Hésitation entre deux destinations: Est de Nusa Tenggara ou Molluques?

Bonjour à tous les esprits vagabonds,

On ne parvient pas à trancher entre ces 2 destinations. Avez-vous des arguments en faveur de l'une ou l'autre ? Dans les petites îles de la Sonde, on envisagerait : Flores, les archipels à l'est (Alor, …), Sumba, Timor. Mais là aussi, nous ne savons pas comment choisir.

Voici ce que nous cherchons : des coins hors sentiers battus des cultures traditionnelles (modes de vie, villages, habitat, coutumes) on est fort intéressés par les volcans et par les forêts, environnements sauvages, mangroves …

Et ce qui ne nous branchent pas beaucoup : plages, resorts, spectacles folkloriques, grandes villes.

Nous disposons de 6 ou 7 semaines sur place. Que peut-on visiter dans ce délai ? Précisons que nous préférons prendre notre temps pour approfondir une zone plutôt que de passer en courant. Par exemple, en 7 semaines, nous avons vu une partie de Sulawesi , qui correspondait bien à nos attentes. (Si vous avez besoin d'infos précises, on est à votre disposition).

Merci pour vos retours d'expériences. Cordialement

bonjour je ne connais pas les moluques! sumba, alor et flores partie ngadha sont des endroits qui devraient vous interesser.en tt cas moi , ça m a plu! timor est surement un bon choix en allant dans les villages, je ne connais que kupang! alor est vraiement tres reculé; l accueil est tres bon, je suis monté dans les montagnes en ogek puis a pied. un bon conducteur de motos peut louer une tt terrain et y aller seul. si vous trouvez une carte sur le net c est mieux, sinon, anne de la petite kepa a plein d idees.il existe un livre en anglais seulement sur les peuples d alor par ? claire dubois? a sumba, c est un peu plus facile et touristique, mais si peu.. flores: j ai trouvé les manggarai plus soupconneux que les ngadhas, mais aussi tres hospitaliers.la culture ngadhas est tres riche et originale (matrilineaires, reincarnations, obsession du sang...) a ta disposition pour plus de details si necessaire olivier

Bonjour,

Les molluques super jolis, mais un peu risquer au niveau climatique, pas mal de tremblements de terre.

Les Timor très américanisé il me semble que même la monnaie est le dollar et pas la roupie indonésienne.

Prenez un guide pour les forets car pas mal de serpents, cobras, pythons...

Apprenez quelques mots d indonésien car ca ne parles pas partout l anglais comme les grandes villes ou bali.

Voici ce que nous cherchons : des coins hors sentiers battus des cultures traditionnelles (modes de vie, villages, habitat, coutumes) on est fort intéressés par les volcans et par les forêts, environnements sauvages, mangroves …

Et ce qui ne nous branchent pas beaucoup : plages, resorts, spectacles folkloriques, grandes villes.

Bonjour

Selon ces critères, il n'y a aucune hésitation: East Nusa Tenggara.

Le mode de vie est beaucoup plus moderne aux Moluques. Les habitants ont la chance d'avoir de bons revenus, venant du commerce des épices, les modes de vie traditionnels n'existent plus vraiment (on sent bien l'influence européenne, du fait de la présence Hollandaise pendant plusieurs siècles). Je ne parle de ce je connais, c'est à dire la partie la plus visitée des Moluques, à savoir les Moluques Sud. Les Moluques Sud sont intéressantes essentiellement pour les plages et le snorkeling, à part peut-être Kei Besar qui aurait gardé des traditions vivaces, du moins c'est ce que j'ai lu sur internet, mais je n'ai pas pu m'y rendre (mauvais temps).

Par exemple, aux Moluques, la musique locale est beaucoup plus moderne que dans le reste de l'Indonésie (ceci dit mes oreilles d'occidental s'accomodent mieux de cette musique...). De même pour l'habillement: aux Moluques les habitants portent des vêtements modernes (jean, T-shirt) alors que sur Florès, et surtout à Sumba, il y a encore un vrai costume traditionnel. Ambon c'est une grande ville infernale et sans intérêt, ce qui n'est pas le cas de Labuanbajo, Bajawa, Ende... Les Iles Banda et Kei sont magnifiques mais tu ne verras guère de scène de pêche traditionnelle (un peu, mais rien à voir avec Alor par exemple) et l'habitat est relativement occidentalisé (jolies maisons proprettes avec le petit gazon comme il faut autour).

