulez bien faire mon boulot à ma place siouplait ?".... Le fait que cela s'intègre dans un cadre professionnel et qu'en termes d'amabilité ça se pose là n'arrange pas vraiment l'affaire.

On aurait pu imaginer que vous soumettiez le résultat de vos recherches personnelles, en demandant s'il paraît cohérent, s'il y a des oublis importants, etc.

Mais bon, ce n'est pas bien grave non plus. Ça ne donne juste pas très envie.

Pas plus tard qu'aujourd'hui, une amie poste sur Facebook:

"Nouvelle demande pour les grenoblois (plus difficile attention!) : il faut que je fasse une liste de quelques "parcours de la nuit" (de l'apéro jusqu'à l'after) en fonctions des différentes tribus : par exemple, les clubbers, les zen, les montagnards, les électro... Pffff des zidées ??"

Aucun de mes collègues n'aura l'idée de lui demander des comptes. Je ne vous demande d'ailleurs pas de choisir les 50 sites (car sur les 200 que je vais trouver, il faudra en retenir que 50), ni d'écrire les descriptions. Bref, si ça vous pose un pb, gardez vos infos pour vous, je trouve vos réactions puériles et individualistes. Jamais il ne me viendra à l'esprit qu'en aidant mon amie pour son papier je fais son travail à sa place, cela s'appelle UN COUP DE MAIN.

Votre refus de comprendre ce qui vous est dit (ou votre mauvaise foi) n'a d'égal que votre agressivité.

Il me semble pourtant avoir exprimé clairement (et je ne suis pas le seul) qu'au delà du fait que vous sollicitez une aide pour produire un travail (pour lequel vous demandez rémunération) sans du tout, visiblement, vous inquiéter d'une simple et toute petite mention disant, pourquoi pas sans autre précision, que vous remerciez tous ceux qui vous ont aidé pendant votre enquête, vous ne vous sentez aucunement gênée de virer à l'agressivité quant on vous demande si vous comptez produire une telle mention. Vous auriez pu dire poliment que vous auriez bien voulu mais que les impératifs éditoriaux vous en empêchent. Ou encore que vous verrez ce que vous pourrez faire mais que c'est sympa et que vous êtes reconnaissante pour ce qui vous est donné de façon désintéressée et qui vous évite de longues recherches. Mais non, vous préférez le bâton à la carotte. Kelessuf a assez bien formulé l'idée.

Pour ce qui est de la loi, je n'ai développé le sujet qu'en référence à votre "remerciement" à la BNF pour les recherches que vous y mèneriez.

Pas plus tard qu'aujourd'hui, une amie poste sur Facebook

... Des amis sur votre compte Facebook, ou une communauté sur un forum public, c'est très différent. Si quelques-uns veulent bien faire votre travail à votre place ici, fort bien, mais on peut se sentir néanmoins fondé à trouver ça gonflé.

Michel

Pour info: non mon travail de stagiaire ne sera PAS rémunéré. Et cette amie fait ça pour un collègue, même pas pour elle. Mais je crois tout simplement qu'il y a de la solidarité entre journalistes, à croire qu'elle doit rester entre nous. Pas de mauvaise fois, demandez à n'importe quel journaliste: "Bonjour, quand quelqu'un vous inspire et vous donne des tuyaux, le remerciez-vous à la fin de votre article?"

Pour info: non mon travail de stagiaire ne sera PAS rémunéré.

Je ne vous ai jamais parlé d'argent, je vous ai parlé de travail....

Pas de mauvaise fois, demandez à n'importe quel journaliste: "Bonjour, quand quelqu'un vous inspire et vous donne des tuyaux, le remerciez-vous à la fin de votre article?"

Je ne suis pas de mauvaise foi... 🙂 Vous ne voulez pas comprendre que piocher des idées et solliciter ouvertement des recherches pour se les approprier sont choses différentes. Mais puisque vous ne le comprenez pas, restons-en donc là.

Michel

Votre refus de comprendre ce qui vous est dit (ou votre mauvaise foi) n'a d'égal que votre agressivité.

Il me semble pourtant avoir exprimé clairement (et je ne suis pas le seul) qu'au delà du fait que vous sollicitez une aide pour produire un travail (pour lequel vous demandez rémunération) sans du tout, visiblement, vous inquiéter d'une simple et toute petite mention disant, pourquoi pas sans autre précision, que vous remerciez tous ceux qui vous ont aidé pendant votre enquête, vous ne vous sentez aucunement gênée de virer à l'agressivité quant on vous demande si vous comptez produire une telle mention. Vous auriez pu dire poliment que vous auriez bien voulu mais que les impératifs éditoriaux vous en empêchent. Ou encore que vous verrez ce que vous pourrez faire mais que c'est sympa et que vous êtes reconnaissante pour ce qui vous est donné de façon désintéressée et qui vous évite de longues recherches. Mais non, vous préférez le bâton à la carotte. Kelessuf a assez bien formulé l'idée.

Pour ce qui est de la loi, je n'ai développé le sujet qu'en référence à votre "remerciement" à la BNF pour les recherches que vous y mèneriez.

Et je ne vire pas à l'agressivité, revenez au tout premier post en réponse à cette question "je suis désolée mais..." BREF, Si vous voulez continuer cette discussion, merci de le faire en MP car ce n'est pas le sujet initial de ce post. Merci

Pour info: non mon travail de stagiaire ne sera PAS rémunéré.

Je ne vous ai jamais parlé d'argent, je vous ai parlé de travail....

