Billet de mauvaise humeur!

Bonjour à tous !

Ne dit-on pas souvent que les mêmes causes produisent toujours les mêmes effets ?

De retour d’un voyage dans un pays que volontairement je ne citerai pas, car la discussion se focaliserait alors immédiatement sur ce pays et nous ferait dévier du sujet initial (après quelques années de présence sur VF, je commence à connaître les "ficelles" et essaye dans la mesure du possible d’éviter les pièges !!! ) j’ai encore une fois eu l’occasion de constater que cette loi universelle qui s’applique surtout dans le domaine des sciences s’applique aussi malheureusement (il faut le reconnaître, depuis un petit bout de temps déjà) de plus en plus souvent au monde du voyage et du tourisme !

Quelle est cette loi ?

Le nombre de touristes qu’un pays (ou une ville) accepte (puis-je oser dire au m2 ?) a une influence immédiate et semble t-il irréversible sur :

- Les prix

- L’accueil

- L’honnêteté de ses habitants

- Le paysage naturel ou urbain

Avec pour conséquence (à moyen et long terme) :

- Augmentation considérable du coût de la vie pour les locaux et surtout pour leurs enfants, produisant ainsi l’effet totalement inverse de celui espéré (celui d’améliorer ses conditions de vie)

- Enrichissement rapide d’une seule catégorie de personne (les petits malins qui ont su "flairer" les bonnes affaires et anticiper l’arrivée massive des touristes dans leur pays)

- Apparition de "nouveaux métiers" (parfois totalement inconnus auparavant) tels que : arnaqueurs ou voleurs !

- Apparition même quelquefois d’une certaine forme de mendicité qui n’existait pas avant ! Un comble, non ?

- Apparition quelquefois d’une agressivité envers les étrangers et de xénophobie chez des peuples qui en étaient dépourvus !

- Apparition de corruption

- Epuisement des ressources naturelles, pollution irréversible, bétonnage du paysage, destruction rapide d’écosystèmes fragiles, etc, etc…

J’arrête là cette liste ô combien "non exhaustive", car je vais entrainer tout VF dans la culpabilité et la dépression enrichissant au passage les vendeurs de mouchoirs !!! 😉

Alors quelles sont d’après vous les solutions ?

- Imposer partout des "quotas" de visiteurs ?

- Créer des écoles spécialisées ayant pour but de convenablement "éduquer" (avec test écrit et oral !) les candidats au départ pour un pays à la culture totalement différente de la leur ?

- Ne plus voyager ? (l’horreur suprême !!!)

- Ne plus retourner dans un pays que l’on a aimé de peur de le retrouver complètement défiguré ?

- Ne pas se rendre dans un pays que l’on considère déjà comme "définitivement perdu", de peur d'empirer encore un peu plus la situation ?

- Subir sans broncher ni se révolter ?

Cela fait maintenant plus d’une trentaine d’années que je voyage et j’avoue avoir de plus en plus de mal à supporter ce "grand carnaval" qui semble partout se créer de manière pratiquement universelle sur cette terre !

Et phénoméne nouveau (ayant d'ailleurs motivé ce post): la dégradation semble se produire beaucoup plus rapidement que par le passé !!! 😕😕😕

Par anticipation ! Et uniquement à l’attention des éventuels futurs "modérateurs" :

Si l’on n’expose pas ce type de billet d’humeur sur un forum de voyage, de manière à provoquer un "réveil des consciences" chez certains, où pourrait-on bien le faire ??? 😉

Amicalement

je pense qu'il y a 3 types de situations ; je ne parle que pour l'europe , car je limite là mes voyages , ne voyageant qu'en voiture - là où le tourisme , même très important , ne vient qu'en plus et se limite à quelques rues ou zones très localisées, exemples :paris, londres , rome, suisse , autriche - là où il est difficile d'envisager autre chose que le tourisme , exemples :stations de ski , petites iles grecques , certains villages stations balnéaires loin des villes - là où le tourisme prend la place des autres activités , exemples : provence , languedoc dans ce dernier cas , je suis tout à fait OK avec ce que tu écris

Bonjour,

je partage ton point de vue surtout que cela s'applique énormement pour les pays ou régions dans lesquels la difference de revenus est très important entre le local et le touriste sans qu'il existe un réel économie sur place.

Malheureusement l'argent "corrompt" les us et coutumes de certains peuples dont ils sont basés non sur l'argent mais sur l'entraide et l'accueil.

Salut,

malheureusement, c'est le probleme du tourisme. Si ce phénomene s'accroit, c'est lié a la démocratisation du tourisme, et inversement, plus il y a de structures, plus on va emmener de touristes sur la destinations. Cercle vicieux.

Et vu que le touriste veut consommer partout comme chez lui, les grandes enseignes débarquent et c'est la fin du mode de vie locale du départ.

Triste réalité de la mondialisation.

Et les problemes commencent, le locale t'a vu consommer, il essaye, puis adopte, mais n'a pas les moyens, donc ça dérape!!!

Pas vraiment de solution a part si les gouvernements des pays concernés prennent des dispositions pour protéger leurs cotes (ou autres ressources naturelles et sites), reversent les richesses et utilisent les devises ammener par les touristes pour dévellopper (dans le bon sens du terme, écoles, hopitaux, infrastructures...) leur pays ; ce qui est rarement le cas dans les pays pauvres ou en voie de dévelloppement ou la corruption regne en haut de l'échelle (bel exemple pour la population).

