J'accuse!

Bonjour François, bonjour et bienvenue à Michel (nouveau co-administrateur de VF), Bonjour à tous,

Tout comme Emile Zola l'a fait en son temps, j'accuse ! Et même si c'est bien sûr, pour des raisons un milliard de fois moins importantes que celles qui avaient motivé Zola !

Pourquoi avoir à plusieurs reprises et de manière si arbitraire, supprimé les récents messages du membre Anàssa ?

Ses messages que j'ai eu (comme un certain nombre d'entre nous ont dû le faire) tout juste le temps de lire avant que la "grande faucheuse" n'intervienne, comportaient pourtant quelques remarques pertinentes même si elles étaient rédigées sur un ton ironique et un peu "ferme" laissant présager un certain agacement de sa part !

Mon ancienneté, ma fidélité et ma participation active à VF me donne je pense le droit d'intervenir en sa faveur, pour mettre bien "respectueusement" et bien "amicalement" en garde, les Administrateurs (et les Modérateurs qui opèrent en leurs noms) des conséquences néfastes qu'une utilisation abusive et parfois arbitraire du "pouvoir de suppression" pourrait avoir sur un certain nombre d'entre nous !

Les "Français" qui représentent je crois savoir, une partie relativement importante des membres de VF, tiennent par dessus tout à la liberté d'expression qui est une notion vraiment très importante pour eux, un "fondamental" en quelque sorte !

Je peux comprendre qu'une certaine censure soit absolument nécessaire quand vos équipes doivent "arbitrer" plusieurs dizaines de milliers de messages qui parfois il est vrai, doivent très certainement dépasser les limites du raisonnable, mais un peu de retenue, que diable ! 😉

Une "auto censure" au cours d'une discussion donnée, de la part des membres eux-mêmes (arbitrée quand cela est nécessaire par les modérateurs, afin d'éviter les éventuels abus), me semblerait plus judicieuse, plus juste et bien plus appropriée !

A l'inverse, une censure grandissante, sans explications de la part des modérateurs et surtout, sans droit de réponse possible des membres censurés, pourrait bien à terme devenir contre productif pour ce formidable outil de communication (de grande qualité) que vous avez mis en place, auquel beaucoup d'entre nous tiennent par dessus tout et qui s'appelle: VoyageForum ! 😉

Je profite également de ce message pour vous signaler que je fais partie des 1500 membres qui ont décidé de ne pas recevoir de publicités invasives au cours de leurs messages ! Je compatis et suis extrêmement désolé si VF traverse une période difficile, mais là aussi (d'autant plus que François nous a confirmé que ce nombre, "1500" représentait une quantité négligeable du point de vue impact publicitaire), laissez-nous le choix de décider !!!

Pour terminer ce "réquisitoire", je tiens à préciser que tout comme Anàssa, je verrais d'un très "mauvais oeil" ce message (que je juge extrêmement correct et constructif) disparaître comme par un tour de "passe-passe" (surtout sans de sérieuses explications, ni de légitime droit de réponse) des écrans de VF !

Bien cordialement et bonne journée à tous !

PélicanBrun

Je profite également de ce message pour vous signaler que je fais partie des 1500 membres qui ont décidé de ne pas recevoir de publicités invasives au cours de leurs messages ! Je compatis et suis extrêmement désolé si VF traverse une période difficile, mais là aussi (d'autant plus que François nous a confirmé que ce nombre, "1500" représentait une quantité négligeable du point de vue impact publicitaire), laissez-nous le choix de décider !!!

Tout à fait d'accord avec toi, je ne comprends pas du tout cette annonce. Une entreprise à but lucratif en difficulté choisit de retirer un avantage minime à ses plus fidèles et anciens clients en leur expliquant que c'est par solidarité avec les salariés qui ont dû faire des sacrifices. C'est n'importe quoi. Tout ce que cela peut entraîner, c'est le départ de certains de ces membres et cela a déjà commencé il me semble.

J'ai aussi constaté, comme toi, la disparition de messages qui auraient mérité de rester. Il semble qu'il y ait une grande nervosité dans l'équipe de VF.

Une entreprise à but lucratif en difficulté choisit de retirer un avantage minime à ses plus fidèles et anciens clients en leur expliquant que c'est par solidarité avec les salariés qui ont dû faire des sacrifices.

Salut,

je dirais meme plus: c'est grace à eux que le forum vit par leurs contributions benevoles.

Je fais partie des 1500 qui ont choisi de ne plus recevoir de pub, et regretterai de perdre cet avantage. Mais je m'y plierai : je passe plus de temps sur google que sur VF et je ne fais même plus attention à tous ces bandeaux envahissants.

Ce qui me gène davantage c'est cette censure tous azimut. La modération est bien entendu indispensable sur un forum.

Mais que diable, il faut tout de même laisser la possibilité aux membres d'exprimer un désaccord, du moment que c'est fait de manière courtoise, et sans agressivité. Il y a des rubriques pratiques sur les pays mais aussi des pages " divers" "idées" où il faut permettre un peu de liberté ... Pour donner envie de rester sur ce formidable outil ...

+1 😉

1500 personnes sur 864.974 membres soit 0,001 % difficile de penser que ça va changer quoique ce soit, sauf à polluer 1500 membres de pub 😕

D'autant que sur les 1.500 il y en a qui sont déjà partis de VF depuis belle lurette...

1500 personnes sur 864.974 membres soit 0,001 % difficile de penser que ça va changer quoique ce soit, sauf à polluer 1500 membres de pub

Cela me fait penser à ces endroits très courus où la direction ne prend plus soin de sa plus fidèle clientèle étant certaine de faire "le plein" quoi qu'il en soit et que finalement même si les 1500 membres "privilégiés" quittent VF face à l'invasion de la pub et de la modération "agressive"; cela ne fera que 0.18 % de perte ...