Florès, Sumba, Alor... il y a tout ce tu cherches: montagnes, volcans, forêts, culture et scènes de vie traditionnelles... Avec 6 ou 7 semaines devant soi, il y a moyen de s'écarter hors sentiers battus, notamment dans l'archipel situé entre Florès et Alor. Egalement Sumba mais déjà le temps va manquer...

Bonjour,

Un grand merci pour vos réponses très éclairantes.

Certaines nous ont un peu surpris. On a parfois en effet une représentation d'une région qui relève plus de la carte postale ou du mythe que de la réalité de terrain 😊 Encore merci de nous rappeler celle-ci !

La description des Molluques du Sud par Lolodesiles est-elle aussi valable pour les Moluques du Nord ? (pour Halmahera notamment).

Ben, ça alors ! Même là-bas 😮 😠 Comment expliquer ce phénomène dans une région qui reste assez à l'écart des grands courants d'échanges ?

Sauf nouveaux avis divergents, on opterait donc pour cette formule. Mais cela est-il réaliste en 6 ou 7 semaines sur place ?

On a suivi les conseils de posts plus anciens de VF, et on a déjà acquis des rudiments d'indonésien.

PS : on a vraiment l'impression que VF est ce qui se fait de mieux comme forums de voyages ! Salut cordial à tous les intervenants.

Merci pour vos retours d'expériences.

... en 7 semaines, nous avons vu une partie de Sulawesi

Il semblerait qu'entre le 20 Mars et la 14 Novembre vous êtes allée à Sulawesi.

Pourtant je ne trouve aucuns retours d'expérience de votre voyage sur ce forum.

C'est bien de poser des questions mais c'est encore mieux de donner des informations à ceux qui se posent des questions.

C'est ce qu'on appelle la réciprocité.

Non peut être ?

Une crevaison sur une route de Flores permet de faire connaissance avec ses compagnons d'infortune 😎

........ Les Timor très américanisé il me semble que même la monnaie est le dollar et pas la roupie indonésienne. ...🤪🤪

Pour écrire de telles bêtises, je ne vois qu'une hypothèse. Vous vous êtes trompé. Vous n'avez pas atterri à Kupang, mais à Darwin. Le pays dont vous parlez, c'est l'Australie.😎

Non, ce n'est pas n'importe quoi, simplement Balilorenz a oublié de préciser qu'il s'agit du Timor Oriental

Pour en revenir à la discussion, 6-7 semaines pour Florès - Sumba et Alor c'est un peu juste. Je dirai Florès 2 semaines (Komodo inclus), Sumba 10 jours à 2 semaines (selon les aleas des ferry), il reste 2 bonnes semaines pour Alor... Ouais, c'est jouable mais il faut bien se renseigner sur les ferry, notamment les Pelni qui sont les moins fréquents mais les plus fiables, et ça implique probablement de faire l'impasse sur les îles les + "hors sentiers battus", genre Adonara, Lembata (peut-être Pantar peut passer, vu que c'est pas loin d'Alor). Dans un souci de gain de temps (mais pas d'argent!), on peut aussi prévoir des déplacements en avion entre Sumba, Alor, et Ende, le centre de la toile d'araignée étant à Kupang.

Voilà, sachant qu'on voyage pas tous forcément au même rythme, certains trouveront que 2 semaines à Florès ou Sumba c'est beaucoup, mais à mon échelle non 😇

Voila j ai juste oublier de préciser que c était le timor oriental... Ça se voit que vous ne connaissez pas cette partie de l indonesie et que vous ne suivez pas l actualité indonésienne.

L erreur est humaine non ?

Soyons précis 😇

Le Timor Oriental, East Timor ou Timor-Leste n'appartient pas à l'Indonésie

East Timor

Comme vous l'écrivez, l'erreur est humaine. Autant la faire remarquer.

Vous avez raison. Je ne connais pas cette partie de l'Indonésie. je n'y suis allé que 2 fois. Pour aller à Alor il y a quelques années et cette année, pour aller à Rote.