A+

N'autorisons que les riches à voyager... Non au tourisme de masse et ses hordes corruptrices des peuples bisounours....🤪

Et vu que le touriste veut consommer partout comme chez lui, les grandes enseignes débarquent et c'est la fin du mode de vie locale du départ.

Pensez vous sérieusement que les grandes enseignes type Carrefour pour ne citer qu'elle s'implantent par exemple en Chine pour servir les touristes ? Et que sans touriste, le mode de vie local serait figé dans le marbre ?

pourquoi tous les débats sur le tourisme nous ramènent aux pays pauvres , alors que la grande majorité des touristes vont dans les pays dits développés europe, USA , Canada le tourisme pose des problèmes en france , il faudrait peut-être que les français commencent par là

Bonjour henridusud (le "bonjour" représente à mon avis, le premier signe tangible de respect qu'un véritable voyageur doit connaître et appliquer !)

N'autorisons que les riches à voyager... Non au tourisme de masse et ses hordes corruptrices des peuples bisounours....🤪

Dans mes propos, je ne fais strictement aucune différence entre le comportement des "riches" et des "moins riches" voyageurs. Désolé, mais voyons les choses comme elles sont: des "pauvres" voyageurs étrangers, je n'en ai encore jamais vu au cours de mes voyages, les "pauvres" (par opposition aux riches dans ton texte) n'ont malheureusement pas les moyens de voyager ! 😕

Riche ou moins riche, c'est uniquement le "nombre" et le "type" de comportement une fois sur place qui compte ! Avec comme conséquence indéniable du côté du pays qui "reçoit", tout ce dont j'ai parlé dans mon message initial !!!

D'ailleurs, si tu veux réellement mon avis: une horde de "riches" même inférieure en nombre peut dans certains cas faire autant de dégats (voir même, plus) qu'une horde de "moins riches" !!! 😉

pourquoi tous les débats sur le tourisme nous ramènent aux pays pauvres

J'ai pris grand soin dans mon texte, de ne citer aucun pays (riche ou pauvre), justement pour éviter de tomber dans le piège qui consisterait à mettre en opposition les pays riches aux pays pauvres !

Mon triste constat est d'ordre général et s'applique à tous les pays qui accueillent des touristes (ou des voyageurs) étrangers (de toutes conditions) sur leur sol (y compris mon pays: la France), qu'ils soient riches ou moins riches, industrialisés ou pas, en voie de développement ou pas !

Pour moi (du moins à ma connaissance), aucun pays sur cette terre n'y échappe. Et si quelqu'un peut me donner un contre exemple, j'en serai ravi et en ferais ma toute prochaine destination de voyage ! 😉

Et même très rapidement, avant que les choses ne se gâtent !!!

Avez vous mangé ? C'est la façon de saluer quelqu'un dans certains pays, le bonjour n'est pas une formule universelle 😏

Le nombre de touristes qu’un pays (ou une ville) accepte (puis-je oser dire au m2 ?) a une influence immédiate et semble t-il irréversible sur :

- Les prix Oui, ne serait ce que parce que le prix du foncier, à l'achat ou à la location augmente forcément quand une zone devient touristique.

- L’accueil Il est effectivement plus facile de consacrer du temps à une dizaine de visiteurs qu'à une centaine

- L’honnêteté de ses habitants Les honnêtes restent honnêtes, les autres non. Le mythe selon lequel ce sont les flux touristiques qui créent la malhonnêteté n'est qu'un mythe. Il y a tout autant de gens malhonnêtes dans les zones où on ne voit pas un touriste..

- Le paysage naturel ou urbain Obligatoirement puisqu'il faut bien loger, nourrir, transporter les touristes. Simple constat : les Seychelles, ou les Maldives, réservées à une catégorie de voyageurs, souffrent moins sur le plan visuel que les plages à tourisme de masse.

Avec pour conséquence (à moyen et long terme) :

- Augmentation considérable du coût de la vie pour les locaux et surtout pour leurs enfants, produisant ainsi l’effet totalement inverse de celui espéré (celui d’améliorer ses conditions de vie) Augmentation aussi de leurs ressources. Et des possibilités d'emploi...

- Enrichissement rapide d’une seule catégorie de personne (les petits malins qui ont su "flairer" les bonnes affaires et anticiper l’arrivée massive des touristes dans leur pays) Ou les propriétaires terriens, qui ne sont pas forcément des petits malins, mais ont gagné à la loterie

- Apparition de "nouveaux métiers" (parfois totalement inconnus auparavant) tels que : arnaqueurs ou voleurs ! Voir plus haut. c'est croire que les arnaqueurs ou voleurs n'existent pas dans les sociétés hors tourisme

- Apparition même quelquefois d’une certaine forme de mendicité qui n’existait pas avant ! Un comble, non ?

- Apparition quelquefois d’une agressivité envers les étrangers et de xénophobie chez des peuples qui en étaient dépourvus ! Pourriez vous citer les peuples qui en étaient dépourvus ?

- Apparition de corruption Croire que c'est le tourisme qui fait apparaitre la corruption relève de l'angélisme

- Épuisement des ressources naturelles, pollution irréversible, bétonnage du paysage, destruction rapide d’écosystèmes fragiles, etc, etc… Le tourisme n'est pas pire dans ce secteur qu'une autre activité économique de type industriel, ou de culture intensive....