Bon, je pense que leur choix ( s'il est tel ) doit être mûrement réfléchi, et pour ma part, si je n'y trouve plus d'intérêt ou qu'il devienne moindre ou que les points négatifs l"emportent sur les positifs; je m'en irai ( je sais que cela leur fera une belle jambe, mais bon ...)

pour ma part, si je n'y trouve plus d'intérêt ou qu'il devienne moindre ou que les points négatifs l"emportent sur les positifs; je m'en irait ( je sais que cela leur fera une belle jambe, mais bon ...)

C'est aussi ma position (une fois de plus 😉).

1500 personnes sur 864.974 membres soit 0,001 %

Si on s'en tient au nombre d'inscrits, évidemment. Mais en tenant compte du fait que plusieurs dizaines (centaines ?) de milliers de membres sont inactifs, sans parler de ceux qui ont plusieurs comptes (je les plains), la proportion de visites de ces 1500 les plus actifs est loin d'être négligeable. À vue de nez (mais tout le monde sait bien que le nez est plus un organe d'odorat que de vue), on doit même dépasser la moitié...

Et les nouveaux? Ils peuvent s'exprimer aussi non? 😉

Bravo pour le record de longévité de ton message. Durée de vie: plus d'une heure! et lu plus de 80 fois pour le moment... Normal, les "choses" sont dites avec courtoisie. La cause est juste, comme celle d'Emile, 😉 et elle attend un droit de réponse... Comme moi...

Je fais également partie de ceux qui ont demandé à ne plus avoir de pubs dans les messages. Mais s'il faut cliquer tous azimuts sur les "voyages suggérés" en marge de ma page alors je le ferai.

VF fait maintenant partie de ma vie. J'y ai glané de super bons plans, j'y ai rencontré des complicités et je serais fort malheureuse de devoir le quitter s'il devenait trop lisse et trop politiquement correct à mon goût. Les rubriques "divers" sont essentielles afin de ne pas sombrer dans la monotonie et chacun doit pouvoir s'y exprimer librement. 🙂

Bonjour teamten,

Cela me fait penser à ces endroits très courus où la direction ne prend plus soin de sa plus fidèle clientèle étant certaine de faire "le plein" quoi qu'il en soit et que finalement même si les 1500 membres "privilégiés" quittent VF face à l'invasion de la pub et de la modération "agressive"; cela ne fera que 0.18 % de perte ...

Il serait à mon avis "suicidaire" pour une quelconque entreprise ou association (à but lucratif ou pas) de laisser partir ses plus fidèles clients (ou membres) ! Fidéliser est un acte fondamental qui représente le "B-a ba" de toute entreprise qui veut s'accroître et perdurer dans le temps ! De plus, ne dit-on pas souvent, qu'un client satisfait en ramène dix autres ? 😉

Bon, je pense que leur choix ( s'il est tel ) doit être mûrement réfléchi

Je l'espère aussi ! 😏

je sais que cela leur fera une belle jambe, mais bon ...

Pour les raisons invoquées précédemment, je ne pense pas que cela soit dans l'intérêt de nos gentils Administrateurs ! 😏

Salut PélicanBrun,

je sais que cela leur fera une belle jambe, mais bon ...

Pour les raisons invoquées précédemment, je ne pense pas que cela soit dans l'intérêt de nos gentils Administrateurs !

Mouais... J'en suis pas certain. A suivre ...

Bonjour,

Ce genre de remarques revenant de temps à autres, je vais essayer de clarifier les choses.

Je ne vais pas revenir sur les difficultés à gérer et modérer un forum de plusieurs centaines de milliers de membres avec le nombre de discussions qui va avec. Simplement, je veux signaler qu'à un certain moment il faut faire des choix et qu'on ne peut plus passer son temps en discussions interminables qui au final aboutissent généralement à pas grand chose.

Pas que les remarques et interrogations ne soient pas pertinentes ou justifiées, ou encore qu'elles ne puissent pas intéresser la communauté VF. Au contraire; le problème n'est pas là. Mais il est par contre déjà dans le fait que nombre de messages et de discussions de la rubrique "Commentaires" deviennent vite trop passionnels et de fait complètement stériles. On a d'ailleurs avec ton intervention un très bon exemple : on est sur un forum de voyage et on se retrouve avec du Zola !

De plus, certaines questions ou remarques portant sur des points anecdotiques (exemple avec "de l'utilisation du rouge sur VF" qui a été supprimé) n'ont peut-être pas leur place dans cette rubrique. En l'occurrence, un message privé à VF serait sans aucun doute d'abord plus judicieux et un dialogue préférable à une discussion générale qui tôt ou tard finira par dévier.

Reste la question de la publicité abordée ici. Le fait d'avoir un site sans pub a été un "luxe" qui a été donné pendant un temps aux gros posteurs de VF mais qu'on ne peut plus offrir maintenant. C'est dommage mais c'est comme ça. Mais est-ce en soit si grave pour les 1 500 intéressés qu'ils aient un site comme les autres membres de la communauté ? De plus, existe-il d'autres sites voyages qui n'affichent pas la pub à ses anciens membres/utilisateurs ou à ses contributeurs les plus assidus ? Je ne crois pas. Quant au gain sur la remise en ligne de la publicité pour tous, il est certes très peu important par rapport à l'ensemble, mais néanmoins actuellement nécessaire pour VF.

Enfin, je conclurai sur l'évolution de VF. Comme bien des choses, le site évolue à sa façon et à son rythme. Que cela soit bien ou mal, libre à chacun d'avoir son opinion. Mais il est clair que quelles que soient les orientations choisies, elles ne pourront jamais plaire à 100% à tout le monde. Mais ça c'est la vie...

Michel, co-administrateur

Et les nouveaux? Ils peuvent s'exprimer aussi non? 😉

Bien sûr que si !