Pour répondre à la question de départ, choix entre les Moluques ou l'est de Nusa Tengarra, Nusa Tengarra me semble un choix plus authentique. Florès, Lembata, Sumba, Alor, Solor, Pantar et Timor perpétuent encore des traditions. Les villages, l'organisation sociale, toutes les traditions sont encore assez vivantes. Ces coins sont assez pauvres, ils n'intéressent pas trop les javanais et la transmigrasi. Comme vous l'écrivez, des connaissances de Bahasa indonesia sont très utiles. Quelques mots échangés avec le kepala desa et quelques rupiahs, facilitent toujours les visites.

Je ne connais que le nord des Moluques, ( Ternate et Halmahera ), mais la guerre entre chrétiens et Musulmans ( sur Halmahera ) a détruit énormément de villages et elle a installé une certaine défiance dans la population, ce qui ne facilite pas le maintien des traditions. Par contre, ces îles ont une végétation très luxuriante, des paysages étonnants de très belles plages, de beaux fonds marins et elles sont boudées par le tourisme.

Ayant accueilli une famille des Molluques pas plus tard que la semaine dernière chez nous, il n y a plus de tensions religieuses, ils ont même créer un groupe et se sont unis contre le gouvernement, qui ce dernier a été soupconnéé d avoir créer cette guerre entre protestant et musulmans.

Merci pour tes estimations de temps à consacrer à chaque île. On en tiendra compte. On est également adeptes du "slow travel", même si il n'y a "rien à voir" ;-) J'envisageais 2 à 3 semaines pour Fores (sans Komodo, qui sera zappée). Mais je ne me rendais pas compte que l'archipel d'Alor et les petites îles de l'Est nécessitait autant de temps.

Déplacements en avion : bien entendu ils font gagner du temps. Mais parallèlement, ils font perdre un trajet, qui peut constituer un intérêt en soi. On les évite, car ils ont un impact environnemental trop important. Cela dit, j'ai quand même renoncé à rejoindre l'Indonésie à la voile …

On se limitera donc à Flores + Sumba ou Flores + archipel d'Alor et îles de l'Est ou Sumba + archipel d'Alor et îles de l'Est C'est toujours dur de renoncer !

En fait, on ne cherche pas spécialement de "l'authentique". Notion d'ailleurs bien difficile à définir. Mais on souhaite rencontrer d'autres modes de vie, manières de penser, d'autres cultures (coutumes, habitats …). On ne souhaite pas aller à l'autre bout de la planète pour retrouver ce que nous connaissons ici, ou un peu partout, à la suite de la "mondialisation" uniformisante.

Vos remarques répondent donc bien à notre interrogation. Merci !

Et tant qu'à faire, encore une petite précision ;-) On a aussi rencontré du "différent" (et peut-être aussi "authentique"), dans des villes "modernes", comme par exemple Manado, dans certains quartiers qui ont préservé une spécificité, une vie communautaire bien à eux. Peut-être peut-on aussi trouver ce genre de choses dans les cités de Nusa Tenggara …

Nous avons passé quelques jours à Tobelo et nous nous sommes baladés du côté de Galela et dans les îles autour de Tobelo. Les massacres de milliers de chrétiens et de musulmans ont laissé des traces. Dans les villages, comme dans les esprits. Tant mieux si les familles se sont réconciliés.

Mais sans être parano, il y avait un peu de tension entre les 2 communautés. Et je doute qu'elle disparaisse sur un coup de baguette magique.

Mais sans être parano, il y avait un peu de tension entre les 2 communautés. Et je doute qu'elle disparaisse sur un coup de baguette magique.

http://www.fides.org/aree/news/newsdet.php?idnews=31118&lan=fra

2 mois avant cet echange de posts!

ZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzz.................

?

Je n'arrivais pas a ouvrir ton lien. Ta réponse me semblait pas du tout compréhensible.

Changement d'ordinateur. J'ai réussi à ouvrir le lien, ça devient plus compréhensible...

J'arrive un peu tard sans doute mais ces infos pourront toujours servir à d'autres. Le nord des Moluques correspond assez bien à ce que vous recherchez (volcans, nature), même s'il est vrai que ce n'est pas le coin d'Indonésie où la culture traditionnelle est la plus visible. En revanche, c'est réellement en dehors des sentiers battus et vous ne croiserez que peu de touristes occidentaux.