En tout cas, c'est clair, tu n'étais pas au Japon 😛 !

D'une manière générale, si tu voyages à peu près intelligemment et que tu évites les endroits d'avance très touristiques, tu tombes en fait rarement sur les désagréments que tu cites.

Salut,

non pour l'ex Chinois (pas representatif d'ailleurs sur le sujet a mon avis), carrefour vise clairement les chinois.

je ne pense pas non plus que les mode de vie reste figé dans le marbre, mais la façon de consommer a outrance des "occidentaux" dans la plupart des pays qu'ils traversent, a été un accélérerateur.

Les grandes enseignes, ne sont pas un bon signe, a mes yeux, de dévelloppement. Elles tuent les producteurs et se gavent sur les consommateurs, ici ou ailleurs.

Je ne dit pas que les population de ces pays devraient rester dans l'archaisme, mais le capitalisme sauvage dont elles font l'objet ne va pas vraiment en les aidant. Et poussant a la surconsommation des population qui n'en a pas les moyen.

Combien de personne en Thailande ont un blackberry et un 4X4 flambant neuf a coté d'une cabane en taule???? Et combien de km de cote ont été dévaster par le béton et les hotels???? Le thai de Kho Samui va se baigner ou??? (a bo phut dans la vase) Tout ça pour quelques milliardaires, alors que le reste de la population a les pieds dans la riziere ou vont pécher. Pas étonnant que les rouges avec quelques THB distribué reviennent.

A+

Hola amigo 😉

Je crois que c'est un peu réducteur de faire porter au seul tourisme, ou à la seule démocratisation des voyages, la destruction des cultures locales et de l'environnement. Le phénomène est encore bien plus large, il s'appelle la mondialisation.

Pour reprendre un exemple cité plus haut, il y a maintenant des enseignes de grande distribution un peu partout dans le monde, qui imposent un mode de vie uniforme et basé sur la consommation à outrance. Il suffit de se balader en Argentine pour voir un peu partout une éclosion de magasins Carrefour (pour ne citer que ceux-là). Même si on supprimait d'un coup de baguette magique le tourisme de masse, la mondialisation n'en continuerait pas moins sa marche...

RRR as tu mangé aujourd'hui ? je veux bien croire que ce que tu dis est vrai pour la thailande , je n'y suis jamais allé et je ne connais pas son économie mais pour l'occitanie , que paris voue à être le bronze-cul de l'europe , tourisme=être garçon de café ou partir travailler dans le nord ; on réserve ce qui reste de l'industrie à la france proprement dite ; et pourtant , industrie et tourisme ne sont pas incompatibles : la catalogne , la vnenetie et la toscane sont des régions industrielles comme il n'en existe plus en france

Les honnêtes restent honnêtes, les autres non. Le mythe selon lequel ce sont les flux touristiques qui créent la malhonnêteté n'est qu'un mythe. Il y a tout autant de gens malhonnêtes dans les zones où on ne voit pas un touriste..

Voir à longueur de journée et d'année des étrangers qui (bien souvent sans s'en rendre réellement compte) laissent apparaître leurs richesses dans des quartiers qui n'avaient pas l'habitude de voir réellement cette richesse, peut tout à fait rendre (par jalousie mêlée de frustration) malhonnête le plus honnête des honnêtes hommes (ou femmes !): "L'occasion fait le larron" ! Je ne te parle même pas de ceux qui étaient déjà un peu "limites" avant !!! 😉

Augmentation aussi de leurs ressources. Et des possibilités d'emploi...

Celle-là, je l'attendais de pied ferme ! J'ai donc la réponse toute prête: à quoi tout cela sert-il (je te rappelle que mon message ne parle pas uniquement des pays pauvres) si c'est pour voir augmenter considérablement le coût de la vie ? Peux-tu me le dire ? Exemple simple: prenons une base de 100, je gagnais 100 unités avant et en dépensais 60 (logement, nourriture, habillement, charges, etc, etc...) bilan: il me restait 40 unités à la fin du mois. A présent je gagne 300 unités (wouah, je suis devenu riche !) mais après avoir déduit les mêmes charges, il ne me reste plus que 5 unités (tu remarqueras que j'ai choisi un exemple optimiste puisque je suis toujours en positif à la fin du mois !), où est mon intérêt dans tout cela ?

c'est croire que les arnaqueurs ou voleurs n'existent pas dans les sociétés hors tourisme

Je n'ai jamais affirmé cela !

Pourriez vous citer les peuples qui en étaient dépourvus ?

Un grand nombre (y compris celui qui habite dans le pays où tu dis résider actuellement, que je connais très bien et où les choses ont radicalement changé en quelques années et à certains endroits !)

Croire que c'est le tourisme qui fait apparaitre la corruption rel��ve de l'angélisme

Il ne la fait peut-être pas toujours apparaître mais accroître, oui très certainement !

Le tourisme n'est pas pire dans ce secteur qu'une autre activité économique de type industriel, ou de culture intensive....

Là je te l'accorde, tu marques un point ! Le tourisme n'est pas la pire des calamités, loin de là ! Il y a bien pire !!! 😕😕😕

Hola dumultien, que tal ?