Bravo pour le record de longévité de ton message. Durée de vie: plus d'une heure! et lu plus de 80 fois pour le moment... Normal, les "choses" sont dites avec courtoisie. La cause est juste, comme celle d'Emile, 😉 et elle attend un droit de réponse... Comme moi...

Merci ! Ce qui pourrait nous laisser espérer une certaine "prise de conscience" de la part de nos Administrateurs adorés !

VF fait maintenant partie de ma vie. J'y ai glané de super bons plans, j'y ai rencontré des complicités et je serais fort malheureuse de devoir le quitter s'il devenait trop lisse et trop politiquement correct à mon goût. Les rubriques "divers" sont essentielles afin de ne pas sombrer dans la monotonie et chacun doit pouvoir s'y exprimer librement. 🙂

Entièrement d'accord avec toi, et partisan convaincu du "Qui aime bien, châtie bien", c'est à la suite de la suppression du tout dernier message d'Anàssa, qui à mon sens n'avait rien de "bien méchant" et qui a été "la goutte d'eau qui a fait déborder le vase" que j'ai décidé d'intervenir pour prendre, non seulement sa défense, mais pour essayer également de faire prendre conscience à François et à ses collaborateurs qu'il était temps, non pas de museler (car le site perdrait alors grandement en qualité) mais de modérer un peu la modération (!) et surtout de la motiver par des explications, ou d'accorder un droit de réponse (quand il est demandé par certains des membres) si il voulait conserver un site de réelle qualité, différent de tous les autres sites existants grâce à une originalité appréciée de tous qui a fortement contribué à son succès !!! 😉😏😉

Bien amicalement

C'est dommage mais c'est comme ça.

C'est ce que j'appelle un bon résumé du fond de ta pensée ! 😏

Bravo PélicanBrun! Eh oui! C'est la vie! 😉

C'est dommage mais c'est comme ça.

et surtout de la motiver par des explications,

Te voilà servi ! Alors ? Heureux ? 🙂

Quant au gain sur la remise en ligne de la publicité pour tous, il est certes très peu important par rapport à l'ensemble, mais néanmoins actuellement nécessaire pour VF.

N'est-ce pas contradictoire ? Je ne suis toujours pas convaincu de l'utilité de cette action.

De plus, existe-il d'autres sites voyages qui n'affichent pas la pub à ses anciens membres/utilisateurs ou à ses contributeurs les plus assidus ? Je ne crois pas.

Rien à faire des autres, c'est VF qui m'intéresse.

Mais est-ce en soit si grave pour les 1 500 intéressés qu'ils aient un site comme les autres membres de la communauté ?

Tout dépend du sens que tu donnes à "grave". Quelque soit le système, quand on retire un avantage acquis à quelqu'un, il est mécontent. C'est le cas ici.

Pas que les remarques et interrogations ne soient pas pertinentes ou justifiées, ou encore qu'elles ne puissent pas intéresser la communaut�� VF. Au contraire; le problème n'est pas là. Mais il est par contre déjà dans le fait que nombre de messages et de discussions de la rubrique "Commentaires" deviennent vite trop passionnels et de fait complètement stériles.

Bref, tout lancement de discussion qui pourrait devenir passionnelle est supprimé, ça c'est de la prévention ! Mais c'est aussi une perte de liberté pour les membres. C'est aussi la preuve qu'ils ne sont que des clients et non des participants. Votre objectif est d'augmenter le nombre de clients ou en tous cas de ne pas en perdre, je doute que votre méthode soit efficace.

Décidément, l'évolution de VF depuis quelques mois me déplait.

La communauté VF se délite à grande vitesse .... mais comme vous l'insinuer ce sont des choix de " stratégies commerciales " à appliquer dorénavant, reste pour certains d'entre nous à pouvoir évoquer au coin du zinc d'un bistrot ce qu'était VF il y a ..... bien longtemps .... !

Pour ma part je n'y trouve plus guère d'intérêt, et Facebook a pris un relais ou se retrouver entre anciens membres et discuter notre passion à tout va ... c'est certainement aussi l'évolution ....

C'est comme le bon vieux temps que l'on regrette ..... mais pourtant c'est tellement vrai .... !!

Comment vous dîtes .... ? " Mais ça c'est la vie .... " .... ah oui .... la vôtre mais pas la mienne ..... ! ( je suis énervé parce que quand je vois ce que devient ce site ou l'on était vraiment bien, ça ne peut qu'énerver ..... ) ...

Décidément, l'évolution de VF depuis quelques mois me déplait.

Quitte alors.

Bref, tout lancement de discussion qui pourrait devenir passionnelle est supprimé, ça c'est de la prévention !

Pire ! Depuis 2 ou 3 jours nous ne sommes plus dans la prévention mais dans l'anticipation...

Dolma

Quitte alors

Inintéressant à moins que tu ne développes. Il n'y aurait pour toi que deux attitudes, approuver béatement tout ce qu'on nous impose ou se retirer ?

Bonjour,

Je suis cette discussion également avec un intérêt tres vif, et une certaine solidarité avec tes propos et ceux de quelques autres, non moins aigüe 😛 !!!

Quitte alors

Inintéressant

Tu veux sans doute dire par là que tu trouves ce message inintéressant. Alors, évitons les généralisations, c'est mauvais sur un forum, ça dérive toujours.

Moi, je ne sais pas si c'est inintéressant ou pas, ça me paraît juste du bon sens. De toute façon, il me semble que celui qui a envie de partir, ne le dit pas, mais le fait. (<- ceci est un point)

Bonjour,

Tout d'abord merci d'avoir eu l'extrême délicatesse (et le bon sens) de ne pas avoir supprimé mon message initial, ce qui comme certains d'entre nous le savent, aurait par la même occasion entrainé la suppression de tous les messages suivants et aurait fortement amplifié le "malaise" actuel.