Pas de mauvaise fois, demandez à n'importe quel journaliste: "Bonjour, quand quelqu'un vous inspire et vous donne des tuyaux, le remerciez-vous à la fin de votre article?"

Je ne suis pas de mauvaise foi... 🙂 Vous ne voulez pas comprendre que piocher des idées et solliciter ouvertement des recherches pour se les approprier sont choses différentes. Mais puisque vous ne le comprenez pas, restons-en donc là.

Michel

Je répondais à: "vous sollicitez une aide pour produire un travail (pour lequel vous demandez rémunération)" Je pioche aussi des idées sur les sites des offices du tourisme et en leur envoyant des mails, ils ne me répondent pas des choses de ce genre. Et je ne m'approprie rien du tout, je n'ai rien inventé en citant ces sites historiques.

Pas de mauvaise fois, demandez à n'importe quel journaliste: "Bonjour, quand quelqu'un vous inspire et vous donne des tuyaux, le remerciez-vous à la fin de votre article?"

😕🤪

C'est ça, l'exemple de la solidarité journalistique dont vous parlez un peu plus haut ? S'approprier (puisqu'on en fait pas mention) ce qui vous vient d'autrui ? Chouette, comme métier...

Heureusement, il en est d'autres qui ne pratiquent pas comme ça.

Je répondais à: "vous sollicitez une aide pour produire un travail (pour lequel vous demandez rémunération)"

J'ai écrit cela dans quel message ? 🤪

Michel

Je répondais à: "vous sollicitez une aide pour produire un travail (pour lequel vous demandez rémunération)"

J'ai écrit cela dans quel message ? 🤪

Michel

C'est Kedor qui a dit ça. Et justement Kedor, quel rapport avec la solidarité journalistique et ma phrase? Bref, je n'ai + de temps à perdre avec ces choses là, vous n'avez rien compris de ce que j'ai dit et encore - comment travaillent les journalistes. Maintenant excusez-moi, j'ai des recherches à finir.

C'est ça, l'exemple de la solidarité journalistique dont vous parlez un peu plus haut ? S'approprier (puisqu'on en fait pas mention) ce qui vous vient d'autrui ? Chouette, comme métier...

Heureusement, il en est d'autres qui ne pratiquent pas comme ça.

bien là j'ai du mal a comprendre ce que tu veux dire quand tu ecris "s'approprier ce qui vous vient d'autrui" ??? 😊

Au pire ... on donne le nom d'un lieu historique (donc que finalement on est pas le seul a connaitre ...mais que toutes personnes interessées par le sujet connait), ou bien un lien internet (hors on est pas le createur, ni le webmaster de ces sites) ...

Si elle reprenait mot pour mot un post que l'on aurait mis sur ce forum, voir meme recopiait un "recit de voyage" comme il y a souvent ici, ou bien qu'elle nous demande nos reactions et avis par rapport a ces endroits ....ok ....je comprendrais vos reactions vis a vis du referencement de l'info ......

Mais là il s'agit juste de donner des lieux qui nous viennent a l'idée .....sans plus de precision ! on peut pas dire que ce soit quand meme un travail qui demande reconnaissance ! on le fait tous les jours en renseignant des futurs voyageurs sur nos experiences .....🙂

Enfin bon ....eventuellement ...essayez de resoudre ce probleme en MP ....car les personnes qui viendront profiter des infos de ce post dans le futur ...risque de le fermer des la fin de la premiere page ..... dommage car les sites historiques de la seconde GM interessent certains voyageurs ..... 😛

bien là j'ai du mal a comprendre ce que tu veux dire quand tu ecris "s'approprier ce qui vous vient d'autrui" ??? 😊

Si on me donne un tuyau qui me permet d'accomplir un travail dont je retire un profit quelconque, il me paraît tout à fait normal d'en faire état. Il s'agit de ne pas se faire passer pour ce qu'on est pas. Dans certains cas, notamment les publications scientifiques, c'est même une obligation stricte de dire d'où nous viennent les informations, aussi minimes soient-elles.

Tout ce qui lui a été demandé était si elle comptait indiquer quelque part, modestement, qu'elle doit en partie le résultat de son travail à divers acteurs qu'elle a sollicité. La polémique ne vient pas tant de son incapacité à le faire plutôt que de sa façon de présenter le refus. En somme, c'était :"t'as pas compris mon grand et vas te faire voir".

on le fait tous les jours en renseignant des futurs voyageurs sur nos experiences .....🙂

Oui, mais il s'agit d'une démarche complètement différente. Et en tout état de cause, les demandeurs qui deviennent agressifs ne reçoivent pas tant d'aide que ça...

car les personnes qui viendront profiter des infos de ce post dans le futur ...risque de le fermer des la fin de la premiere page

Ca tombe bien, c'est là que sont toutes les idées de lieux 😛

Pour en revenir au sujet, il y a le site des Fosses Ardéatines, à Rome - les Allemands y ont massacré 335 civils le 24 mars 1944 :

http://www.romewelcome.com/monumenti/fosses-ardeatines-fr.htm

(je vous donne le renseignement bien volontiers, et sans rien demander en retour !)

Je l'avais signalé un tout petit peu plus haut dans cette page, le copyright est pour moi 😉

Jackfack avait déjà proposé ce lieu au message 27.

Michel

Bon, alors une autre, retour en Belgique : Brûly-de-Pesche le GQG d'Hitler, où il a résidé du 6 au 28 juin 1940 pour diriger la campagne de France :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Br%C3%BBly-de-Pesche