Je crois que c'est un peu réducteur de faire porter au seul tourisme, ou à la seule démocratisation des voyages, la destruction des cultures locales et de l'environnement. Le phénomène est encore bien plus large, il s'appelle la mondialisation.

Ce que tu dis est tout à fait vrai, Amigo et j'en suis malheureusement tout comme toi bien conscient.

Mais je te rappelle (bien amicalement) que nous sommes sur un forum de voyage, j'ai donc dans mon message, fait uniquement allusion aux problèmes engendrés par un afflux touristique incontrollé et par les conséquences néfastes de celui-ci sur des pays qui (et ils sont de plus en plus nombreux) accueillent un grand nombre de touristes et de voyageurs étrangers !!!

Il y a bien évidemment de nombreuses autres causes, mais qui elles, n'ont pas de rapport avec les voyages !

J'ai également mis en avant le fait que la rédaction de mon "billet d'humeur", avait surtout été motivé par l'amère constatation d'une très grande accélération (et d'une manière négative) des changements dans certains pays.

@+

Pourriez vous citer les peuples qui en étaient dépourvus ?

Un grand nombre (y compris celui qui habite dans le pays où tu dis résider actuellement, que je connais très bien et où les choses ont radicalement changé en quelques années et à certains endroits !)

Pour ne répondre que là dessus, parlez avec le Thaïlandais de la rue de l'immense amour qu'il porte à ses voisins birmans et de la façon dont ils les traite. Sans compter les lois qui ne donnent aux étrangers que des droits minimes et qui ne datent pas d'hier ni d'avant hier...En ce moment aussi ils sont particulièrement agréables avec les Cambodgiens. ils les ont d'ailleurs accueilli à bras ouverts lorsque les Khmers rouges étaient au pouvoir....

c'est croire que les arnaqueurs ou voleurs n'existent pas dans les sociétés hors tourisme

Je n'ai jamais affirmé cela !

[ Je vous cite : Apparition de "nouveaux métiers" (parfois totalement inconnus auparavant) tels que : arnaqueurs ou voleurs !

En tout cas, c'est clair, tu n'étais pas au Japon 😛 !

En tout cas, c'est clair que si toi tu y étais récemment, tu n'as pas du voir des "masses" de touristes étrangers ! 😛 Tu as ainsi eu la possibilité d'améliorer encore plus rapidement ton Japonais !

D'une manière générale, si tu voyages à peu près intelligemment et que tu évites les endroits d'avance très touristiques, tu tombes en fait rarement sur les désagréments que tu cites.

Alors là, cela soulève 2 questions !

- La première, sujet ô combien récurrent sur VF: est-ce qu'il faut absolument aller visiter les fameux "incontournables" d'un pays ? Réponse: personnellement, je pense que oui . Ces "incontournables" sont souvent (cependant, pas toujours !) des endroits exceptionnels ! Donc intéressants à visiter ! Donc que tout voyageur (ou touriste) se doit en toute logique d'aller visiter au moins une fois dans sa vie !

Qui pourrait aller en Inde sans visiter le "Taj Mahal" ? En Egypte ou au Mexique sans visiter les pyramides ? Tout le monde se doute bien (y compris, toi et moi !) que ces lieux ne sont pas déserts !!!!!!!!!!!!!

- La deuxième, et là se trouve justement le coeur du problème ayant motivé mon "billet d'humeur", des endroits qui étaient (et qui sont toujours !) très beaux, mais qui n'intéressaient pas grand monde auparavant (donc pour reprendre ton expression, où l'on pouvait s'imaginer voyager de manière intelligente) sont, par je ne sais quel phénomène étrange de mode, devenus du jour au lendemain des lieux hypers touristiques et donc hypers fréquentés, boulversant de manière bien souvent irréversible, la vie de la majorité des habitants (ainsi que la flore et la faune) non préparés à ce changement rapide et brutal !

Le terrible constat soulevé par mon post initial devient alors sans appel ! 😕

En tout cas, c'est clair, tu n'étais pas au Japon 😛 ! En tout cas, c'est clair que si toi tu y étais récemment, tu n'as pas du voir des "masses" de touristes étrangers ! 😛

En fait, il n'y a jamais beaucoup de touristes... Mais je n'y retourne qu'en octobre 😉.

Ces "incontournables" sont souvent (cependant, pas toujours !) des endroits exceptionnels ! Donc intéressants à visiter ! Donc que tout voyageur (ou touriste) se doit en toute logique d'aller visiter au moins une fois dans sa vie !

Mais comme tu le dis, ces endroits ne sont pas toujours des endroits exceptionnels. Certains vivent sur leur réputation acquise de longue date mais qui n'a plus lieu d'être, ou qui est simplement alimentée par les clichés, ou encore entretenue seulement par les touristes qui ne vont "que" dans les endroits touristiques et qui considèrent qu'à partir du moment où ils ont vu "un incontournable", c'était forcément bien, puisque c'était "un incontournable". Exemple à Paris : les Champs Élysées, que les touristes veulent "a-bso-lu-ment" faire lors d'un séjour dans la capitale, alors que c'est tout à fait "évitable".

Il y a des endroits très connus du Japon que je n'ai jamais vu et que je n'ai pas envie de voir justement parce que tout le monde en parle (ou alors que j'ai vu "par hasard" sans vraiment m'y arrêter). Et je me dis que, dans ce pays si peu touristique, je vais me retrouver entouré de touristes. Donc je préfère privilégier les endroits dont justement personne ne parle... Et qui constituent d'autant les meilleures surprises que personne n'a pu m'en parler avant (même pas mes copains Japonais 😛 !).