Après avoir pris longuement la parole depuis ce matin, je vais à présent laisser le soin aux autres membres de dire ce qu'il pensent de ta réponse !

Mais puisque j'ai la "grande chance" d'avoir la primeur d'un (trop peu fréquent !) droit de réponse, permets-moi cependant 4 petites remarques:

Ce genre de remarques revenant de temps à autres

Soit franc et honnête de bien vouloir reconnaître, que cela doit arriver un peu plus souvent que "de temps à autre" ! 😉

On a d'ailleurs avec ton intervention un très bon exemple : on est sur un forum de voyage et on se retrouve avec du Zola !

Si tu n'as pas compris "l'ironie" de cette allusion à Zola, cela voudrait dire que tu n'as malheureusement pas d'humour ! Ce que je doute fortement ! 😉

De plus, certaines questions ou remarques portant sur des points anecdotiques (exemple avec "de l'utilisation du rouge sur VF" qui a été supprimé) n'ont peut-être pas leur place dans cette rubrique.

Voyons Michel, tu sais très bien comme moi (et bien d'autres fidèles membres) que le problème de fond, soulevé par mon message initial porte sur des remarques bien plus pertinentes et importantes que celle que tu évoques ironiquement ci-dessus !!!

De plus, existe-il d'autres sites voyages qui n'affichent pas la pub à ses anciens membres/utilisateurs ou à ses contributeurs les plus assidus ? Je ne crois pas.

Ne crois-tu pas justement que c'est grâce (parmi d'autres qualités) à ce genre d'originalité (qui démarque VF de bien d'autres sites) que le succès est au rendez-vous depuis de nombreuses années ???

Voilà, je ne vais pas monopoliser la discussion plus longtemps pour le moment, et laisse la parole aux autres membres qui je le répéte, sur un forum tel que celui-ci, devraient pouvoir le faire beaucoup plus librement ! C'est à dire en clair, avec une censure utilisée à bon escient !

Merci encore une fois de m'avoir laissé ce droit de réponse, et "longue vie" 😉 à VoyageForum !!!

Bien cordialement

PélicanBrun, (un membre de longue date qui souhaite utiliser VF beaucoup plus sereinement et le plus longtemps possible !)

Dans l'état des choses, je pense qu'il serait inutile d'en rajouter couche sur couche...

Michel venant à peine de prendre ses nouvelles fonctions, laissons lui le temps de lire et d'analyser les quelques réponses qui lui ont déjà été faites en public et MP...

L'aider à accepter nos arguments, l'aidera certainement d'avantage à profiler les siens, et vice versa 😉...

et vis versa

Je dirais même plus vice versa.

merci pour la rectif...

Ah bon? 😮 C'est pas vice et vers ça? 🤪

Quitte alors

Inintéressant à moins que tu ne développes. Il n'y aurait pour toi que deux attitudes, approuver béatement tout ce qu'on nous impose ou se retirer ?

Le plus triste dans l'histoire c'est que certains des membres (que je ne citerai pas) parmis les plus importants de la communauté VF ont décidé de partir, ca c'est vraiment dommage, surtout quand ils l'annoncent et qu'on efface leurs messages. Cela me déplait aussi car cela va vers une restriction de la liberté d'expression que l'on avait l'habitude de voir sur VF...bientôt un Tripadvisor bis, un VF a vocation plus commerciale que communautaire? 😕

Bonjour Boumbastic,

bientôt un Tripadvisor bis, un VF a vocation plus commerciale que communautaire? 😕

Bien vu et dans le "mille", Amigo ! L'expression "Malin comme un Singe" prend ici tout son sens ! 😉

Et c'est justement pour tenter d'éviter cela, et avant qu'il ne soit trop tard, que j'ai décidé ce matin de lancer cette discussion !😉

Bien amicalement

Bonjour PélicanBrun,

Il est très facile d'accuser sans d'abord s'informer, poser des questions... 😕

Pourquoi avoir à plusieurs reprises et de manière si arbitraire, supprimé les récents messages du membre Anàssa ?

Avant de nous accuser, avez-vous demandé à Anàssa si elle n'avait vraiment reçu aucune réponse? Je lui ai répondu hier en privé en la renvoyant vers cette discussion (exactement la même question qu'elle posait): http://voyageforum.com/v.f?post=4214566. Nous avions l'impression, peut-être à tord, qu'elle se plaignait de ces caractères en rouge uniquement pour à quelque part nous provoquer et déborder vers d'autres sujets... Bref, nous lui avons répondu en privé en la redirigeant vers la discussion adéquate.

Je profite également de ce message pour vous signaler que je fais partie des 1500 membres qui ont décidé de ne pas recevoir de publicités invasives au cours de leurs messages ! Je compatis et suis extrêmement désolé si VF traverse une période difficile, mais là aussi (d'autant plus que François nous a confirmé que ce nombre, "1500" représentait une quantité négligeable du point de vue impact publicitaire), laissez-nous le choix de décider !!!

Le fait d'afficher les publicités à tous augmentera les revenus d'au plus quelques milliers d'euros par mois, étant donné que certaines publicités du site sont payées à l'affichage (donc pas besoin de faire des clics pour générer des revenus). Ces quelques milliers d'euros ne formeront pas un montant suffisant pour sortir du déficit actuel, mais ils feront quand même une différence non négligeable. Lorsqu'une entreprise n'arrive pas à tout payer, elle augmente ses prix, réduit ses services et ses dépenses. Nous ne pouvons demander plus aux annonceurs (nous avons déjà augmenté nos prix), nous ne pouvons demander plus aux employés (nous avons déjà baissé leur salaire il y a quelques mois), il faut donc maintenant demander un peu plus aux membres/utilisateurs... Vous n'avez jamais vu une entreprise augmenter ses prix ou réduire ses services, même pour ses clients/utilisateurs les plus assidus, afin d'arriver à payer toutes les dépenses?