J'y ai passé 4 semaines vraiment très intéressantes en juillet 2011, entre Ternate, Halmahera et d'autres îles plus petites : - Ternate : ile volcan et grande ville plutôt agréable par rapport aux standards urbains indonésiens. C'est vraiment une ville où il fait bon rester qq jours et où j'ai fait quelques rencontres vraiment très sympas. Faire le tour de l'ile en moto est aussi la garantie d'une bonne journée. Possible de grimper sur le volcan, selon son humeur. Pour le snorkeling à la journée, la petite ile de Maitara (au large de Ternate) est assez sympa avec pas mal de requins à voir en général. - Tobelo, sur Halmahera : ville pas super chouette mais il y a qq iles sympas pour le snorkeling et le farniente à quelques encablures (notamment Pulau Kakara avec un semblant d'emménagement pour la plongée). - Pulau Leilei et Guraici : un endroit paradisiaque mais assez surréaliste avec une douzaine de bungalows touristiques super classes équipés de toilettes avec chasse d'eau et clim mais sans eau ni électricité... et surtout pas de touriste depuis 3 mois quand j'y étais. Une sorte de village vacances fantôme, géré (?) par l'office du tourisme des Moluques du Nord. Une famille du village jouxtant les bungalows amène matin, midi et soir les repas car pas de resto sur cette minuscule ile. Mais je le redis, paradisiaque et avec du bon snorkeling en cherchant un peu (plutôt à l'est de la pointe nord). - Pulau Doi, une île paumée au nord-ouest de Halmahera, avec un ou deux bateaux par semaine depuis Tobelo (petit le bateau et 6h de trajet de nuit pour l'aller, à éviter par mer agitée) Aucune infrastructure touristique et 2/3 touristes par an donc logement chez le kepala desa obligatoire (s'attendre à une certaine surprise de sa part). L'île a d'assez belles plages et de jolies plantations de girofliers mais elle est assez grande et difficile à explorer car une seule piste (qui ne fait même pas le tour de l'île car elle sert surtout à la mine de manganèse). Idem pour le snorkeling : il y a potentiellement des spots fantastiques (selon des rumeurs convergentes à Tobelo) mais s'ils existent vraiment ils sont compliqués (et chers) d'accès. En fait, personne ne semble connaitre ces spots sur l'île car ce n'est pas une île de pêcheurs mais de cultivateurs (et désormais de mineurs de manganèse). - Pulau Bobale, dans le bras de mer au centre du K de Halmahera. Beaucoup plus facile d'accès que Pulau Doi car liaison quotidienne pour les écoliers (bateau vers 13h je crois pour aller sur l'île). Martinus qui conduit le bateau vous proposera sans doute de loger chez lui. Paisible village chrétien au milieu de l'île, à l'ombre des cocotiers. Ambiance familiale propice aux échanges. L'ile a de très belles plages mais snorkeling très décevant (du moins je n'ai rien trouvé d'intéressant aux 3 endroits que j'ai testés, sauf des méduses donc j'ai jeté l'éponge...).

En complément de ce post, je redonne le mainte fois cité http://www.east-indonesia.info qui est une source d'infos irremplaçable.

Bon voyage aux Moluques du nord !

Bonjour Dopse,

Un grand merci pour ce post, plein d'infos précises. Il arrive en effet un peu tard : on est en partance pour Nusa Tenggara. Mais il n'est pas perdu pour autant : il nous sera utile l'année prochaine 🙂 Je te souhaite des voyages enrichissants, ou de beaux rêves

+1, merci Dopse, un projet de + dans ma tête 🙂

Je te souhaite des voyages enrichissants, ou de beaux rêves

Plutôt des rêves en ce moment malheureusement, faut bien bosser de temps en temps 🙁

+1, merci Dopse, un projet de + dans ma tête 🙂

Sans aucun doute une destination qu'un amoureux de l'Indonésie comme toi appréciera particulièrement ! On y retrouve tous les ingrédients qui font qu'on aime ce magnifique pays.

Petit détail important.