Qui pourrait aller en Inde sans visiter le "Taj Mahal" ?

Moi ! Je ne l'ai vu que lors de mon troisième séjour dans ce pays (et j'ai au demeurant été assez déçu...).

c'est croire que les arnaqueurs ou voleurs n'existent pas dans les sociétés hors tourisme

Je n'ai jamais affirmé cela !

[ Je vous cite : Apparition de "nouveaux métiers" (parfois totalement inconnus auparavant) tels que : arnaqueurs ou voleurs !

Argumentons puisqu'il faut tout argumenter !

Quand un pays, une région, une ville ou même parfois l'un ou plusieurs de ses quartiers (où bien souvent tout le monde se connaît) ne sont pas encore devenus hypers touristiques, le petit "chapardage ponctuel" ici où là, qui a effectivement toujours existé (dans n'importe quel pays du monde) et qui s'apparente à de la "petite bricole" (en d'autre termes: le voleur de poules !) devient avec l'afflux touristique:

fréquent et régulier, le plus souvent dirigé à l'encontre des étrangers, hyper organisé, hiérarchisé, parfois même entièrement toléré par les autorités (quand par exemple, il s'agit pour certains commercants peu scrupuleux de pratiquer des prix et tarifs très largement prohibitifs, voir même quelquefois dans certains pays, ce qui pour moi relève d'une profonde injustice et d'une extrême absence de courtoisie envers "l'étranger" qui vient visiter le pays: la double tarification qui consiste à faire payer de manière tout à fait officielle 2 ou 3 fois plus cher le touriste ou le voyageur de passage) alors OUI, Monsieur "henridusud" on peut alors légitimement parler:

d'apparition de NOUVEAUX métiers !!!

Car l'amateurisme a alors fait place au "professionnalisme" !!! 😉

Salut,

je n'ai pas parler d'industrie car ce n'est pas vraiment le sujet. (il y en a en Thailande bien sur)

ce que je voulais en fait surtout dire (je me suis peu etre mal exprimé, et enflammé) c'est que le touriste ammene le touriste et de plus en plus, sur la cote d'Azur comme a l'autre bout du monde.

Sauf quelques exeptions (Galapagos car quota et prix prohibitif)

Du coup on crée des structures et infrastructures... Mais ont crée aussi un fossé entre les locaux et les touristes, meme si certains en vivent.

Puis ce touriste trouvant l'endroit trop tourstique va se promener un peu plus loin, (et donne l'info sur VF😛) Du coup l'endroit qui n'était pas encore touristique le devient et ainsi de suite, et si un état n'est pas capable a un moment de dire stop, ok ça ramene des devises, mais faut quand meme protèger notre patrimoine, ça va plus. Et beaucoup de pays ou de région sont devenu des régions de béton (sud est de la France, je pense a Agadir, une partie de la cote espagnole, Kho Samui...)

Et si c'est pas bétonner, c'est pollué par les décharges a ciel ouvert pour nos détritus. L'ile la plus haute des Maldives est une décharge🤪

Apres les locaux parfois sont aggrésif mais faut aussi voir le comportement de certains touristes. Y a de quoi etre aggressif. Et parfois on passe au mauvais endroit au mauvais moment.

Pour les pays dévelloppés, en fait, c'est pareil, le fossé se creuse, et le touriste devient une proie facile (pikpokette dans le métro qui cherche le touriste a Pigalle) Et quand on voit les prix pratiqué en saison, il y a aussi double tarification LOL, sauf qu'en France on ne le fait pas selon la couleur de peau ou sa nationnalité mais juste au fait qu'il soit a tel ou tel lieux touristiques.

J'ai envie de finir sur une petite touche positive :

trop de tourisme tue(ra) le tourisme🤪😇😉😉

Et pour Pélicanbrun, va en Chine, dans le Yunnan, le Sichuan, ces régions ne sont pas encore des autoroutes a touristes. Tu ne te fera pas agresser par les chinois, il t'ignorerons la plupart du temps sauf les enfants qui te dirons "Hello"🙂 L'Angolas aussi, mais vite, ça va devenir a la mode. Sinon l'Egypte, mais l'accueil va etre assez oppressant!

A+

Je crois que c'est un peu réducteur de faire porter au seul tourisme, ou à la seule démocratisation des voyages, la destruction des cultures locales et de l'environnement. Le phénomène est encore bien plus large, il s'appelle la mondialisation

Pourquoi faire supporter à la seule et récente mondialisation tous ces méfaits?? ... En France nos malheurs ont commencé dès 1936 avec les congés payés et la création des clubs de vacances ouvriers type Léo Lagrange & co ... Les employés qui veulent profiter coûte que coûte de leur 12e mois ... les étudiants qui routardent à prix doux pendant leurs 3 mois de vacances ... les bandes de retraités en croisière plusieurs fois par an sont les premiers fossoyeurs de la planète "authentique" ...

Les employés qui veulent profiter coûte que coûte de leur 12e mois ... les étudiants qui routardent à prix doux pendant leurs 3 mois de vacances ... les bandes de retraités en croisière plusieurs fois par an sont les premiers fossoyeurs de la planète "authentique" ...