La situation actuelle du site est due essentiellement à des facteurs que nous ne contrôlons pas et qui n'ont pas été en notre faveur: un nouvel algorithme dans l'indexation chez Google (80% de notre trafic provient de Google), un ralentissement économique (les gens dépensent moins, donc voyagent moins) et de la baisse de la valeur de l'euro (les clients nous paient en euros et nous les convertissons ensuite en dollars canadiens).

Honnêtement, je m'attendais à un réel soutien de la part des anciens membres. 😕 C'est la survie même du site qui est en jeu...

Pour ma part, au printemps dernier, suite à des problèmes de santé dus à un surmenage (je travaillais environ 16 heures par jour depuis de nombreux mois pour développer des solutions qui augmenteraient les revenus du site), j'ai pensé sérieusement quitter mon poste et vendre le site afin de pouvoir m'orienter vers d'autres projets et passer plus de temps avec ma famille (j'ai 3 enfants). Il y a de nombreuses entreprises qui souhaitent mettent la main sur VF. J'ai toujours dit non à leurs offres, car j'étais passionné par mon travail et je voulais amener VF vers une direction que ces entreprises ne pourraient ou voudraient évidemment pas suivre. Je peux vous assurer que si VF passe entre leurs mains, les changements sur le site seront encore plus radicaux... Heureusement, cet été, après une période de repos, j'ai pris la décision de continuer d'administrer VF et de poursuivre les projets autour. Je me suis dit que pour y arriver, il faudra par contre que nous fassions tous des efforts, incluant même les anciens membres...

Cela fait 9 ans que j’administre, conçois et gère VF, je connais mon métier et je sais très bien vers où diriger le site (de nombreux et superbes projets sont en cours: guides voyage, blogs, magazine, etc.). Si nous remettions le site tel qu'il était il y a quelques années (comme certains anciens d'entre vous semblent le souhaiter), il ne survirait plus dans les conditions actuelles. C'est un fait qu'il faut absolument comprendre. Nous n'avons pas le choix de modifier et d'adapter le site et ses services aux nouvelles circonstances (économie, omnipotence de Google, compétition, variation des revenus, etc).

Si certains d'entre vous, après ces explications, souhaitez continuer de jouer à l'autruche sur la situation réelle du site, libre à vous. Mais, de grâce, laissez-nous travailler... Nous avons un site à remonter! Nous avons des projets à mettre en ligne! Le temps que nous passons à répondre à vos «accusations» est du temps en moins pour développer des solutions durables pour VF...

Bien cordialement,

François, administrateur

Bonjour Cleastre,

Dans l'état des choses, je pense qu'il serait inutile d'en rajouter couche sur couche...

Pas tout à fait d'accord mon ami ! Il faut au contraire que tout ceux qui ont des motifs de mécontentement puissent s'exprimer librement au grand jour, de manière à ce que l'équipe dirigeante prenne la pleine conscience du "Malaise" qui existe actuellement au sein d'une partie de notre communauté !

D'ailleurs, elle commence heureusement à en prendre conscience, puisque ce "post" est encore en vie après 5 heures d'existence ! 😏

Michel venant à peine de prendre ses nouvelles fonctions, laissons lui le temps de lire et d'analyser les quelques réponses qui lui ont déjà été faites en public et MP...

Michel vient de prendre de nouvelles fonctions mais n'est pas un "novice", et surtout connaît bien VF puisque François nous l'a présenté de cette manière:

"Michel fait partie de l'équipe VoyageForum depuis déjà deux ans et connaît le site depuis ses débuts."

L'aider à accepter nos arguments, l'aidera certainement d'avantage à profiler les siens, et vice versa 😉...

C'est ce que nous faisons tous actuellement, en gardant l'espoir d'être convenablement entendus !

Amicalement

Pour ma part je n'y trouve plus guère d'intérêt, et Facebook a pris un relais ou se retrouver entre anciens membres et discuter notre passion à tout va ... c'est certainement aussi l'évolution ....

C'est comme le bon vieux temps que l'on regrette ..... mais pourtant c'est tellement vrai .... !!

Comment vous dîtes .... ? " Mais ça c'est la vie .... " .... ah oui .... la vôtre mais pas la mienne ..... ! ( je suis énervé parce que quand je vois ce que devient ce site ou l'on était vraiment bien, ça ne peut qu'énerver ..... ) ...

Alan, ça doit faire 6-7 ans que tu dis que VF change beaucoup et que tu ne t'y retrouves plus, mais tu es toujours là... Tu as annoncé plus d'une fois ton départ, mais tu reviens toujours... C'est donc dire que le site n'est pas si mal que ça? Non? 😛

Facebook a pris un relais ou se retrouver entre anciens membres et discuter notre passion à tout va

S'il y a un site qui se fout de ses utilisateurs et qui n'a qu'un seul but (le profit à tout prix, des milliards...), c'est bien Facebook... Tant mieux si tu y retrouves des copains, mais je doute fortement que la philosophie des dirigeants de ce site corresponde à la tienne...

Bonjour Olivier,

Le plus triste dans l'histoire c'est que certains des membres (que je ne citerai pas) parmis les plus importants de la communauté VF ont décidé de partir, ca c'est vraiment dommage, surtout quand ils l'annoncent et qu'on efface leurs messages.

Vous faites sans doute allusion au membre qui a posté le plus de messages sur le site. Je suis présentement en discussion avec lui par courriel. Comme il l'a dit en public, il ne quitte pas le site, il "souhaite" seulement ne plus y participer en public. Si je l'ai bien compris, c'est surtout en réaction au retrait de l'option de publicité. Mais, je sens déjà son envie irrésistible de revenir participer au site... Il ne le fera probablement pas tout de suite, un peu par orgueil, sans doute. 😉

Il y a eu aussi l'annonce du départ d'un autre membre, mais, quelques minutes plus tard, ce même membre a supprimé sa propre annonce...