Lorsque nous étions à Tobelo, j'ai contacté un pêcheur pour qu'il nous emmène dans une des îles située au large de la ville.😎 La traversée s'est bien passée et je lui ai demandé de repasser nous prendre 3 heures après. Nous avons bien noté les heures et il nous a quitté par un " pas de problème, à tout à l'heure "😏 Il n'est jamais revenu. 😕

Quand nous faisions des signes aux bateaux qui passaient au large, ils nous répondaient en faisant des grands mouvements de bras, en agitant leurs T shirt, mais en continuant leur route...🤪

Au bout de quelques heures, nous trouvions le temps long.😕😕😕

Nous avons fini par trouver des pêcheurs qui réparaient leur bateau et qui ont dérouté une embarcation.

Donc, verrouillez bien les termes et les horaires de vos ballades.😉 Au besoin en faisant des dessins.😏

Bonjour à toi, précieux ami ! Nous préparons notre trip à la découverte de Lombok, Sumbawa, Florès, voire Alor. Voici notre (petite !) histoire... Amoureux de la nature et des fonds marins, nous avons réalisé, en 2009, que nos vies parisiennes de cadres survoltés n'allaient pas vraiment de pair avec nos rêves. Aussi, nous avons tout quitté pour partir à la découverte du monde, sommes devenus instructeurs de plongée et, depuis, allions travail et découverte (authentique) du monde. Après une saison éreintante en Thailande, au paradis du tourisme de masse, nous allons aller nous ressourcer quelque temps en Indonésie. Nous connaissons bien Bali qui (malheureusement) a bien changé en terme de masse touristique, mais ne connaissons ni Lombok ni l'archipel de Nusa Tengarra. Nous partons le 16 avril et, dans notre idéal, nous voudrions, au cours de notre route, pouvoir travailler en tant qu'instructeurs de plongée afin de refaire au fil de l'eau notre budget qui est assez mince... Nous sommes des professionnels du "liveaboard" (bateau de plongée en version croisière) et nous disons que, du côté de Florès ou Komodo, nous pouvons peut-être stopper quelques mois pour travailler. Notre idée parallèle est, comme nous l'avons fait sur la Thailande, de créer un guide touristique spécial plongée pour les sites autour de Lombok (Gili), mais aussi Florès et autres spots de rêve du coin. Ce guide allie les infos plongée mais aussi les adresses "éco" qui nous semble opportun de faire connaitre. Un "book" assez complet qu'il est difficile de détailler sur 2 lignes... Quelques questions à l'intention du voyageur aguerri que tu semble être en Indonésie : - relier Lombok à Sumbawa en bateau, apparemment facile et relativement rapide. Traverser Sumbawa en bus, bonne idée ou pas ? (même si nous sommes des fans de 2 roues, nous mettons cette option de côté car notre équipement de plongée est assez difficile à transporter en scooter). Sinon, quelle est l'option ? Voiture avec chauffeur ? - relier Sumbawa à Florès en bateau ? Là, ça a l'air de se corser... Pourtant, pour des raisons de budget de pratique, nous souhaiterions vraiment le faire en bateau... - à Florès, où aller pour plonger ? Y a t'il des centres de plongée ? Où ? - comment relier Alor à Florès ? Nous voulons aller rencontrer Cédric de la P'tite Kepa. Il nous a écrit que le bateau semblait long et incertain (un bateau tous les 15 jours qui mettraient de 3 à 4 jours de transfert). Quelle serait alors la solution alternative pour aller jusque là-bas ? Un grand merci pour tes conseils avertis. je ne sais pas si tu seras là-bas prochainement, si tel est le cas, et si ça te dit, nous pourrions peut-être nous croiser... A bientôt Carol et Jérôme

Bonjour

Avais tu payé un acompte ou une quelconque somme d'avance?

Bonjour les plongeurs !

Au début j'ai eu peur, j'ai cru que tu me demandais comment trouver du boulot d'instructeur de plongée en Indonésie 😄

Lombok / Sumbawa en bateau, oui très facile, la traversée dure 1h30 et il y a des bateaux tout le temps. Ah ben tiens, avant de prendre le ferry, allez faire un tour sur les iles au dessus de LabuanLombok, ça plonge par là-bas... je n'ai fait que du snorkeling à Gili Lampu c'était magnifique.