Dommage... le rouge clignotant n'existe plus sur vf ! Le pire, c'est que tu risques d'avoir des réponses...

Dis-moi, williama, sincèrement... tu y crois toi, à tes sornettes ?

C'est vrai que c'est pathétique 🤪...

En France nos malheurs ont commencé dès 1936 avec les congés payés et la création des clubs de vacances ouvriers type Léo Lagrange & co ...

Ça, c'est à mourir de rire ! Ce sont évidemment les congés payés de 1936 qui sont à l'origine de tout le désordre actuel. Putain de Front Populaire, sans lui les ouvriers seraient à l'usine toute l'année, et les poules seraient bien gardées ! 😏

"pathétique" ... sornettes ...

Réfléchissez un peu les nuées de sauterelles qui "envahissent" et "polluent" à tout va par le tourisme sont justement ceux que je cite et qui sont curieusement toujours absout dans vos propos! Il est en effet très confortable de tout mettre sur le dos de la mondialisation, des resorts et de ces salauds de capitalistes voyagistes ... alors que ces derniers n'ont fait que se lover dans une niche largement ouverte par les congés payés et autres "vacances à longue durée" ...

Entre "touristes égoïstes" pour les uns ou" routards partageux" ... la vérité est que peu d'entre eux osent se présenter tels qu'ils sont réellement, c'est à dire comme des "vacanciers"!!!

Bonjour,

Il est en effet très confortable de tout mettre sur le dos de la mondialisation, des resorts et de ces salauds de capitalistes ... alors que ces derniers n'ont fait que se lover dans une niche largement ouverte par les congés payés et "autres vacances" longue durée ...

Mais qu'est-ce que tu nous fais ?... 🤪 C'est de la jalousie ? Tu travailles pour des resorts ?

la vérité est que peu d'entre eux osent se présenter comme "vacanciers"!!!

Et ça te pose un problème à ce point ? 🤪

Michel

... simplement que des acquis sociaux obtenus en France et ailleurs (que personne ne conteste même pas moi, ce n'est pas le problème) peuvent remettre en question le mode de vie de certaines régions ou pays voisins / lointains entiers ... Ainsi Nénette et Marcelle qui ont bien mérité leur congés payés se transforment subitement en braves colons le temps des vacances à Sanary ou Pukhet. Ce qui n'empêchera pas ces mêmes Nénette et Marcelle une fois de retour à la maison de s'offusquer sur les méfaits du colonialisme où de vitupérer sur les sales patrons qui s'en mettent plein les poches sur le dos des plus pauvres ...

... simplement que des acquis sociaux obtenus en France et ailleurs (que personne ne conteste même pas moi, ce n'est pas le problème) peuvent remettre en question le mode de vie de certaines régions ou pays entiers ...

Pas forcément, c'est une question d'éducation.

Ainsi Nénette et Marcelle qui ont bien mérité leur congés payés se transforment subitement en braves colons le temps des vacances à Sanary ou Pukhet.

Et pourquoi ils ne se transformeraient pas en simples voyageurs ?

où les sales patrons qui s'en mettent plein les poches sur le dos des pauvres ...

Nénette et Marcel ne sont pas responsables des structures économiques des endroits qu'ils visitent ; faut pas de tromper de responsable.

Michel

Et pourquoi ils ne se transformeraient pas en simples voyageurs ?

... il n'y a pas pire! surtout ceux qui se répandent en bons sentiments partageux oubliant qu'ils profitent surtout de la pauvreté ambiante du pays ...

... il n'y a pas pire! surtout ceux qui se répandent en bons sentiments partageux oubliant qu'ils profitent surtout de la pauvreté ambiante du pays ...

Et bien la Serbie, ça ne te réussit pas, hein...

Michel

Nénette et Marcel ne sont pas responsables des structures économiques des endroits qu'ils visitent ; faut pas de tromper de responsable.

Ça, c'est très exactement ce que je voulais répondre à Williama. Nénette et Marcel sont la cible d'un système qui a pour but de prendre un maximum de fric en un minimum de temps. Et de minimiser les coûts de production en implantant des resorts dans des pays bon marché.

Dans l'optique de ce système, il est certain que les routards sont des empêcheurs de tourner en rond...

Dans l'optique de ce système, il est certain que les routards sont des empêcheurs de tourner en rond..

l'exemple type de bons sentiments à la sauce routarde😎

Les routards entretiennent les réseaux des Thénardiers locaux. Le sort des employés du groupe Accor est certainement beaucoup plus enviable que celui réservé à ces pauvres types qui travaillent sans droit pour une poignée de misère auprès de ces nécrophages. Ces derniers tiennent restaus et hôtels à 3 francs six sous pour routards béats qui les yeux mi-clos de bonheur ont en plus l'impression de vivre comme les locaux 😇...

Et bien la Serbie, ça ne te réussit pas, hein..

La Serbie, ça n'intéresse pas grand monde. Mais destination pauvre ou pas, depuis plusieurs années à quelques rares exceptions je ne descend plus que dans les hôtels de bonnes catégories ou adresses de charme. on y prend vite goût😏

Dobar Den,

auprès de ces nécrophages.

Pas du tout saisi qui tu qualifies de cadavre ?

Ou alors c'est un soudain accès de végétarianisme...