Nous avons l'habitude de ce genre de réaction passagère suite à une ou des modifications du site, surtout en septembre (une période toujours plus chaude au niveau des échanges et des réactions). Aussi, lorsqu'une personne annonce son d��part en public avec des trompettes, c'est déjà un signe qu'elle ne souhaite pas vraiment partir...

Bien cordialement,

François, administrateur

Comme il l'a dit en public, il ne quitte pas le site, il "souhaite" seulement ne plus participer en public.

Bonjour François,

Il me semble que cela revient au même que de quitter le forum. Cela dit, je ne comprends pas vraiment la raison pour laquelle son message a été supprimé au lieu de le laisser dans "divers".

...et de la baisse de la valeur de l'euro

je ne doute pas que VF ai des difficultés financières mais de la à mettre une partie de la raison sur l'euro me semble précipité car depuis le début de l'année le cours est assez stable et même en légère augmentation. La situation exceptionnelle où l'euro etait au sommet ne peut être prise comme référence.

Bonjour François,

Comme je l'ai précédemment écrit à Michel, je vous remercie d'avoir "maintenu ce post en vie" depuis ce matin et de nous accorder un légitime et aussi long droit de réponse, ce qui reconnaissez-le, n'a pas toujours été le cas dans le passé où de très nombreux posts ont été, et je maintiens ce que je dis: supprimés de manière assez arbitraire et souvent sans grand "discernement" de la part de vos équipes de modérateurs !

Bien que "l'abcès" demanderait une très longue discussion avant de se "vider", je vais essayer d'être le plus succinct possible afin de ne pas vous faire perdre (comme vous le dites) un temps précieux !

Pourquoi avoir à plusieurs reprises et de manière si arbitraire, supprimé les récents messages du membre Anàssa ?

Avant de nous accuser, avez-vous demandé à Anàssa si elle n'avait vraiment reçu aucune réponse? Je lui ai répondu hier en privé en la renvoyant vers cette discussion (exactement la même question qu'elle posait): http://voyageforum.com/v.f?post=4214566. Nous avions l'impression, peut-être à tord, qu'Anàssa se plaignait de ces caractères en rouge uniquement pour à quelque part nous provoquer et déborder vers d'autres sujets... Bref, nous lui avons répondu en privé en la redirigeant vers la discussion adéquate.

Le problème de fond est bien plus important que cela ! De plus, Anàssa doit je pense, ne pas s'être contentée de votre message privé d'hier, puisqu'elle en a renvoyé un autre (publique) ce matin et sous cette même rubrique ! Message qui a été rapidement supprimé et qui d'ailleurs a déclenché cette riposte (larvée depuis longtemps) de ma part ! De nombreux autres forumistes (sans compter ceux qui n'osent pas le faire) n'ont pas tardé à m'emboîter le pas, preuve qu'un réel malaise existe et qu'il pouvait être réellement sain de le faire éclater au grand jour !

Sur tout ce qui suit ci-dessous, je serais extrêmement bref, car tout cela est valable pour une entreprise commerciale quelconque mais pas pour une entreprise qui se dit "communautaire" comme VF ! Je ne doute pas un seul instant des difficultés que peut rencontrer VF, mais croyez-moi, ce n'est pas en se mettant de "manière brutale" (excusez-moi de ce terme volontairement un peu "fort") une partie assez difficilement quantifiable de membres "à dos" que vous allez régler le problème !

Je profite également de ce message pour vous signaler que je fais partie des 1500 membres qui ont décidé de ne pas recevoir de publicités invasives au cours de leurs messages ! Je compatis et suis extrêmement désolé si VF traverse une période difficile, mais là aussi (d'autant plus que François nous a confirmé que ce nombre, "1500" représentait une quantité négligeable du point de vue impact publicitaire), laissez-nous le choix de décider !!!

Le fait d'afficher les publicités à tous augmentera les revenus de quelques milliers d'euros par mois, étant donné que certaines publicités du site sont payées à l'affichage (donc pas besoin de faire des clics pour générer des revenus). Ces quelques milliers d'euros ne formeront pas un montant qui nous sortira du déficit, mais ils feront quand même une différence non négligeable. Lorsqu'une entreprise n'arrive pas à tout payer, elle augmente ses prix, réduit ses services et ses dépenses. Nous ne pouvons demander plus aux annonceurs (nous avons déjà augmenté nos prix), nous ne pouvons demander plus aux employés (nous avons déjà baissé leur salaire il y a quelques mois), il faut donc maintenant demander un peu plus aux membres/utilisateurs... Vous n'avez jamais vu une entreprise augmenter ses prix ou réduire ses services, même pour les clients/utilisateurs les plus assidus, afin d'arriver à payer toutes les dépenses?

La situation actuelle du site est due essentiellement à des facteurs que nous ne contrôlons pas et qui n'ont pas été en notre faveur: un nouvel algorithme dans l'indexation chez Google (80% de notre trafic provient de Google), un ralentissement économique (les gens dépensent moins, donc voyagent moins) et de la baisse de la valeur de l'euro (les clients nous paient en euros et nous convertissons ensuite en dollars canadiens).

Honnêtement, je m'attendais à un réel soutien des anciens membres. 😕 C'est la survie même du site qui est en jeu...