Traversée de Sumbawa en bus: je déconseille toujours le voyage en bus, mais dans la mesure où le but est surtout d'aller à Florès, je pense que c'est pas mal dans ton cas. Sumbawa n'a pas grand chose à offrir (selon moi) à part ses côtes ouest et est, c'est le genre d'île que l'on peut traverser d'une traite sans avoir trop de frustration de ne pas s'arrêter. Bien sûr je recommande toujours le scooter 😇 mais évidemment avec votre chargement c'est pas évident. Je ne pense pas qu'une voiture avec chauffeur soit utile sur ce trajet, ceci dit comme je ne voyage pas en bus alors je ne me rends pas compte de la difficulté à faire un voyage en bus tout en étant chargé, mais y'a pas de souci les Indonésiens gèrent...



Y'a aussi la solution remorque sur le scooter, comme les Indos, mais sur les routes de Florès ça risque d'être un peu chaud quand même... faut un 110cm3 (ou 80 non automatique, je sais pas si le 110 existe en Indo)... enfin je dis ça, la remorque n'est pas indispensable 😏



Ferry Sumbawa Florès: aucun souci, il est quotidien et il met 8h. Il traverse l'archipel de Komodo de jour, c'est sympa. Le voici au lever du jour:



Plonger à Florès: à ma connaissance il y a évidemment LabuanBajo / Komodo, mondialement réputé, je pense également vers Maumere mais je ne connais pas. Et certainement plein d'autres coins à dénicher qu'on ne trouve pas dans les bouquins et que justement il falloir dénicher pour ton bouquin 😛... N'étant pas plongeur moi-même, peut-être y'a t'il sur ce forum des gens plus compétents à ce sujet.

Alor / Florès: le ferry dont parle Cédric c'est le Pelni. Oui il passe tous les 14 jours, c'est le plus sûr et le plus confortable. En plus les trajets sont publiés un mois à l'avance sur le site, donc y'a certainement moyen de calculer la date de passage et de s'organiser en fonction. Mais ce matin le site pelni.co.id est en panne... le Pelni ne met pas 3-4 jours de transfert, vous avez du mal vous comprendre avec Cédric. A part le Pelni il y a les ferry ASDP, ceux-là effectivement ils sont moins sûrs, plus lents (ils mettent 20h, c'est à entre 25 et 48h en temps Indonésien), mais en théorie ils partent tous les lundi de Larantuka si le moteur fonctionne, si les vagues ne sont pas trop grosses et si le capitaine a envie. C'est tout expliqué sur le site de Anne et Cédric http://www.la-petite-kepa.com/transportations.html

A noter que pour aller et venir à Alor, c'est en principe plus facile de passer par Kupang.

Bon si le site de Pelni veut bien remarcher je regarderai les dates et les temps de trajet (à mon avis une douzaine d'heures entre Larantuka et Kalabahi). Relance moi si j'oublie!

Je pense retourner sur Ouest Sumbawa début septembre car il y a un Indo sur facebook qui n'arrête pas de mettre des photos de malade de coins totalement inconnus... il m'inspire, j'veux aller vérifier 🙂

Un grand merci Loic pour tes infos. Je parcours tes sites : magnifique. Quelle belle histoire d'amitié que la tienne avec Rumaji, nous aimons ce genre de rencontres... Nous allons, pour sûr, trouver ce que nous cherchons : des paysages à couper le souffle et des gens qui donnent à eux seuls toute la signification à nos voyages. Merci pour ton temps, tes images et tes récits de voyages. A bientôt Carol

Bonjour,

Non, je n'avais pas payé d'acompte. J'avais payé le voyage aller. Donc, pas d'arnaque. Je pense tout simplement que le gars à oublié. Ou il avait quelque chose de beaucoup plus important à faire.

Ce n'était pas gravissime. Il y avait un village sur l'île ( mais où ?.... ), nous étions en tongs et je n'avais pas envie de zoner parmi la végétation en étant aussi mal équipé.

Ceci dit, le coin était superbe, mais beaucoup de rochers hyper coupants, donc je n'ai pas tenté de snorkeling.

A quelques Km au nord de Tobello il y a une très belle plage déserte. Aucune infrastructure hôtelière. Les seuls étrangers sont des chinois qui passent avec un bateau pour prendre les poissons vivants que capturent les pêcheurs locaux. Dans les nasses d'attente, il y avait les plus gros mérous que j'ai jamais vu. Dommage qu'ils capturent ces poissons au cyanure.