Catherine

La Serbie, ça n'intéresse pas grand monde. Mais destination pauvre ou pas, depuis plusieurs années à quelques rares exceptions je ne descend plus que dans les hôtels de bonnes catégories ou adresses de charme. on y prend vite goût😏

Le goût pour le luxe ne doit pas forcément pousser à raconter des trucs déjantés. Les adresses "de charme", je n'aime pas, je n'y suis pas sensible, j'aime la simplicité ; mais tu peux aimer le luxe de charme sans rendre le Front populaire responsable des abus de l'industrie touristique.

Michel

Les routards entretiennent les réseaux des Thénardiers locaux. Le sort des employés du groupe Accor est certainement beaucoup plus enviable que celui réservé à ces pauvres types qui travaillent sans droit pour une poignée de misère auprès de ces nécrophages. Ces derniers tiennent restaus et hôtels à 3 francs six sous pour routards béats qui les yeux mi-clos de bonheur ont en plus l'impression de vivre comme les locaux 😇...

Ben ouais, que veux-tu... Les routards français sont les descendants de ceux qui ont obtenu les congés payés en 1936 ; alors forcément, toute la misère du monde leur est imputable... 😎

Plus sérieusement, je ne crois pas qu'un employé d'hostal du fin fond de l'Amérique du Sud soit plus mal payé qu'un employé de ces resorts que tu défends si farouchement. A supposer que les resorts déclarent officiellement tous leurs employés...

Quant à ta façon de dénigrer les gens qui veulent simplement voyager de façon indépendante, je la trouve très déplacée.

Si tu aimes voyager dans le luxe, c'est ton droit le plus strict et je le respecte. Alors de grâce, fais-en autant avec ceux qui ont une autre conception des voyages, que ce soit par nécessité ou par goût.

mais tu peux aimer le luxe de charme sans rendre le Front populaire responsable des abus de l'industrie touristique

... c'est pourtant à partir de 1936 que la "mauvaise humeur " et l'ensemble des griefs du grand Pélicanbrun ont commencé ...

Dobar Den,

auprès de ces nécrophages.

Pas du tout saisi qui tu qualifies de cadavre ?

Ou alors c'est un soudain accès de végétarianisme.

Dobar Den,

je faisais allusion aux employés des ces petits établissements pour routards. Il ne faut pas être trop regardant sur leurs conditions de travail et de vie en général ..

Si tu aimes voyager dans le luxe, c'est ton droit le plus strict et je le respecte. Alors de grâce, fais-en autant avec ceux qui ont une autre conception des voyages, que ce soit par nécessité ou par goût

par nécessité et par goût suivant ma bonne fortune du jour, je voyage et m'adapte en toutes catégories. C'est pour cela que je n'irai pas jusqu'à dire ou écrire que les belles rencontres sont l'apanage des périples en petits bus locaux ou fréquentation exclusive du petit hôtel Thénardier en co ... voilâ tout! ... Cet été ma plus belle rencontre a été à Novi Sad (Serbie) auprès d'une chauffeur de taxi qui s'est avérée être une ex stripteaseuse louée à la journée... euh!! en tant que chauffeur bien entendu!😏. Très drôle et volubile, elle nous a fait découvrir sa belle région de Sremski Karlovci et raconté plein d'anecdotes sur son pays et les moeurs serbes ... A un moment elle m'a demandé d'ouvrir la boîte à gants pour découvrir ses photos de" manekine" ... enfin si on veut😊 ... Quand je vous dit qu'on fait de belles rencontres partout!😉

Les routards entretiennent les réseaux des Thénardiers locaux. Le sort des employés du groupe Accor est certainement beaucoup plus enviable que celui réservé à ces pauvres types qui travaillent sans droit pour une poignée de misère auprès de ces nécrophages. Ces derniers tiennent restaus et hôtels à 3 francs six sous pour routards béats qui les yeux mi-clos de bonheur ont en plus l'impression de vivre comme les locaux 😇...

Ben ouais, que veux-tu... Les routards français sont les descendants de ceux qui ont obtenu les congés payés en 1936 ; alors forcément, toute la misère du monde leur est imputable... 😎

Plus sérieusement, je ne crois pas qu'un employé d'hostal du fin fond de l'Amérique du Sud soit plus mal payé qu'un employé de ces resorts que tu défends si farouchement. A supposer que les resorts déclarent officiellement tous leurs employés...

Quant à ta façon de dénigrer les gens qui veulent simplement voyager de façon indépendante, je la trouve très déplacée.

Si tu aimes voyager dans le luxe, c'est ton droit le plus strict et je le respecte. Alors de grâce, fais-en autant avec ceux qui ont une autre conception des voyages, que ce soit par nécessité ou par goût.

si tu voyages , je suppose que tu en as mles moyens et qu'en france tu vis avec tes semblables , pas à la courneuve alors pourqoui veux tu vivre avec les pauvres en voyage ; à mon avis , comme disent les curés , il faut d'abord s'occuper des pauvres de sa paroisse

si tu voyages , je suppose que tu en as mles moyens et qu'en france tu vis avec tes semblables , pas à la courneuve alors pourqoui veux tu vivre avec les pauvres en voyage ; à mon avis , comme disent les curés , il faut d'abord s'occuper des pauvres de sa paroisse

Je ne crois pas qu'il s'agisse de vivre "avec les pauvres". Faisant, en Europe occidentale, partie de la frange basse des classes moyennes, il s'agit d'y rester en voyage, alors que les disponibilités financières pour peu que l'on voyage dans un pays moins aisé permettrait de se flanquer parmi la frange haute des classes moyennes. Rien de plus.