Pour ma part, au printemps dernier, suite à des problèmes de santé dus à un surmenage (je travaillais environ 16 heures par jour depuis de nombreux mois pour développer des solutions qui augmenteraient les revenus du site), j'ai pensé sérieusement quitter mon poste et vendre le site afin de pouvoir m'orienter vers d'autres projets et passer plus de temps avec ma petite famille (j'ai 3 enfants). Il y a de nombreuses entreprises qui souhaitent mettent la main sur VF. J'ai toujours dit non à leurs offres, car j'étais passionné par mon travail et je voulais amener VF vers une direction que ces entreprises ne pourraient ou voudraient évidemment pas suivre. Je peux vous assurer que si VF passe entre leurs mains, les changements sur le site seront encore plus radicaux... Heureusement, cet été, après une période de repos, j'ai pris la décision de continuer d'administrer VF et de poursuivre les projets autour. Je me suis dit que pour y arriver, il faudra que nous fassions tous des efforts, incluant même les anciens membres...

Cela fait 9 ans que j’administre, conçois et gère VF, je connais mon métier et je sais très bien vers où diriger le site (de nombreux et superbes projets sont en cours: guides voyage, blogs, magazine, etc.). Si nous remettions le site tel qu'il était il y a quelques années (comme certains anciens d'entre vous semblent le souhaiter), il ne survirait plus dans les conditions actuelles. C'est un fait qu'il faut absolument comprendre. Nous n'avons pas le choix d'adapter, de modifier le site et ses services aux nouvelles circonstances (économie, omnipotence de Google, compétition, variation des revenus, etc).

Si certains d'entre vous, après ces explications, souhaitez continuer de jouer à l'autruche sur la situation réelle du site, libre à vous. Mais, de grâce, laissez-nous travailler... Nous avons un site à remonter! Nous avons des projets à mettre en ligne! Le temps que nous passons à répondre à vos «accusations» est du temps de moins pour développer des solutions durables pour VF...

Bien cordialement,

François, administrateur

J'aurais encore énormément de choses à dire car, comme je l'ai déjà écrit: "Qui aime bien, châtie bien", mais j'ai promis d'être bref ! 😉

Alors pour finir, et croyez-moi, je suis réellement et sincèrement attristé d'écrire cela: si VF devait un jour, malheureusement être obligé de devenir une entreprise commerciale comme les autres, c'est à dire "SANS AUCUNE AME" 😕, je quitterais alors ce forum avec une très grande tristesse et de grands regrets mais je le ferais sans me retourner !

Je vous donne le droit de faire lire tout cela à vos collaborateurs, vos équipes, vos actionnaires ou vos "sponsors" !!!

Bien cordialement

PélicanBrun

et je maintiens ce que je dis: supprimés de manière assez arbitraire et souvent sans grand "discernement" de la part de vos équipes de modérateurs !

Chaque suppression est du cas par cas. Et, bien souvent, lorsqu'il s'agit d'un ancien membre, il y a une discussion privée qui s'ensuit avec la personne concernée. Pour ce qui est d'Anassa, je ne peux divulguer tous les détails en public. Désolé.

Je ne doute pas un seul instant des difficultés que peut rencontrer VF, mais croyez-moi, ce n'est pas en se mettant de "manière brutale" (excusez-moi de ce terme volontairement un peu "fort") une partie assez difficilement quantifiable de membres "à dos" que vous allez régler le problème !

Nous ne voulons pas nous les mettre à dos, nous demandons leur soutien et compréhension... Ça ne réglera pas totalement le problème, effectivement, mais ça fait partie d'un ensemble de solutions... qui bout à bout permettront de nous en sortir.

Si c'est trop pour vous de voir de la pub pour soutenir un site que vous utilisez à tous les jours, désolé, mais ce n'est pas ce que j'appelle un esprit «communautaire» (pour reprendre votre expression)... En communauté, il faut parfois savoir faire des compromis et réduire ses acquis pour le bien-être de l'ensemble. En 9 ans, c'est la première fois que nous demandons un tel compromis aux anciens membres. Je ne pense pas que nous exagérons...

je ne doute pas que VF ai des difficultés financières mais de la à mettre une partie de la raison sur l'euro me semble précipité car depuis le début de l'année le cours est assez stable et même en légère augmentation. La situation exceptionnelle où l'euro etait au sommet ne peut être prise comme référence.

Entre le début de 2008 et le début 2010, le taux de change euro => dollar canadien était autour de 1,6. Aujourd'hui, il est autour de 1,35. Donc, pour 1 000 euros, au lieu d'avoir 1 600$, on reçoit 1 350$, soit une baisse de 15%. Nous avons engagé du personnel et avons acheté/loué des serveurs plus puissants durant cette période. Aujourd'hui, nous devons continuer de payer ces dépenses... La baisse du taux de change est un facteur parmi d'autres qui expliquent la situation actuelle.

Cette discussion devient très délicate, dans la mesure où nos compétiteurs adorent lorsque j'expose en public ce genre d'information... A quelque part, ça nous nuit sérieusement. Donc, une fois la discussion terminée, nous allons la supprimer. Merci d'avance de votre compréhension...

François, administrateur

Merci François d'avoir pris le temps de nous expliquer un peu mieux cette situation, et ainsi de comprendre ce qui ce passe réellement. Longue vie à VF 😉

Entre le début de 2008 et le début 2010, le taux de change euro => dollar canadien était autour de 1,6. Aujourd'hui, il est autour de 1,35. Donc, pour 1 000 euros, au lieu d'avoir 1 600$, on reçoit 1 350$, soit une baisse de 15%.

Comme je l'ai déja dit précédement, je ne pense pas qu'on puisse prendre comme référence un niveau où l'euro etait exceptionnellement si fort. Surtout que cette periode corresponde à la crise americaine qui avait besoin d'une monnaie faible (par ricoché cela a impacté d'autant le CAD dont l'économie est lié).

Nous avons engagé de nouveaux membres de l'équipe et avons acheté/loué des serveurs plus puissants durant cette période. Aujourd'hui, nous devons continuer de payer ces dépenses...

je n'en doute pas que les différents projets et investissements (serveurs etc...) engendrent de grosses dépenses.

Cette discussion devient très délicate, dans la mesure où nos compétiteurs adorent lorsque j'expose en public ce genre d'information... A quelque part, ça nous nuit sérieusement.

Je n'en doute pas.

En tout cas j'espere que la situation de VF s'ameliorera tout en gardant sa philosophie actuelle sans que la modération intervienne arbitrairement de façon disproportionnée comme il semble l'être depuis quelques temps.

Il est 18h45 (heure Française), 07h37 se sont exactement écoulées depuis la "mise en ligne" du message initial ! (vous remarquerez au passage le grand intérêt que certains membres du forum et moi-même accordons à VF ! En ce qui me concerne, pratiquement une journée de repos consacrée par intermittence à VoyageForum aujourd'hui !)

Nous pouvons alors faire le point suivant:

- En ce qui concerne le strict aspect publicitaire, chacun jugera le moment venu (en son âme et conscience et en fonction de la manière dont cette publicité sera mise en ligne) de ce qu'il a à faire !

- En ce qui concerne le sujet principal de la discussion, à savoir: une censure jugée beaucoup trop "pesante" par certains membres, avec un manque évident d'explications entre le censeur (appelé modérateur) et le membre concerné, lors d'une suppression brutale de pans entiers de la discussion, souvent assez mal vécue car parfois ayant une "forte odeur d'arbitraire", il faudra Messieurs "François" et "Michel", chers administrateurs de VF, nous PROMETTRE FERMEMENT de donner consigne à vos équipes de modérateurs pour qu'ils aient la "main un petit peu moins lourde" lors du suivi des discussions et surtout qu'ils fassent preuve d'un plus grand discernement lors de la mise en application de leurs "faucheuses" diaboliques !!! 😉

Bien cordialement

PélicanBrun

Bonsoir,

Concernant la remise en cause de l'option offerte aux gros contributeurs de s'affranchir de l'affichage de la publicité, je suis troublé d'apprendre que nombre d'entre eux, républicains exemplaires autoproclamés, hurlent à l'idée de perdre ce privilège exorbitant.

Comme celui d'une noblesse de plume.

A moins qu'on ne soit dans le registre, plus populaire, « défense des avantages acquis »?

La somme de leurs contributions dont la quantité n'est pas de facto synonyme de qualité ou d'utilité pour les autres membres est sans doute parfois motivée par la volonté d'aider, mais parfois, principalement, par celle d'exister.

Bonjour François, Encore un mot avant que cette discussion soit effacée...

Chaque suppression est du cas par cas. Et, bien souvent, lorsqu'il s'agit d'un ancien membre, il y a une discussion privée qui s'ensuit avec la personne concernée

- C'est précisément cette façon de faire que nous sommes très nombreux à ne pas comprendre, même lorsqu'un ancien membre est "remercié"...

- Lorsque l'équipe VF doit se séparer d'un de ses collaborateurs, vous en discutez avant, ou après qu'il soit parti ??? - On vire d'abord et on discute après ??? Curieuse façon de procéder 🤪...

- Quant au discernement des modérateurs réclamé par PélicanBrun, il ne fait aucun doute, et je le répète encore une fois, qu'il semblerait tout à fait souhaitable que certains d'entre eux soient également modérés dans certains de leurs agissements, qui quelques fois ne semblent se justifier que par un minimum de cota à remplir...

Point positif en ce qui me concerne, la publicité passerait sans aucun problème, avec un juste un doigt de communication comme c'est le cas dans cette discussion 😉...

Cordialement et longue vie à VoyageForum, Cleastre

Bonsoir,

Concernant la remise en cause de l'option offerte aux gros contributeurs de s'affranchir de l'affichage de la publicité, je suis troublé d'apprendre que nombre d'entre eux, républicains exemplaires autoproclamés, hurlent à l'idée de perdre ce privilège exorbitant.

C'est bien pour cela que justement, en ce qui concerne le problème de la publicité, je viens de préciser que chacun pourra en son âme et conscience, juger le moment venu de ce qu'il aura à faire !

La liberté, c'est un peu cela, non ?

La somme de leurs contributions dont la quantité n'est pas de facto synonyme de qualité ou d'utilité pour les autres membres est sans doute parfois motivée par la volonté d'aider, mais parfois, principalement, par celle d'exister.

C'est TA vision des choses, qui ne correspond peut-être pas à la réalité, mais que tu es évidemment libre d'avoir !

Une fois encore, c'est cela la liberté !

Toi, tu considères la question de la pub imposée comme secondaire mais il me semble que cette question a servi de détonateur et ne passe pas auprès de certaines "victimes".

C'est TA vision des choses

J'ai bien peur qu'elle soit partagée par quelques centaines de milliers de personnes, ici.

Donc, une fois la discussion terminée, nous allons la supprimer

Toute la discussion ??? 😮😠🏴‍☠️ ou une partie seulement ??? 😉

J'ai bien peur qu'elle soit partagée par quelques centaines de milliers de personnes, ici.

tu as demander à mme soleil?

Ce n'est pas seulement une question de qualité des messages, ce n'est pas le propos, mais que ces messages font vivre VF en la rendant vivante.

Bsr à mon avis c'est toute la discussion... depuis que il faut être inscrit pour simplement "lire" sur le forum, c'est plus pareil sur VF merci pour cette discussion éphémère.😠😠😠 titi

J'imagine la tête de ceux qui viennent tout juste de s'inscrire et qui tombent sur cette discussion 🏴‍☠️😏

Toi, tu considères la question de la pub imposée comme secondaire mais il me semble que cette question a servi de détonateur et ne passe pas auprès de certaines "victimes".

Le premier détonateur à l'origine de la discussion, c'est bien je pense (et cela n'engage que moi) la censure, et seulement lorsqu'elle est arbitraire !

Par la suite est venu le problème de la pub qui s'est rajouté en seconde couche...