Je crois que dans aucun pays les "pauvres" autochtones mangent au restaurant et dorment dans des hotels.

Et je déteste les curés.

Catherine

alors pourqoui veux tu vivre avec les pauvres en voyage ; à mon avis , comme disent les curés , il faut d'abord s'occuper des pauvres de sa paroisse

Qui a parlé de vivre en voyage dans des taudis ? 🤪 Et puis les voyages, ce n'est pas une action de grâce. Vous avez de drôles d'idées dans cette discussion, je trouve.

Michel

Demat,

Ou alors c'est un soudain accès de végétarianisme...

Ton absence te joue des tours?

Pour commencer, et comme le disent aussi les curés, bonjour.

si tu voyages , je suppose que tu en as mles moyens et qu'en france tu vis avec tes semblables , pas à la courneuve alors pourqoui veux tu vivre avec les pauvres en voyage ; à mon avis , comme disent les curés , il faut d'abord s'occuper des pauvres de sa paroisse

Que voilà un joli cocktail de préjugés !

Voyager, c'est un choix de vie, et ça n'a pas grand chose à voir avec les revenus. Tu as des gens pleins de fric qui se foutent des voyages, et des gens aux revenus modestes qui claquent le peu de fric qu'ils ont dans les voyages.

Ensuite, je ne voyage pas pour "aller vivre avec les pauvres", mais pour découvrir un pays.

Si je n'aime pas voyager dans les hôtels de luxe, c'est mon choix, et il est aussi respectable que l'option inverse.

De plus, mon choix de voyage est assez incompatible avec les "hôtels de charme" à 200 euros la nuit. Je te donne un exemple : quand tu vas à Tolar Grande, au fin fond de la Puna argentine, il n'y a aucun hôtel de charme, mais un seul et unique refuge.

Enfin, je me fiche pas mal de la morale inculquée par les curés.

je te rassure , je ne vais pas dans les hotels à 200E , c'est de l'argent foutu en l'air ( je ne voyage pas pour rester à l'hotel) je préfère claquer mon fric dans les bons restos ;ce n'est peut être pas ton cas , Dimultien , mais beaucoup vont voyager pour voir la misère qu'ils ne cherchent pas chez eux ; pardon pour le bon jour , mais quand je parle à un ordinateur , j'ai l'impression de parler à une machine qui ne se soucie pas de la politesse , et à 60 ans j'aurais du mal à me refaire pour tatra à marseille , si je vais au resto , c'est pour bien manger , et c'est donc minimum 30E par tête quand je suis allé à istambul en 1995 , je suis allé payer au resto ce que je payais à peu près au resto à marseille à l'époque, je me suis retrouvé avec des turcs , pas des touristes étrangers , certainement de la même strate sociale que la mienne ; je ne vois pas pourquoi j'irais en turquie chercher les endroits pauvres alors que je ne le fais pas à marseille ; ce qui ne m'empêche pas de m'occuper des pauvres français , de gré ( en donnant pour les restos du coeur car coluche est mon maître à penser) ou de force( par mes impôts et cotisations) ; pour les pauvres étrangers , malheureusement je ne peux pas grand chose... pour anassa : un italien standart fauché ne va pas au resto ; un français standart fauché y va : chez mc do, flunch , un chinois à 8E le menu , manger une pizza le tout sans arrière pensée religieuse , l'histoire des pauvres de ma paroisse étant une boutade pour ceux qui ne l'auraient pas compris

Re...

à marseille , si je vais au resto , c'est pour bien manger , et c'est donc minimum 30E par tête

Je dois admettre ne jamais aller à ce prix dans un restaurant.

je suis allé payer au resto ce que je payais à peu près au resto à marseille à l'époque, je me suis retrouvé avec des turcs , pas des touristes étrangers , certainement de la même strate sociale que la mienne

Les bourgeois turcs ont souvent beaucoup d'argent, le flambent volontiers au restaurant, mais se fichent de ce qui est dans l'assiette (la même chose que dans les restaurants pas chers, d'ailleurs)

Michel

Re...

à marseille , si je vais au resto , c'est pour bien manger , et c'est donc minimum 30E par tête Je dois admettre ne jamais aller à ce prix dans un restaurant.

Ha... Ben dis donc, tu n'as pas du goûter vraiment à la très bonne cuisine jusqu'à aujourd'hui (qu'elle soit française ou autre...). Un vrai bon resto, un vin sympa, une bonne soirée avec des copains, dans un resto plaisant et un personnel compétent, où on peut rester toute la soirée (pas dans ces restos où on nous fait comprendre qu'il y a un deuxième service), bah, ça monte sans problème à 40 - 50 euros.

je te rassure , je ne vais pas dans les hotels à 200E , c'est de l'argent foutu en l'air ( je ne voyage pas pour rester à l'hotel)

Boah, ce n'est pas forcément de l'argent foutu en l'air... Une belle grande chambre dans laquelle tu peux étaler tes affaires, avec une déco sympa, une belle salle de bain, une très bonne insonorisation et une belle vue, c'est bon à prendre aussi. Un bel hôtel pour moi, ça participe à faire un beau voyage...